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全てはここから始まりました。

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:22:22
えー覚醒剤について、最近クソみたいなデマ、使ったが最後脳が破壊されるとか言うクソデマが流れているせいでかえって危険な状態になっているのでここで覚醒剤についての正しい知識を伝えようと思う。そもそもこいつは昔ヒロポンという名前で市販されていた訳で、ヤクの中では最も安全な薬である
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:25:39
いいか、よく覚えておけよ、覚醒剤の最も、最も恐ろしい所は「中毒性が低く」「分量を守ってる限り有益」であるという点だ。クソみたいなデマで恐怖から覚醒剤を避けていた人間は、この「中毒性が低く有益」という現実を知ると一気にタガが外れ覚醒剤に対する忌避感を失ってしまうのでヤバい

まずここで、「一般常識」なるものにメスを入れます。実は上の1レスだけで要点が纏まっているのですが、より詳しい説明が続きます。

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:27:56
まず安全な分量と効能だが、覚醒効果を得るためには2mg程で十分だ。市販薬のヒロポンもそれくらいで作られていた。こいつを使えば劇的に集中力が高まり、コミュニケーション能力が上がり、ストレスを感じなくなる。効果は10時間は持続し、後遺症も殆ど無く、薬が切れても「別に苦しくない」
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:32:07
しかも薬の劇的な効果に対して、耐性は殆どつかない。別人に生まれ変わったかのように働けるにも関わらず、3日も開ければ耐性は殆どなくなってしまう。3日に1回、正しい容量を守って使う分には、凡人を成功者に変えるだけで何の問題もない。故に「様々な販売ルートが永続的に保持される」わけだ
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:34:02
ではどうすれば危険なのか、それは「覚醒剤で社会的に成功してしまった」時だ。覚醒剤は3日1度以上使ってはいけない。しかし仕事は毎日やってくる。素面の時の集中力じゃどうしようもない…「今日だけ使って乗り切ろう」からの「毎日仕事前に使うようになる」と急にヤバくなる
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:37:12
毎日使えば当然急激に耐性が付いて来る、故にどんどん薬の量を増やしていかなければ効果がない。溜まってくる仕事を片付けなければ、会社の命運が掛かったこの局面を乗り切らなければ、家族のために何とかしなければ、そういう理由で覚醒剤を利用し続けた結果、重症の中毒患者が出来上がるのだ

 つまり、「(覚醒剤という)下駄を履かせた状態に慣れてしまうと元に戻れない」というのが主な問題なわけです。
 薬が抜けるタイミングを正確に把握して延々と続けられるならともかく、ツイートに挙げられたような理由でそれを逸脱してしまうことは当然あり、そうすると耐性地獄へ落ちてしまうことになるのです。

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:40:16
大体、気持ちいいだけならヘロインの方が遥かに気持ちいいのだから、気持ちよさや楽しさを求めるならヘロインが馬鹿売れして覚醒剤なんか流行るわけねーんだよ。そこがもう認識がおかしい。覚醒剤が怖いのは「人生が変わるほど有益」「手に入れた人生を失う恐怖から常用してしまう」所なわけ

ここから、教育面への問題にも触れていきます。

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:49:13
「脳が破壊される」だとか「一回やったら終わり」だとか、ああいう恐怖を煽るだけの教育は、一般人が覚醒剤にハマる基本ルートから大きく外れていて何の役にも立たない。あんなもん「知り合いから貰ったこの目が冴える薬いいなぁ」からの常用コースを助けるだけ
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:51:33
実際に覚醒剤にハマるコースとしては「育児に疲れ家事が出来ず、夫は許してくれるがずっと不甲斐なさを感じている主婦」が、ふいに友達に貰った「疲れが取れる薬」飲んだらやる気がみるみる湧いて、溜まっていた家事があっと言うまに片付いた。これは素晴らしい、もっと欲しい、からの泥沼コース
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 16:53:48
覚醒剤の効果を知らないから、自分が何を飲んだかも分かってない。気が付いた時にはもう完全に手遅れというパターン。こういうのが頻発している。普通の会社員、普通の主婦、そういうアングラと何の関係もない人間が覚醒剤中毒者になる理由は「正しい覚醒剤の知識を持ってない」事に尽きる
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 17:13:47
ほんとマジで、覚醒剤については正しい知識を持つべきだよ。ヒロポンが何で中毒者を大量に作ったのか、そういうの全部すっ飛ばして「覚醒剤で脳が破壊される」とか「山に行ったら熊のうんこになる」みたいな中間を全部飛ばした雑な知識を広めるのマジ害悪だから止めてほしい
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 17:18:48
「山に行ったら熊のうんこになる」という知識を教えられてきた人が、実際に山に連れて来られて、一通りハイキングコースを歩き終わった時、どういう感想を持つかなんて少し考えれば分かるだろ

つまり、この2つは構造上似たようなもので、
・「山に行ったら熊のうんこになる」という雑な知識だけで山へ→ハイキングコースを回る→「大したことないじゃん!」と思ってしまう
・「覚醒剤で脳が破壊される」という雑な知識だけで服用→適量ならば前述のようにほとんど害がない→「大したことないじゃん!」と思ってしまう
というわけですね。


 ちなみに禁止しなければならない理由は他にもあるようで……。

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 17:03:54
じゃあ何で、そんなに有益な覚醒剤を禁止してるのか? 用法用量を守って使えばいーじゃんと思うかも知れないが、この薬は「経営者が社員に使用させる事で業績を上げる」ことが出来るわけで、個人の使用よりそっちがやべーんだよ。業績落ちたら覚醒剤使わされるブラック企業とか世紀末にも程があるだろ
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 17:06:10
市販してる限り、認可している限り、どこからか入手してきて使う経営者は出てくる。なんにもない現在ですら過労死するまで働かせる連中が、覚醒剤が手元にあって何もしない訳がない。だから社会的に禁止してるわけ。持ってるだけでアウト。個人には有益でも社会にとっては危険過ぎる

あーこれ完全にブラック、てか外道ですわ。


以下おまけ

砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 18:06:04
ちなアーティストやクリエイティブ産業が覚醒剤汚染低めなのは、覚醒剤による労働生産性向上は「本人が嫌な仕事をやる気でゴリ押しできるようになる」ことによるものなので、クリエイター特有の「やる気はあるけどアイディアが出ない」みたいな仕事には全く役に立たんからやで
砂鉄 @satetu4401 2016-02-07 18:10:42
まあ、アーティスト界隈では「インスピレーションを与えてくれる」という理由で幻覚作用の有る薬が流行っているので、そのへん仕事が変われば流行る薬も変わるのである

コメント

kartis56 @kartis56 2016-02-07 19:51:39
この話がデマでない根拠がないんだよなぁ
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-02-07 19:55:36
あーそっか、悪魔の微笑みで「このお薬は脳みそを『直ちに』破壊はしないよー」とかやる野郎が出てくるからか……
taka @Vietnum 2016-02-07 19:57:26
疲れが取れるクスリと称して覚醒剤を渡す友達って、どうやったらできるんだ^^;? 正しい知識をもつと同時に、隠したり騙したりして使わせるような知人がいる環境もなんとかせんとね。あと覚醒剤でとっつかまった芸能人がすぐに出所したり再活動してるのも、ほんと覚醒剤の罪悪感が薄れると思うヨ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-02-07 20:07:34
まあ、医学的に利用される用法用量があることは、理解が必要だし、最悪に至る道については正しく知るべきではあるが...ハイキングで1回でも何回でもいいけど、「熊なんていないじゃん」っていう人は、ニュースとかで正確な情報が啓蒙されても無視するタイプじゃないかなぁ、感はある。というか酒ってい分りやすい物でもそういう人(アル中じゃなくて、だめな飲み過ぎすること)は一定数いるのわかるし..なので、まあ現状はそれはそれかなぁ。とか...まとまらん。
でき @dekijp 2016-02-07 20:13:14
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43179_21391.html 役者も踊り子も食えない。二日ぐらいずつ御飯ぬきで、ヒロポンを打って舞台へでる。メシを食うより、ヒロポンが安いせいで、腹はいっぱいにならないが、舞台はつとまるからだという。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 20:14:54
麻薬議論の悩ましいところは、麻薬について詳しいことを語ると「お前は実際にやったことがあるんだろう!薬中に発言権はない!」という無敵の倫理で戦いだす人間がいる所だ。 実際には、麻薬を使用した経験がなくとも麻薬を使用した経験のある人間の話はいくらでも聞けるし、綿密な取材の元に書かれた本も多く存在する。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 20:14:59
有名なところでは「人格改造マニュアル」という本に著者が実際に覚醒剤を使用した……とは書かれていないが、綿密な取材を元に"まるで実際に自分で使用したかのような"真に迫るリアルなルポタージュが記されている。お勧めの一冊。
でき @dekijp 2016-02-07 20:16:20
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini30.htm 戦時中、軍需用品として大量に生産され、兵士や軍需工場等で働く労働者に服用させ、その薬効によって疲労の除去を図り、戦闘意欲や作業能力、生産能力を高めたと言われています。
でき @dekijp 2016-02-07 20:17:04
http://hisakobaab.exblog.jp/2541110 ヒロポン(覚せい剤)を飲んで、子供が防空壕を掘った話。
でき @dekijp 2016-02-07 20:18:39
生産性向上のために覚醒剤を使うのは実は歴史上すでに在った出来事である。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 20:19:08
『あなたは部屋の片付け、書類の整理、電話連絡などの細かい作業を猛烈な勢いで始める。しかも一度始めると、堰を切ったように次から次へと仕事を片付けていく。それまでは面倒臭がったり勇気がなくて滞らせていたような作業だ。「面倒臭かったはずじゃないか」と自分に問いかけてみても、「面倒臭い」というのがどういう感じか、よく思い出せないのだ(!)』 - 28㌻より引用。
せとか @setoka32 2016-02-07 20:20:32
「業績落ちたら覚醒剤使わされるブラック企業」旧日本軍のことですねわかります このへんの突っ込んだ話をしだすと日本近代史の闇をかいま見てしまう
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 20:23:38
全体的にまとめの本文とだいたい同じことが書かれています。「まるでこの日本社会が奨励する人間の資質は、すべてこのクスリのなかにに詰まっているんじゃないか、と思えるほど要求に合ったものばかりを次々と生み出すのだ。」とも。もちろん後半ではその副作用とリスクの高さもしっかり記されていますが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-07 20:34:03
エナジードリンクで中毒になって死んだ人もいるからね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-07 20:35:35
用法を守れば毒じゃなかったとしても、用法を守れる人間がいなければそれは毒なのです
marumushi @marumushi2 2016-02-07 20:36:21
芸能人とかで何度捕まっても止められない奴がいる(オーバードーズで死なない)のも納得できる話ではある
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 20:38:59
[c2475505] あまりに非現実的なまでに怪物化させたイメージを植えつけると、いざ出会ったときにそれまで自分の中にあったイメージと一致せずに危険が回避できないというリスクを孕むのですよ。それこそ本文まとめで書かれている、「一度の気の迷いでクスリに手を出してしまったけど、学校の授業で教えられたような廃人にならなかったぞ。なんだ、安全なクスリじゃないか!ぼくは騙されていたんだ!!」 という認識を持ってしまうと、とても危険です。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2016-02-07 20:42:10
一般的な人としての心構えは、他人から得体のしれない薬を貰わない・服用しないこと、市販薬にしても処方薬にしても用法・容量を守ること、の2点で充分といえば充分。
しろ @46_white 2016-02-07 20:45:28
ジョハン・ハリ: 「依存症」―間違いだらけの常識 | TED Talk Subtitles and Transcript | TED.com https://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong/transcript?language=ja
794鶯 @ANA90820150 2016-02-07 20:47:38
奴隷をヤク中にして仕事させてた、みたいな話は割とあるんじゃないっけ。
sh2tozan @Sh2Tozan 2016-02-07 20:50:35
結局、その人の資質によるんじゃないかな。この話と、覚醒剤を使ったら脳が破壊されるってふたつの話を聞いたとして、自分ならどっちの話なら使ってみたくなるかを考えると、こっちの説明なら「一回ぐらい」と考えてしまいそうな気がする
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-02-07 20:56:21
今使っている薬も、覚せい剤由来だしな・・・。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 21:07:02
久しぶりに読んだので効能の部分だけ引用してしまったのは自分でもマズいと思いました・ω・) 覚醒剤は耐性が出来るのが早いほうで、すぐに効かなくなるのが怖いところです。適量1回分を2mg(1本)として、気を抜くと『①3日に1本 ②毎日1本(回数が増える) ③毎日10本(量が増える) ④毎日30本(一日に複数回使う) ⑤毎日60本(一日の大半をキマった状態で過ごす) ⑥毎日500本(1g)(丸2日キメて丸3日寝る。生活破綻) ⑦毎日1g以上(廃人)...』と、際限なく増え続けていくそうな。
kamekiti @kamekiti_360 2016-02-07 21:08:07
3日に一度OK を守れない人が多いから、恐ろしいイメージを植え付けて、最初の一回の使用を防止する っていう意味合いじゃないの?
魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-07 21:13:43
常習性にはふたつあって、薬物自体を必要になる生理的常習性とそれで得たパワーを前提としてしまうための社会的常習性ってことなんだろうな。社会的に自分の能力より高いモノを求められる環境って話。ある意味、ピーターの法則から逸脱するための常習性ってことなんだろうね。
UROTAN @bb08a112 2016-02-07 21:14:09
ラノベのハーレム・チート・俺TUEEEEEは覚せい剤のようなもの。みたいなことを思ってしまった
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 21:19:37
そもそも怪しげな薬は覚せい剤に限らず使っちゃいけない。「やせ薬」で死んだ人なんてのもいるしな。サプリメントとか言っても同じ。効くものは危険。効かないものは金の無駄。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 21:21:16
kamekiti_360 今までの教育にも、詳しく教える教育にもそれぞれメリットとデメリットがあると思います。 今までのダメ・ゼッタイ教育には、クスリと全く無縁な生活を送る人達をクスリから遠ざける効果はありますが、所詮は恐怖による植え付けなので、身近にクスリの誘惑がある芸能人や歓楽街で暮らす人達をなどを救うには力不足です。実際のところ、「ホントは怖くない(学校は嘘を教えてる)」なんて言葉が定番の誘い文句になっているようですし。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 21:21:21
逆に、麻薬の効能や副作用などを現実に沿って詳しく説明すれば、悪意ある者の手によって麻薬の世界に落ちかけている人達は救えても、今度はクスリと全く無縁な生活を送る人達がクスリに興味を持ってしまうかもしれないので、どちらの教育も完璧な手段とはいえません。救う対象をどこに定めるかという話ですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 21:23:27
「用法容量を守ってれば安全」みたいに思ってる人が出そうなまとめだけど、非合法な売人が扱う薬品が用法容量を守ってれば安全だとは思わないほうがいい。↑で書いたやせ薬も危険な違法成分が入ってたんだぜ、正当なルートで売られた「サプリメント」だったのにな
ひなたろ @pitakon1 2016-02-07 21:25:46
そんなことよりブレイキング・バッド見ようぜ!
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 21:26:50
個人的には「廃人になる恐ろしいクスリだから駄目なんだよ」という脅しよりは、単純に「法律に違反してるから駄目なんだよ。逮捕されて人生無茶苦茶になるぞ。いいのか?」と言われた方が効果あると思う。 「クスリで廃人」という、ある意味自分とは別の世界の話をリアルに想像できる人間はあまりいないけど、「逮捕されて家族に泣かれ、名前と写真を公表され世間に後ろ指をさされ、再就職先も見つからずに路頭に迷い人生メチャクチャ」という状況は大抵の人がリアルに想像して身震いできるだろうし。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-02-07 21:30:03
sengodebu いくら何でもそれはアウトだろ・・・
okoo @okoo20 2016-02-07 21:30:51
薬物といっても非合法で売ってるものだと成分が悪いものとかもあるから、用法もへったくれもっていうようなものもあるんだよな。 あと、仕事関連の部分の話を聞いてアメリカの上流階級でも薬物がはやってるって話思い出したわ。
でき @dekijp 2016-02-07 21:32:39
大学の後輩がレポートで徹夜する際はカフェインの錠剤を飲んでいた。非常に気分が高揚し、レポートははかどったがその後寝れなくなると言っていた。でも、それは本当にカフェインだったのだろうか?
九銀@半bot @kuginnya 2016-02-07 21:33:55
「正しい目的のためなら嘘を吹聴しても構わない」という考え方が間違ってるのは江戸しぐさでとっくに証明済み
羽倉田 @wakurata 2016-02-07 21:38:22
海外じゃ普通に処方される薬で注意欠陥障害とかで処方される。日本では効果をゆるく改良したものが使われてるがやはり乱用傾向になりやすいのか問題のある患者には違う薬に切り替える。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016-02-07 21:44:07
大麻にしてもそうだけど、売人が扱ってる代物自体が粗悪品だったりする、信用できないてのと、トリップしてる時に事故起こしたら人生終了てのがリスクとしてデカすぎますな
節穴 @fsansn 2016-02-07 21:44:29
あらゆる意味で「放射脳」の一言でケリがつく人々に纏わるおはなし
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-07 21:44:49
そもそも売人にとっては中毒になってくれるほうがうれしいんだから、安全に使える薬を売ってくれるなんて考えないほうがいいぞ。そもそも客の安全考えるような人は覚せい剤とか麻薬とか売らないからな。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016-02-07 21:45:23
疲れは感じなくなるし仕事は捗る、しかも食欲は減るから金も浮くし痩せるってのはそりゃあそうだろうけど、今の世の中で使ったら一回の効能で体ボロッボロになりそうだし(疲れは感じないだけだから)ヒロポンなんかより効果の高いのが出回ってるらしいじゃない。話が変わるんじゃないの。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016-02-07 21:51:07
隅から隅まで知ったところで、興味本位というのは失くせないように思うね……それは、デマが流れてる状態でも変わらないことだけど。あと、コメントにもあるけれど、なんか色々成分が雑な薬とかはもう効果が予想できないっていうし。そういうことを総合的に知るのは、有益ではないかと思うけれど。
ここにはもう誰もいないよ。 @tama5_rff 2016-02-07 21:52:36
先日流れてきた一連の覚醒剤ツイートについてはいろいろ思うところがあったけどあえて飲み込んでました。ただこのまとめを読んだ感想は「ほんこれ」ということだけは呟いておこう。
renka @renka6 2016-02-07 21:52:38
他者に危害を加える危険が高くなるとか、暴力団の資金源になってる事を言わない時点でアウト。 覚醒剤勧めて儲けたい人間か。
岡一輝 @okaikki 2016-02-07 21:56:32
「ソシャゲなんかに手を出したらあっという間に破産する、なんてみんな言ってたけど、基本プレイ無料ならちょっとやってみようかな」
ひなたろ @pitakon1 2016-02-07 21:57:19
酒のほうが一部の薬より危険というのはWHOも発表してるけど、ああいう薬がまずいのは最終的に国内外問わず反社会勢力の資金源になるところでしょ。間接的により多くの人権を脅かすことになるわけだ。
kartis56 @kartis56 2016-02-07 21:58:13
現実的に一番危険なのは入手方法だと思う。普通は処方されないから闇でしか入手できない。効果的に使うノウハウがあっても、そっちのほうがリスクが高すぎる
kartis56 @kartis56 2016-02-07 21:59:24
気軽に買えるような環境だとしたら、その環境自体がすでにある意味汚染されてるんだよ
城ヶ崎憲一 @slitknop 2016-02-07 22:03:28
どの説が正しいかなんてヤクもハッパもやったことないので映画「レクイエム・フォー・ドリーム」観ます!(半ギレ
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-02-07 22:16:14
okaikki そのアプリの製作会社が半島のテロリストだったら同じですよねぇ。
tadarepanda @tadarepanda 2016-02-07 22:18:04
ヤクの中で一番安全なのはハッピーターンの粉だろいい加減にしろ! あとななめ読みした限り、アンフェタミン系覚醒剤とメタンフェタミン系覚醒剤ごっちゃにしとらんか。 一部効能は酷似するけど、確か開口チャンネルや薬効過程・依存性を含めた副作用等、メカニズムが相当異なるはず。どのみち専門医の管理下以外で扱っていいような穏やかな薬じゃない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-07 22:24:18
精神依存性が強く、かつ大量に摂取した時に強力な効果と強力な副作用があり、かつ後遺症が致命的となればそりゃ禁止されるよな。精神依存性なら安全ってなら、なんで世の中の喫煙者が禁煙できないか考えて見ればいい。
匿名希望無職 @tkmikbu_msk 2016-02-07 22:30:58
この砂鉄って人はどういうソースをもってしてこういう発言をしてんだよ 覚醒剤で脳が萎縮するってのが嘘だとしても、彼らは信じるに値するだけののソースは出してるだろ ソースもなしに騙るのは玄米ヨーグルトを啓蒙する奴らと本質的に変わらない
匿名希望無職 @tkmikbu_msk 2016-02-07 22:34:18
あと3日に一回使う分には凄く生産性が上がる素晴らしい薬って言ってるように見えるけど、本来の能力以上が出るならそれはダメだろ 肉体的依存性と精神的依存性は分けて考えろよ 誰しも無能な自分を簡単に克服出来るなら耐えられない
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-07 22:36:34
まず出だしで「市販されていた」ことが安全性の裏付けのような見立てである時点でダウト過ぎる この車リコールされる前は普通に市販されていました、と何も変わらないわけで。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016-02-07 22:41:25
どうやって、嘘言わないで覚せい剤をお勧めするっていうのに注力したまとめの様な気がするね。 中毒からの生還率が低けりゃ、其の中毒が害悪で有ればある程、そりゃ違法にするよね。 そういう観点をすっ飛ばして覚せい剤がどうこういうのは、良くないよな。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016-02-07 22:47:03
これに納得しちゃう子は、まず中毒者になるな。どんなに焦っているときでも、どんなに落ち込んでいるときでも、風邪や酔っぱらっている時でさえ 3mgと7mg を確実に区別できるって事だぞ。誰だって塩や醤油をかけ過ぎた経験ぐらいあるでしょ、容量を守るって事だけでもどれだけ困難な事か。ましてや、非合法の純度も不明でばらつきもあるもので・・・なんてそもそも無理ゲーです。
宇治金時 @uzikin 2016-02-07 22:58:49
薬品が怖いのは薬品じゃない、薬品を勧めてくる「お前の事なんてどうでもいい、金づる」と思ってる人の縁が切れなくなる事が一番怖いのです。薬品は確かに用法用量を守れば有効なものですが、それ以前の問題です。あと症状とかでその薬品の有害性を自己判断するのはあんぽんたんです。胆管癌は自己症状が無い怖い物ですがその胆管癌になる薬品はこないだまでばんばんインクに使われていましたよ!
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-07 23:01:49
なお三日おきの投与による逆耐性のマウス実験もあるんですよね これ「耐性が付きません」ではないですので。 https://kaken.nii.ac.jp/d/p/09770301.ja.html
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-07 23:06:44
「3日に一回容量を超えず一定量を投与する」なんて医者や看護師でもなきゃできないので「クスリやるな」と教えた方が手っ取り早いと思った
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-07 23:11:18
kirishima_naji 逆耐性はあまり耳慣れないワードかもしれませんが、覚醒剤の場合、精神病的症状(幻聴など)が少量の覚醒剤でも誘発される、というものなのですね。 三日おきで逆耐性が形成されるならば、抜けるときのヨレ方は少量でも酷くなる、とまぁそういうもので。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-07 23:14:37
[c2476017] 「こっちの方が多数を救えるからこっちがいいんだ」という単純な話でもないと思いますよ。どちらの方向性も無視できない大きなデメリットを抱えているので、もっと良い方法はないものかと皆で考えていかなければならない問題だと思います。
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2016-02-07 23:18:34
そもそも論として、まとめに書いてある「使ったが最後脳が破壊される」という誤った知識や「中毒性が低い」と「分量を守っている限り有益」という「覚せい剤に関する正しい知識」を知っていても、覚せい剤として知らずに騙されて飲んで中毒になった場合は、役に立たないのだよなぁ……。
天たくる @ten_tacle 2016-02-07 23:20:55
そもそもこの情報が本当なのか、てのももちろんあるのだけど、覚せい剤の危険性については「理論上は理想的に使えば害は無いけど理想的な使用なんて無理だからやばい」という主張に読めるのだけど。どうずれば覚せい剤は安全と主張しているように読める?
天たくる @ten_tacle 2016-02-07 23:25:08
つか、俺が学生だった20年前の麻薬撲滅啓蒙運動なんかでは、適量に使えば安全とまでは言わないが、ちょっとやっても頭がすっきりするだけですぐに目に見える害は出ないものだけど、だからと言って使い続けたら抜け出せなくなるから絶対やるな!てやってた筈だけどな。それじゃ効果が出なかったから最近は一発で脳が破壊されるとか頭悪い脅しに変えたのか?
羽生 @cocotu_82310 2016-02-07 23:28:41
中毒性という語句をどういう意味で使っているのだろう?身体依存性の事かな。語り口の雑さから察するに、恐らくちゃんとした勉強はしておられないと思う。アンフェタミンは確かに身体依存性が無いというが、精神依存性が高く耐性がつきやすいってのは怖いことだよ。精神依存性って「気の持ちよう」とかそういうんじゃあないんだぜ。あまりいい加減なこと言いなさんな。
Ukat.U @t_UJ 2016-02-07 23:33:25
レトリックに引きずられてる人もいるかもしれないですが、元々いわゆる麻薬類が危険なのはその常習性と耐性によるのであって、それが組み合わされることによる凶悪さです。阿片を安全と思われる方はあまりいないと思いますが、この言い方は阿片にも当てはまりますよ。阿片もかつては合法で、「使ったが最後」脳が破壊される訳ではなく、常習性があり耐性が形成されやすいだけです。しかも、ヘロインにくらべればはるかに麻薬性は低い。しかし、阿片常用者は廃人になり、大きな社会問題になったのはよく知られることです。
灯鳥勃地 @hitoribott 2016-02-07 23:34:26
この話し読んでて「そんな素敵なクスリだったら一度使ってみたいな。容量用法さえ守れば平気らしいし」って思ってしまったから多分これは駄目
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-07 23:35:36
cocotu_82310 フェニルメチルアミノプロパン系も身体依存は低かったと把握しております。抜ける際の悪影響が強く、精神依存の形成も三日に一度の投与でたりるという研究もあるなど、精神面が主な原因で連用することになるのですね。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2016-02-07 23:41:34
覚せい剤についての化学的知識に基づく説明等は一切無いのに草。ただ自分の印象喋ってるだけ。実例すら示されていない。「正しい覚せい剤の知識を持ってない」とか言ってるけど、ここで言ってることは知識ですら無い。
Ukat.U @t_UJ 2016-02-07 23:42:03
そもそも、一発で脳が破壊されるような薬は毒薬の類であって、あからさまに危険だから社会問題にはならないと思うんですが、誰かヒロポンなどの麻薬類を使用するとすぐに脳が破壊されるみたいなこと主張してるんですか?
へぼやま @heboya 2016-02-07 23:43:33
日本の「薬物問題対策」って、全て「イメージ工作」だから、そこに「実は違うんです」を持ってこられると容易く突破されちゃうのよね。
羽生 @cocotu_82310 2016-02-07 23:51:39
あと、ヒロポンを常用していた有名人でぱっと頭に浮かぶのが坂口安吾なんじゃけど、私は彼を創造的な仕事をした芸術家と認識しておりました。
kumonopanya @kumonopanya 2016-02-07 23:54:46
清原がデットボール受けても何事も無く1塁へ歩いて行ったのはこの薬使っていたからか・・・
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 00:01:11
いくつかまとめができていますが、こんな無責任な言説を広める事を砂鉄さんやまとめ主さん達はどのように考えておいでなんでしょう。悪影響が出た場合どう責任を取るおつもりか。
morita @morita_non 2016-02-08 00:01:50
何でそんなクスリやんなきゃならんほど仕事をしなくちゃならんのだろうか。阿片飲んで寝よう。
ウミドリくん @umidori_kun 2016-02-08 00:16:49
なんでsatetu氏が「覚醒剤は少量ならば安全なので用法用量を守って正しくお使い下さい」と主張しているように捏造する馬鹿が大量発生しているの? 最近のtogetter民、レベル低すぎるよ?
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 00:18:10
kirishima_naji 日本ではアンフェタミンの方が流通しているんでしたっけ。ざっくりとした特性はいわゆる「覚醒剤」で共通なのですかね。すみません、人の不勉強を断じておいて何なのですが私はいくつか本を読んだ程度の知識しか無いのです・・・。そんな程度の者からしてもこれ酷いっすけど。
Maulwurf @a7m167509498 2016-02-08 00:37:14
覚せい剤ごときで社会で成功できたら苦労はしねえんだよwアスペが。
gamon gamon @gamongamon3 2016-02-08 00:37:25
様々な分野ででたらめな独自理論を断定口調で唱えてる人なので見かけたら無視でOKだと思う。
Maulwurf @a7m167509498 2016-02-08 00:40:26
無能な働き者だらけになるだけです。そういうの本当に社会の迷惑だから・・才能のない絵師や、テンプレラノベとかそういうのであふれることになる。
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 00:43:43
デマのカウンターにデマ流してりゃ世話ねえよ。
ChanceMaker @Singulith 2016-02-08 00:50:36
覚せい剤には「恐怖を感じなくなる」という作用があるので、バブルの人材不足の時、外国人労働者に使わせて、電炉での溶鉱作業などの危険な作業をさせていた・・という話があったな。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 01:11:41
結局のところ「一回やったら終わり(やめられなくなって)」で、最後には廃人になっちゃうんだから別に間違ってなくね?薬を使った直後は気持ちよくなったり疲れなくなったりするくらいのことも(それがなかったら誰も使わない)、用法用量をまもれば薬品として使えることも一般常識だしな。知識を深めるという意味では参考になったけど、間違った知識が横行しているから余計に危険だっていうストーリーは妄想入りすぎじゃねえかな。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 01:12:33
むしろ「脳が破壊される」って聞いたことないんだけど・・・
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 01:18:50
「脳が破壊されるってデマだったんだ~!よ~しパパ覚せい剤打って年収アップさせちゃうぞ~!」そんな奴おれへんやろwwwwwwwwwwwwwwwww
Hoehoe @baisetusai 2016-02-08 01:24:53
この話が本当か嘘かは知らんけど、脳が破壊、というのはシンナー系と混同してるんじゃないかな
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 01:27:31
Neko_Sencho 用量用法が正しいなら問題は無いのである。 問題なのは非合法な薬の用量、用法が正しく無いのであって、その判断基準を持たない場合は医師に相談が必要である。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 01:30:52
okaikki 脳内麻薬ドバドバって点では変わらない場合もあるんだよね。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2016-02-08 01:38:00
エナジードリンクですら多々飲みする奴がいるんだからそりゃ違法性なくなりゃやり続ける人間量産だわ(笑)
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 01:44:07
satori_Lv35 福島県ホームページ 乱用される薬物は、私たちの一番大切な脳(中枢神経)を破壊し、一度破壊された脳は元に戻りません。 http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045f/yakubuturannyounoosorosisa.html 豊橋市ホームページ 「脳」は非常に弱い器官で、薬物の影響で破壊されてしまいます。 http://www.city.toyohashi.lg.jp/6641.htm
垂木いすゞ @Isuzu_T 2016-02-08 01:45:42
この話、ホントかな? ウソかな? ちょっと試してみようかな? そう思ったあなたに嬉しいお知らせ! 何度も実験して確かめた、安全なお薬を安全な量だけくれるサービスが、あなたの身近にあるんです! そう! お医者さん!
V厨 45歳(フリー) @vchu_ 2016-02-08 01:46:40
どう考えても一番怖いのは「裏社会との縁が切れなくなる」事じゃねーかと思う俺は漫画の読みすぎですかね?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 01:49:11
satori_Lv35 実際の感覚だと止められなくなる感覚が、始めは薄くいつでも止められるのだから大丈夫。 と慢心してしまうのが問題。 特に仲間が自分もやってるって人がいれば、酒によるアル中と一緒で、「自分だけは大丈夫」と、投薬を進め、返ってこれなくなってしまう。
kirte @k1lz73 2016-02-08 01:54:25
最近の「脳が破壊される」って言説は、覚醒剤の危険性を訴えるレスが分かりやすいと、先週コピペブログに載ったのが発端だと思う。 「なんJ 覚醒剤」辺りでググれば出てくる。 それっぽくて分かりやすいと信じちゃうんだろうけど、分かりやすい事と正しい事に相関はないから注意しなくては
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 01:56:52
vchu_ 清原の話だとまさにソレだよな
レンタ英雄 @renta_hideo 2016-02-08 01:57:18
正否は置いといて、これはこれでやや極端かなぁという気がしないでもない。「乱発しなけりゃ良いのね」とか「自分は大丈夫」とか「今回だけ」みたいなのが出てこないとも言えない。 こういうのは正しいことを伝えればいいとは思わんし、手を出す理由も様々だから、万人に通じる言葉ってのは難しいなぁ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-08 01:59:12
t_UJ 自分だけは脳が破壊されるまでは使わないという。 無駄な万能感が「なんだ、大丈夫じゃないか」と少しの使用なら大丈夫だと、そんなに危険じゃないと思い込んでしまう。また、思い込まされてしまうという。
@(・●・)@ @unieaum 2016-02-08 02:04:55
2chとまとめサイトとTwitterとTogetterを信じるのはやめたほうがいいと何回言えば
こげぱん @kogemayo 2016-02-08 02:16:37
pitakon1 だったらむしろオランダとかみたいに合法化した方がマシって話にもなるわけで。覚醒剤はまだしも、大麻ぐらいなら免許制で解禁、税務署で専売にすることで財政再建とか言い出す政治家はいてもおかしくないかと
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 02:30:39
umidori_kun そのように受け取られかねない記述が多い+その記述にあまりにも誤りが多いので、率直に言って馬鹿じゃねえのと思っています。 一例ですが「中毒性が低く有益」→誤り。覚醒剤の精神依存性は高い。②薬が切れても「別に苦しくない」→誤り。身体依存性(薬をやめた時に体が痛くなるなど身体的不快症状を生ずること)は無いですが精神依存性は高く、落ち込み、イライラや抑鬱などにさいなまれる。当然苦しい。効果時間の10時間というのもどこからの情報なのか・・・。
八角 @Argenteum_Astru 2016-02-08 02:38:15
umidori_kun 砂鉄氏は覚醒剤の抑制が目的であろうが、嘘を言って脅すのは良くないと きちんと啓発する方がまだ良い結果が得られると そう言っているように私も思います。 後述の件に関しては 知識披露してマウンティングしたい人が、わざとミスリードして 叩いているのではないでしょうか
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2016-02-08 02:39:12
ピーキーすぎておまえにゃ無理だよ、ってあたりをもっと強調しといた方がいい気がするまとめ。
八角 @Argenteum_Astru 2016-02-08 02:39:47
麻薬の知識があって、それでもヤリたい人は、本人の自由ですし バカには解るが大バカには解らない といいますし バカな人向けには、何とか助かるような方策があればいいですし 大バカに関しては、もぅ助からなくていいのではないでしょうか? 度が過ぎれば、まさに死ななきゃ治らない訳ですし
ケイ @qquq3gf9k 2016-02-08 02:48:01
「自分なら耐えられるかもしれない」と思う馬鹿はある程度いるので多少大げさでも誇張して止めるのは効果あると思うがね。
たちがみ @tachigamiSama 2016-02-08 04:53:20
理屈だけならなるほどーと思わんでもないが、その話の真偽を証明できんのならやはりデマと同じく鵜呑みにはできない
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016-02-08 05:37:31
まとめサイトもTogetterも、正しい知識を持って読めば楽しいだけだし、コメントを返さないからといって死にはしないのだから定期的に確認する必要だって無い。安心して見られるサイトだよ!
kou @kou1773585 2016-02-08 06:13:21
おクスリの売人が使う典型的なセールストーク。
梨木? @nashikipan 2016-02-08 07:39:31
デマを否定すると言っておきながらその反論の根拠が「昔ヒロポンが市販されていたからです」って小学生かよ。少なくとも今は販売停止になってる時点でそこから先の論拠が必要になるのにそれを一切語らずべらべら言葉遊びにうつつを抜かしてるだけでは結局これもデマゴーグじゃないか。
とくがわ @psymaris 2016-02-08 07:43:29
これ完全否定はしないけど、ちょっとのつもりがオーバードーズになって脳にダメージ起きうるのは言った方がいいんじゃないか?大量に使わなければ大丈夫、の大量ってのが凄まじく少量で素人が調整できるとは思えないんだが。ほとんど使われてないが確か鬱などの薬として認可されてるんだよなぁコレ。http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00006946
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-02-08 07:49:04
雑な知識で殴り合うtogetterのいつもの光景
とてくのん※機能には限界があります @Toteknon 2016-02-08 08:07:41
「暗殺」を英語でassassinationというけど、ハシッシュ(つまり大麻)やって臨むくらいの精神状態なわけで…。
【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2016-02-08 08:14:12
これ大麻でも同じことだよね。大麻=麻薬である!大麻中毒になる!に騙されている(いた)人間のなんと多いことか。真人間なら麻薬嫌いは当然だけど、麻薬の知識において多少肯定的(?)な部分が出てきたことに対してすら拒否反応起こすのはまともな思考してる人間とは言えないと思う。アレルギー起こしてんのかと。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016-02-08 08:49:58
このカエルアイコンの人の言うことを信じてる人ってまだいるの? もしかしたら彼は本当のこと言っているのかもしれないけど、男女の性差の話題になった時の断定口調で完全に信用性失墜したわ
権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-08 09:12:00
ヒロポンは知らないけど、シンナーとアルコールは脳に不可逆的損傷を与えるのは知ってる。
Moriews @Moriews 2016-02-08 09:18:42
例えば、普通に市販されてる咳止め薬でも目的外で常用して中毒になる人はいる。外れた使い方をしたらどういう地獄が待っているか、とセットで啓蒙するべきではあるね。
Moriews @Moriews 2016-02-08 09:27:51
主婦の間で広がっているというのも何年も前から言われていたことで、そういう普通の人を嵌める売人は「ダイエットにいい(食欲を抑えるから)」とか「コミュ力がつく」とか、本当の効能で薦めるんだよね。売人自体も、そうやって口コミで自覚なくやってる主婦だったりする。そういうところが真の怖さなんだと言いたいんだろう。
わふー @deyudeyu666 2016-02-08 09:29:16
ダメ絶対!では何故ダメかがわからない。 何故、どのような理由で薬物を使用するのがダメかを知ることは大切だと思うよ。 アヘン系以外の薬物の身体性依存はタバコ以下。 薬物の依存性を語るとき重要なのは精神性依存の方。
ヨド @takuya_maiyuki 2016-02-08 09:31:43
しゃぶすた を見ればだいたい補完してくれる。
イチロー @sbzkichi 2016-02-08 09:33:27
これだけ有用な部分があるというのがわかっているなら、常用性、中毒性を取り除いた物が出てきてもいいとおもうんだけど出てこないのかね?
は し ろ う @Sutekase_King 2016-02-08 09:35:58
この話だと、刑務所入って薬抜きした人が再犯する理由がよく分からん。下駄履いた状態は脱しているのにまた使いたくなる理由としては脳が壊れてるから、の方が納得できる。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-02-08 09:41:18
Roseate_Rosy エナドリに関しては所詮成分が漢方とか飲むサプリの域に留まっているから見逃されているだけで、実際は中毒もたらす代物となんら変わらん。作業にブーストかけないといけないから飲み続けるって状況も同じだし。
こーどつーる @toolxloop 2016-02-08 09:44:11
「メニュー」→「報告する」→「誤解を招く情報や行為」案件じゃね
権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-08 09:45:28
Sutekase_King 「使ったが最後脳が破壊される」のではなく「使い続けると脳が破壊される」ので「なんだこんなもんか」と常用して脳が破壊されちゃう危険を正しく啓蒙すべき、という話では。キッチンドランカーだって問題になってたんだから、うまく付き合うなんて無理だから全面禁止するしかないように思うけど。
Endless Anniversary @tori_555 2016-02-08 09:45:38
この砂鉄とか言う人の特徴は、「断定口調で話すくせに具体的な根拠やソースを一切提示しない事」です。
なが @k_watarase 2016-02-08 09:46:36
言いたい事は分かる。売人でございみたいな人がいきなり近づいてきたりはしないし、危ないもんは危ないもんって顔して近づいて来ない。上手い話は疑ってかかるとかそういう心構えでいるしかないけど、これも難しいよね。
言葉使い @tennteke 2016-02-08 09:49:17
Sutekase_King 某マンガで「思い出す」のが一番の理由だと読んだことがあります。>>再犯
Moriews @Moriews 2016-02-08 09:55:19
Sutekase_King それは精神的依存性のためではないかと。脳が精神活動を司る主体と考えれば精神依存も「脳が破壊された」状態と言えなくもないけど。
は し ろ う @Sutekase_King 2016-02-08 10:11:49
mtoaki なるほど。「使ったら最後ではない」という点をこの方は指摘しているわけですね。勘違いしていました。ご指摘ありがとうござます。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016-02-08 10:13:19
確かに昔は薬局とかで買えたらしいしなあ やはり薬は用法用量を守って、といういい事例だ
言葉使い @tennteke 2016-02-08 10:13:47
これはデマというか言い過ぎとかいう感じ?>>http://www.tanoshikoto.com/archives/46752262.html
は し ろ う @Sutekase_King 2016-02-08 10:17:47
Moriews この方は「使ったら即、脳が壊れるわけではない」という点を指摘しているようなので、薬使用→下駄を履く→精神的依存→中毒(脳が壊れる)、という流れで解釈しています。末期まで行くと薬が抜けても無理なのかな、と。
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 10:21:57
元マル暴の身内曰く「シャブ(覚醒剤)は駄目。他が良いって事は無いけどシャブは本当に怖い。何が怖いって転落の早さが他の薬の比じゃない。チョロッと手を出して気がついたら全て失っている、そうなるまでが凄く早くて本当に怖い。駄目。再犯率高いし」とのことでした。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-08 10:30:07
「依存症になる前に止める」「依存症にならないように用量・用法を守る」これが出来れば依存症患者が世界中に居なくなるよな。でも現実はそうじゃない訳で。シャブの怖いとこはシャブに関連するモノやワードを連想しただけで、またやりたくなる位な強烈な依存度だよ。過去シャブ食ってるヤツから複数聞いた話なので、これだけで「アカン」と思ったわ。
Moriews @Moriews 2016-02-08 10:31:00
Sutekase_King ジャンキーになるほど耐性が付くまでいくと、脳の受容体が壊れた状態なので「脳が壊れる」というのは事実でしょうね。用法用量を守っていればすぐにはそうならないものの、精神依存が強くてたいていの人は守れないところが一番の問題なのかなと。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-02-08 10:34:25
このまとめは、最初にデマの発端である「覚醒剤は脳を破壊する」という説明のサイトへのリンクを張るべきだと思う。それがないから藁人形論法に見えてしまってる。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-08 10:35:57
用法用量を守れなくなったら結局破壊されるんじゃん。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016-02-08 10:37:53
ちなみに僕は覚醒剤とほぼ同じ薬を10年以上、医師の処方により使っているが、脳が破壊されるなんてことは起きてないのでデマの否定はありがたい。ただし、3日に2mgどころか1日に30mg飲んでもべつに仕事が絶好調になったりはしていない。睡眠障害が改善してるだけ。
roostarz @roostarz 2016-02-08 10:38:38
『用法・容量を守れば安全』というよりは『守らなかったらめちゃくちゃ危険』という表現のほうがしっくりくるのよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-02-08 10:42:23
「そもそもこいつは昔ヒロポンという名前で市販されていた訳」←昔市販されてってのは、現在禁止されている以上、安全である根拠にはならない。 市販されてた頃は、ヒロポン中毒患者の話が無かったと思ってるのかね。 用法用量を守ればいいって、それが守れない人が多いような薬だから、問題になってるんでしょ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-08 10:42:57
精神科で処方される「軽い」とされるベンゾジアゼピン系(デパスが代表格)の薬ですら、中毒に陥るからね。離脱症状は半端じゃないよ。精神科医認定された医師の元、全身管理される状態でもない限り、薬の用量・用法も個人で違うもんなのに、違法に入手した覚醒剤を管理出来る素人って存在し得ないと言える。ただ摂取。即、脳が破壊されるってのは間違ってるとは思う。生活は即、破壊されるけど(違法薬物を入手した瞬間に)
羽生 @cocotu_82310 2016-02-08 10:43:40
cocotu_82310 高い精神依存性と形成されやすい耐性のコンボが華麗にキマって用法用量が守れなくなる事自体がこの薬の特性なんだと理解しておりますよ。稀にではあるが一発で精神病を発症する人もいるそうなので、舐めんなと思う、やはり。
マセまうんてん @MountainMace 2016-02-08 10:50:04
覚醒剤は直接脳を破壊しないけど覚醒剤によって睡眠を取れない状態が継続するとお脳はぶっ壊れるのでブラック企業と覚醒剤はやっぱり脳を破壊すると考えていいんじゃないかな…
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-02-08 10:50:16
ちなみにこの砂鉄って人、任天堂NXの話をする時に「自社でシェーダを書けるメーカーは、日本では任天堂とスクウェア・エニックスくらいなので」とか言い出して全方位からバカにされた人なので、この覚せい剤についての知識も疑ったほうが良いよ。
せんたく @senn_taku 2016-02-08 10:50:55
皆して俺が正しい、俺が正しいって言ってるけど、何も知らない私みたいなのはどれをどうやって信じたらいいの?全部スルーしてオクスリダメヨって言っとけばOKなの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-02-08 10:54:45
分量をわずか間違ったら、若しくは服用した途端に頭がイカれてしまうような性質なら、医者の処方のみで一般大衆に販売なんぞ出来ないだろうし、程々に体には安全で効果は高くその割に依存性があるから余分に危険だと言うのは予測できる。まぁ素人の憶測だけれども。
momi-G @AkiMomiG 2016-02-08 10:54:56
>中間を全部飛ばした雑な知識を広めるのマジ害悪 このまとめのこと?ネットのこういう雑な情報は「ほんとかぁ?突っ込み入れたろ」そのために…とちゃんと調べるきっかけにする、ぐらいには使えても、鵜呑みにしてなるほど~で終わらせるものではないと思ってる。togetterはコメント欄がツッコミパートもいくらかしてくれるのが便利。その上でさらに自分でもソースにまであたらないとだけど。
なが @k_watarase 2016-02-08 10:55:25
今まで生きてきて味わった事のない爽快感や快楽や覚醒感覚みたいなものを薬で知ったとして、それを忘れて生活することって出来るのかなって思う。離脱が軽微であり依存ではないにしてもそれを経験してしまうこと自体がリスクだと思う。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 10:57:27
ここにある「覚せい剤乱用者では、大脳基底核におけるドーパミンD2受容体が減少しており」ってのが、まさにそういうこと。 最終的に壊死するかどうかまでは書いてないけど、「クスリを使うと、快楽を感じる機能が低下する」って話が、ちゃんとしたソースつきで書かれているのは事実。 「脳の機能が数年以上に渡って低下し続ける」ってだけでも、「安全」とは言いがたい。 (逆にこの職業不明な人はソースをだしていないため、なにを根拠に言っているのかが不明)
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 11:04:53
依存性と中毒性という「危険性」を理由に発売禁止になったヒロポンが、「だから安全」というのも意味がわからない。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 11:05:02
水銀と病気の因果関係が知られていなかった時期には、川に水銀を垂れ流している企業もあった。 でも水俣病を得て、「水銀を川に流したらダメ」ってことがわかった。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 11:05:16
むかしは発売されてたから~って言うのは、 「むかしは水銀を川に流していた。みんなその魚を食べていた。だから水銀を川に流しても平気」って言うのと変わらない。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 11:05:23
看過できないレベルで危険だから、発売禁止になったんだってばよ。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-02-08 11:07:27
bb08a112 わかる……すごいわかる……辛いものがまったく無いんですよね……。
せんたく @senn_taku 2016-02-08 11:08:52
まとめ主さんは理解できたのであれば、関連する資料や裏付けとなるデータも一緒にまとめてくれると助かるなぁとか思ったり。
三振法務博士♂ @lawball3 2016-02-08 11:11:44
麻薬と混同してんじゃないの?
マセまうんてん @MountainMace 2016-02-08 11:13:36
あ、やっぱダメな成分に決まってるか。違法薬物として流通するようなシロモノが効果をマイルドにする代わりに安全にするなんて親切な仕様なワケねぇし、強い多幸感とか高揚も付随するけど危険度が高いものに決まってるじゃない…。
Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2016-02-08 11:14:59
この人自分の言説が間違ってることを肯定できない病気の人でしょ?
momi-G @AkiMomiG 2016-02-08 11:15:25
薬物乱用は「ダメ。ゼッタイ。」と関わってしまったら薬物乱用防止相談窓口一覧|厚生労働省 http://goo.gl/0sTqRm へでいいんじゃない?「知っておくべき最低限の情報」というのであれば。補強に有用な情報というのはいくらもあるだろうけれど。 あと、雑学として「知りたい」だけなら、なおさら「信じるか信じないか」が必要でなくなるまでソースをあたって知識を増やすしか無いんでない。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-02-08 11:16:12
一番良いのは、覚醒剤を含む麻薬の密造販売所持の『厳罰化』でしょう!
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2016-02-08 11:18:30
耐性と危険の繋がりについて、ご本人は根拠としていますが、具体的な言及がありません。耐性があるというだけなら、ただの普通の薬と変わらないのでは。
endersgame @endersgame3 2016-02-08 11:19:19
デマかどうかなんて自分で調べろよ。
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-08 11:32:57
cocotu_82310 日本国内のメインはメタンフェタミン系ですね。 覚醒剤取締法でいうフェニルメチルアミノプロパン及びその塩類が主になっています。 中枢神経への効果がアンフェタミン系より強いので、、、
うぃき @wamtst 2016-02-08 11:36:42
umidori_kun 薬物の依存症になってしまうのはあなたのおっしゃるそういう「レベルの低い」人に多いですよね。 だからそういう人が勘違いしやすい文章を書くというのは、薬物濫用を防ぐ観点からも害悪ではないでしょうか。
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016-02-08 11:37:27
"中間を全部飛ばした雑な知識を広めるのマジ害悪だから止めてほしい" 自虐かな?
北邑直希 @naoki_ng08 2016-02-08 11:39:18
恐ろしいイメージがあってなおも使うような人間が、たとえ正しい知識があったとしても用法・容量を守って運用できるとお思いで?
さくら水産とかいう絶対米食わせるマン @sakuraisuisan48 2016-02-08 11:41:56
このまとめの正否は置いといて、砂鉄氏の人望(?)のせいなのか主張を誤読してるコメントがちらほら見えるのがなんとも……。 「ツキノワグマはヒグマやホッキョクグマに比べたら比較的危険性は低い」を「ツキノワグマの危険性は低い」と取り違えるなよ、危険なことには変わりないんだぞ。
みかげ @mikage_robeppu 2016-02-08 11:45:58
脳破壊や中毒性の高さがデマといいたいなら、自分でその出典出せばいい。 反証になる覚醒剤と脳(のドーパミン受容体)の関係や、中毒性の高さや禁断症状のキツさなんて、広報じゃない体験者のブログとか含めて調べりゃすぐ出てくるんだから。
みかげ @mikage_robeppu 2016-02-08 11:51:17
カエルのいい加減なライフハックでも信じるのは自由だと思ってたけど、そのノリで事実確認が比較的容易な薬物関係まで適当こき始めたらそりゃ文句の三つ四つも出るわ。
源八 @gen_pati 2016-02-08 11:54:27
カエルアイコンの話しを真に受ける人まだいたんだ。謝り指摘→ブロック→間違った情報発信して何が悪いって開き直ってたのに
みかげ @mikage_robeppu 2016-02-08 11:55:36
念のため申し上げておくと、生産効率が一時的に増加する……という事に対しては否定しません。 というか薬物問題はリスクデカいのが問題であって(リスクを気にしなければ)良い気分になったり状態が一時的に良くなるって別に矛盾する話ではないから。
響音カゲ @Hibikine_Kage 2016-02-08 11:59:23
tolerance_18 というか、医者や看護師でさえ手を出して自爆しまう(http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/399810/ など、「薬物乱用・中毒百科-覚醒剤から咳止めまで」(内藤 裕史 著)などの本で調べれば腐るほど出る)ものを、一般に販売するのは無理がある
つなつな @tunatuna2099 2016-02-08 12:01:52
戦後に大量に貯蔵されたヒロポンが酒より安く出回り中毒患者が殺人事件を起こし問題になりわずか3年で医薬品として購入時に印鑑必須という規制しても効果が無くそれから2年後に覚せい剤取締法が成立され翌年には罰則が付いたんだけどそれでも止まらず、中毒患者が文京区小2女児強姦殺害事件なんて起こしたから。
機雷 @daikira1 2016-02-08 12:02:56
不眠による害と覚せい剤による害は別
響音カゲ @Hibikine_Kage 2016-02-08 12:03:24
とりま専門書でも読んで自分で勉強するのが一番だと思いました
権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-08 12:06:23
oixi_soredeiino 確か吉田聡の「トラキーヨ」だったか「きれいで美しいだけの詩じゃ駄目なんだ」的なことを主人公が言ってた。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016-02-08 12:08:49
多分この人より、このSS書いた人のほうが薬物に詳しい。下手な薬物広報より面白いのでおすすめです。 http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51316967.html
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016-02-08 12:08:57
薬局で手に入らない薬は手を出さないほうがいいと思うけど
霧島 那司 @kirishima_naji 2016-02-08 12:09:06
そもそも、纏まってない部分で末端価格一桁違ってるところをベースに話を展開していた部分がありましたから(グラム単価は大体6~8万である)、まぁ、ねぇ。というところではあるのですけどね。
y*m*d* @devildisco 2016-02-08 12:15:39
こういうマトモな事を書く人はなかなからいない。
渚稜 @nagisaryou 2016-02-08 12:17:17
「覚せい剤がアングラなイメージと紐付けされるデメリット」みたいなもんは感じますね。てか実際にアングラな世界やミナミのクラブ界隈に生息する立場の人間ですが、怪しげな売人とか誰々が薬やってるとの噂とか見たことも聞いたこともない。エリート学生が受験勉強のために一発決めてたとか山の手の主婦の間で流行ったとかいう話もあるし。流通の実態を明らかにしないと「私たちとは無関係」という意識のままドップリハマっちゃう人間が続出するかも。
Yuuichi Hosono @yHOS 2016-02-08 12:31:13
都合の良い部分だけを見て肝心なところをすっ飛ばす人がいる以上、一律禁止に落ち着いたのも当然なんだろうな。常習性で言ったらタバコの方が上だし。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-02-08 12:36:36
どういう言う形であれ「手放せなくなる」のが問題なんだろうな。 MMOなんかのbuff系課金アイテムみたいなものだ。 使えば相当な効率たたき出せるアイテムが、三日に一回無料で支給される。 でもそれ以上欲しけりゃ有料課金しろ。 それをふまえて、あなた効率求めますか?みたいな感じ。
音浦P @OtowlaP 2016-02-08 12:40:57
ある説を提示した後、その説を否定するような新説を出すと、後から出した説のほうが正しい気がしてくる現象。
生けもの㌠ @ons816 2016-02-08 12:42:25
[c2475505] 「雪崩が起きるからコース外に出るな」なんて呼びかけしてるスキー場なんかほとんどないし、スキーヤーが毎年雪崩で死んでいるなんて事実はない。ネガティヴにしろポジティブにしろ、人は、特に詳しくない知識で さもわかったような気になるというのがよく分かるコメントだね
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016-02-08 12:43:17
どんな手段であろうと、どんな内容であろうと、手を出すなと言っても手を出す人は手を出すってのがね、どうにもならないわけで。しかし、だからといって国家としては看過できないのよね・・・
ちゃん @chang__air 2016-02-08 12:51:54
「原子力発電は安全」って言ってた連中を鵜呑みにしてたわけでもないのに、スルーし続けてたことが怖い
イーソップ🦀 @AES_OP 2016-02-08 13:00:02
一度やってしまうと、リスクが頭でわかっていても引き返しようがなくなってしまう、から怖いのではねえのかなあ。一度やってしまった人に、一度やったらおしまいだぞ!という脅しはもう無意味なわけでさ。リスクを度外視させてしまう効用こそが何より怖さの本質なわけだべ?
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 13:14:13
[c2477113] >そもそもこいつは昔ヒロポンという名前で市販されていた訳で、ヤクの中では最も安全な薬 これに対して「市販されていたけど危険すぎるから発売禁止になってる以上、『もっとも安全』と言う根拠にもならない」と言われてるだけのような……。
KMR_134 @mr893 2016-02-08 13:15:00
何を言ったかではなく誰が言ったかが重要視されるというのがよく分かるコメント欄だ
roostarz @roostarz 2016-02-08 13:36:04
薬が切れてから、次に薬を使えるまでの3日間。それをガマンできる人ばかりなら法規制されてないだろ。 砂鉄はそこら辺の視点が抜け落ちてる。
ゆいまる(外来種) @YUIMARU_BETA 2016-02-08 13:41:27
このまとめがマジな話なら、こういうアプローチでの啓蒙もアリかもしれない…が! こんなポジティブ要素のある話を聞いて用法・用量を守って使う人間がどれだけいるのか? 人間ってのはね、知恵を持ったぶん愚かさも抱えこんだんだ。 『嘘も方便』と言うだろう?
ejiry @ejiry 2016-02-08 13:42:47
tri_man もう8年前のだけど臨場感が異常だった。確かにこの半チクなまとめに比べたら桁外れだわ。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 13:53:22
っていうかソース不明のお話は、カタコトの外国人が「ヨウリョウ、マモレバ、アンゼン!!」と言っているのと変わらないのだよね。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-08 13:55:17
自分はネットでの知識披露なんて、「なんとなくどこかで聞いたことある気がする」ぐらいでも、別に構わないと思ってる。 だけど違う知識を「クソデマ」とまで言うなら、ソースぐらいは出すべきでしょう。
トビウオ師匠 @city_swimmer 2016-02-08 14:00:07
まともに相手しても自分の発言に対するRTがガンガン伸びるのと自分の発言で右往左往する人達を見て砂鉄蛙の頬が緩むだけだ
ono @ono242 2016-02-08 14:51:42
setoka32 星一をご存じない?
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-02-08 14:54:17
根拠となる文献(か、実験データでもいい)が欲しい。現時点ではK保方さんの迷ゼリフ「STAPさいぼうはあります!」と変わんないイメージ。薬物濫用つったらガスコインのレッドブル毎日50本は本当にショックだった。。。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-08 15:05:40
野球のピッチャーならいいかもね。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2016-02-08 15:07:55
せめて「用法用量を守ってれば危険が少ない」というそのエビデンスがとれてる知見や検証結果くらい示してからお話ししてくださいね。 というかいつものガバガバ知識のデマアカウントじゃんこいつ。
ST @tkm41714 2016-02-08 15:39:07
オクスリにお詳しいんですね(小並
埜路ハグキ @ss_norohgk 2016-02-08 15:45:35
危険だろうが安全だろうが持ってるだけで捕まるんだから持たないのが最もまともな理性ある人間ってことでFAじゃね?
八雲 泉 @the_rainy_day 2016-02-08 16:07:50
ナルコレプシー患者の治療として使う場合とか、ほとんど依存形成しない例はあるにはある(実際、海外ではアンフェタミンが治療薬として使われている) 普通の人が使う場合は知らんが
八雲 泉 @the_rainy_day 2016-02-08 16:21:16
というか、日本でもヒロポンがナルコレプシー治療薬として薬価収載されてる 不快感などの副作用が出やすいから、今はリタリンやモディオダールが主流だけど
蒼涙〜馬鹿と言われ、それでも春を待つ @aonamida_pencil 2016-02-08 16:25:43
こういう極論を言う輩がいるから「向精神薬は危険だ」といって薬に頼らずあやしいセミナーや民間医療に走って更に病状悪化させる馬鹿がいるわけですよ。特に高齢者に。正直言って大人の発達障害殊にADHD当事者にとってはリタリンなどは救いの薬でした。当時は。今はコンサータやステラテラに変わりましたが、それですら親世代は覚せい剤が含有されているから毒だと服用を勧める医師の耳を傾けずに飲むなと言われて生き辛さを感じている当事者の気持ちなんてわからんだろうな。
とりぱん総理は不健全アカウント @toripan2 2016-02-08 16:26:36
あまり知らない人もいるのかな。砂鉄先生は何の根拠もソースもなく、とにかくそれっぽいことを断言してしばらくするとツイートをきれいさっぱり全部消すタイプの人ですね。ゲームの話とかはおもしろいけどね。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016-02-08 16:31:10
だからこのクソカエルをありがたがるなゆうとるやろ(わしは昔からうさんくさい思っとった
味噌カッツ @freakykombat 2016-02-08 16:31:25
このまとめを元に公安がマークしそう(小並感
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2016-02-08 17:08:55
覚醒剤の用法用量についての知識より、医学に関わる話で統計的な根拠が示されないケースはガン無視するべきということを覚えた方が役に立つと思うんだ。
九龍真乙 @qryuu 2016-02-08 17:20:24
一言で言うと 「笑ゥせぇるすまん 」の商品みたいだ。
まるでダメなおっちゃん @fatman2307 2016-02-08 17:20:38
酒や煙草でさえ中毒になる人が後を絶たないのに 手軽に精神的なチャンネルを切り替えられるような体験をしたら病み付きになる人が増えるだけでしょう… 鬱病の治療薬のリタリンでしたっけ?あれでさえ問題になったことがあったと思いますし 気軽に話題にすべきではないと思うのですが
!にゃん @bibibikkuri 2016-02-08 17:32:38
あまり関係ないけどネットだとクスリやってたとか使用感がどうとか気軽に言ってる人が見受けられるし、そういうこと言ってる人に限って自分を棚に上げて人を責めていたりする
ひぐちけい @keihiguchi 2016-02-08 17:37:55
”ではどうすれば危険なのか、それは「覚醒剤で社会的に成功してしまった」時だ。覚醒剤は3日1度以上使ってはいけない。しかし仕事は毎日やってくる” って書いてるんだけどさ、社会的に成功してなくても仕事が毎日やってくる人なんてごまんといるんだから、どっちみち同じルート辿るだろ
夜勤仕事 @yakeen4510 2016-02-08 17:39:54
「ヤクの中ではもっとも安全」とかいう感覚がもうついていけない。
マセまうんてん @MountainMace 2016-02-08 18:02:53
つーか、薬物の規制に異議を唱えるヤツは大抵は「(カタログ上は)酒やたばこよりも安全なのに不当に禁止されてる!」みたいな物言いするし…。見た目の毒性は低くても脳内ムーミン村にて突如アークデーモンが降臨したレベルの作用を引き起こすブツが安全なわけねぇだろ
饒速日 @traerianne 2016-02-08 18:02:54
まとめ呼んだ限りでは、会社員も主婦も仕事量減らせばええだけやんけ、という感想。
Endless Anniversary @tori_555 2016-02-08 18:18:20
テキトーな事吹いて注目を集めて後で証拠隠滅するでお馴染みの砂鉄くんのツイートが記録されるという意味では価値あるまとめ。(これでここのツイートまで消し始めたら爆笑)
ぱんどら @kopandacco 2016-02-08 18:20:08
「脳が破壊される」の方が理屈がしっかりしてるし辻褄もあってるのであっちを支持します。生物の体って楽できるときは速攻で楽をしようとする物なので、外来物質のせいで生来の分泌機能が衰弱する話は頷ける。逆にそれだけ強力な薬が、何の後腐れもなく綺麗さっぱり影響を消すとはまず信じられない。あとこの話は「影響が大きいと思ったら実は小さかった」なら被害はないが「影響が小さいと思ったら大きかった」だと取り返しのつかない事態になりますゆえ。
ぱんどら @kopandacco 2016-02-08 18:20:42
ダイオキシンが実は毒性が小さかったんだって話になっても、そのせいで一生を台無しにした人はほとんどおらんでしょ?
ono @ono242 2016-02-08 18:29:00
デマに対してデマをぶつけてくるこの砂鉄という人物がわからない
Endless Anniversary @tori_555 2016-02-08 18:47:18
砂鉄さんのように時勢の話題に乗っかって、もっともらしい事ベラベラ喋って皆からチヤホヤされて脳内麻薬ドバドバで全能感に浸れる人はシャブなんか必要ないからね。クスリ、ダメゼッタイ!🙅
てきめん @youkidearitai 2016-02-08 18:49:15
リスクの話ってなんでも同じなのでは。気が付かないうちに引っかかってて、気がついたら抜けられなくなってた。だから覚せい剤も使っていることに対しておかしいとか感じないままそれを追っかけることになるのだろうなと。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-02-08 18:49:32
お医者さんが、適当なこと言うんじゃねーって怒ってた。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016-02-08 18:56:11
この話が嘘かホントかは別にして。 自分を酷使したり、薬を使ってまで優秀な人間を無理してやる必要は無いのかもな。
ジャージねこ @jersey_cat_ 2016-02-08 19:08:19
とりあえず、持つだけで違法なんだから、それに関する詳細な知識を得ようとは思わない。ザックリと「これに関わると人生が台無しになる」程度で良いかな。
ジャージねこ @jersey_cat_ 2016-02-08 19:08:53
ネガティブな知識は役に立つこともあると思うけど、ポジティブな知識は役に立つ場面もないだろうし、それを誰かに言っても「こいつ違法薬物を肯定したいの?」って誤解されかねないし。この主張主さんが、中途半端な知識で違法薬物のアレコレを語っている人に対して言っているんだったら良いんだけど。私の様なほぼ知識の無い人の中には勘違いして肯定的なイメージを抱いちゃう人も出てきそうな書き方だなって思った。
kartis56 @kartis56 2016-02-08 19:16:59
ohnuki_tsuyoshi 経口投与と注射では容量変わりますよね…
戸田詩朗(偽名) @shiro_tdf 2016-02-08 19:44:10
なんだろうこの「ガチャが怖いのは「課金したが最後口座の残高が0になるから」ではない!」で書き換えられそうな話。
posy @sticknumber31 2016-02-08 19:50:12
なんでこんなデマツイートまとめてんの?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016-02-08 20:05:14
かつて覚せい剤といえばトラック運転手というほど流行ったけど たくさん荷を運ぶために睡眠時間を減らすそのための眠気覚ましという意味が多かったんだよね ちなみに田代さんもそれが理由でやってたらしいね
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2016-02-08 21:17:06
「凡人を成功者にするミラクルな薬の効果が残念ながら10時間しか続かないため、あっという間に耐性がつかない(らしい)僅か3日間を空けてらんなくなる、これが覚醒剤の真の恐ろしさだ!」 を逆説的に説明したに過ぎない感。(´・ω・`)
ひなたろ @pitakon1 2016-02-08 21:24:35
kogemayo 日本はオランダ並みに薬が出回ってないので、大麻を解禁したところで扱いきれず交通事故などの原因とかになって社会問題化するのではないかなと思います。また、ほとんどの日本人は大麻と他のもっと危険な薬の区別がつかないので、一度大麻を使ったらより危険な薬の使用を躊躇しなくなるのではないかと。
ひなたろ @pitakon1 2016-02-08 21:29:13
日本人的にはハッピーターンをべろべろしたり、合法ハーブSHISOを醤油漬けしてほかほかご飯でキメたほうが安価にトリップできるってもんですよ。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 21:54:31
「凡人を成功者に変えるだけ」なんていう文言を広める事のほうが危険だよなぁ、クスリがキマっちゃった人間ってやっぱりおかしく見えるものだからな、
堂前暁子 @meameadokume 2016-02-08 21:54:55
こいつらヤク中よりもキチガイだな 全員刑務所入れろ
tonosamafrog @tonosamafrog 2016-02-08 21:58:13
昔安全と思われていて、今は使ってない薬ってあるんだけどね。サリドマイドとかさ。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-08 21:58:34
末期がんで麻薬由来の鎮痛剤を処方されてた人が身近にいたけれど、医者が処方したって麻薬は麻薬、痛み止めの効果はあっても、麻薬としての効果も発揮しちゃうんだよ、飲んでそれが効いてる間はろれつが回ってなかったり、まともな会話ができなかったり、体の動かし方すら理解できなくなってたり、ソレを欲しがるようになったりするんだよなぁ。
posy @sticknumber31 2016-02-08 22:00:15
サリドマイド先輩は別方面で活躍中なんだよなぁ。
カイジ @kaizisaikou 2016-02-08 22:06:48
大麻、コカイン、覚醒剤って実態はアルコールと同レベルのリスクしかないんだろうな。身体依存はなく精神依存のみだし。ヘロインは身体依存あるから、抜け出せないが。政府、マスコミの報道によるイメージが先行していて、科学的根拠はないのが実情だろう。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-02-08 22:12:37
とりあえずくすりだめぇすっごぉぉぉいきもちいいのぉおお。あひぅっぅうぅぴゅるぅうぅ。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2016-02-08 22:26:23
ヒロポンはADHDを凡人レベルまで引き上げてくれる素晴らしいお薬です。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016-02-08 22:42:10
pitakon1 自分もそれ思うんだよね・・・ 今の日本で大麻に手を出す人間が大麻だけで満足するのか甚だ疑問
n-yoshi @laresjp 2016-02-08 22:46:54
なるほど分かり易い。コレは昼間のテレビで良く伝えるべきだわ。
たか@BOT以下で骨折中の存在 @ta_ka159x99 2016-02-08 23:04:28
うちの認識では、戦時中に兵士や工場労働者に使用されて一時的にすごい効率化が図られたかが、同時に中毒になる人も続出して結果的にはマイナスにしかならなかったから禁止されたんだと思ったけど? 短期的にはそれによる効能が凄くても多くの人がコントロールできなくなると言うのは、歴史を見れば明らかだという認識。
Morias laudatote @Lenchamoria 2016-02-08 23:11:46
ALISON兄貴のツイートを熟読して、どうぞ
tonosamafrog @tonosamafrog 2016-02-08 23:50:10
sticknumber31 抗ガン剤として活躍中でした。訂正します。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-09 00:26:03
qquq3gf9k そこの落差で、なんだ問題ないじゃないかと、間違った学習をしてしまうのが問題。 この程度なら、大丈夫といううちに泥沼にはまる。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-02-09 00:38:53
Sutekase_King 自分が依存している自覚が無いから、速度違反で捕まった程度の認識。 だから周りにも勧めるんだよ。
moheji @mohejinosuke 2016-02-09 00:45:27
アイコン見てそっとじ。
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016-02-09 01:47:13
まとめの趣旨は「お薬は使うな」っていう当たり前の内容なのになぜかコメント欄がヒートアップしてて分からない。ソースつきでシャブは安全だって事を示してほしいの?
ささKi @SaSawood515 2016-02-09 01:55:06
これ読んで覚醒剤を素晴らしい薬であるかのように吹聴するな!とか言ってる人は既にお脳がおイカレになってるからお薬キメる必要ないよ
八角 @Argenteum_Astru 2016-02-09 02:06:16
本文と関係ありませんが、覚醒剤がやめられなくなるのは、静脈注射しだした頃からになるかと。静脈注射すると、薬物が脳に到達する時にラッシュという恍惚状態になる。これを味わってしまうとやめられないらしい。ちなみに致死量は耳かき一杯分なので、耐性ついた分の割り増しの容量間違って死ぬ人は多いそうです。覚醒剤やコカインはアッパー系 神経の感度を上げるタイプで、ヘロインなどはダウナー系で不安を抑制させ多幸感を生む。
八角 @Argenteum_Astru 2016-02-09 02:07:28
ヘロインは基本毒なので、ある程度の耐性が付くまで嘔吐を繰り返します。耐性が出来ると何もしなくても幸せという状態になる。麻薬の王様と言われています。薬が切れると発熱、嘔吐に悩まされ、一転して地獄のような状態になる。、、やめられないみたいな
あぶらな @ab_ra_na 2016-02-09 02:26:58
まあ砂鉄さんいつもちょっと鵜呑みにできない内容で断言調だからねえ…
まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2016-02-09 02:36:17
やっぱりマウンティングしたいひとが多いんだろうね。わかりやすい(信じたくなる)けどどこかに間違いを含む言明、っていうのはそういうのの格好の対象だよね。でもそういうひとは間違いを指摘するだけでは足りなくて、元の発言者よりもっと単純な「わかりやすい」ことを言おうとするひとが多いのでだいたい墓穴
モゴック江戸川 @edogawa_san 2016-02-09 03:16:42
砂鉄さん、テキトーなこと言ってくだ巻いているだけならただの承認欲求おじさんで済んだけど、テキトーで踏み込んじゃいけないとこまでいっちゃったんだなぁ…
クソリプの人 @urawazakun 2016-02-09 03:48:50
東方で学ぶ覚せい剤講座【ヒロポン】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm20646030 とりあえずぽいっちょ
クソリプの人 @urawazakun 2016-02-09 03:55:13
生命力の前借りって点に置いて、一部の栄養ドリンクやカフェイン入りの飲み物もあんまり変わらないから、ガバガバ飲まずに節度を保って飲みましょうってことで
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-09 04:39:20
shrimp_913 趣旨はまともでも論理はガバガバってのは、ツイートをしている砂鉄氏が言っている『中間を全部飛ばした雑な知識』そのものなんですが……。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2016-02-09 04:41:18
「中間を飛ばした雑な知識であろうとも、目的さえ正しければいい」ってスタンスそのものはアリだと思います。でもそれを否定して同じ趣旨のまとめを『クソデマ』とまで言ってる人が、『中間を飛ばした雑な知識』を『ソースもなしに』語っていたら、あれこれ言われるのは仕方ないですよ。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-09 08:02:44
「山に入ったら熊のうんこになる」と思い込んでる人はそもそも山に入らないだろう、つーか、普通の想像力してたら熊に襲われて食べられたら熊のうんこになるくらいの事はわかるし、ハイキングコースを熊にビビりながら歩き終えたとしたら、「山に入っても熊のうんこにならないんだ!」なんて考えずに「熊に襲われずにすんでよかった」と思うだろう。
🈂 @satori_Lv35 2016-02-09 08:08:13
「覚せい剤を打ったら脳が破壊される」と聞かされたとして、一発でいきなり脳が破壊されて廃人になるような事はなく、やめられなくなって徐々に壊れていくんだろうなくらいの事は、普通の常識と想像力してたらわかる、一発で脳破壊で廃人ってただの毒物じゃん流行するわけねーべ。「脳が破壊されるなんて事ないんだ!」なんて覚せい剤使いはじめるやつなんざおらんわ、心配するところがズレてるっつーか、たぶんアホ。
蒼涙〜馬鹿と言われ、それでも春を待つ @aonamida_pencil 2016-02-09 08:47:14
いずれにしてもODすればどんな薬も毒になるんですよ。うん。でもその一方で前述のように医療用麻薬も、覚せい剤含有の向精神薬も普通に生きるために必要な人もいることを忘れないでください。 もしくは精神科医を専攻する全ての学生に認知行動療法のカリキュラム学習を義務付けてください。
たま @nac03056 2016-02-09 10:27:17
市販されてた頃なら「業績落ちたら覚醒剤使わされるブラック企業」ってのもあったんだろうなぁ。怖ぁ。
Tz @Tzweet 2016-02-09 10:42:35
いや、普通に内容が嘘だらけだからね。
ono @ono242 2016-02-09 10:48:18
setoka32 nac03056 今で言うカフェインのような扱いでしたからね。もしカフェイン規制が進んだら将来「過去には眠気覚ましや疲労回復のためにカフェイン飲料飲まされるブラック企業が溢れていた」などと言われるかも知れませんね
権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-09 10:58:49
バリキドリンク・キッズ
🈂 @satori_Lv35 2016-02-09 14:28:14
『薬物依存に詳しい精神科医でヒガノクリニックの日向野春総院長(74)は「覚醒剤は自分が幸せの中に浸っているような感覚になり、痛みはどこに行ったのという状態にはなる」と痛みを緩和する効果は認めつつ、「一般的に覚醒剤は集中力が増すと思われているが、実際には集中力は低下するので、選手としての成績には100%マイナスになる」と指摘する。』どっちが正しいんだ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2016-02-09 15:27:16
この砂鉄さんって人は薬物の専門家か何かなの? 違うのなら単なる素人の戯言であり、信じるのは危険極まりないよ。
日高 @akazuki1287 2016-02-09 15:54:10
とりあえず、医師や薬剤師の資格者から話を聞きましょうね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2016-02-09 16:40:46
shrimp_913 「覚醒剤の中毒性は低い」「3日に1回なら重症化しない」「仕事の為に使うのが問題」こんなことを言えば「じゃあ仕事の為じゃなく週末に気晴らしの為にシャブを打つのは良いの?」という解釈が成り立ってしまうでしょ?みんなそれを危惧しているんですよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2016-02-09 16:42:05
しかも「覚醒剤の中毒性は低い」「3日に1回なら重症化しない」についての医学的な根拠がゼロだし。
脈理 @myakuri 2016-02-09 16:45:15
批判するのはいいことだと思うけど、ちゃんとソース出して批判しないと同じ穴の狢だということぐらい頭の片隅に入れとけよ。それが出来てる人があまりに少なすぎだろ
わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2016-02-09 17:08:10
自分の知識が小学校の保健室掲示板レベルで恥ずかしいのでした。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 17:19:08
シャブの主成分はメタンフェタミン(C10H15N)なのは周知の事実なんだから、効能・効果については今更感ある気がするが……
ざの人 @zairo21 2016-02-09 17:48:47
だったら 警察官の前で、その独自理論を演説しておいでよ 砂鉄君(棒
ざの人 @zairo21 2016-02-09 17:54:09
なんか理論の整合性とか言う前に、公衆の面前で大きい声で「覚せい剤」って言えない事を想像出来ない人があまりにも多いのも問題だな。  日本では「覚せい剤の所有だけでも重罪」なのは事実なのに。 Twitterや掲示板ではあんたが特定されないから書けるし?言えるだけでさ? 俺は 話題にしないぜ?やるとしたら、内緒話しネタだろ。それこそ。
ざの人 @zairo21 2016-02-09 18:03:16
zairo21 覚せい剤取締法に準ずるものとする。
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2016-02-09 18:30:47
なんか常習者の言い訳にしか見えないんだよなー
さみき わくお @asim0666 2016-02-09 20:19:41
ところどころ「んん??」となる論調ではあるけども、ざっくりと納得できる。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2016-02-09 20:27:57
「規制をすり抜けてる状況自体がダメじゃないですか(怒」「ヤク厨の自己弁護乙w」的な茶番を見るに、本当に文字通り「一回使ったら脳が壊れて死ぬ」とバカ正直に信じる優等生くんが量産される予感
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2016-02-09 20:28:19
>ソースつきでシャブは安全だって事を示してほしいの? カエル垢自身で>ヤクの中では最も安全な薬である と断言してる以上当然やるべきじゃないですかね。
游鯤 @yusparkersp 2016-02-09 21:17:55
「山に行ったら熊のうんこになる」←むしろコレがわかんねぇw
A級3班国民 @kankichi573 2016-02-09 22:00:03
ネタを食わなくてもよれる奴がおることが判ったw
みかげ @mikage_robeppu 2016-02-09 22:29:16
【これは素晴らしい、もっと欲しい、からの泥沼】なら、広報などの批判にはなり得るが同時に砂カエル自身が覚醒剤の効果自体を述べたって意味がない事になる(使用後に分かる訳だから) 興味本位で手を出す奴もいるから、薬効や依存性の周知には賛成だけど、すると広報などの危険周知も否定出来ない。 知らずに使用するケースの対策なら「出処のよう分からん薬は飲むな」という意識を叩き込むって話になるかな。
竹林 @chikulin365 2016-02-09 22:35:57
少なくともTwitterユーザーにおける薬物の常識って「使ったら最後、脳が~」じゃなくてコラ素材で有名になった悪循環のやつですよね。
八角 @Argenteum_Astru 2016-02-10 02:13:22
なんかアレかなぁ。日本市民系の人の中で、論客叩きが上の命令でキテるとかそんなんなのかな? 前にソレ系のまとめで見かけた香具師 1人居るんだがw ダメだよぉ 最低ハンドルは1カ月ごとに変えないとさ。
シズエ @osakiedouzo 2016-02-10 03:00:35
スマートドラッグという代物なら、アメリカの学生などがよく使用して学力を上げているので有益だと思いますよ。アスリートも有名どころだとマイク・タイソンがコカインを使用して試合に出ていたと言っていますし、やはり相当な効力があるのでしょうね。薬物で脳がぶっ壊れるというのは確かに大雑把だし、真実を話していないですね。
シズエ @osakiedouzo 2016-02-10 03:19:21
satori_Lv35 精神科医レベルでは最近のお薬事情に詳しくないので、巨額が動くサプリメント会社や反ドーピング機関に勤めている人間の意見の方が信憑性はあるかと。有名なバルコ・スキャンダルでは一流アスリートが運動能力が向上する薬を提供されて、それを服用して試合に臨んだことが暴露されています。
シズエ @osakiedouzo 2016-02-10 03:20:40
薬物とか覚せい剤とか名付けているから分からなくなるんですよね。向知性薬物、神経伝達物質促進剤、記憶力向上剤、眼球活性剤、興奮剤、スタミナ増強剤、リラックス安眠作用剤、中枢神経刺激薬とか使い分ければいいのにね。 危険なものとそうでないものの区別がつかなくなる。
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2016-02-10 03:55:53
危険な物でそれが身近に浸透しているとなれば、自分だけでなく自分の親しい人々を守るためにも真実に近い情報は知っておいた方が良いだろう。
やヴぁいぱんだ屋さん @Geda_2 2016-02-10 04:07:57
その耐性や離脱症状ゆえベンゾジアゼピン系安定剤は世界中で禁忌薬物の件
つみん @YorktermPC 2016-02-10 08:28:43
これは知らなかった。だから覚醒剤なのか。
なす@オレつよ☆彡.。 @nasugasuki1228 2016-02-10 08:46:06
これ読んだあとに栄養ドリンクのCMみるとめちゃコワい…
Nokana @noppe78 2016-02-10 08:46:39
qryuu 世にも奇妙な物語とかバッドエンド物語向けのお薬やね。
ansakara @ansakara 2016-02-10 09:15:46
肉食え、白米なんて糖の塊で食うもんじゃないとか呟いておきながら全ツイ消しした後に日本人は欧米人とは構造が違う、ライスボールじゃ力でないだろ、肉食えと食わせてたらバタバタ日本人は倒れた。なんて話を呟くアカウント。この人は定期的に全ツイ消しをし、ツイ消し前と後では真逆の発言をしたりする、よく「だから日本はクソ」みたいな結論ありきで着陸させる、やたらと女性を憎んでる、間違いを指摘されても修正せずツイ消しまで逃げる、ゲームを作るらしいがゲーム名を明かしたりしない。ソースもなく信じて拝聴する要素はない
anq☆ @anqmb 2016-02-10 09:30:18
このまとめを肯定的に取り上げた人がとりあえずツイ消しされたので、やむなくコメントし直し。重要だと思う情報は鵜呑みにせず、まず裏を取ることの重要性を、自戒を込めて。
しもべ @14Silicon 2016-02-10 09:40:46
誰かと思ったらこの人か ふふ
(Kaz)uya @kazuya_ism 2016-02-10 10:45:35
違法薬物に手を出す様な輩相手に用法を守れだとかそんな話が出てくる時点で眉唾だなー。サルに自慰行為教えてでもヤリ過ぎは良くないだのの説教するのと大差ないよ。そもそもルールを守るだとか我慢だとか、そーいうのが出来る人はまず薬物になんか手出さないでしょ。ま、売る方はその辺はわかった上での商売なんだろうけど。
渡志郎 @watarishirou28 2016-02-10 13:07:44
ドラえもんに24時間眠くもならず疲れもしない薬って道具があって、未来像に寒気がした事ある
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-10 13:26:15
ドラえもんは、あれでけっこう社会派だからねえ。ドラッグ問題以外にも賄賂問題(Yロウ)なんかも扱ってるし宝くじ……こっちはオバQだったかも。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-02-10 13:26:46
安全ってことはないと思うぞ。副作用もあるし用法用量を守れば比較的安全かもしれんが・・・というか添付文書はちゃんと読もう http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00006946.pdf
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-10 15:48:04
前に、アルコールを摂取をする人としない人の長期大規模調査の結果があったけど、結論は「アルコールは少量でも脳に負の影響を与える」だった。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-10 15:54:10
2-3年前の日本政府公表の調査(大本営発表)では、日本には、アルコール中毒者(約110万人)の4倍のゲーム・ネット中毒(約420万人)。5倍のパチンコ中毒(約540万人)。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-10 15:57:03
スマホの普及で、ゲーム・ネット依存症はパチ中を超えているのではないかと思う。金儲けのためにお前らが犠牲になっているということだ。犠牲になっているつもりは全く無いだろうが(ここが依存症のポイント!)。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-10 15:58:24
夢を買ってたつもりが...「宝くじ依存症」がちょっと怖い - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2143273353077111401
たいらあおば @aoba_taira 2016-02-10 17:03:01
tolerance_18 坂口安吾の場合は執筆にあたり集中力を切らすのを嫌い「初日のみ定量の倍を飲む」「二日目は定量でよく、それ以降は少しづつ服用量を減らして」いたという。なお「効かなくなったらまた飲めばよい」由でオフでは用いなかった
たいらあおば @aoba_taira 2016-02-10 17:17:52
shiro_tdf 借金してなお課金を続ける話が実際にあってねぇ…(´・ω・`)
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016-02-10 18:28:54
ヒロポンは医師の処方を守って正しく使いましょう。濫用ダメ、ゼッタイ
せんたく @senn_taku 2016-02-10 19:00:38
このツイートまとめ信用してる人はちゃんと根拠となるデータも探してます?鵜呑みにしてません?詐欺にひっかかりそうって言われたことないですか?
仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 2016-02-10 21:03:21
どっちみち日本は働き蟻すぎるんだよね。戦前売ってたヒロポンが「仕事好き」という意味がすべてを物語ってる。清原さんじゃないけど、特に芸能界やスポーツ業界は労働条件が一般企業よりも過酷ではないかと思う。芸能界の労働条件及び暴力団との癒着を断ち切らないと芸能界が腐ってしまうよ。
ono @ono242 2016-02-10 23:24:07
ヒロポンは現在も医薬品として販売されています。語源となったΦιλόπονοςは英語ではdiligent 、日本語では勤勉と翻訳される単語で、それを姓に持つヨハネス・ピロポノスという神学者がいるぐらい一般的な語です。また、コーヒーも食欲を減らし物を食べなくても働けることからアラビア語で「食事いらず」を意味するqahā、もしくは「活力」を意味するquwwaが語源となっています。
山下238 @Yamashita238 2016-02-10 23:31:07
ムスビ うそを つけっ!
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2016-02-10 23:38:38
よく、**はアルコールよりもリスクが低いみたいな言い方する人がいるけど、それは普段思われているよりアルコールのリスクが高いだけだよね。
おきしじぇん @kyuunihakidasu 2016-02-10 23:43:33
伝えたいことが正確に伝わらないのは書き手の表現力に問題があるのであって、読み手の読解力の問題ではない。と思いました。
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-10 23:53:44
http://harai.main.jp/puroto/refer2/tip33_2.html MA=塩酸メタフェタミン=ヒロポン 「最近の研究で、MAは神経毒性を持つという仮定を支持する根拠が出現している。(略)MAは、(略)ニューロンがドーパミンを貯蔵する微小な袋に侵入し、この貯蔵袋と軸索終末を破壊する(略)。 MAは、ドーパミンをニューロン内の安全な貯蔵小胞から、ニューロンの細胞質へと移動させ(略)、これにより間接的に神経毒性が引き起こされることになる。」
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:15:25
仮に生産性を上げることが正当化される局面でもガチ覚せい剤(メタンフェタミン)は強すぎて使うべきでない。医師や軍などの管理下におかれる場合でもアンフェタミンやメチルフェニデートまで。一般人はカフェインかニコチンで我慢しておきなさいってことだ
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:15:49
私は覚醒度の低いひと(ナルコレプシー、ADHD)の治療という覚醒物質の正の側面を知る人間でだけど、健常者が覚せい剤代わりに悪用した巻き添えで全面禁止という迷惑をこうむったのでなおさら厳しい態度をとらざるをえない
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:18:22
理屈としては連用をさけて多幸感を得る閾値未満に血中濃度を抑えればいいということだけど、そんな自己管理ができるほど人間は強くない。なぜなら自己管理をつかさどる報酬系に直接作用して乱用するように背中を押してしまうからだ
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:24:49
向精神薬の弱い覚せい物質(リタリン)をわざわざ大量(数百錠)に買い集めて覚せい剤の代わりにするやつが出るぐらい人間は快楽に弱い生き物。
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:27:11
ちなみに健常者が使うと適量でもすぐに耐性つくからうつ病にたいする処方されなくなったからな。いくら排出が早いからって耐性がつかないようにコントロールできるとは考えにくい。少なくとも自己管理は困難
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:45:42
人間はただでさえ「自分だけでは大丈夫」でおろかな判断をする上に、現実逃避したくなって自暴自棄になれば薬におぼれてそのまま戻ってこれない。
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:48:31
なおADHDの場合は依存が問題になりづらい(むしろ飲み忘れて貯めてしまうのが問題)のに、万一にも問題を起こしてもらっては困ると処方禁止になり迷惑をこうむったことを明言しておきたい。
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-11 09:52:39
徐放剤のコンサータですら、両親の監督下にある未成年にしか(原則)処方しないからな。責任回避体質にも問題があるが、悪用する人間には恨みしかない
われもこう @ware_mo_kou 2016-02-11 11:33:35
自分の思考力を(少なくとも自分の中では)正しいと思える状態で維持していたいから、副作用がなかったとしてもそういう薬を使いたいとは思わない。 もし薬を使っている状態で誤った判断をしてしまったらと想像したらそちらの方が恐い。
Mizuiro⊿ @MizuiroFolder 2016-02-11 15:29:02
覚醒剤より大麻について知りたい
まちねこにゃ @matinekonya 2016-02-11 15:37:05
ナルコにかかる。ピロポンをもらう。これえ学校にも通える。毎日ピロポンを飲んでいるうちに手放せなくなり、医者から禁止されるという内容のブログを読んだことがある。だから、あながち嘘でもない
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-11 17:55:32
覚醒剤(メタンフェタミン)の神経毒性は広くみとめられており、脳神経では急性・慢性の中毒としてドーパミン低下や認知障害が報告されている。これはメタンフェタミンにより様々なルートで神経細胞が死に追いやられるためであるとも指摘されている。
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-11 17:59:50
低下した脳の機能は覚醒剤を採らないことである程度回復するという報告もある。ただ、それには一年以上の時間が必要であり、その間のドーパミン低下状態に耐えられないのが抜け出すことが困難になる原因ではないかと私は考えました。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2016-02-11 18:53:39
市販されてる薬だろうがそうでなかろうがヤクはヤクというありがたいお話
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-11 18:56:30
脳機能の低下が起こる量ですが、例えば体重60kgの場合であれば 0.2-0.6 g の複数回摂取で起きるという例があるようです(人間とは限らないですが)。色々な例を見るに、これはそれほど高いハードルではないと思います。
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-11 19:02:17
解明されていない部分はまだあるようですが、今解っていることの一部を総合して考えると、個人が扱った場合とても有益と言えるものではなく、神経毒性の危険性や、そこから想定される依存性を考えると、あまりにリスクが大きい薬剤であると思います。
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-11 19:04:19
http://harai.main.jp/puroto/refer2/tip33_2.html こちらにコカインとの比較がありますが、神経の中に入ってしまう点や、薬を経った後でも脳の機能低下が長期間持続することなどが指摘されており、メタンフェタミンがより安全であるとはとても言えません。
きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2016-02-12 00:05:51
この中で1+1=2の根拠を説明できる人だけが彼に石を投げを投げなさい(キリスト教風
hop07 @hop07 2016-02-12 07:39:54
昔、コンバットコミックという戦争漫画専門の雑誌に掲載されていたラスカルにしお先生の漫画の中の戦時徴用された女学生工員たちのセリフに 「ヒロポンを飲んでがんばりましょう!」というのがあったのを思い出した。(ギャグ漫画です)
せんたく @senn_taku 2016-02-12 10:41:24
どんな内容なのかわからないけど、ブログをソースにするのは危険過ぎるのでは
八雲 泉 @the_rainy_day 2016-02-12 12:42:55
Caudi_pteryx 治療量が数mgの薬を0.2gってかなりのオーバードーズやぞ 処方される神経用剤でも、それやったら後遺症が出るし下手したら死ぬ 特筆して危険性が高いとは言えんよ
N.I.P. @CurseJewelDemon 2016-02-12 12:52:43
軍内部で使われる、精製された奴じゃないと使っちゃ駄目だぞ、つーかゲタ履かなきゃ出来ない仕事とかやめろ
ざの人 @zairo21 2016-02-12 13:31:00
そんなに居ないと思うけど、俺の発言を全部マジで信じてる奴は相当ヤバいのでちゃんと裏取る癖付けろよ。資料も見てないしその場の思いつきだからな。つーか真っ当な情報は有料コンテンツだし、タダで欲しかったら図書館行けhttps://twitter.com/satetu4401/status/697989304337838080 って自分で書いてるんだから、これもまとめぬし は収録するように。
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-12 15:28:27
the_rainy_day ありがとうございます。治療薬で処方される量については考慮に入れていませんでした。医療用途で許可のある場合の使用について、個人的に異論はありません。
八雲 泉 @the_rainy_day 2016-02-12 15:48:05
Caudi_pteryx まぁ、どんな薬でも医療用途以外での使用は良い結果をもたらさないし、快楽なり能率なりのための使用は確実に危険だから、このまとめの全部が全部あってるってわけじゃないけど
ガラ(トリ) @Caudi_pteryx 2016-02-12 18:20:28
the_rainy_day 例で示した体重あたりの薬量は、人間ではなくラットの場合のようです。最初からきちんと明示すべきでした。医薬用外の使用が危険というのは同意見です。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7675192 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/000689938090952X
unusefu1 @unusefu1 2016-02-12 22:25:13
後になればばるほどズレた反論まがいのコメントばっかりになるな。ワンスレ伝言ゲームでもやってんのかね。
/^o^\ @naotokakashi 2016-02-13 01:05:42
コメ欄はまだしも、普通のファボやRTでの感想を見る限り、鵜呑みにしてる人がソコソコ居るのが気掛かり
/^o^\ @naotokakashi 2016-02-13 01:57:27
医学的・科学的には嘘や雑さはあるけれど、話の切り込み方やこの人なりに提示した価値観は有益だと思うし、結局覚醒剤は取り締まらなきゃダメって言ってるんだから……訂正や異論は仕方なしにせよ、ここまで炎上してるのはちょっと可哀想
@tomot3 2016-02-13 10:56:12
覚醒剤に手を出す手合いが後を絶たない理由をはじめて得心出来る形で説明された気がする.結果と手段を両方指定する日本的縛りの中では,個人の裁量で残る自由度は”頑張り”だけ,そこをスイッチの様に自分でONOFFする手段を提示されたら,まじめな人ほど心惹かれるのだろう.そもそもの開発の狙いからして日本人的だったのだなあ.
名前はまだない @kota2muri 2016-02-14 08:03:00
簡単にまとめるとだな、・用法用量を守ればそれなりに有益だが… ・一般流通を認めてしまうと用法用量を守れない人や、ブラック企業が旧日本軍のように労働を強いるようになる可能性があり危険 ・密売されている奴は嵩増しのため混ぜ物が入っていて、それと掛け合わせることによって重い中毒症状がでる可能性も高く危険。
@afro_pe 2016-02-14 14:35:55
合法化したらブラック企業がこぞって使わせる、というのはあるだろうね
ono @ono242 2016-02-17 19:48:06
kota2muri 「旧日本軍のように労働を強いる」これは正確ではありません。カフェイン規制のある国から見た眠眠打破は、現代から見た当時のヒロポンと同じです。現代の企業は眠眠打破を使って労働を強いているなどと言えるでしょうか。単に当時と今では規制が違うというだけです。
anq☆ @anqmb 2016-02-21 23:21:33
https://twitter.com/satetu4401/status/696232519302131712 このツイートはもう消されている。割りと早かったな。
らがなひ @naaringo 2016-02-25 08:50:14
コカインは持続時間10分と聞きました。比べて覚醒剤10時間って。コカインより危険じゃないですか。日本ではコカインもヘロインも手に入れにくいけど、覚醒剤なら手に入るわけですよね。コカインより危険な薬が簡単に手に入る日本って。。。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-02-25 19:38:38
強力わかもと飲めば覚醒剤なんかいらない
ono @ono242 2016-02-27 09:14:52
naaringo 治療に覚醒剤が必要な障害に罹っている人がいるからです。医師が適切に処方すればADHDの治療に効果を発揮します。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-06-28 19:18:58
こんばんわ。おつかれさまでした…9月いっぱいでツイートするのはやめます!ほんとうのことばっかり、呟いてしまうから…薬物なんて縁無いです!むかしの素人のお方のお話しで御座いますが…!彼女は意外と見栄えのしない人…彼は男前すぎて、彼女にはもったいない…なぜ?選んだのか?理解できない!?以上デシタ。おやすみなさいませ…
ZeroOne8 @NOW___HERE 2016-07-04 11:40:22
日本でマリファナ駄目な理由は自分でも考えてたなぁ。交通事情的に車がまず事故りやすそう。
すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 2016-08-28 10:26:52
このまとめが真実だっとして「なるほど!」って使う人はまずハマるって事なんだろうね。
雪神 @slislislislisli 2016-08-31 21:14:15
自分の趣味を持てたら、溜まるストレスが減少して薬を使う可能性も減少したりするのかな?まあ、時間が無ければ出来ないかもしれないけど・・・。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-29 17:17:08
なお本当に脳が破壊されてしまうのはシンナー。 有機溶剤であるため、脳が物理的に溶ける。本当に溶ける。脳が溶けるから吸ってなくてもラリぱっぱになる。 勿論二度と元には戻らない。 良い子は有機溶剤を絶対に吸っちゃダメ。
佐渡災炎 @sadscient 2016-11-29 17:27:24
nukonuko009 有機溶剤ガーって言うならレモン汁もアルコールも有機溶剤なんだが。「有機溶剤だから脳が物理的に溶ける」って、脳に直接ぶっ掛けるわけでもねえし有機溶剤だからって溶けるわけでもねえし。アルコールやホルマリンだって有機溶剤だがべつにどこも溶けねえよ。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-29 17:47:08
砂鉄先生はいろいろ気持ちよくぶった切って断言してくれるので支持してる奴多いけど、いろいろ怪しいくせに断言するだけの人なので精々眉に唾コッテリ塗って拝聴してろ…って隣の変態が言ってました。
ヘルヴォルト @hervort 2016-11-29 19:18:58
sadscient 毒性の強弱とか考えつかないのかよ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-29 19:19:48
おや失礼した。 確かにシンナー、トルエン等と限定をすべきだったな。 しかし、この手の有機溶剤吸入が脳を溶かしてしまうことに間違いない。 良い子はシンナーとかトルエンを吸ってはいけないよw
佐渡災炎 @sadscient 2016-11-29 20:55:55
hervort 「有機溶剤だから脳が溶ける」という雑な言い方に毒性の強さもクソもねえすよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-30 01:11:12
sadscient しかしアルコールやリモネンでは脳細胞が溶けないというのも誤解であろう? それが生理的防御に守られてるから溶けない訳であって溶けることは溶ける。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-30 01:20:06
sadscient そもそも有機溶剤という言い方でレモン汁を想起する方がいるなど想定していなかったのは私のミス。 皆有害物質を想起してくれると思っていた私が浅はかだった。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016-11-30 01:25:52
皆は覚醒剤トルエン等の使用なきよう求める。
qwave @gtrtht 2016-12-01 17:54:04
クソッターとゴミチャンのまとめゴミブログwwwwwwwwwwwwwwwww
雲の気まぐれ @TintodeveranoFF 2017-01-05 08:36:39
結講同意できるが、私は覚醒剤の怖さは人格が壊れる事だと考えてて、また少量で妄想も発症する。それが仰る適量「2mgを3日に1回」だと大丈夫か?が多いに疑問。:
雲の気まぐれ @TintodeveranoFF 2017-01-05 09:00:09
いずれにせよ、「2mgを3日に1回」を守れるのはほぼほぼ無理だと思うが、3日目の落ち込みを上げる為に2日に1回になる日が必ずくる...
bun🍃 @bun3559 2017-01-05 09:15:34
覚醒剤はODで死にますよ。アンフェタミンの成人致死量が150mgくらいだったと思いますので、毒薬に相当しますね。脳神経に強く働く薬物は、たいがい毒薬です。モルヒネなんかも、麻薬であり、毒薬。
convict No'798 @convictNo798 2017-01-08 15:42:50
僕が発言する以前に 先人がいるんですね。リスペクトです。 分かり易いツイートは勉強になりました。
ジェットストリーム風陣 @whojinn 2018-02-20 20:07:43
>2mgを3日に1回 薬効が現れるラインと毒性が現れるラインが近いと言う点ではどの道「お薬」として流通させるには危険というか制御困難である以上少なくとも現代では使えないのは残当だな

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