シノビガミのルール解釈について色々教えて貰った事２

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

そもそも戦闘中の「手番」がどこまで含まれるのか怪しいが、攻撃終了後も手番時忍法が使用できるならば、攻撃→隠蓑で常に蓑張り続けられるんだな？

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

まー指弾鷹の目誘導雑踏とか、強引に鍔鑿を活かす方法も考えてるんですよ？ でもさー、ほら、回避のファンブル値プラス2が何？ 感すごくね……

ナナイ＠狸 @nanaoisino

@M_A_Dawn 多分書き方的には攻撃忍法を使用したら、本来はその処理が終わった時点で手番終了なんでしょうねきっと

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

@nanaisino 逆に、失敗するまでヒットアンドアウェイ的な攻撃後のサポートも手番内、的な印象でした、書き方的には。どちらにせよ、るるぶには書かれていないのだ……

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

そう考えると、隠蓑人遁のかっこよさが光るんですよ、ええ、かっこいいだけです

スーティリア（佐々木） @ikikusu

@M_A_Dawn @nanaisino 痛打凶手等が「攻撃忍法の前に使用」と明記されている以上、通常の手番に使用可能なサポートは攻撃後も使用可能だと思われます。隠蓑はー、どうなんでしょうね？個人的にはコストの都合もあるので攻撃→隠蓑は文面通り使用可能と考えますが。

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

機忍誘導隠蓑峠牙、奥義は範囲攻撃、誘導高所からの命中判定マイナス3と奥義破りマイナス2をキープしつつ範囲攻撃→隠蓑し続けるやつ。接近戦攻撃をすれば回避にマイナス5の修正だぞ、やったね！

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

ここらがおとしどころじゃろ……まぢむり……

ナナイ＠狸 @nanaoisino

@ikikusu @M_A_Dawn 自分的には「9.03 戦闘の流れ」で戦闘は「①プロット②攻撃の処理③ラウンド終了」の流れで処理されるとあり、「9.05 攻撃の処理」では「自分の手番になったら、攻撃を一回行います」とだけあるので、攻撃相当の行動を行ったら手番終了なのではと

ナナイ＠狸 @nanaoisino

まあこれ適用することは多分自分の卓では無いですけどね……面倒になるだけだし…… twitter.com/nanaisino/stat…

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

@nanaisino @ikikusu 手番の終了とラウンドの終了が明らかに別物なのと、そこの記述を採用しちゃうとそもそも手番発生即攻撃になるので、その他の手番時使用のサポートもタイミング逃しかねないからどうなのかなーと

スーティリア（佐々木） @ikikusu

@M_A_Dawn @nanaisino ですねえ。サポートのタイミングに明記が無い以上、この文面は「一手番の処理中では攻撃相当の行動は一回までしか取れない」ということしか示してないと判断できます。一部サポートは攻撃後に使用することを想定されて「いそう」なのもありますし。

ナナイ＠狸 @nanaoisino

@M_A_Dawn @ikikusu ああそうですよねー……直前に出来る、とも読み取れなくなるか……仰るとおり基本は手番終了とＰＬが宣言するまでが手番がマルそうですねえ。あとはハウス範囲

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

あ――――――――わかりました、わたしこれわかりました、これ隠蓑はボスに修得させてシナリオギミック化すべきやつですよ、これ

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

とりあえず使い方に困った忍法は全部シナリオギミックにするのやめよう？？？？？？？？？？？？

わどーんさんがまおーん @M_A_Dawn

メインフェイズにボスからの戦闘が発生、そこで隠蓑使ってPCビビらせつつ、隠れ家やら情報工作やらエニグマ噛ませて妨害しまくるシナリオギミック用忍法ですよ、まどわかっちゃった

スーティリア（佐々木） @ikikusu

シノビガミは表記揺れや明記不十分な箇所が多いけれど、基本的に他の忍法の文面と照らし合わせて 効果の重複について：「重複しない」「〇回まで重複する」と記載のあるものはあるので、それら以外のものは重複する（とみなされている） とかそういう状況なので、サポートのタイミングについても

スーティリア（佐々木） @ikikusu

タイミングの明記されているもの（例：痛打　命中判定の前に使用できる）があるように、攻撃前に用いるものはそういった文面が用意されているはずなので、そうでないもの（例：禁術　自分の手番に使用する）は自分の手番内ではいつでも使用できる、と裁定している。

ナナイ＠狸 @nanaoisino

@ikikusu デスネー。ちなみに累積解釈については（ハウス範囲になりそうですが）、まどーんさんが言ってらっしゃった「デバフは基本累積する、バフは基本累積しない」という発想がバランス取れてて好きです

スーティリア（佐々木） @ikikusu

まず真面目に文面検討するんだったら禁術の「自分の手番に使用する」ってなんだって話だからね。強制効果か。何で他が全部「使用できる」なのに「自分の手番」だけ「使用する」なんだこのやろう超気になるよ（TCG脳）

ナナイ＠狸 @nanaoisino

ほんとだｗｗｗｗ＞自分の手番に使用「する」 twitter.com/ikikusu/status…

スーティリア（佐々木） @ikikusu

@nanaisino 私はバフも累積させますねぇ。これも裁定範囲内ですけど、獣化とか「累積しない」、蜜首「一度だけ累積する」とある以上、それらの記載のないものは累積する、というのが文面に正しい裁定だと思ってるので。 ただ、サポート一部「累積しない」の書き忘れっぽいのあるのがなー

ナナイ＠狸 @nanaoisino

@ikikusu 自分も累積するしないを文面から考えようとしてその辺で躓いたので、「書いてない＝累積する判断だと際限無く悪さが出来る」系のストッパーとしてバフデバフの境界のハウスは有りと思ってます。いうて自分が考えた訳ではなく最近聞いたばかりなので実際に運用したことはないのですが

ナナイ＠狸 @nanaoisino

シノビガミのサポート忍法の累積する、累積しない、は記述として「○回まで累積する」と「累積しない」はあるけど「累積する」は無いので、基本累積と考えていいはずなんだけど、「累積する」と明記されてないと明らかに異常に強い挙動を見せるヤツがあるからね

スーティリア（佐々木） @ikikusu

@nanaisino まあ大抵の忍法に効果の規定範囲は書かれているのでそうそう問題はないですよねー。 ただその裁定の場合、いずれほぼ確実に「不死身目覚め」持ってくる人がいると思いますのでその場合は事前に伝えておかないとまずいのでご注意を。