2016年5月4日

日本の歴史に置ける東北の恨み

大和朝廷の蝦夷征伐以来虐げられた東北地方。
95
後藤寿庵 @juangotoh

ところでうちは後藤で、戊辰戦争に負ける前は伊達家の徒組武家で、家紋は下り藤だが、摂関系の藤原氏とも奥州藤原氏とも関係ないんだろうなあ。

2016-05-04 17:39:12
後藤寿庵 @juangotoh

つーかさ、奥州藤原氏を含む奥州って、メインストリームの歴史でほとんど無視されてるよね。奈良、平安、鎌倉、室町、江戸、明治。教科書で東北の歴史どんだけ出る?ほぼ無視だよね

2016-05-04 17:43:41
後藤寿庵 @juangotoh

源頼朝が義経を言い訳に奥州攻めたじゃん。んで藤原ダメ跡取りが義経殺して献上したらこんどは義経勝手に殺した許さんみたいなむちゃくちゃな理屈つけて

2016-05-04 17:45:21
後藤寿庵 @juangotoh

あれで京都に匹敵する黄金郷ほとんど焼き払って野蛮な関東武士送り込んだんだぜ頼朝。

2016-05-04 17:46:58
後藤寿庵 @juangotoh

東北としてはね、800年ころまで日本とは別の勢力だったのよ。それが朝廷に征服されたけど、いわば植民地支配下の地元豪族でがんばった。その究極が奥州藤原氏。阿弖流為依頼の東北独立勢力が、1100年頃には京都の朝廷に富でまさるほどの栄華を達成した

2016-05-04 17:51:12
後藤寿庵 @juangotoh

朝廷に金送って事実上の独立国作ってたら、いきなり関東の田舎侍、源の頼朝が攻めてきて全部焼き払われた。もうローマ帝国をゲルマン人が滅ぼしたようなもんだよ東北としては。

2016-05-04 17:53:25
後藤寿庵 @juangotoh

前九年、後三年の役な、あれ、中央集権な大和朝廷が東北を支配下に入れたあと、律令制がほころびていった過程で、東北が独立できるかもっていう大チャンスだったのよ。まさか適当におっぱらった源氏が戻ってくるとは…

2016-05-04 17:57:12
後藤寿庵 @juangotoh

律令国における「陸奥の国」って、日本の1/3くらいのだだっぴろい領域じゃん。はっきり行って朝廷「あそこから北」くらいの雑な分類しただろ。東北地方って日本にとってそういう地域だったんだよ

2016-05-04 18:02:03
後藤寿庵 @juangotoh

江戸時代になるとうちのあたりは伊達藩なんだけどさ、これもなあ。いやあれだぜ、伊達藩の米が江戸を支えたんだぜ。地元に餓死者出ても金銭収入のために米売ったからな。

2016-05-04 18:06:49
後藤寿庵 @juangotoh

んで戊辰戦争で幕府側で戦ったから、徹底的に負け組ですよ。またですよ。うちの実家の先祖は福島までいって夜襲で襲われて、福島に墓があるよ。

2016-05-04 18:08:54
後藤寿庵 @juangotoh

わが岩手県水沢市、旧伊達藩水沢伊達家(留守家)の家臣は士族身分を捨てて帰農させられました。水沢の上層部は士族のまま北海道開拓に放逐させられたようなので、上層部とうちらどっりがましだったかよくわからん

2016-05-04 18:13:02
後藤寿庵 @juangotoh

第二次大戦後、東北は「金の卵」の産地としてもてはやされました。東京の工場で働く工員の供給先として、鶏のように列車に詰め込まれて東京へ。昭和12年生まれのうちのオヤジ、後藤家12代も十条のノート工場で、機械に挟まれて指や腕をうしなった先輩の下、過酷な工場労働を行ったとか

2016-05-04 18:17:20
後藤寿庵 @juangotoh

なのでALWAYS三丁目の夕日的な人情映画は「ちょっとまて」と言いたくなるんだよなあ。

2016-05-04 18:19:32
後藤寿庵 @juangotoh

東北地方って、日本の「時の政権」から異様に叩かれ続けた事実があるのです。それこそ平安時代からずーーーーっと変わらず。

2016-05-04 18:24:03
後藤寿庵 @juangotoh

そう思うと、「いわゆる」ネトウヨといわれる保守の人たちは、アイヌや朝鮮人や沖縄よりも先に、ぼくら東北人を叩くべきじゃないのかな?なにしろぼくら西暦800年ころから大和朝廷、すなわち天皇家に恨みを持ってもおかしくない境遇だよ。

2016-05-04 18:26:54

コメント

ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年5月4日
多分、背景が複雑すぎるというのがあるのではないでしょうか?あの手の話の場合、それなりのわかりやすさが要求されますので…
4
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年5月4日
巻き返すには、関西人並みの意思疎通能力が必要。寡黙な東北人であり続ける限り、一万年後も虐げ続けられる事は明白。駆け引きの場で寡黙は、ダメすぎる。。。
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言葉使い @tennteke 2016年5月4日
伊達政宗は今の山形県米沢市に生まれて、関ヶ原の戦いの前くらいに仙台に行ったのであって、それ以前の伊達氏が仙台に居を構えていたと思ってる人がいるとしたら、それは別に歴代中央政府も歴史学のメインストリームも責任は無い(はず)。
2
後藤寿庵 @juangotoh 2016年5月4日
online_checker そうなんだよねえ。うちらすぐ黙るし、おかみに従って我慢すればってなるし
11
林枯山 @hayashicosan 2016年5月4日
産まれは福島縣郡山市です。ただ白虎隊と云はれてもピンとは來ません。またどうにも妙な感じがしてゐます。つまり福島縣以北の人と話すと、會津は間違ひなく東北扱ひしてくれるのですが、中通りと濱通りはどうも「君達、東北なの?」の樣な雰圍氣を感じます。
4
jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
「天皇家に恨みを持つ境遇だから叩いてる」という前提はどこから出てきたんだろう。
38
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月4日
juangotoh 日本国憲法的には「おかみって何」な気が。前文で不断の努力が要求されてるので、黙って我慢を無責任と捉えてみたらどうでしょう?
0
ЙЙЫ_@Gr獣汁焼肉 @ParcPuissant 2016年5月4日
頼朝に「平泉を討て」と言われた甲斐南部の末裔です。過去はどうしようもないけど、そういう歴史は忘れないと心がける。
1
絶望党員 @zetuboutouin 2016年5月4日
松平容保は勤王家だったし、彼に支配されていた百姓たちは「官軍サン、会賊」というほどの官軍贔屓。今でも、会津こそ真の勤王という郷土史家がいる。 実に勤王的な土地ではないか。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
後藤寿庵さんの中でのネトウヨがどういうものかということが分からない。東北人が過剰な権力や利権を要求しているとか、過激な運動を起こしているなどの事実がない。これらの前提なのに叩ける人は最早精神科案件だと思います。
46
天野 雀 @AmanojakuG 2016年5月4日
自分は東北の人ですが別に恨みなんてありません。 先祖が恨みを語り継ないと、恨みも無いと思います。 所詮、昔の話で今の人たちに関係ないですからね。
32
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月4日
東北もだけど、アイヌも沖縄も南米他への移民も、日本国を恨むだけの理由があるって事だな…で、黙って耐える東北は確かに損をしてる気はするが、口に出すと沖縄のようにネトウヨに叩かれる、と。
7
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月4日
東北の内部でも争いがたくさんあったのに、無理やり東北とその他で対立構図を作られてもなあ…。争いの火種を作って撒いて何がしたいんだとしか言えない。
47
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
過去の歴史に不満があって、それによる差別や不利を受けていると思うなら、過激なデモなんて不要でしょ。少なくともアイヌのような少数民族ではないんだし。どうしたいのかを決めて地元で啓蒙して意識をまとめる。それを地元議員に要求して飲んでくれた人を送り出すだけ。東北で何議席あるのかは知らないけど、そのために議員がいるんじゃないの?
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月4日
東北から西に移住した方、西から東北に移住した方も大勢いるのに。こんな火種を巻かれると東北に住んでいる人もそうでない人も迷惑でしかないわけだし、寿庵さんがそれくらいの事をわからないとも思えない。今回のまとめはネトウヨどうこうではなく寿庵さんが一方的に他者を攻撃している内容である事を真摯に受け止めて欲しいと思います。
26
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年5月4日
『なにしろぼくら西暦800年ころから大和朝廷、すなわち天皇家に恨みを持ってもおかしくない境遇だよ。』←知らんがな。
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jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
島根県(出雲国)とかはどうなんでしょうかね。キリがありませんな。
7
後藤寿庵 @juangotoh 2016年5月4日
ぶっちゃけね、うちらの地域、歴史を見ると中央政府や、歴史上の英雄から虐げられてばかりだと思うんですよ。でもみんな別にそれを恨んでる様子もない。それって不思議だと思ったんですよね。
9
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月4日
要は地域・コミュニティの中での恨みの教育がないって話なんだと思うけどねえ。
8
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月4日
juangotoh ぶっちゃけられても話に整合性がなさすぎます。戦国時代なんてもっと多くの国に分かれていたわけで、どこに住まう方も歴史上の英雄から虐げられてばかりですよね。本当に不思議でもなんでもないですよ。一度も虐げられた事のない地域ってどこですか?あなたのそのツイートが自作品の架空の物語の話なら良いのですが、そうじゃないんでしょ?
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jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
juangotoh 「なぜ恨まないのだろう」という疑問ならまだわかりますが、「なぜネトウヨは叩かないのだろう」という疑問がどういう論理で浮かんだのかが全然わかりません。
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雪@ゆきうさぎ/空即是色、色即是空/祈武運長久、心願成就、早期回復 @yuki_ef 2016年5月4日
虐げられ続ける東北民、立ち上がり続ける東北民…只の「東北ルサンチマン」では?
11
遮光昏人 @KREHITO 2016年5月4日
まあその辺り言い出したら全地方が中央に反逆おっ始めなきゃおかしいになるわけで、ヤマトタケルさんの遠征辺りから恨みつらみ語りだし始めますぜ
32
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
juangotoh 東北人である後藤さんはどうなんですか?恨みとかあるんですか?
6
ЙЙЫ_@Gr獣汁焼肉 @ParcPuissant 2016年5月4日
後藤さんじゃないが列藩同盟に付いて潰され仕方なく始めた商売が当たって続いてるけど戊辰の恨みは本家にはあるよ。
4
Takaaki Sasaki @balthazarsasaki 2016年5月4日
私は東北では珍しくない佐々木氏ですが、東北の佐々木氏は何を隠そう、源頼朝の奥州征討の時に活躍した佐々木四兄弟の一族郎党が東北に入植した者の子孫と言うかなり有力な説がありますよ。「征服した、された」と言う単純なものではないでしょう。
10
Takaaki Sasaki @balthazarsasaki 2016年5月4日
そして私の母は関東出身で、まさに関東を征服した側です。そういう人もかなりいるはずです。そういう人はどうすればいいんですか?むしろ東北地方はかつては朝鮮半島北部や沿海州などとの交易で発展していたらしいのだから、それを復活させてまた東北を活性化させよう!と言うことは語れませんかね。
7
すあま @SanmaShioyaki 2016年5月4日
恨みというのは個人の感情だから、子々孫々に遺伝したりはしない。恨みを後世まで伝えていきたいなら恨みを子孫へ継承し再生産していかなければならないが、そんなシステムの構築には当然コストがかかり、維持するには宗教的熱情か社会的・経済的な実益が必要。バックボーンたり得る思想や宗教が無く、実益に繋げるアテも無いのならまぁそりゃあっさり風化する罠
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年5月4日
未曾有の天変地異に襲われた東北が独立宣言する西村寿行「蒼茫の大地、滅ぶ」はおもすろかったなあ。
1
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年5月4日
文化的侵略が上手くいっただけでしょ。ていうか、そう言うのを蒸し返す様なマッチポンプですかね?アイヌ独立系みたいな感じのやつ。
4
ぼさん @bo__san 2016年5月4日
同じ東北でも九戸政実と南部信直とか居ますしぶっちゃけ最上義光とか伊達政宗にシンパシーとか無いですし、阿弖流為にしても気仙沼以北の人なわけで、大和朝廷の如く東北で一括りにするのはいかがなものでしょうか。
28
886 @suguso5 2016年5月4日
過去に微生物と争った微生物の末裔です。過去はどうしようもないけど、そういう歴史は忘れないと心がける。
12
Takaaki Sasaki @balthazarsasaki 2016年5月4日
それから旧長州藩出身を誇りにしているらしい安倍総理ですが、実は前九年の役で反抗した安倍氏の一族、安倍宗任の子孫と言われてます。日本はイングランドがスコットランド、アイルランド、ウェールズを征服した様な関係とは明らかに異なりますよね。
6
hiya @hiya4861 2016年5月4日
うちの先祖は長崎のフェートン号事件で腹切らされたっぽい。一昨年だったか市井の歴史研究家がうちの墓見て由来聞いて興奮してた。でも、子孫の自分には関係無い。
1
イヌノオー@ @inunohibi 2016年5月4日
東北というのは、古代はもちろん大和朝廷に対して異民族だったんだけど、その後混血と文化的混合が進んだとのことで、今では「異民族」とはされてない。トリビアとしては、台湾や朝鮮に日本が置いた「総督府」は、戊辰戦争で官軍が東北においたのが始まり。軍事征服する対象が、権威主義統治を施行する対象になったわけ。
2
Ukat.U @t_UJ 2016年5月4日
その東北人の一部が北海道に渡ってアイヌをだまし討ちして、幕府もドン引きする圧政を敷いたというのがね…
31
伊具庵(二式) @iguan00 2016年5月4日
日本社会における非差別民族たる東北人?そんなん何十年も前に井上ひさしが「吉里吉里人」でやっとるでしょ。
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Ukat.U @t_UJ 2016年5月4日
ぶっちゃけ、こう言うのってどんな物語が共有されてるかでしかないと思うんですよね。八重山の有力者を攻め滅ぼしたり、トゥング田とかクブラバリとかいう話が残るほど苛烈に絞り上げたり、戦後になっても八重山出身者を差別してたのに、何の違和感もなく「琉球」民族とか「沖縄」独立とか言う人がいるみたいに、物語だから必ずしも事実に基づかない。
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allofhappyman @BYTHEWAYGOGO 2016年5月4日
juangotoh 確かに東北も虐げられちょった感はあるの。しかし、それを言うなら、九州だって対外じゃよ。劣悪な炭坑労働で、日本の発展を支えてきた、または、東北同様出稼ぎで、下支えしてきた面があるの。東北の場合、戦国時代から江戸時代まで、お国替えなどで、東北じゃない地域から大量移住しとるから、800年間しいたげられた人もおったが、そうでもない人もいるので、なんともいえんんのう
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Ukat.U @t_UJ 2016年5月4日
四国四県唯一の遠流の地こと高知県なんか、もう自分ら田舎だとしか思ってないので、えらい人が疎開してきたら「こんなところまで来てくれたんだから寂しくないようになんかしなきゃ!」って大文字焼き始めましたとも
3
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2016年5月4日
こういうのもかなり乱暴な物語だと思いますね。阿弖流為を討伐した坂上田村麻呂は今も岩手県では信仰の対象になっています。岩手県宮城県のふるい温泉は坂上田村麻呂が発見したという伝説が残っています。
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kghdt @kghdt 2016年5月4日
自分は先祖代々からの東北人だけど、わけのわからない理由で歴史の被害者にされるのも加害者にされるのもウンザリするよね。こういう言説は歴史をもてあそぶ感がプンプンしてる。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年5月4日
それをいうなら、なぜ米内光政(盛岡)と山本五十六(新潟だけど長岡)と井上成美(仙台)は日本のために三国同盟締結反対に命を掛けたのですかね。序でにいえば、天皇の信頼(途中まで)篤かった東条英機も岩手(本籍)ですが。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年5月4日
実利も伴わないのに恨みだけ伝えてもしょうがないというか、恭順しないものが生き残れるのだろうか 面従腹背も生存戦略だし
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ささきん @sasakichieda 2016年5月4日
以前の職場の同僚で九州の人がいて、東北、特に会津に罪悪感を感じてた。そんな産まれてもない時代の先祖のしたことやられたことに怒りや悪気を感じる必要ないと思うんだが。白虎隊とか戊辰の悲劇を感情的に煽るのはなんだかなあ、とその友人を見て思ってた
9
和田名久司 @sysasico1 2016年5月4日
東北の人達が自分達は東蝦夷の子孫という統一感を持った時代ってあるのかね? 寧ろ、朝廷を西に見立てて自分達は東というアイディンティティを利用したのが鎌倉幕府や江戸幕府というのがでかいんじゃないかと。関東も立派に東側で、東北と切り離されて西側じゃないんで。
9
フレーバー @stflaver 2016年5月4日
むしろ後藤さんには、サントリーの佐治さんが言った「東北熊襲発言」の方がダイレクトなんじゃないか?と思う
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不名誉 @sanukiudonkirai 2016年5月4日
まあ関西圏の人間が「我が大和民族は神代の昔から〜」みたいな熱弁ふるってるの見ると、「西の理屈で十把一からげにすんなや、鬼門の方角から鬼ぶっこまれんぞ」とは思うわなあ。
10
たちがみ @tachigamiSama 2016年5月4日
しかしなんだか「恨むべき」とでもいうような煽りを感じる文章だな
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ささきん @sasakichieda 2016年5月4日
歴史から学ぶことは大切だけど、それはそれとして切り離して今の人間として行動したいと思うよ
1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年5月4日
東北人だけど何百年も前の野蛮人共の勢力争いとかぶっちゃけどうでもいいでーす(^q^)
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月4日
戦国時代を経験したら、それ以降代々恨み辛みを持つのって精々海側山側程度ではないですかね。敵も味方もみんな身内と。
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嶺本八美 @Ryoumoto08 2016年5月4日
南部と津軽の反目が続くのは、東北人を団結させないために秀吉以来、中央に仕組まれた陰謀だったんだよ! ナ、ナンダッテー
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年5月4日
こう言う時無駄に縦長なので東北側に立つべきか関東側に立つべきか中部側に立つべきか悩む新潟県人が私です。
5
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月4日
後藤寿庵さん、このまとめと同じような謎理論でアイヌや朝鮮や沖縄を恨めって言う方がいたら間違いなく「ヘイトをやめろ」と言うと思うのですが、怨ませる対象がそれらに属さない日本人であればヘイトにはならないのでしょうか?
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貝塚英輔 @598424929632 2016年5月4日
被差別の立場ってよほど便利なんだなあと思わせてしまうまとめ。 そんなに自分を被差別階級の側に置きたいの? ネトウヨネトウヨと喚いてまで「俺たちは差別されている!」と大声でがなり立てる連中の輪に加わりたいの? そんなに差別利権って魅力的なの?
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年5月4日
秋田県出身だけど、これはちょっとわかんないなぁ。虐げられてきたという歴史はあるのかもしれないけど、現在進行形で虐げられているわけではないですし…
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霜雪/ユ/S@左顧右眄 @Hoarfrost_Snow 2016年5月4日
東北ってくくりはいくらなんでも乱暴すぎでしょ。戊辰戦争にしたって新政府側についた(初期に寝返ったの方が正しい?)久保田藩とかおるんですが。
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月4日
こういっちゃなんなんだけど、昭和初期の軍国主義暴走の流れってのが、東北の窮状と『俺達は虐げられている』ってルサンチマンだった訳で・・・。
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年5月4日
心の奥底にこういう抑圧があるから、東北の人たちは「輝かしい東北の歴史」が描かれた偽書『東日流外三郡誌』に飛びついたんだろうね
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天たくる @ten_tacle 2016年5月4日
ゴールデンウィークに南九州遊びに行って歴史遺産色々見て楽しかったけど、鹿児島の人は、自分たちのことを隼人の末裔と思っているのか、隼人を征伐した大和の末裔と思っているのかどっちなのかなあというのが気になった。
1
貝塚英輔 @598424929632 2016年5月4日
@juangotoh氏が「叩くべきじゃないのかな?」と無理くり煽っているように、今も昔も別に東北は叩かれていないし差別されてもない。それなのにワザワザ差別して欲しいような言い方をする。実際差別的な発言をして欲しいんだろう。そして「東北人は天皇陛下に云々」と言うサンプルが仮に見つかったら、喜び勇んでそれを取り上げてネトウヨ叩きに勤しむんだろう。
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Mr.Boil @boil_san 2016年5月4日
東北っていまいちスポット当たらないよなくらいは思ったことあるけど、おのれ朝廷!とかおのれ薩摩!は全然思ったことないよ!
0
あくたわ @hrrdn4824 2016年5月4日
これからは大衆を右手に寄せようってなる前、平成一桁の内に東京と地方って二項対立主体にまで単純化させたから
0
サトウです。 @sato1990_ 2016年5月4日
そんなこといったら四国だって九州だって流刑地でしょう? 確かに「火怨」読んだ時は、オノレ!とは思ったけどキリがないよね、こういうのって。
4
きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016年5月4日
stflaver 東北熊襲発言以降、サントリーを嫌う叔父が居るので未だに親戚の集まりでサントリー製品は御法度(苦笑
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ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
598424929632 過去のまとめ見る限り試しに煽ってみたら思いの外乗ってこなかったというか、後藤寿庵さんの煽りの本気度が感じられないというか。そこまで本気で言ってるようには見えない。なんかシメが曖昧だし
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jpnemp @jpnemp 2016年5月4日
宇宙刑事モーモーを楽しく読んでいた身からすると、後藤さんがこんな突飛な事を言い出す姿に複雑な思いです。
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貝塚英輔 @598424929632 2016年5月4日
hervort まぁ多分この人は、 何となく自分の中にある"ネトウヨ"というナニモノカに対する差別意識を正当化して、出来ることなら理屈付けして吐き出したいというだけのことなんでしょう。それでその理屈の中に、自分もネトウヨに差別されている!というストーリーを加えられたら尚良しと。
3
フレーバー @stflaver 2016年5月4日
ちなみに自分も生まれは北海道ですが両親の先祖は福島と秋田で武士としてやっていて、明治時代に開拓民として北海道に移住した経緯がありまして。あの頃ってのは基本明治政府の流れに入れなかった藩出身の人東北とか関係なく政府内でも軍内でも昇進に差があったという話がありましたな。30年くらい前に会津若松市が萩市からの友好都市申し入れを拒否したこともあったり(現在は交流もあるようですが)、東北熊襲発言の後の対応や議員の発言などからは後藤さんの言葉の底流は何となく理解は出来るんですよね。
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月4日
stflaver 明治政府の流れに入れなかった藩>「県庁所在地の名前が県名とは違う処って、倒幕派でなかったところだよね」って話ですな。
2
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
598424929632 それは考え過ぎだと思います。「ぼくら東北人を叩くべきじゃないのかな?」「恨みを持ってもおかしくない」と書いているようにまるで他人事のように攻撃しないのかを聞いているんです。煽ることが目的なら弱すぎるんですよ。話のネタにリアクションを見たいだけではないかなと。
1
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
存在しないネトウヨに過剰反応することは逆転すると、ネトウヨを叩く人に過剰反応することなんだよね。どっちもレッテル貼りから対象を過剰攻撃しはじめる。もっと冷静になろうよ。
4
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
仮にねコレが後藤寿庵さんがネトウヨ煽って炎上させようとしてるなら、それに乗っかるのはバカのすることだし。そうでないなら何が言いたいのか考えたほうがいい。このまとめは結局、後藤家から見た東北の歴史を並べて、疑問で閉じている。なんの主張もしてないんだよね。この状態でネトウヨ煽れると思うほどバカではないでしょう。そうでないなら後藤寿庵さんのネトウヨ観がそうとう変わったものだと思うんですよ。
3
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年5月4日
んんん?対立煽って何がしたいのかしらん?東北にもっと繁栄を、っていうなら分かるけどそうでもなさそうだし。歴史の恨みつらみは死んでからが始まりですよ。建設的な話じゃなければ現代にまで引っ張らなくていい。
6
遮光昏人 @KREHITO 2016年5月4日
後藤さんのまとめって大抵こんな感じですからネトウヨ云々は深く考えない方が
7
和田名久司 @sysasico1 2016年5月4日
hervort ネトウヨってなんなのか良く分からん。そういう藁人形を叩いてる人達には、自分達以外の臭いかがする相手ことなんだろうと思うが。後藤寿庵さんは左派を気取っていようとそう言うのとは毛色が違うと思っていたけど・・・。左派陣営が自滅で大幅後退したのに焦りでもあるのかな?
4
嶺本八美 @Ryoumoto08 2016年5月4日
後藤氏はいざ知らず伊達氏の源流は中央なので、文句を言うならまず伊達氏に叛旗を翻すべき。差し当たっては仙台城の伊達政宗公像の眼帯に眼を描きこむ事から始めるのが良い良い良い良い
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月4日
私の父方はたぶん一向宗で上杉謙信あたりと戦ってて、母方はたぶん奥州に地元民シバきに行った武士なんですが、どういう立場をとれば...
1
四条あき @Aki_Shijou 2016年5月4日
終わった過去に執着し続ける……こういう国を知っているような気がする
13
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月4日
sysasico1 だから俺は hervort で後藤寿庵さんのネトウヨ基準はわからないという発言したんだよね。ネトウヨの定義って適当だから、本気で使う人は大概見えない敵を攻撃するために持ち出してくるんだよね。少なくとも後藤寿庵さんのような冷静なトーンで出てくる言葉じゃない。だからこのまとめのような的はずれな煽り方になる。別に右とか左とか気取ってるわけじゃなく、家の歴史を知ってるから、そこと世間のズレに違和感を覚えることがある程度の話だと思うよ。
2
康芳英 @y_yoshihide 2016年5月4日
話としては、なんで戦争に負けて原爆を落とされた日本人がアメリカを恨まないんだという与太話程度の物で、そこに雑なネトウヨ煽りを混ぜただけのものなんだと思う。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月4日
沖縄にしてもアイヌにしても今回の話にしても何処が最終目的地なのかがわからない。過去の栄光を復活させたいのか独立して賠償させたいのか歴史教育が足りないと思ってるのかはっきりさせてくれ。
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月5日
奥州藤原氏を滅ぼした源頼朝に反発しているけど、その後の鎌倉幕府は伊豆土着から出てきたという説が強い北条氏に乗っ取られるんだよね。頼朝も関東武士による暗殺説があるし。関東で独立しようとした(とされている)のに平将門とかいるけど、これも神田明神とか関東政権には結構利用されている。
4
NTB006 @NTB006 2016年5月5日
大きな目で見ると、うちの先祖は負けるたびに北上していくのだがよく途中で権力をあきらめなかった物だ
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和田名久司 @sysasico1 2016年5月5日
まとめに乗ってない呟きで、足利幕府で征夷大将軍の価値が棄損されたんじゃや無いかって考察があるけど、とうていそうは思え無いんだな。信長がなりたがっていたかは謎だが、家康は若いときに将軍になりたいと祈願した記録があるようだし、秀吉はなろうとして足利義昭の養子にと工作している。秀吉が将軍になれずに関白になったのは、農民出身の秀吉では源氏の家系がどうしても手に入れられなかったからだよなあ。
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marumushi @marumushi2 2016年5月5日
後藤寿庵センセといえばオタクに対して「お前らなんで恋愛しないの?恋愛はいいぞー」的なまとめとか作る人なので、ある意味ブレてないかと。単に天然である可能性も捨てきれないが
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月5日
東北は韓国併合でワリ食って飢饉になったんだっけか。ネトウヨ的にはむしろ同情すべき被害者なんじゃないか。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月5日
平田篤胤とかいうスーパーハイスペックネトウヨを輩出して明治維新に思想的貢献し、戊辰戦争では佐幕一色の東北勢に囲まれながらもサクっと新政府軍に鞍替えした我が出身地秋田にとっては、中央コンプレックスなんてものは江戸時代には克服済みなので大丈夫です。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年5月5日
mentalskillbody ごめんなさい、見たことある似たような話がこれしか思い浮かべられなかったので……
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月5日
うちの祖先が朝廷に金を献上したんで、朝廷が奥州に触手を伸ばし始めたんです、すいませんw でも、まぁ、日本の世界デビューは奥州の金のおかげですし、おすし
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游鯤 @yusparkersp 2016年5月5日
でも、岩手出身の首相って多いんだよね。後藤センセと同郷だけど、江戸末期の高野長英は幕府に殺されたけど、齊藤実や後藤新平は明治政府内で成功したし、椎名悦三郎も小沢一郎もいいところまでは行ったじゃん。人口比的にはそんなに虐げられてないかな。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年5月5日
歴史の中の恨みなんて、大体が今現在置かれている状況に対して不満を持ってる人達が過去の出来事に結び付けてその現状への不満をぶちまけるから産まれるものであって、このまとめでの後藤先生にはそういう現状に対する不満がほとんど感じられないから上滑りしてる感じになってるんだと思う。
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delphinus @Delphin_apterus 2016年5月5日
東北って寒くて、雪がかなり積もるでしょ。だから、安定した農業が営めなかったでしょ。また、鉱物資源に恵まれているわけでは無いので、工業もそれほど発達しなかったでしょ。冬には積雪で交通が不便だから商業も発達しなかった。例外は温暖期の間で栄えた、奥州藤原氏の時代だけ。
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Labo @plzdntshotme 2016年5月5日
そりゃ現代で似たような事されたら頭にもくるでしょうが、さすがに900年も前のことを理由に腹を立てるというのは難しいんじゃないですか。今日のような国民意識なんてものはなかったわけですし
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タスク平文 @taskheibun 2016年5月5日
本論とは全然関係ないけど陸奥の国が日本の1/3ってどういう根拠なんだろう・・・・・本州に対する東北地方の割合ですら3割ないのに。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2016年5月5日
東大の前身である東京の第一高等中学校、では第二は?正解は仙台で東北大の前身。高等教育機関を首都の次に設置するというのが虐げられている証拠になるんかね。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年5月5日
jpnemp劇中同人誌のタイトルがたしか『三里塚にかけろ』でしたね。
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ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2016年5月5日
被害者ぶれば皆が味方してくれるという幼稚さを歴史で誤魔化そうというのは解った。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月5日
東北人特権なんてないでしょ?しいていうなら色白で美人な女性が多いくらいで。
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ならづけ @nara_duke 2016年5月5日
インターネットのまとめの時も思ったけど、根っこの知識が浅くて雑なまとめになるよね。
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年5月5日
ってか、ネトウヨ言いたいだけちゃうんかと小一時間(以下略
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年5月5日
気持ちは非常に分かるけど、それでも靖国神社の先々代の宮司を務めたのは南部家45代当主の南部利昭だったとかの複雑な歴史的事情もあるので、そこは『天皇の原理』は凄かったとしか。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年5月5日
東北とか九州の勢力は、豊臣なんかの大勢力にからまないと「おもしろくない、つまらない」とバサッと切られちゃうっていう悲しみが強くありますけども、まとめとは関係のなさそうな話だ
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年5月5日
日本にも「中央-辺境」みたいな構造はいくらでもあって、言うほど同質でもねぇよ、という話。ちなみに東北でも津軽は本当に異質らしい。
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kartis56 @kartis56 2016年5月5日
九州でも大隅半島は本当に異質らしい、みたいな。
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ろぼたま @Robo_Pitcher 2016年5月5日
新政府軍に陣取られて東北諸藩に喧嘩を売らされる羽目に陥った挙句、庄内藩兵に久保田城まで16キロの所まで攻め込まれた県の者としては何も申し上げられません。
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禅天魔@天山卍骨 @GohoKyokotu 2016年5月5日
芋煮の味付け一つとっても、東北でひとくくりにできる話ではないのではないか?
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歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】🐝💧🎠❤️‍🔥 @histoire_langue 2016年5月5日
なんか、厄介やねえ、としか。ふと前期旧石器時代遺跡捏造事件を思い出した。
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いしゅ @ishut6 2016年5月5日
この世で本当に罪深いのは、「お前たちは罪人だ」と嘯く奴だ。 囁き続ければ何時か前後がひっくり返って、「罪あるから我らを憎むのだ」、「罪人は罰せよ」となる。 ”罪の意識”を吹き込むやつが、一番罪深いのだ。
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Toku @to970 2016年5月5日
AlvianoSalvago 旧制二高は第二と付いているが、設立は三高のほうが先。ちなみに二高は山口の次で4番目の設立。
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こぎつね @KogituneJPN 2016年5月5日
近代における東北は、多少貧しくともいや貧しいからこそ日本人としてのアイデンティティを強く持っていた印象がありますね。昭和恐慌のおり青年将校が目指したのは分離独立ではなく天皇親政でした
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こぎつね @KogituneJPN 2016年5月5日
台湾があったころの沖縄人が大和民族の一員としてブイブイいわせてたみたいに、北海道(蝦夷地)に旧蝦夷ではなく和人として接してきたのではないでしょうかね
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こぎつね @KogituneJPN 2016年5月5日
あと独立運動って大抵、経済的な問題が背景にあったりします。島内でまとまりがある北海道や沖縄に比べて東北は独立した経済圏として機能してるんでしょうか?人も物も首都圏と一体化が進んでる気がします
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こぎつね @KogituneJPN 2016年5月5日
例えば東北沖海上に大油田でも発見されれば、突然、中央に虐げられていたアイデンティティを思い出すじゃないかなー
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こぎつね @KogituneJPN 2016年5月5日
私の住んでる北陸はというと、結構地域アイデンティティがあるほうだとおもいますけど、新幹線が通ったので新潟みたいに首都圏と融合していくんじゃないかなーと思ってる
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Aki @Aki_8ara 2016年5月6日
えーと、要するにこういう事ですか? 我らは、恐竜から進化した人類ホモダイナソーだ! 憎い、本来我らのモノだった地上を支配する、猿の末裔の現人類が憎い! と、直立したトカゲのような風貌の怪しい陰! 800年も8000万年も似たような感じで・・
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Aki @Aki_8ara 2016年5月6日
Aki_8ara 尚、この設定は、最新の研究によると、8000万年くらい前の比較的知能が高い部類の中小型肉食恐竜の大半は「羽毛恐竜」だったと推測されるため、「毛皮の代わりに羽毛に覆われたサル」の方が恐竜人類には相応しい姿となります。w
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NTB006 @NTB006 2016年5月6日
というか、自分が生まれる前の事なんて気にしていたらきりがないですよ。恨みつらみは当代で打ち切りにしないと。
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CODE1940(二重思考) @code1940 2016年5月6日
「蒼茫の大地、滅ぶ」に出てくる東北独立指導者のアジ演説を少し思い出しました。
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KIMOTA@climate villain @thor_tetsuya 2016年5月6日
本当に反逆して勝つ努力をしないからダメなのでは。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年5月7日
ところで三丁目の夕日にはALWAYSつくほうもつかないほうも六ちゃんという東北からの徴用者もとい集団就職組がいるのですが
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hilander @EmHilander 2016年5月8日
文句があるなら反乱の一つでも起こせば?と父方が西郷さんと一緒に、母方が神風連で決起したわしは思う。
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後藤寿庵 @juangotoh 2016年5月9日
stflaver サントリーの東北熊襲発言は、差別という認識はありましたけど、それ以前に1+1=1000とか主張するくらいの学識のなさを感じてしまってむしろ叩く以前に「ちょっと義務教育通い直せ」っていう感想でしたね
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後藤寿庵 @juangotoh 2016年5月9日
このまとめ、最後のネトウヨ云々の部分は正直余計というか、僕が左翼を自称してるためのちょっと無理な部分だったと思う。ここに総ツッコミされると思ってまとめの反応見るのを逃げてた。思ったほどそこには反応なかったのでちょっと安心してる
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佐々伸也(佐-916) @naoskihund 2016年5月9日
ネトウヨ煽りにしてはちょっと低質でガッカリしてる
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誇り高きネトウヨ (ワクチン2回接種済)=NETOUYO = @juro789 2016年5月9日
ネトウヨから申し上げるなら 別に東北の方々を敵視する理由はないですね。 今現在何か良からぬことを企んでいるならともかく 歴史において反乱を起こした人たちと 今東北に生きる人たちは分けて考えるべきではないかと思いますね。
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YN,RedQueen @yn_redqueen 2016年5月10日
「隣国の人間を忌避する程には日本人も一枚岩じゃない」という指摘はともかく、普通に制圧されたのが勇者ファンタジー神話にされた九州や四国は…? 明治維新でノーカン? それは雑すぎる
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藁科 英司 @hamanako 2016年5月16日
すごく雑に言えば東北、琉球、蝦夷(北海道)、韓国、台湾、満州などが中世から近代にかけて日本の中央政府や出先の軍閥によって最大版図に向けて吸収されていった経緯があり、民族派を自称する一部ネット保守に離脱した韓国はもちろん、ときに沖縄やアイヌまでボロクソに言うが、その他の地域にそれほど当たりは強くないのでは、という指摘は理解出来る。
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藁科 英司 @hamanako 2016年5月16日
それに対してぶら下がったコメントはなかなか興味深く読ませていただいた。私は、言及される地域の歴史的背景は当たりの強さに関係ないのではないか?言及する側が有利に叩ける条件というのは、思想ではなく、既にネット上にある語彙のコピペで攻撃できて反論されない外国であるとか、国内のごく少数者であるとか、反論されるストレスが少ない相手であることが重要なのではないかと思った。「左翼の反論はノーカン」と思えば、日本語で反論される可能性自体がない
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藁科 英司 @hamanako 2016年5月16日
現代日本の地方に中央政府への歴史的怨恨はないのか?という話題に関して、私が感動したのは、諏訪(茅野に面した下の方です)の公営郷土資料館に、朝廷への恨み節(収奪的徴税であった旨)が展示されていたこと。一瞬、現代左翼視点での天皇制批判かな?と思ったものの、展示全体は地域の古い品々で充実している。冷凍保存版の歴史的怨恨もあることはあるんですね。他の地域でも観光資源として、こういう濃い民俗的史跡が脚光を浴びるかもと神社の由緒書きなど眺めてます。学術的評価とはまた別なのでしょうが…
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たいらあおば @aoba_taira 2017年3月21日
「八戸市史」には東北の状況を「猪苗代疏水(安積疏水)の開鑿も経済発展には結びつかず…」と恨み言タップリに触れている(´・ω・`)
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