東日本大震災から4年8ヶ月後に語るホールボディカウンター

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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@maiayumio @kaztsuda まあ医学的には、それ念のためとはいえちゃんと調査しておいた方がいいことです。実のところ推計はあっても、どれだけの内部被ばくでどれだけ健康影響が出るのかなんて、実はよく分からないので、あくまで念のため。

2015-11-11 02:40:54
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@toshi_fujiwara @kaztsuda 確かに念のため、、、これは現場の人々には大切なことと思いますし、また確かな安心材料の1つになっているのは見ていて痛感致します。

2015-11-11 02:46:37
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@maiayumio @kaztsuda 万が一体に不調があった時でも、それが被ばくのせいじゃないか、だとしたら、とか不安になることは防げますからね。なおだから、逆に放射線被ばく量がおおざっぱな推計しかない一般の皆さんの場合、子供にもし甲状腺がんが見つかったら(続く

2015-11-11 03:15:38
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@maiayumio @kaztsuda 続き)って被ばくの有無に関わらず統計的に考えて甲状腺がんは必ず見つかるんですけど、その場合は原因の特定だとかうだうだ言わず、東電が原発事故被害とみなして補償を払うべきだと僕は考えます(それ僕だけが言ってるんじゃないはずですけど)。

2015-11-11 03:17:19
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@maiayumio @kaztsuda 続き)結局放射線の健康被害は分からないことが多いし、原理的に個別例で特定だとかどっちにしろありえないんですから。だからその「分からない」が不安になったり「もしや」と自責の念に患者や親御さんが囚われることは、極力避けなきゃいけませんから。

2015-11-11 03:19:39

(枝分かれ2終わり、本流に戻ります)

津田💉フルチン💉和俊 antibody complete @kaztsuda

@maiayumio んです。「このでっかい山が、K40のピークです。常にこの程度は 内部被曝しています。では放射性セシウムのピークは?、このあたりに見えるはずなのですがK40のピークと比べるとあるかないかもわからない程度ですね?」とか説明できればよいのでしょうなあ。

2015-11-11 02:39:41
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@kaztsuda その比較なども個人々への説明の時にしっかりやっていると思います。しかしやはり世の中で「セシウム」だけが取り上げられて騒がれていますので、どうしても拘ってしまうのでしょうね ^^;

2015-11-11 02:43:10
津田💉フルチン💉和俊 antibody complete @kaztsuda

@fukubrowndog @maiayumio 説明の時にその場でスペクトル取ってないんでしたっけ? 食品測定の時は、ピークの大きさで含まれている量がわかります、と説明するとわかってもらいやすいのですが。

2015-11-11 03:00:19
袋小路茶犬 @fukubrowndog

@kaztsuda @maiayumio 生データは私の手元には届いています。が、被測定者にはいわゆる市の定型「通知書」のみが届けられます(他の地域の被測定者との整合のため)。受け取り側のニーズが生じたので、次回は喋ろうと思います。ありがとうございます、参考になりました!

2015-11-11 03:07:04
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@fukubrowndog @kaztsuda おはようございます^^ 機械の事が気になりお伺いしてたのですが…ちょっと大事になり申し訳ありません m(_ _)m

2015-11-11 07:59:15
袋小路茶犬 @fukubrowndog

@maiayumio @kaztsuda いえ、お気遣いなく~。夜中はいつもの発作でしてこれまたお気になされませぬよう……。きっかけが出来たので話しを展開してみます。ありがとうございます。

2015-11-11 14:36:45
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@fukubrowndog @kaztsuda 先生にそう言って頂けるとほっとしましたが…まだ誰も口にしていないのに、部外者のわたしがヘラヘラしてしまい広がって行きそうでビビっておりました (;´Д`) 以後気をつけます (-ω-;)

2015-11-11 14:51:52

(枝分かれ1と同時進行していた議論)

津田💉フルチン💉和俊 antibody complete @kaztsuda

@TatsutaKazuto @maiayumio @namururu これマンガでも紹介されてましたが、single channel で核種の判別ができずcpmでBGとの差を見るしかないWBCですよね。「ただちに影響がある」かどうか調べるには本来これで十分、なのでしょうけど。

2015-11-11 01:06:43

(↑ホールボディカウンターといっても、福島県下の自治体の検査や県の検査カーによる巡回検査で使われているような、スペクトルを見て放射性カリウムと放射性セシウムのピーク位置を区別できるマルチチャンネルタイプばかりとは限りません。マルチチャンネルタイプの装置には検出器が検出したγ線の強度をエネルギーの大きさ別に分けて解析するマルチチャンネルアナライザーが組み込まれていて、ベラルーシ製椅子型のATOMTEX AT 1316 http://bit.ly/yhdn7g の場合1024チャンネルでエネルギー範囲50-3000 keVをカバーしています。
スペクトルを表示する際、まともな装置ならデータ解析ソフトが横軸のチャンネル番号をエネルギーの値に変換して見やすく表示してくれますが、東京都内のある困った検査室が追加遮蔽なし、建材からの天然放射性物質によるバックグラウンド放射線拾い放題で使用しているウクライナ製椅子型の機種http://togetter.com/li/595959 は結果レポートのスペクトルにチャンネル番号がそのまま表示されるので、他機種の測定結果との比較が非常にやりにくくて困ります)

atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@kaztsuda @TatsutaKazuto @namururu 今日、末続で宮崎先生の説明会の中でそんな話になっていて… みなさんのお話を伺い腑に落ちました m(_ _)m

2015-11-11 01:13:00
💉なむるる♨😺💉 @namururu

@kaztsuda @TatsutaKazuto @maiayumio あくまでスクリーニング的な意味合いでcpmなんかなーと思っています。

2015-11-11 01:08:28

(ここで議論は枝分かれ3)

竜田一人 @TatsutaKazuto

@namururu @kaztsuda @maiayumio まさにスクリーニングですね。これで入域時よりも有意に高くなっていたら、内部取り込みを疑って再検査でしょう。それだって健康に影響があるかどうかって話にもならないレベルだと思います。

2015-11-11 01:17:59
atsushi (闇のインチキ薬剤師) @maiayumio

@TatsutaKazuto @namururu @kaztsuda 今日の話の中でも検査がテキトーとかではありません (^^;; WBC測った方が「(数値が)出なかった」と話したら、東電の関係者の方に、出ないのはおかしいみたいな事を言われたとの話題になり…おそらくCPMだろうと

2015-11-11 01:23:41
津田💉フルチン💉和俊 antibody complete @kaztsuda

@maiayumio @TatsutaKazuto @namururu なんすか、その「東電の関係者」っちゃ。オレは原発で働いたことがあるからお前らよりも放射線には詳しいんだゾ様ですか (^^)

2015-11-11 01:50:58
竜田一人 @TatsutaKazuto

@kaztsuda @maiayumio @namururu まぁある程度知ってれば、「出ない」のはおかしいってのは、誰でも言うと思います。おかしいもん。

2015-11-11 02:11:37
津田💉フルチン💉和俊 antibody complete @kaztsuda

@TatsutaKazuto @maiayumio @namururu まあその「出ない」というのが、single channelでのBGのcpmの数値なのが、multi channelでのK40のピークの面積なのか、っつー話ですなあ。

2015-11-11 02:16:42