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野党共闘支持者の方と、SEALDs、野党共闘、安保法などについて議論

野党共闘支持者の方と、SEALDs、野党共闘、安保法などについて議論しました。言葉が荒く、議論と呼べるかどうか微妙ですが・・・自分のツイートをまとめることには抵抗があったのですが、おそらく一般的な共闘支持者の方の考え方に近いと思いまとめさせていただきました。
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SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@YoheiSaiki 安倍が押し進めている一連の政策を見て、その真意も読み取れないようでは話になりませんね。平和憲法の精神に反する武器輸出の解禁、集団的自衛権の容認、秘密保護法…etc. これらが戦争への布石であることは明々白々。勘違いも甚だしいですな。 @malmedy20

2016-04-30 19:05:14
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 少なくとも、あの下品なデモによってあなたの考えが世間に浸透するとは思えませんね。

2016-04-30 19:09:48
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 下品な失言連発の自民党支持者の方がおっしゃっても全く説得力はありませんが、まぁ静観してたらいいんじゃないでしょうかね。

2016-04-30 19:15:34
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 別に自民党支持でもないですが。私はSEALDsとかその周辺の連中が嫌いなだけです。彼らのせいでまともな政権批判さえパヨクの妄言のように受け取られることになってしまっていますからね。今のところSEALDsは結果的に自民党応援団みたいになってますが。

2016-04-30 19:22:29
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 そういう見方を真っ向から全否定するつもりはありませんが、先日の補選で示された野党共闘の効果についても直視すべきだと思います。SEALDsをはじめとする市民運動がなかったら、ここまで野党がまとまって共闘することはできなかったであろうことは紛れもない事実です。

2016-04-30 19:27:35
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 正直、共産党と民進党が組んでいるという現実にもめまいがします。全く国家観も主義主張が違う政党が組んで統一候補を出して万が一勝ったとしても、その候補が当選後政党間で板挟みになることは明白です。結局負けているのでどうでもいいといえばどうでもいいのですが。

2016-04-30 19:30:43
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 その通り。野党共闘と言っても全ての主義主張が一致しているとは到底言えません。それでも意義があるのは、立憲主義の回復というただ一点を共通の目的としているからです。自公政権を放置すれば国家の仕組みそのものが変わってしまうわけで、まずはその阻止が最重要なのです。

2016-04-30 19:38:05
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 結局、野党は安保法案以外では一致点がほとんどないわけです。その状況で統一候補を立てて万が一野党が勝ってしまったらどうなるでしょう。野党連立政権などまともに機能するとお思いでしょうか?民主党でもダメだったのです。もう火を見るより明らかです。

2016-04-30 19:40:14
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND そして、国家の仕組みが変わるとおっしゃいますが、実質共産党候補である統一候補が当選するほうが私には恐ろしいことに思えます。

2016-04-30 19:41:31
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 その通り。そんなことは分かってます。でも、一言で言えば、それでも自公政権よりはずっとマシってことです。与党も野党もここまで堕落して日本の政治が劣悪さを極めていることは情け無い限りです。言わば究極の選択を迫られてる状態で、理想的な選択肢は残されていません。

2016-04-30 19:47:11
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND では自公政権より民進・共産の連立政権を支持するわけでしょうか?私は最終的に社会主義革命を目指す政党の政権などありえないと思いますので、断固反対します。自公政権以外に政権担当能力がある政党がいないため、理想的な選択肢がないことには同意しますが。

2016-04-30 19:49:45
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 次の選挙で共産党が政権を取ることはありえません。そもそも民進党に対して目一杯譲歩して自前の候補を取り下げていますし、そんなに候補者を多く立てません。それと、もし将来共産党が政権をとったら日本が諸外国のような共産主義国家になるというのも有名な誤解です。

2016-04-30 19:50:31
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 選挙に出て、そこに候補者を立てる以上当選を目指し、最終的には政権をとることを目指すわけです。実質共産党に支持が広がることは私の信条とは大きくかけ離れるものですので投票することはありえません。自公政権も問題はありますが、私からすれば選択肢がありません。

2016-04-30 19:52:26
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 繰り返しますが、今回の野党共闘では各党の個別の党是は主張されていません。安倍政権が憲法無視のクーデターを行っている以上一度その流れを止めて落ち着いて議論できるようにすることが先決です。連立政権がダメだと思えば、その次の選挙でまた自公が復活するだけのことです。

2016-04-30 19:59:22
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND その考えが既に害悪だと思います。政治の停滞を招いた結果民主党政権では多くのものを失いました。もう2度とあんなことがあってはなりません。党是が一致しない状況下で共闘するなどはっきり言って害悪以外のなにものでもありません。国会での議論はもうなされたのです

2016-04-30 20:01:59
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 最後の国会での議論はなされたという部分が意味が分かりません。第二次安倍政権になってから、まともな議論がなされた記憶などありません。戦後日本が培ってきた多くのものが失われたのは安倍政権によってであって、これ以上の損失はあってはなりません。

2016-04-30 20:07:55
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 意味が分からないも何も、国会での論戦を経て法案が可決成立した以上、民主主義国家としての手続きに何らの瑕疵はなかったわけです。具体的に戦後日本が培ってきた多くのものとはなんでしょうか?

2016-04-30 20:10:13
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 学問的な見地からして安倍政権の政策は明白な憲法違反ないし憲法の精神に反するものです。手続きにも重大な欠缺があり、戦争法案の地方公聴会の報告が記録されず、議決時の議事録も残っておらず後から書き換えるなど前代未聞の暴挙を行っています。到底民主主義とは言えません。

2016-04-30 20:14:24
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND 審議を経て国会を通過し、法はすでに成立しているのです。立法内容が憲法違反かどうかは、個別案件ごとに裁判所の違憲立法審査に服すべき問題であり、今のところ内閣の行いに瑕疵はないと思います。これらはすべて憲法及び国会関連法規に従って行われたわけですし。

2016-04-30 20:16:52
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 戦後日本が培ってきた最も大切な価値観は、平和憲法に基づく平和主義であり、個人の自由を保障する民主主義です。これらを一気に否定し、戦前回帰の軍国主義、全体主義に引き戻そうとしているのが今の自公政権です。

2016-04-30 20:17:12
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 よく読んで下さい。成立してないのです。手続きが不正だったので、圧力をかけて議事録を書き換えさせるという不正を行い、成立したように見せかけているだけです。今国会で与党が戦争法案の審議に応じようとしないのは、そこを突かれて廃案にされるのを避けるのが狙いなのです。

2016-04-30 20:19:32
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND それは理解に苦しみますね。私は積極的平和主義にはあまり賛成できませんが、三要件の歯止めの下で集団的自衛権が行使されることについては、刑法上の正当防衛の考え方に倣ったものであると思います。どのあたりが軍国主義への回帰なのかが意味不明です。

2016-04-30 20:20:16
koara@店の中リンチ企画部長 @malmedy20

@SHERBET_SOUND しかしすでに施行されていますよね。採決の際に混乱があったのは確かですが、野党の妨害もひどいものでしたし、実際に議事録は衆院・参院として作成して結果法は成立しているのですから瑕疵はないのではないでしょうか。

2016-04-30 20:21:39
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 刑法の正当防衛の概念は言うまでもなく個人レベルの話であって、それを国家間にそのまま適用しようなんて幼稚な暴論です。歴代内閣の憲法解釈では、集団的自衛権は保持してはいるが行使できない、というのが一致した見解です。一内閣、一総理の一存で勝手に変更はできません。

2016-04-30 20:32:14
SHERBET_SOUND @SHERBET_SOUND

@malmedy20 何度言いますが、不正を働いて成立したように装っているだけで、立憲主義、法の支配という超基本的な部分すら無視した暴挙です。これは私の私見ではなく、弁護士の方が指摘していることです。国会でもう一度戦争法案を審議に掛ければ潰すことごできます。与党議員も知ってます。

2016-04-30 20:34:55
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コメント

亜印屋@イボンコペッタンコ、イェイ @ajirusiya 2016年4月30日
議事録の書き換えの証拠を原告側が証明してみればいいのに
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マクガン @Makugan32 2016年5月1日
「相手は不正している」って箇所以外は、反自民党な人なら特段おかしなこと言っていない気もするんですけど、一箇所あるとなんかもう台無しな感じがします…
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年5月1日
野党共闘推進派は、「何故自民党政権は憲法改正に手を出せるまでに強力になってしまったのか」という点を失念しているように思われます。これは自民党が優秀というわけではなく、迷走を重ねた民主党政権への失望が原因でしょう。安倍内閣支持率が上下してもビクともしない自民党への支持率が、国民の「もう寄り合い所帯の素人集団はコリゴリ」という空気を反映しています。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年5月1日
そんな中、民進党と共産党というかつての民主党以上の寄り合い所帯による政権が発足したらどうなるか・・・?待っているのはかつての民主党政権以上の混乱です。そしてその事態に愛想を尽かした国民は、今よりもさらに強力な自民党政権を成立させるでしょう。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年5月1日
自民党の暴走を止めるべき!と叫ぶのであればなおのこと野党共闘なんてやってはいけないんですよ。
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センチネル @gundoll9 2016年5月1日
腹くくって性根をたたきなおして、10年後、20年後を見据えて地盤や理念を固めてやり直すしかないと思いますね。野党は。それでは遅い? 10年、20年前にそれができなかったからこそ今の自民の「暴走」とやらを許してるんじゃないですか。一朝一夕に「危険だー危険だー」だけで政権取っても維持できないのは、すでに数年前の民主政権で国民が骨の髄まで味わってしまったんで、早期に支持を得ることは不可能です。はっきりいって。
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年5月1日
政権与党がクーデターね…ハイハイワロスワロス
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