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ゆるふわ怪電波☆埼玉 @yuruhuwa_kdenpa
フランス国鉄わろた pic.twitter.com/9m8kw1Floa
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mai🍋 @maitail
そして削られるホーム
と思ったら・・・
いざーく@一日目ノ30a @Isaak_S
どうやればそんなことになるんだよw
ポン酢@6/23音けっと @ponzliquid
ため息がでるくらい綺麗な流れ
尊厳敏夫 @koami_L06
レベル高いお笑いにしか見えない
鉃藻 @brownde10mzk
建築限界は決まっていなかったのか…? twitter.com/yuruhuwa_rikus…
シロ🐰🐯 @shiro880
サイズとか基本中の基本ではww RT
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh
………車両限界確認せんと図面起したんかい……>RT
けぴ @kepi1413
普通試作車作るんじゃないか…
まっとそん @sana_lana
駅を改修するにも、車両を再制作するにも途方もないコストかかるな・・・twitter.com/yuruhuwa_rikus…
SON @SON_SC
そもそもなんで車体幅をわざわざ広げようとしたんだろ、……って思ってしまうのは日本の鉄道の保守的さに毒されてるのかしら。
ながやま @naga_yamas
アホやろといいたいけど日本でもななつ星が架線柱なぎ倒してたから他人事ではな
みつくんは遊びたい @mitsu3377
どっかの田園都市線でもホーム削ってたよなwww
みほり@Mr.角刈りガンビー @Tooru_Mihori
そういや台鉄はプユマさん陸揚げの時に基隆港でホーム削ってましたなー(トオイメ)>RT参照
桐生 貴刻 @Kiryu_Takatoki
こんな話前にも聞いたことがあるな。アレは確かロシアのどっかの運河だったはず。
ゆーすけさん @yusuke00325
仕様書はちゃんと書かなきゃだめだぞー(ブーメラン)
残りを読む(6)

コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年11月7日
パナマ運河の幅通りに戦艦を設計してた米海軍偉い。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年11月7日
国鉄のディーゼルカー入れたらホームにぶつかった銚子電鉄を思い出した
shiguretont @shiguretont 2015年11月7日
JRもE6系の甲種輸送でやらかしたよな。(うろ覚え)
ワイドハイター翔 @Xaneri 2015年11月7日
日本には「荒井注の教え」と言う言葉があります。
IJN(コーラス:ヤング・フレッシュ) @JapanNavy_Blue 2015年11月7日
オリエント急行が来日した時はオイラン全国巡業みたいな有り様でホーム削るわ軌道移設するわの大騒ぎしたよなあ…
Tamon @Tamon0703 2015年11月7日
この事件の当時、フランス国鉄は上下分離されていて、線路の管理はフランス鉄道線路公社(RFF)が担当していた。車両限界の管理もRFFだったので、新車両導入に当たって列車運行担当のSNCFは、車両限界をRFFに問い合わせて、RFFの担当者が誤った値を返答した、というのが原因らしい。
Tamon @Tamon0703 2015年11月7日
もともと上下の連携が悪いという問題があったのだけど、これも1つのきっかけになって、よりインフラ管理と列車運行の距離を近づけようと、SNCF持ち株会社の下にインフラ保有部門と列車運行部門をぶら下げるように鉄道改革が実施されることになった。
ゆゆ @yuyu_news 2015年11月7日
ホーム削ると、従来車両とホームの間にかなり隙間ができるよね?それどうするんだろう…。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年11月7日
フランス人なら、「こうする事で、仕事を作ってるんだ」くらい言いそう(偏見)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月7日
マジノ線作ってた頃から何も進歩していないのだった。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年11月7日
たしか英国の鉄道も慣習法のお国柄か数値化・制度化された車両限界というものは無く「口伝、匠の技。車両限界は見て盗め!」だったので、日立が車両を売り込む際に設計の資料として測って回ったんだっけ?
Aki @Aki_8ara 2015年11月7日
マジノ線から進化してないww
Mill=O=Wisp @millowisp 2015年11月7日
こういうのは規格の範囲でやるものでは…
がそ @gaso 2015年11月7日
JRは海外に新幹線売り込むときに、フランス勢に任せるとこうなるって宣伝しろよ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年11月7日
上下分離式でもないのに保守用車と衝突したり、架線柱が傾いたりしてる鉄道会社がある国もあるから仕方ないしかも世界一て思てるし。
online_cheker @online_checker 2015年11月7日
日本では豪華寝台列車「ななつ星」で、似た事が起きた。珍事ではあるが、関係各位をあざ笑うのはちょっと違うかな。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年11月7日
さすがにこれは・・・ とおもってググッたら関連するページが一つしか出てこなかった(おいおいフランス国鉄! 発注した電車がワイドすぎてホームに入れない……:http://markethack.net/archives/51922959.html) ついでにフランス語版のウィキペディアを翻訳ソフト使ってあさってみたけどよくわからず、「1200 quais dans les brumes」でググッて元記事らしきものは見つけたけど、いまいち全容がわからんな
熾(旧アカウント) @methylenedioxy2 2015年11月7日
鉄道マニアなら、「駅を通過不可なら停車すればいい」とか言いそうだw
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年11月7日
そういえばおいらん列車って見なくなったな
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年11月7日
既存車両のほうには秋田新幹線E6や山形新幹線E3よろしく駅のホームに停車するときだけ跳ね上がる踏み台とか実装されるんやろか。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年11月7日
欧州の鉄道はサイズ統一されているようでいてしていなかったりする。SNCF未だにアルザス・ロレーヌだけ右側通行だったり複雑。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2015年11月7日
日本でもこんなことがない限り広軌統一は永遠に不可能だから、JRさんちょっとやらかしてくれないかね。
bun🍃 @bun3559 2015年11月7日
鉄分多めの人を呼び寄せるまとめですね。
パピルス加藤/たまには外遊したいのう @papyrus_kato 2015年11月7日
フランスって超多企業で人一倍注意深いと思ってたのに。
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2015年11月7日
そういやオリエント急行が日本にやってきたときも建築限界が広くてホームを削ったような話もあったがな。あっちは全長が23.5だの25mだのひょろ長いのが多いからなぁ。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年11月7日
フランスだからな。赦してやれよ(謎
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2015年11月7日
むしろこの電車の全幅と全高はどれぐらいなんやろ。韓国の電車の全幅が3.1mだったからなぁ。
pxf03241 @pxf03241 2015年11月7日
俺たち土建屋でさえ鉄道近接工事はレールの変位をミリ単位で測定して管理してるのに、こいつらときたら(((ToT)))
ひもたろう @himotarou 2015年11月7日
ユーモアで日本がフランスにかなわないのがよく分かった…
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2015年11月7日
すごいなフランス国鉄って。
牙王獣太 @k2train 2015年11月7日
国を挙げた壮大なギャグも程ほどにしたい今日この頃www
牙王獣太 @k2train 2015年11月7日
フリーゲージではなく、車体の方だったとは。。盲点でしたwww
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年11月7日
643Myshelf 今は通れるけど、第二次世界大戦前はパナマ運河に戦艦通れたか?大型艦はまだマゼラン周りとかだった気がするが、パナマ運河も結局この駅と同じくどんどん拡張して通れるようになっただけだぞ。旧日本軍が真珠湾攻撃して戦艦潰しまくったのも戦艦クラスがパナマを通れないという目論見だったし
mikunitmr @mikunitmr 2015年11月7日
日本はトンネルが多いから建築限界厳しくてまず注意するがフランスはトンネルがないから気にしないとか、そういうこと?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月7日
大量生産してから大問題に気付いてどうすんだよになった例として、ポルシェ博士のP虎が有名ですね。結局、問題解決の為に車体を前後逆にしてエレファントという機体にしたら大活躍したわけですが。
ワス @wsplus 2015年11月7日
アイオワ級戦艦はパナマックスで、1940年に建造承認されたものの1943年に取りやめとなったモンタナ級戦艦以外でパナマ運河通れない戦艦当時ありましたっけ?
Tamon @Tamon0703 2015年11月7日
sengodebu 第二次世界大戦時は、すべての米海軍艦艇がパナマ運河を通航できましたよ。アイオワ級戦艦もぎりぎり幅100フィートに納めて造ってあります。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Missouri_panama_canal.jpg 通航中の写真。パナマ運河の拡張工事はまだ完成してません。
Tamon @Tamon0703 2015年11月7日
海軍戦略とパナマ運河との関わりは、日本側の試算だと18インチ砲を積むとどうしても幅100フィートに納められない=パナマ運河を通航できないので、大和型で18インチ砲を積めば、アメリカ艦を確実に上回れるはず、というもの。結局アメリカ海軍は、アイオワ級の次のモンタナ級ではパナマ運河を通航できない幅で造る計画だったけど、結局建造中止になった。アメリカ海軍でパナマ運河を通航できない最初の船は、大戦終結直後に就役した空母ミッドウェイ。
神宮寺龍之介 @ryunosuke11845 2015年11月7日
sengodebu 日本側の目論見は大和型に対抗する戦艦を米国が建造した場合、パナマ通航出来ねぇだろうから建造躊躇するんじゃね?ってノリだったはずだが。米国戦艦はアイオワ級までパナマを通航できる。 で、パナマの拡張って度々やってったっけ?今やってる工事が初のような覚えが。水深を確保するための浚渫は日常茶飯事だろうけど
神宮寺龍之介 @ryunosuke11845 2015年11月7日
1300駅のホームを削るって事は、車輌の幅の上限は昨日今日決まったモンじゃないよな。運行会社は車両保有してんだからその数字は分かってないといけない筈なんだが。
首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2015年11月7日
ちなみに少し前にベネルクスの高速鉄道に導入される予定だったFyraことV250という大スキャンダル案件なんていうのも欧州には転がってたりします…
神宮寺龍之介 @ryunosuke11845 2015年11月7日
wsplus テネシー級(テネシー・カリフォルニア)がバルジ装着した結果、パナマ通航不可になってますね。モンタナ級は第三閘門建設によって通航可能となるはずでしたが、建設中止になりました。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年11月7日
このヒューマンエラーを回避するのは簡単で。 「従前通り」と言えば良かったんじゃないか? 通ったとしても頭硬いとか保守的すぎるとか仕事してないとか叩かれるけど。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年11月7日
日本では、複数規格での融通のときとか、一部特殊車両が特定の箇所でやばい、はあったと思うが。2000すでに作ったって...試験走行とか順次導入とかやらんのかなぁ?
bn2 @bn2islander 2015年11月7日
"RFFは過去30年に改築か新築された駅舎のデータしか有してはおらず、このため、新型車両は、過去30年に作られた駅舎は通過することはできるが、それ以前に作られた古い駅舎でプラットフォームの横幅の間隔が狭いところに関しては通過することはできないということになってしまったのだという" 連携ミスと言えば連携ミスですが、同様な事は起こりえる感じもなくはなく http://www.businessnewsline.com/news/201405220607330000.html
bn2 @bn2islander 2015年11月7日
70億程度で済むのなら大したことはない話にも思えますね…… http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303295604579576901922775002
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年11月7日
京成の前のスカイライナーは羽田空港に行こうとしたら大きすぎて蒲田のカーブに引っかかることが判明、みたいな馬鹿げた話があった
BIRD @BIRD_448 2015年11月7日
鶴見線武蔵白石駅は、103系が大川支線に入れるようにホームを削った。
Osamu @bado1701a 2015年11月7日
久しぶりに笑わせていただきました(^o^)
Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2015年11月7日
まさに、どうしてこうなったとしかwww
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2015年11月7日
トンネルも削ればいいだろ!(崩落音)
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2015年11月7日
この件の情報源は「脱力タイムズ」というフジテレビの番組なのだが、今回は「見たわーこの話題とっくにネットで見たわー」という人はいないようだ。ネットもまだまだだな(違うか)。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
鉄道好きに続いて船(軍艦)好きのかたも来ていただいて、コメント欄が勉強になります。
Tamon @Tamon0703 2015年11月7日
ryunosuke11845 テネシー級でパナマ運河通航不可の船があったんですね。ありがとうございます。
nozomu Minoshima @nminoshima 2015年11月7日
最近の虚構新聞はカラー写真付きになったんだぁなぁ。 え? マジのニュースなの?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月7日
なんかイギリスは車両限界が決まったものがないとは聞いたが
neologcutter @neologcut_er 2015年11月8日
「世の中にはあまりに深刻過ぎて、冗談にするしかないことがある」と #マーフィーの法則 にあったけどホンマやね。
omusubikun295 @omusubikun295 2015年11月8日
一見ひどい無駄に見えるが、その分金がばらまかれているわけで、一種の景気刺激策になってるのかもしれん・・・。
闇のapj @apj 2015年11月8日
ホームは削るって対策がとれるけど、トンネルの方はどうしたんだろう。続報が待たれるw
崎山徹 @trskym 2015年11月8日
さすがフランスwww
☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年11月8日
実は笑えない。某ヨタ社ではフラグシップモデルを本社工場で生産するってのがあって。エスティマの製造号試で天井につっかえそうになってラインに通らなくてラインが止まって大騒ぎとかあって…ww
morikan @Ref352101 2015年11月8日
仏原子力空母シャルル・ド・ゴールも作ってからアングルドデッキが短い事が発覚して、延長工事で何年も遅れた記憶が・・・
m.k @m_k_nao 2015年11月8日
ホームを削ったら従来の電車に乗る際にデカい隙間が出来るんじゃなかろうか?
ZOE @c10h8 2015年11月8日
横幅問題は聞いてたけど、別問題が発生してたのか(笑)
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年11月8日
コメント欄がためになった
きょろすけ @myurron 2015年11月8日
虚構新聞かと思った
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年11月8日
「平和的核爆発利用」がマイブームだった当時のソビエト連邦ならトンネルに車両が引っ掛かる問題は切り通しにするという「男がこまい事気にするな、ウオッカぐいっと引っ掛ける勢いで行けや!」な力技で解決した事だろうなぁ ゚Д゚)ノ
だるま @KurzweilMaster 2015年11月8日
ホームとの隙間に関しては、日本は長距離列車でも通勤電車みたいなホームが当然になって久しいけれど、欧州では元々隙間が大きくてステップはあって当たり前なので、削っても大して変わらない(元々乗り降りし難い)んじゃないかな。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2015年11月8日
どうしてこうなったw:
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年11月8日
おけいはんも戦後すぐに作った1300形で横幅広すぎてホーム削りつつ運行区間を伸ばした事例がございましてね……。そのサイズが今の横幅に繋がってるという。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年11月8日
おけいはんも戦後すぐに作った1300形で横幅広すぎてホーム削りつつ運行区間を伸ばした事例がございましてね……。そのサイズが今の横幅に繋がってるという。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年11月8日
後半のトンネルにぶつかるというのはこれ。 https://www.rt.com/news/271804-france-trains-high-italy/ イタリアに直通しようとしたらイタリアのトンネルに引っかかって入れない。 どうも2階建てで高さのところが引っかかった模様。トンネルを削って今年12月には入れるようにするとのこと。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年11月8日
前段の幅云々はhttps://www.rt.com/news/160416-france-trains-wide-platforms/ こっちは2016年工事完了予定とのこと。こういうことがあるのなら鉄道が普及する前に国際会議でも開いてサイズ統一しておけばよかったかな?
トラベラー @Traveller3110 2015年11月8日
1編成だけ試作して試験走行するのかと思ってたけど、違うんだね。意外だわ。
コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2015年11月8日
うーん…わからないものなのかな?
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年11月8日
フランスの駅やトンネルは伸び縮みするのね
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2015年11月8日
フランス国鉄、巨費をかけて荒井注と同じ轍を踏んだわけなのか。鉄道だけに……。
Ryosuke TAKEUCHI @ryosuketakeuchi 2015年11月8日
フランスなんてこういう国なのに、大学入試の問題が非常に考えさせるのが良いとか言う奴がいるんだよね。フランス人と一緒に仕事をするとわかるけど、彼らの仕事は粗いくせに文句と議論ばっかで話が進まないんだよ。という個人的体験。
頭文字爺 @initial_g3 2015年11月8日
試作しなかったのが失策。(ダジャレで対抗)
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年11月8日
あれ?パンタあるのに非電化区間で走ってる??と思ったてどんな車両か調べてみたら、ディーゼルエレクトリックでしかも交直両用なんて車両もあるのね、すごいなぁ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%9C%8F%E6%80%A5%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E9%80%81
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年11月8日
そういえば日本も、電化の時に架線張る空間無かったので道床掘り下げて空間確保した、という例もあるみたいですね。あとアメリカはインチとセンチの単位を間違えて衛星を行方不明にした事もありましたねwメリケンはヤード・ポンド法捨てやがれw
borongo78🧟‍♀️ @borongo78 2015年11月8日
「コメント欄が本番」てやつだ。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2015年11月8日
両親がフランス旅行でTGV乗った時の話を聴いたけど、まあフランスの鉄道ってのはいいかげんで、1号車の次が3号車だったり、アナウンスが全然なかったり、駅のホームはタバコの吸殻だらけだったり、いろいろとアレだったらしい。他方、ドイツは一般家庭まで綺麗だったらしい。
nilnil @nilnil26 2015年11月8日
台鐵普悠瑪号車両事例における当時の反応。 http://togetter.com/li/397068
azerty @azertybiz 2015年11月8日
事前に調べりゃいいのにバカすぎる
順三朗 @junzabroP 2015年11月8日
次の特急は本駅を通過できません。ご注意ください。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年11月8日
ホームならまだしもトンネルとか。ひどい(´・ω・`)
杉山淳一(書き鉄) @Skywave_JP 2015年11月9日
オープンアクセス、上下分離の弊害かな。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2015年11月9日
フランス国鉄さんに建築限界と車両限界という言葉を誰か教えてあげて下さい(´・ω・`)
FX-702P @fx702p 2015年11月9日
「ソビエトロシアではホームが車両を削る!」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年11月9日
大江戸線の車両を日本から販売しましょうか?
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2015年11月9日
こんなスカタンの積み重ねで、ちょっとずつ良くなっていくのが人類なんだよ。きっと
IJN(コーラス:ヤング・フレッシュ) @JapanNavy_Blue 2015年11月9日
SNCFは「TGVが世界最速記録!や新糞」とか騒ぐのにわざわざ最高速アタック仕様で叩き出した、という金字塔からしてあまり真に受けるとバカを見るw
ばのっち@DE10 1099でありたい @banocchi 2015年11月9日
全電動車計画が変電所不足で頓挫した時の論調知りたい。
娑婆助 @shabasuke 2015年11月9日
共通規格や互換性の大切さを教えてくれた事案。そして事前調査や確認事項を疎かにする理系や文系を設計開発システム作りに混ぜてはいけないというのが最大の教訓。
三十郎 @sanjuro2 2015年11月9日
花魁列車って重要だったんだなぁ_
りゅう@丙提督ゥ! @mad_sasaki 2015年11月9日
隙を生ぜぬ二段構えをコントでやるなよと。え? コントじゃない?
うすしお @25nc750x 2015年11月9日
横幅が広ければホームを削ればいいじゃないの(マr(ry
HAL @hal_hal8999a 2015年11月9日
上下分離の民営化の弊害ということかな。
みけねこ @mige_kae_ouji 2015年11月10日
このコメント欄の鉄分の高さよwww勉強になるわー。
らさの@異動でモチベが上がらない @rasanolem 2015年11月10日
ななつぼしのは、柱が規格より内側に建てられてたのがななつぼしにかすって発覚したんじゃなかったっけ?別件?
キブミ @appreness 2015年11月10日
> 車両限界の管理もRFFだったので、新車両導入に当たって列車運行担当のSNCFは、車両限界をRFFに問い合わせて、RFFの担当者が誤った値を返答した、というのが原因らしい。 口頭だけでちゃんと確認とらないの?間違えて伝えた人一人の責任になるのかな?
キブミ @appreness 2015年11月10日
そもそも鉄路の完成時からサイズの規定とかある筈なのに、それを無視して大きくしたのか?
和田名久司 @sysasico1 2015年11月10日
日本のJRは線路が狭いので上を膨らませて容量稼いでるのに
gentle_cat009 @gentle_cat009 2015年11月10日
ごめんなさい。こういうときどんな顔すればいいかわからないの。
たるたる @heporap 2015年11月10日
お金と時間で解決できるなら笑い話でいいんじゃないですかね。
Sim @tamashirosama 2015年11月13日
ワケガワカラナイヨ
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2015年11月14日
コメント欄の鉄な方々が凄すぎる!
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月11日
Tamon0703 発送電分離を本格的にやると似たパニックが起こるようになるかもしれないな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年3月12日
日本はまずヨーロッパにオイラン車を輸出しよう
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年4月21日
車輌限界と建築限界。まずはそれを照合させてから設計製作そして試運転、そうやって問題なし!としてから量産するのがセオリーなんじゃないの?と思ってたんだけど…それが通じないというかそう言う発想がないところもあるんだね(棒読み)
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2018年2月4日
おっと。野上電鉄の悪口はそこまでだ!
あごにー @Agony_01 2018年3月23日
電車の幅と高さに関しちゃ国際標準規格をいい加減用意したほうがいいと思うんだ(真顔
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