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2016年1月19日

「子どもの性被害、加害者は知っている人(親、親戚、教師、近所の人などなど)であることが8割」というけど、これ子どもに限らない話だよな。

男で内股ならおk
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クーコ @kuko_stratos

「子どもの性被害、加害者は知っている人(親、親戚、教師、近所の人などなど)であることが8割」というけど、これ子どもに限らない話だよな。

2016-01-17 18:04:18
クーコ @kuko_stratos

「理解できない」のではなく、理解できていないかのようなふるまいを選んでしているのだと思います。理解も受け付けもしないどころか、協議のテーブルにつくこともしない、なんならいつでもひっくり返す、つまり、性差別を続けたいという強い意思表示かなと。 @agatainu11

2016-01-17 13:05:39
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 いまふと思って検索してみたんだけど、40年前からある人気キャラクター「パティアンドジミー」「キキララ」も、女の子の方は内股なんですね。関係あるかないかわからんけど。

2016-01-17 13:36:02
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 で、キキララもP&G(ケミカル屋にあらず)も、ほかの70年代くらいからぶわーっと出てきたほかのキャラも、訴求対象は「女児」なんですよね。ちょうど第2次ベビーブームと重なって子どもが多かったこともあり、「女児」向けにつくられ、「女児」が買い支えてきた。

2016-01-17 14:03:21
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 今のアラフォー女性くらいの世代は、こういったキャラクターやコンテンツからも「規範」をぐいぐい刷り込まれてきたといえると思います。それを今「萌えキャラ」がなぞっているというのも、なんなんだろうなあ、と思います。

2016-01-17 14:10:20
クーコ @kuko_stratos

公共におけるラインを引くことに、「自分で(自分たちで)なんとかする、できる」という発想がなくて「される!」一辺倒(ひどいヤツだと上から規制をかけてくる側を「俺たちのナントカ!」とかって応援してたりな…)なのが一番腹立つというか情けない。

2016-01-17 13:01:03
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 「萌えキャラ」って「(パティやララと同じく)「女らしさ」の記号がたっぷりぶっこまれてる」+「(パティやララにはない)胸や尻などの強調がなされている」と思うんですよね。そして訴求対象は主に成人男性が想定されていて。

2016-01-17 14:57:03
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 まじゅさんがおっしゃるように、前者(女らしさ)は、公共の場に掲出された際、規範を再生産するおそれがあります。てか再生産するでしょう。さらに後者が加わると「性的なオブジェクト(としてあれ)」という意味合いもでてくると思います。

2016-01-17 14:57:27
クーコ @kuko_stratos

@manjushage60 これらの「性規範を再生産する」「性的なオブジェクト視を助長する」という側面を無視して、あるいは自覚なく、愛好家以外の目に触れるところにじゃんじゃん出てくるのは、ちょっと待って、と思います。

2016-01-17 14:58:32
クーコ @kuko_stratos

開示されてても二人称「貴女」呼びとかやめてほしい。ほかに「あなた」でも「あんた」でも「おたく」でもなんでもあるのに、わざわざ二人称に性別入れなくてもいいでしょ。

2016-01-17 19:04:03
クーコ @kuko_stratos

クソリプ、クソメンション投げてくる人のうち、なまえ欄に「提督」が入ってる率の高さこれ何?クソリプライヤーの称号みたいなアレ?

2016-01-17 10:50:31

コメント

言葉使い @tennteke 2016年1月19日
「『りぼん』のふろくと乙女ちっくの時代」?http://www.amazon.co.jp/dp/4480030174
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火引 弾@次走未定 @Hibiki_d 2016年1月19日
性別云々がそんなに嫌なら先ずアイコン変えろっつんだよこいつは
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年1月19日
盗撮おじさんすら聖域視したサンリオにも斬り込むのか。さっすがリップヴァーン中尉は違いますなw
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ザク @MS06zaku0 2016年1月19日
自分から検索して「目に触れるところにじゃんじゃん出てくる」と言うんですね、わかります
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マクガン @Makugan32 2016年1月19日
この人はいったい何を何から守りたいんでしょうか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月19日
女児に女児向けコンテンツを与えてるのは親。 文句があるならまず親に言いなさい。売れなきゃ作る方も作らなくなるよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月19日
あと、萌え系があふれてるのには理由があって、もちろん流行ってるのもだけど、それ以外の絵柄を描ける人が格段に少ないんだよなw だからどんなところにも萌え系が入ってくる。日本で日本語しか見かけないのと似たような理屈。萌え系を駆逐したいなら、新しい魅力的な絵柄と、その絵柄を教える学校を作らないと
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月19日
この話の不思議なところは、世間様に受け入れられていた表現である古代の少女漫画・アニメと、世間様から嫌われている事になっている萌え表現を同列に並べて、同じように効果影響を謳うところ。この論を採用すると、萌え表現の表象は、キキララのように「好ましい規範」として女性に受け入れられる表現ってこと?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月19日
無理に内股にしすぎなのだけは同意するw
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年1月19日
ディズニー・チャンネルのトゥーンを見ていると、大なり小なり日本の萌え絵の影響を見出すことができる。 萌え絵がいやなら地球から出ていくしかないだろうなw
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DIE @DaiNagao 2016年1月19日
https://twitter.com/kuko_stratos/status/688572867173203969 このTwがどんな文脈で語られてるのか気になったんで辿ってみたんだけど、「マーケティングにおける性差別の現状」についてのやりとりだったんだな。女性の性をシンボリックに扱わないって言う社会的コンセンサスが今よりも改善したとしても、マーケティングの本質が「如何に人目を惹くか?」である以上なくならないと思う。炎上マーケティングが根絶されないのを見れば、そう思ってしまうよな。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2016年1月19日
彼女、今のアラフォー世代も含め萠え絵が好きで積極的に萠え絵を描いている女性が多い事を知らないし、知っても認めないんでしょうね。
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マクガン @Makugan32 2016年1月19日
女の子のキャラクターに「女らしさ」の記号が付与されるのは当たり前だと思う。女なんだから。それすら認められないのは、実はこの人は男が嫌いなんじゃなくて「女らしさ」そのもの、女性それ自体を嫌ってるじゃないかね?「女らしいもの」を見たくないって言ってるんだから。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月19日
ま、過剰に押し付けられて人生狂った(たとえば女の子は勉強なんかしなくていいみたいな)ってのだったら同情もするし押し付けてる人に何か言ってやろうかって気にもなるけど、単に街中で萌え絵見かけた規制しろってのはただの迷惑。自分たちが他人にいやなことを押し付けてるのだということを自覚してほしい
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年1月19日
創作の常としてキャラクターの個性は強く設定しますので、体型が極端にグラマラスだったり必要以上に内股にするのは『キャラ付け』であって、作者が女性をどう捉えてるかとか関係無いです。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年1月19日
現実と創作を混同しないで下さいませんか?
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深蒼 @Deep_Blue06 2016年1月19日
まーた、お前かっ!て思った人私だけじゃないはず…
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賄いニラ玉 @niratamask 2016年1月19日
冒頭の赤字ツイートだけならまともなこと言ってるかのようにも思えるのだが。冒頭のだけなら。冒頭のだけなら。
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kartis56 @kartis56 2016年1月19日
身近にいない誰かをぶん殴ってくる人に言われたくねーヨ
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年1月19日
なんで架空の物語の中にさえ理想の異性を登場させてはいかんのか?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月19日
確かに昔の女の子キャラは内股が多かったけど、最近の萌えキャラはそんなことはない(大きく足開いて立ってるポーズも多い)という時点で、もう論旨が崩壊してるんだけど。
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9さん @930_jp 2016年1月19日
論旨が全くよくわからないのですが… 「子どもに限らず、私も親、親戚、教師、近所の人などの知人に狙われてる! エロ同人みたいに!!」ってこと?
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マクガン @Makugan32 2016年1月19日
tennteke どっかで見たことあると思ったらそうです。大塚英志がこう言う女性の本出してました。「「彼女たち」の連合赤軍」とか http://www.amazon.co.jp/dp/4044191093
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月19日
「性暴力の大半が周囲の人間の仕業なのは子供に限らない」って、つまり「アニメ等の影響などといった犯行動機の特異性が子供への性暴力において顕著というわけではない」って意味なんだけど、なんでアニメガーっていう話になってるのかさっぱりわからない
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HINO @desire5225 2016年1月19日
男に生まれてたらマシな人生だったのかもなこの人。可哀想に
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月19日
そもそも現実の性被害と萌え絵の間に統計による相関関係がまったく見られないので、両者を混同して論じることが根本的に間違い。http://hirorin.otaden.jp/e92767.html まず現実的なデータを出してこいと思う。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月19日
あと、子供の性被害の加害者の多くが親や親戚だというのは、そうした加害者の多くはいわゆるペドフィルではなく(もちろんペドフィルもいるが)、とりあえず身近にいる弱者をターゲットにしていることを意味している。http://meganslaw.ca.gov/facts.aspx?lang=JAPANESE
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はがねてつろ⋈ @HaganeTeturo 2016年1月19日
[c2427111] 女性性を含めずに女性を表現するアイコンを作成するにはどうしたらいいかチョット考えて…もう文字しかないのか?とも思いましたけれど…
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はがねてつろ⋈ @HaganeTeturo 2016年1月19日
「貴女」って呼ばれて怒ってるしなぁ…「女」って呼ぶこと/呼ばれること自体が性差別なら もはやどうしたらいいかわからん Makugan32
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はがねてつろ⋈ @HaganeTeturo 2016年1月19日
「被害者」が 萌え絵から 女性性を(透かして?)読み取ることで傷ついているなら、それはもはや「思想の問題」であって萌え絵という「表現の問題」ではないですよね?
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hachigatu @iijagennahito 2016年1月19日
俺達のなんとかって、麻生の事かな?別の所でも政治色出してたの見掛けたけど、フェミの看板使って自民支持者と看做した人間に難癖付けるは、野党に不利に働くだけだと思う。
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dice @DAIKON7748 2016年1月19日
萌えエロを性的なまなざしで見ることはあってもあなた方をそれで見る気は毛頭ありません、うぬぼれって怖いっすね
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とも @ai_nanamitomo 2016年1月19日
性的な差別と区別が一緒くたになっているのでは?区別は差別ではないです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月19日
あいかわらずこのおばさんはヘイトスピーチ全開中か。ヘイトスピーチで何かが変えられるとでも思ってるんかねえ
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ビィ君マン @JudgeMan31 2016年1月19日
性被害の話→萌えキャラの話→呼び方の話 話のつながりがよくわからない
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黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2016年1月19日
そもそも規範の刷り込みにならない表現なんか存在しないので、その中で特定の性規範に関する表現のみに規制や自粛を求めるには特段の理由が必要になると思われるので、そのあたりを示してもらわないことにはなんとも
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seidou_system @seidou_system 2016年1月19日
まとめタイトルとまとめ内容にほぼ関係がないのはどうなのか。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月19日
他のまとめでも書いたけど、コイツってスポーツで活躍する女性にすらケチつけてるからなぁ。自分を中心に世界が回らんと気が済まない狂人なんじゃね
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wagu @wagu108 2016年1月19日
「子どもに対する性犯罪加害者」とそれ以外の犯罪者の傾向に有意な差があれば、それは何らかの仮説を証明する可能性があるが、そうでない場合は基本的に「何も言えない」。実際、最初のツイートでクーコ氏は実質「何も言っていない」。しかし「何かを言っているように感じられてしまう」のが面倒くさい。
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wagu @wagu108 2016年1月19日
「萌え絵」などが「女らしさ」を規範をすり込んでしまうとしても、その辺を批判し明らかにするのがジェンダー学やフェミニズムなのだろうし、どうせ公に働きかけるなら「ジェンダー学を学べる機会を増やして欲しい」とか言う方向はないものか。「萌え絵」の影響なんか親や大人たちの影響に比べたらたいしたことないと思うのだが。
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wagu @wagu108 2016年1月19日
表現物にしたって、例えば「シンデレラ」なんてその意味では大きな問題があると思うし、影響力も「萌え絵」より大きいと思うが「シンデレラ」を禁止するよりは、ジェンダー的な意味合いを学んで自覚できるようになった方がよいのではないか。…というような取り組みはすでにされているのだろうけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月19日
「性的なオブジェクト視」。また新語か…。「性的消費」「まなざす」に続く、雰囲気ヒステリー文学によるバズワード量産。馬鹿特有の横文字依存まで加わり、もはや目も当てられない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月19日
『「子どもの性被害、加害者は知っている人(親、親戚、教師、近所の人などなど)であることが8割」というけど、これ子どもに限らない話だよな。』  研究結果なりに基づいての発言なのだろうか?大人は子供と比べ行動範囲も広く単独行動も増えるゆえ、当然ながら「知人被害」の割合は子供と比べれば減る筈なのだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月19日
最初のツイートから最後のツイートまでの流れが、何度読んでも論理が飛躍しすぎていて意味が判らない……。精一杯解釈してみると、「萌えキャラは女性らしさの押し付けの象徴で、女性らしさの押し付けが女性の性犯罪被害を助長している」って事かなあ。でもこれ、結論ありきの話だから、話の流れとしては完全に因果が逆転しているんだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月19日
そも、正しいフェミニスト的、あるいは男女平等的観念としては「男性がスカートを履いてもいいし、女性がズボンを履いてもいい」というモノのハズなんだけど、日本のフェミニストは何故か「女性にだけスカートを履かせるのは女性差別だ!」だから、ひたすら醜悪で滑稽なんだよね。誰もお前にスカート履けなんて強要してないし、何でお前の趣味嗜好に反しないよう、全ての世の中の人々が合わせにゃならんのだと。
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endersgame @endersgame3 2016年1月19日
ま、最初の話だきゃ割合の多寡を無視すりゃ当然だわな。殺人だってなんだってまず血縁洗うし窃盗だって表に出てないのを含めてしまえば圧倒的身内被害。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2016年1月19日
これだったらまだ「君臣豊楽国家安康」にケチつけて大阪冬の陣おこした徳川家康のほうがマシだっつーの
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和田名久司 @sysasico1 2016年1月19日
DaisyAdreena 多分殺人なんかを念頭に置いているんだと思いますが、知人以外なら通り魔犯罪ですよ。
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ナベーお @aro30nabeo 2016年1月19日
娘「洗濯は別々に!」等の娘からのド直球な被害に苦しんでいる上司が不憫でして
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wagu @wagu108 2016年1月20日
「自分で(自分たちで)なんとかする、できる」という発想がなくて「される!」一辺倒…というのは、この人たちの女性観そのものなのではなかろうか。「萌え絵」を禁止しないと「性規範」をすり込まれてしまうというのは女性の主体性や学習能力を無視した女性蔑視の態度ではあるまいか。
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重い槍 @omoiyari219 2016年1月20日
指差して笑っても、後ろから殴りかかっても、囲んでボコっても、それらを指摘されたとき逆ギレしたり黙ってやり過ごしてなかったことにしても、相手がアニメオタクってだけで良心が痛まない人達は、人様の醜さを正す前に自分の醜悪さを正して世の中良くしてくれ。
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wagu @wagu108 2016年1月20日
「萌えキャラ」に類する表現についてずいぶん詳しいし、多く接しているにもかかわらず、クーコ氏自身は「女性規範」を無自覚にすり込まれていない。みんながそうなれば、表現を抑圧する必要なんてないんじゃないかな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月20日
omoiyari219 http://gigazine.net/news/20160119-internet-troll-science/ 結局こう言う原理なんだろうなあ。他者を罵倒し非難し苦痛を与えることが快楽と感じるサディズム傾向がこうしたフェミナチのヘイトスピーチの原動力
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Naoki_O @nananao2236 2016年1月20日
昨日、ちょっと面白い記事が流れてきたので紹介しておく。これ→「善悪判断とその理由付けは全く別」 http://seesaawiki.jp/transact/lite/d/%C1%B1%B0%AD%C8%BD%C3%C7%A4%C8%A4%BD%A4%CE%CD%FD%CD%B3%C9%D5%A4%B1%A4%CF%C1%B4%A4%AF%CA%CC
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Naoki_O @nananao2236 2016年1月20日
今、まさに起きていること→「実験のビデオで本当に明白になったことは、被験者たちは理由を言うということです。ある理由が成り立たなくなると、別の理由を持ち出します。新たに出した理由が成り立たなくなると、また別の理由を持ち出します。そして、ポケットの中を探しても持ち出せる理由がなくなったら、"倫理ダムファウンディング"の状態になります。」
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Naoki_O @nananao2236 2016年1月20日
ただ、この萌え絵の件は、倫理云々よりも、その昔、FMACUSにDOS/Vユーザーが如何にGUIがダメなものか語りに来たり、(よく知らないけど)2chのプレステ板にXboxユーザーが如何にプレステが風前の灯か説きに来たり、初音ミクが如何にオワコンか(ry、と延々続く、一定数の人が価値を認めているものをdisる為にdisるって行為でしかないと思うんだよね。倫理はその理由にしているだけ
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ephemera @ephemerawww 2016年1月20日
こういう人が本当に憎んでいるのは男ではなく自分の中の女性性なのではないかと思う
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たけ爺 @take_ji 2016年1月20日
男に「男らしさ」を求める、ガニマタで歩いたり大声で豪快に笑うという表現についても「おかしい」と言うなら話は認めるが、「女だけがらしさを求められてる」などと言うようでは、男女同権という話から程遠い。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年1月20日
一つだけ確実に言えるのは、このまとめられたクーコなる人が不特定多数に喧嘩を売っているという事実。よくもまあ根拠も無くこれだけ悪し様に言えるものだとは思う。もっとも味方の振りを装ってオタク叩いてる輩も、これと大差無いメンタリティなのですが。
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月20日
男らしくて男勝りに振る舞う女キャラってたくさんいるし、腹筋系みたいなムーブメントもきてるよね、こいつはいったい何年前の話をしているのだろう・・・
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月20日
キャラクターから刷り込まれてるというのは順序逆だよな、キキララを見てそうだ内股にしなきゃって思う人なんておらんだろう、着物の構造的に足開いて立つといろいろ見えちゃうでしょ、だから足開くのは「はしたない」ってスカートが来る以前から常識的な事だったんじゃなかろうか。もとから日本の女性は内股だからこそ女性キャラクターは「内股」で記号化されたというだけでは。
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月20日
ちなみにこないだテレビでやってたけれど、世界的にみても日本の女性は内股率高い、日本の女性の多くがが高齢になって悩む尿漏れは内股が起因しているらしい(長年内股で生活していると体に影響が出てくるみたいな話だった)、意識調査みたいな事もやってて多くの日本人女性は内股のほうが可愛いと思っていて、外国人がそれをみると「なんで日本人の女性は極端な内股が多いの?」って不思議に見えるらしい。
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月20日
キャラクターが刷り込む事は有りえる話なんだけど、そもそも記号化なんだから、現実の女性が内股でなければ記号化として成立しない、内股だからこれは女の子だねって認識できないよね。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月20日
自意識過剰と性嫌悪、ミサンドリーとフェミニズムとをコンクリートミキサーにかけてぶちまけた、みたいなことになっててもうね…
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2016年1月20日
内股・ガニ股に限らず、キャラのポージングについてはここに面白い話が載ってましたね。「オープンポジション」「クローズポジション」で大体方向性が出来てくる、と。 http://gigazine.net/news/20120824-god-eater-chuu2-cedec2012/
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月20日
[c2429093] 日本はもう男性中心の社会ではないという事か、なるほど
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月20日
nananao2236 なるほど、「倫理ダムファウンディング」と言うのか。覚えておこう。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016年1月20日
三戦…コツカケ…やはり独歩ちゃんはヒロインか…
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月20日
独歩を描けない未来がきちゃう><
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月20日
で、それの何が悪いんです?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月20日
キャンペーン映像ってことは、大人も子供も脚本どおり動いただけだぞそれw
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ザク @MS06zaku0 2016年1月21日
萌えアンチの考えを理解出来たら人生終わりだからね
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月22日
クーコは「女の子が女児向け作品を受容する」というステロタイプを批判するくせに、「美少女コンテンツを受容する女性」みたいなステロタイプ外の存在もそれはそれで無視して物を言うから頭が悪い。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月22日
俺自身は「男児は普通男児向け作品を好むし女児は普通女児向け作品を好むものだ、ステロタイプの何が悪い」という認識なので「美少女コンテンツを受容する女性というのは例外的な存在で、本来は男向けのコンテンツである」と思ってるけど、前者を否定する人間が後者だけ肯定しちゃダメでしょ。
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