2015年12月10日

布施祐仁氏「「経済的徴兵制」を否定する意見に対して疑問に思うのは、次の2点」

http://togetter.com/li/905611 の続きです。
7
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

↓これ多分この本のこと。本屋で見つけて手にとった時、こんなイケてる「反戦」があるんだ、って思ったのを覚えてる。amazon.co.jp/NO-WAR-%E9%87%… pic.twitter.com/ZstZNPwLu5

2015-12-09 19:14:12
拡大
NO!!WAR

河出書房新社

布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

「反戦」がダサい必要はないだろ、って思ってた。ダサかろうがやるんだけど、カッコいいに越したことないでしょ、と。普通に普段オシャレするように「反戦」もコーディネートできたらいいな、と。まぁ、自分にはそのスキルはなかったんだけど(笑)

2015-12-09 19:30:47
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

著書に『ルポ イチエフ 福島第一原発レベル7の現場』(岩波書店)、『日米密約 裁かれない米兵犯罪』(岩波書店)、『経済的徴兵制』(集英社)など。共著に『日報隠蔽 南スーダンで自衛隊は何を見たのか』(集英社、三浦英之氏との共著) など。★連絡はこちらのDMかurespa99◉gmail.com (◉→@)へ

布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

僕が「経済的徴兵制」を否定する意見に対して疑問に思うのは、次の2点。 1、よく「倍率が7倍で人気の職業」と言うが、それが今後もずっと続いていくと考えているのだろうか? 考えているのであれば、その根拠は? 2、仮に志願者が激減する事態になったら、どう隊員を確保していくのか?

2015-12-10 11:22:27
軍事アナリスト 小川和久 @kazuhisa_ogawa

軍事アナリストの小川和久です。世界平和と日本の安全を目指す国際変動研究所を設立。研究資金に充てるためメルマガ『NEWSを疑え!』(購読はhttp://bit.ly/sROjbe )を創刊しました。月額1000円(初回無料)。一定部数になると独自の調査研究で政策提言できるようになります。ご購読によるご支援をお願いします。

http://sriic.org/

軍事アナリスト 小川和久 @kazuhisa_ogawa

「自衛官の戦死」と国民の不安を煽り立てている反対派やメディアに問いたい。あなた方自身の安全を守るのは誰なのか。 fb.me/55iWQqOJl

2015-12-02 21:23:46
A.F.M.A. @AFMA_asahikawa

開催まで残り一週間と数日になってきております…! 12/19(土) A.F.M.A.主催 【We will never forget 9.19 EXTRA!!】 ゲスト: 布施祐仁(ジャーナリスト) OKI(ミュージシャン) pic.twitter.com/ywHVOvuF6j

2015-12-08 23:23:12
拡大
拡大
A.F.M.A. @AFMA_asahikawa

今年最後の19日は、ゲストにジャーナリストの布施祐仁さんとミュージシャンのOKIさんを迎え、今一度改めて、戦争法や、今自らにできることは何なのかを見つめ直してみようと言う趣旨で、場所をライブハウス・モスキートに移し、イベントとして開催します!

2015-12-08 23:40:23
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

安保法制は何を変えるか ジャーナリスト・堤さんに聞くー日本も経済的徴兵制に? 貧困層が支える米の戦争「格差広げるだけでいい」 kochinews.co.jp/15anpo/150905a…

2015-12-09 01:35:24
びびりどらごん@7月31日選挙いこう! @hetare_dragon

布施祐仁・著『経済的徴兵制』(集英社新書)を読んでますが、かなり勉強になります。「経済的徴兵制」という呼び名がいいかどうかはおいといて、いまに始まったことではなく、支配者側がいかに戦略的に長期間にわたって、行なってきている、ということが取材活動や内部資料などで明らかにされいます。

2015-12-09 12:37:44
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

12月20日、藤沢で伊勢崎賢治さんとのトークセッションに出ます。お近くの方はぜひ。 twitter.com/NY_murder_case…

2015-12-09 17:23:43
宇都宮けんじ @utsunomiyakenji

宇都宮健児。弁護士。元日本弁護士連合会会長。反貧困ネットワーク代表世話人。多重債務問題、消費者金融問題の専門家。●公式サイト utsunomiyakenji.jp ●東京五輪中止を求める署名 chng.it/kj9y2kcH ●Press(チーム宇都宮けんじ: JP/EN)bit.ly/3uxgrXv

utsunomiyakenji.jp

宇都宮けんじ @utsunomiyakenji

最近読んで良かった本を紹介します 。『経済的徴兵制』(布施祐仁著、集英社新書)。戦争法である安保関連法の成立とともに進行している「経済的徴兵制」について分かり易く解説している。 pic.twitter.com/gEkkJ7r7RO

2015-12-09 16:22:10
拡大
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

なつかしの自衛官募集ポスター。 pic.twitter.com/EPGckXAIF2

2015-12-09 17:50:31
拡大
拡大
Honami @rock_west_

映画と海外ドラマを一日中観ていたい。

Honami @rock_west_

靖国神社の事件の容疑者って本当なのか?って思う。ちゃんとした証拠あるのかな。公安だし。なんか疑問が残るね

2015-12-10 07:12:52
Honami @rock_west_

病院きて時間まで待ってたら、おじいちゃんが寝たままベルトで固定されて運ばれてきてなんか悲しくなった。全く知らないおじいちゃんだけどなんか悲しい。心配になる。大丈夫かな

2015-12-10 09:36:04
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

「経済的徴兵制」は募集難の時に強まる。アメリカでもそう。9・11同時テロの直後は「愛国心」から志願する者が増えたが、アフガン・イラクでの戦闘が泥沼化し死傷者が増えていくにつれ志願者は減って募集難になった。そこで米軍は入隊時のボーナスを増額したり、奨学金制度の拡充を行った。

2015-12-10 09:32:14
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

軍が必要とする数の兵士を確保するには採用基準も下げざるを得なかった。高卒資格を持つ新兵の比率はかつてなく下がり、前科を持つ者も採用した。それでも採用目標を達成できなかった。この状況を救ったのはリーマンショックだった。民間雇用の激減により志願者は急増したのだ。

2015-12-10 09:37:16
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

リーマンショックによって引き起こされた不況が若者から就職の機会を奪い、選択肢のない者たちを、それまで募集難に喘いでいた軍に供給したのだった。日本でも「狂乱募集期」と呼ばれる長期にわたる自衛隊の募集難時代はバブル崩壊によってピリオドが打たれた。

2015-12-10 09:48:13
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

「自衛隊は倍率7倍で狭き門。経済的徴兵制なんて必要ない」「自衛隊の仕事は誰でもできるものじゃない」といった意見があるが、今後海外に派遣された自衛隊にアフガンでのドイツ軍のように戦死者が大量に出たりしたら志願者は減るだろうし、集まらなければ米軍と同じく選んでいられなくなるだろう。

2015-12-10 09:58:32
残りを読む(28)

コメント

しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
まとめ人より。冒頭のツイートの1については、自衛隊の活動、存在自体に年々支持が高まっていること、これまで自衛隊を否定排除していた勢力の方が高齢化し減っていくことから、自衛隊が人気の職業であることは今後もずっと続いていくと考えています。
1
しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
冒頭のツイートの2については、確保できた隊員で部隊組織を編成し、できるかぎりの活動していくだけです。これは昔も今も変わりません。
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月10日
徴兵の前に徴用でしょう。経済的徴用制についても語るべき
5
しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
経済的に厳しい状況にある人が、軍隊に入るのに不適格な人が多いのは多いんじゃないでしょうか?
1
しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
ソースは?→憲法25条の「健康で文化的な生活を営む権利」が本当に保障されている社会だったら「経済的徴兵制」は存在しえない。しかし、そうなったら志願制の下では隊員を確保できなくなる、というのは当の自衛隊自身が危惧していたこと。
1
しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
物の見方が日本共産党の影響を受けていますよね。→「格差広げるだけでいい」「戦争をやりだかるのは富裕層で、実際に戦場に送られるのは貧困層〜中間層という構図はいつの時代も変わらない」
6
Hoehoe @baisetusai 2015年12月10日
自説に有利な未来像を提示する、というのはよくある詭弁らしいですね。現在の科学力では犬は哺乳類と判定されるが、科学技術が進展した将来にもそのまま哺乳類であり続けられるだろうか?みたいな
14
マクガン @Makugan32 2015年12月10日
マイケル・サンデルの本のパクリ?あれでは「経済的徴兵制」的なアメリカの現状を問うだけで、善悪の切り分けまではやってなかった気がする
3
言葉使い @tennteke 2015年12月10日
湾岸戦争の時「ブッシュは石油のために戦争を始めた」て言説が多くて、真偽はともかく、儲かる要因は「石油」だと言っていたわけだ。で現在、経済的徴兵制やって、どうやって儲けるの?今アフガンでもイラクでもシリアでも、「○○利権のために!」なんて言ってる人、いないよね。
10
マクガン @Makugan32 2015年12月10日
shiyamoshin 「それをお金で買いますか」とか「これからの正義の話をしよう」だか、そんなタイトルだった気がします
0
しやもしん @shiyamoshin 2015年12月10日
何で書かなかったんですか?「今回の本には書かなかったが」
3
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月10日
就職先として間口ある限りは続くんじゃね?としか言えんよね。誰も未来の事は予言出来ないし。人員が減っても困らんでしょ。それなりの予算や規模で続けるよって答えしか無い気がするが。
3
Hoehoe @baisetusai 2015年12月10日
将来治安が悪化するかもしれないから今から予防拘禁しよう、とか戒厳令敷こう、をも認めてくれる人なら矛盾してないと思うんだけど、もしそうもちかけたら茹蛸になって怒ってきそう
8
Hoehoe @baisetusai 2015年12月10日
冒頭に「イケてる反戦」とあるけど、布施さん的に自説はイケテナイのかな
5
竹永@2 @takenaga51 2015年12月10日
そもそも反戦がいけてないとか思ったこともないんだが。安保反対派が少ないのは反戦がいけてないから、とでも思ってるのだろうか。
5
ビィ君マン @JudgeMan31 2015年12月10日
人気の職業だからといって広告費を費やして応募を募る必要がないわけではない。
2
マクガン @Makugan32 2015年12月10日
仮に志願者が激減する事態になったら、海外派兵とかそういうのやめて、自国の防備に専念すれば良いんじゃないのかなぁ。別に、常にアメリカ軍の行くところにつき従わなきゃいけない法律がある訳でもないんだろうし。あるの?
1
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年12月10日
戦争をやりたがるのが富裕層ならば、国民総貧乏になれば戦争はなくなるのか?つか、経済的なんざ但し書きつけなくても必要ならば、国民に徴兵義務を課すことぐらいどこの国でも出来るでしょうに。
9
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月10日
海外派遣で戦死者が沢山出て、入隊者が激減したら徴兵制に移行するに違いないって、日本が人員への被害を度外視してまで海外派兵に躍起になる状況って何よ?それ以前に、海外派遣で戦死者が出ても何も文句を言わないなんてタフな国民になるもんだな。彼らの想定する徴兵制導入できる日本では
6
Hoehoe @baisetusai 2015年12月10日
明日隕石が落ちてきて桶屋が儲かるから自衛隊には誰も志願しなくなるとしたらどうする?みたいな議論にまともに応じる奴は少ないだろう
13
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月10日
んな糞ダサイ表紙の本をイケテると思う感性が最高にダサイw 更に言うなら「反戦を声高に叫ぶ俺カッケー」って思ってるのが死ぬほどダサイ。 ごく少数の破滅主義者以外は全員反戦に決まってんだろうがアホが。 更に言うなら「疑問に思うのは次の2点」も酷いな、そんなん言い出したら何も出来んわ。長くなるのでつづく
10
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月10日
「1、「倍率が7倍で人気の職業」と言うが、それが今後もずっと続いていくと考えているのだろうか? 考えているのであれば、その根拠は? 2、仮に志願者が激減する事態になったら、どう隊員を確保していくのか?  反論:お前の年収が仮にN百万だったとして、将来もずっと続くと考えている根拠は?続かなかった時のために今なにか対策してるの?自衛隊はそれ以上に対策しとるわボケ。 心配しなくても過去バブル期に自衛隊の人員確保が問題になった事は有るが、自衛隊は乗り越えてきてる。
9
ケイ @qquq3gf9k 2015年12月10日
7倍から下がり人員が減ったとしても無人機等の技術によりカバーが可能。徴兵をして高々数年の訓練をするよりも無駄にならないと思う。
3
氷雨(鴎) @kamome54 2015年12月10日
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではなシリーズ
5
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月10日
そもそも人的被害が出まくるような激戦区に自衛隊が行く機会あんの?という
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月10日
そもそも、軍の志願者が短期間で激減した実例ってあんの?というのもあるけどな
2
araburuedamame @rpdtukool 2015年12月10日
自衛隊が全然人気のない時代あったよねえ、バブル景気っていうんだけど。もし、それぐらい好景気になったら当然税収も上がってるだろうから、現在の世界的潮流である近代化・無人化に自衛隊も舵を切って、オペレーターはそれなりの給料出して雇うなり、育成するなりしたらいいんでないの。誰も困らんでしょ。
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月10日
つーか、「人員が集まらないから賃金や待遇を良くして人を集めるよ」って求人努力を「経済的徴兵制」って言い掛かりを付けるのは本末転倒だよな。今の世の中、民間企業が行えば賞賛されるのが間違いないことだぜ?この人の中では好景気の中でも自衛隊だけ低賃金重労働で社会的地位は認められず、職業差別の対象として自衛官の子供がいじめられたりしてたあの頃が好ましいんだろうけど、そんな時代もう永久に来ませんから。
8
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年12月11日
そもそも近代以降の民主国家というものは、主権者たる国民自らが「直接的な武力の行使」を行うことを遠ざける事を選択したからこそ「職業軍人(自衛官)」が存在しているわけであり、それを否定するならば「国民皆徴兵制」を選択せざるを得なくなるのだが? 「職業軍人(自衛官)」が存在するから「経済的徴兵」だと言い張るお馬鹿さん達は近代国家の成り立ちくらいお勉強しなさいよ(棒
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年12月11日
「左派知識人」って「無知」か「無知を装った卑怯者」しかおらんのか?。。。
6
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月11日
「経済的徴兵制」というのは起こっていることの説明としては理解できるけど、「兵員確保のために格差を拡大」とか言い出すとお馬鹿な陰謀論になるよね。どう考えても、経済をめちゃくちゃにする「格差拡大」よりも「人件費を増やして軍事費を増大させる」の方が影響が限定的なぶんマシ。
6
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年12月11日
こういう主張をする人は、支配層-被支配層、富裕層-貧困層の階層分断を主張するんだが、マルクス主義の気配がプンプンする。
12
ふみたけ @Fumitake_A 2015年12月11日
階層分断を望んでるのはこうした活動で実利を貪る左派じゃないかというウンザリ感。
11
tomo @tomo_091519 2015年12月11日
今の左派って、仮定に仮定を重ねた仲間内の汚い妄想で恐怖を煽る事しか出来ないから、凋落しているのを理解する知性すら無いのかな?。だから、彼等は不様なサヨク=ブサヨと揶揄され、「反知性」など全てが、自分等の言動に従わない側へのレッテル貼りと知性を疑われる使い方しか出来ていない。反知性を言うのが「痴性」と言う物悲し状況。
12
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
tennteke 軍事力強硬路線の根拠のひとつは「シーレーンの確保」ですよ。シーレーン封鎖によりコンテナが迂回航路を取ることによって生じる物価の上昇、つまり平和路線をとることによるコストをなくそうというのが軍事強硬路線の主張で、つまり経済的動機のほうが安全より上回ってるのではないでしょうか。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
jigen_the3 そもそも近代国家になってから国の成員に占める兵士の割合は増大してますよ。中世では騎士と傭兵しか戦争に携わっていなかったわけで。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
アメリカは中東の支配地域の治安維持を自国の兵士ではなく、PMCとか同盟国に任せたいわけで、そこに自衛隊を組みこまれるおそれがある。サマワでテストベットまでされてるわけですから、実現の可能性は非常に高い。近代化された小銃のメンテくらいの技能があればできるわけですから、練度は要求されない。そして頭数は要求される。この実現性の高い「肉のレーダー」の用途に徴兵制は非常にマッチする。
0
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年12月11日
先進国である自分たちは空爆をにないランドパワーは「ハンマーと金床」で現地に住んでいる人たちに任せるのが今のアメリカのやれることですよ、少しずつ貧乏になっていくアメリカはオフショア・バランシングで陸から沖へ後退せざるおえないのですから自衛隊の派兵の可能性は低いですよ。アメリカが不足しているランドパワーをバックパッシングして先進国に肩代わりさせるのは現実的な戦術ではありません。
2
(∵) @samidaresama 2015年12月11日
そもそも”経済的徴兵”を減らしたい、無くしたいのであれば一般企業を応援し、国民を豊かにすることが近道であるのに自衛隊や”アベ”を叩けばいいと思っていることが間違いな気がする。経済政策を以って景気回復し、自衛隊の魅力を相対的に低下させるのが真っ当なんじゃないかと。 ネトゲや格ゲーで弱い職業やキャラを使ってる人間が「強いやつの弱体化」を願っているのと同じで、こんなんじゃまるで誰も幸せにならない。願うなら上方修正でしょうよ、と。
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年12月11日
yyphoen ただし、自衛隊の得手不得手もあるため「戦力全体においてどこに配置されるか」でまた話は変わってくる、という落ちが。なんせ同盟軍を組んだとはいえ兵力の半分以上は軍全体を維持するためには直接戦闘を前提としない部隊が必要なわけだし(補給・医療・施設設営・兵器修理)、こういった「アメリカの戦争に巻き込まれる」系ではなぜか「米軍の基本戦術を無視しても自衛隊が最前線に出る」という理屈がまかり通ってるんだよねぇ…
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月11日
yyphoen シーレーンの確保と徴兵制は繋がりませんよ。幾ら徴兵制で促成栽培の歩兵を増やしても、海戦じゃ使えないですし。寧ろ国内の生産性を上げて注ぎ込める軍事費を上げたほうが新しい自衛艦を開発できる余裕もできます。徴兵制で無駄に生産力を落とすのは悪手ですね。まさかシーレーンに沿って砦を作るわけでもないでしょうに
1
Hoehoe @baisetusai 2015年12月11日
僕の中のシーレーンは日本近海だけなんだけどある人には南シナ海で別の人はアデン湾だったりするよね
2
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
3914kcorkcolc 海戦に徴兵が必要だとは思いません。ただ、私は「シーレーン目当てでアメリカに加担して、気がついたら中東の警備を担当してた」場合を危惧しているに過ぎません。それにシーレーンに沿って砦を作らされる可能性も低くはないはずですよ。この非対象戦の時代では。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
olfey0506 自衛隊の得て不得手は確かに大事かもしれませんね。ただアメリカにそんなデリカシーがあるとお考えなのですか?それに直接戦闘を前提にしていなくても、前線の後方でも攻撃の対象になりうることは明白ですから、後方であっても危険であることに変わりはないのですよね。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
samidaresama なぜ経済徴兵を可能性を否定する方は経済伸張政策ばかりを代案として、福祉政策の充実を掲げないのでしょうか。ちなみに経済徴兵とはただ単に新兵に対する待遇を優遇するなんて生易しいことをさすのではありません。たとえば、教育に対する支援策を絞った上で軍に入隊した際に奨学金を与えるなどといった、福祉や教育への公共投資を削減を伴うことをさすのです。
1
かえでこ @KaedekoSakura 2015年12月11日
【仮に志願者が激減する事態】とやらになったとして、人員不足が「問題」なら、自衛隊は必要だという前提をお持ちなのだろうか?その「必要らしい」自衛隊の隊員確保で、「金目当て」をNGにするとして、さて、この御仁はどのような国防策をお持ちなのか?謎は深まるばかりだ。
4
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月11日
watanabe_hilo アメリカはたしかに自国に引っ込みたがっているようですね。ただし、それでも海外の支配権を手放したくはない。でも今、自軍の派遣部隊やPMCにやらせていることを自衛隊に丸投げすれば、安上がりになる、という風になれば、万々歳です。あと現地人は非協力的ですしね。
0
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月11日
徴兵よりも徴用の方だよね。憲法9条がある限りそっちの方が現実的じゃない?
0
Hoehoe @baisetusai 2015年12月11日
アメリカが手を引いたら(仮定1)自衛隊に丸投げされるかも(仮定2)戦死者が大勢出るかも(仮定3)自衛隊の志願者が減るかも(仮定4)じゃあ経済弱者が軍隊に放り込まれるかも(仮定5)こういうのはな、仮説じゃなくて願望だ
5
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年12月11日
yyphoen 中世では近隣の農民を半ば強制的に徴用したり、支配地域から奴隷を連れて来て戦士として戦わせていたのだが?
2
かえでこ @KaedekoSakura 2015年12月11日
そも、自衛隊に丸投げされる前、アメリカとか国連に丸投げしてるのは(日本の若者が死なないから)良いのかよ、とかね。
1
(∵) @samidaresama 2015年12月11日
yyphoen で、現実に今の自民党はそういう締め付け政策を行っているのですが? そして、それならば野党やその支持者も福祉政策の実現を掲げればいい話で、それなのに「無駄の削減」だとか「公共事業の廃止」だとかでどんどん切ってるじゃないですか。「アベ政治を許さない」な人たちも水害対策で残業代が膨らんだ人間を叩いてるじゃないですか。しかも福祉に金を回したら「アベは金をばら撒いた!」と糾弾してるじゃないですか。矛盾してますよ。
1
マクガン @Makugan32 2015年12月11日
なんつーか「金持ちは貧乏人を戦場に送り込んでお金儲けを企んでるに違いない」って所が前提になってるかそうで無いかな感じ。
1
(∵) @samidaresama 2015年12月11日
第二次安倍政権になってから高校や大学の費用が急上昇したとか、奨学金を無くしたり利子率を法外に上げたりしたとか、高卒は自衛隊”ぐらい”にしか行けなくなったとか、そういうことが発生も検討もしていないのにあーだこーだ言うのは妄想でしかないのでは……むしろ経済的徴兵をしたいならなぜに民間企業に賃金上昇を呼びかけたんですかね、安倍総理は。
6
kaworu @KaworuKaworuel 2015年12月11日
自衛官候補生の合格率が下がってもいない現状で何を言われても説得力がない。
1
kaworu @KaworuKaworuel 2015年12月11日
2011年にも似たような話があったよね、あの時も徴兵制論者は概ね論破されていたと記憶してるけど違ったかしら? 古いまとめだけどhttp://togetter.com/li/179708この辺りを読んでみるといいよ。
7
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月11日
yyphoen 米国が中東における自国の影響力や権益を放り捨てて日本に譲り渡してまで引きこもることを選択する可能性や、現在の米軍基地の様に自衛隊の駐屯地が世界各国に点在する世界になる可能性は、なる程0では無いでしょう。しかし、そのような状況が容認されるようになった日本で、徴兵制が必要になりますかね?もはや架空戦記な世界ですが
2
小川靖浩 @olfey0506 2015年12月11日
yyphoen 「デリカシー」じゃなく「運用上の効率」の話なんですけどね。あれだけの規模の軍を組織している都合効率は最優先で判断されるものであり、それができなくなると一気に「数が最大の弱点となる烏合の衆」に陥るわけであるわけで。
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年12月11日
yyphoen さらに「多国籍軍」という形になるとその発端となる国に対して協力国は大きく貸しを作る形になるわけであり、こういった発想の前提である「宗主国と属国」なんて古い発想では正当性を得るための舞台である国連では総スカンを食らって「現実のアメリカの王」たる米国民に総スカンを食らうことになるでしょうな
3
権力の狗 @daken3gou 2015年12月12日
そんなに経済徴兵を心配するならガンガン経済回して企業が給料あげるように働きかけたらよろし。まぁ、それやってるのが現政権なんだけどね!
5
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
baisetusai それくらい容易に想像されますし、米軍で現実に起こっていることに日本が絡むととその病理が感染するという危惧が杞憂に過ぎないと仰るなら、その根拠は何なのですか?
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
Makugan32 確かに階級闘争的陰謀論は辟易しますよね。でも、イラクの戦争に企業の思惑が絡んでないなどと言い切れるでしょうか?
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
samidaresama その呼びかけがマイナンバー並みの拘束力があれば、それなりに評価できるのですが。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
3914kcorkcolc 空爆の後無人機での偵察をもって政府により「安全地域」認定された場所で治安維持にあたる自衛官がどの程度殉職するかによりますね。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
olfey0506 合同訓練は頻繁に行ってますから、我々が想像するよりは柔軟な連係が可能でしょう。
0
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月12日
olfey0506 貸しを作ったとしても、ここ30年はそれを国民に実感出来る形で帰ってはきていません。湾岸やサマワの効果を検証してから、さらに米国に貸しを作ることが合理的か量りましょう。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月12日
yyphoen 「空爆の後無人機での偵察をもって政府により『安全地域』認定され」んな雑な調査で安全化が認定されると妄想してるの、あなただけですから。つーか、空爆するだけで脅威が殲滅できるって何を空爆してるつもりなんです?いつの時代の戦争観ですか。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月12日
yyphoen KaworuKaworuelで示されているまとめで証明されているように、「米国では、景気が悪くなることで貧困層が軍隊に入らざるを得なくなる『実質的な徴兵制』ガー」という主張は現実を無視した妄言です。実際には不景気で全体の就職口が絞られた場合、応募者全体の水準が上がって、ただ単に採用される人員の質が上がるだけというのは公開されている統計情報からハッキリしているのですが。
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月12日
yyphoen それと素で流されてますが「米国が中東における自国の影響力や権益を放り捨てて日本に譲り渡してまで引きこもることを選択する可能性や、現在の米軍基地の様に自衛隊の駐屯地が世界各国に点在する世界になる可能性」というのも「東京タワー上空にドラゴンが出現して空自とドッグファイト繰り広げる」程度には可能性を否定できませんが、実際に起こりうるとしたら世界情勢が二三回ひっくり返らないと無理ですよ。
2
きんぐ @stand_up1973 2015年12月12日
その危機感は共有できるが「経済的徴兵制」というネーミングは実態を正確に表していない。まあ、そう名付けないと注目されない、業界の事情なんだろうが…
1
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月12日
人それを杞憂と言う>二つの疑問 あと最初のイケてる反戦のイケてなさ加減に#ふるえる //徴兵の前に工業動員なわけでヒキニートも今日から工場労働者だ!の方がまだ幾らか現実的な脅威(?)なんじゃないかw
2
星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月27日
疑問とか言うのがほぼ詭弁のガイドラインの「もしそうなったらどうなるんだ!」「なる可能性は?」終了__
2
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2015年12月27日
つ「戦争の経済学」 ズバリそのものな教科書が10年近く前から存在するのにまるで参照した気配がないのはなんなんだぜ。
2