ラノベとエロゲの歴史的関係
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mizunotori
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佐藤葵
@srpglove
あと、これはもう完全に自分のイメージでしかないんだけど、西尾維新って小説以外だとメジャー志向が強そう（ジャンプ好きとか）だから、同人エロゲ（月姫）とかやってたのかなあ？と思ってしまう。そもそもエロゲ文化からの影響自体が、世間で言われてるほどには感じない。
2016-06-01 20:42:00
マーフィー
@akaharatamori
@srpglove ファウストvol.5の上遠野浩平との対談では「(ノベルゲームに)そんなには影響されてないとは思いますね」って言ってました。
2016-06-01 20:57:27
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
クビキリサイクルの時点でそう言われてはいなかったような。零崎が出てきて、あれっ、と言われ出し、クビツリハイスクールのミステリやめちゃった展開で月厨かよと公然と語られだしたんだったような。 twitter.com/MAEZIMAS/statu…
2016-06-01 20:41:55
とくめー
@FXMC_
ラノベのテクストが簡略化と饒舌の両極端の間を往復するのは少なくとも９０年代から続いていることで、「饒舌」側に限った話をしても、秋田もいれば谷川もいて、奈須や西尾ばかりを強調されるとやっぱりゼロ年代に…という話になって先生７０点は挙げられない。
2016-06-01 21:10:00
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
奈須から西尾への影響関係が語られていたって話に疑問が出ていたので（こういうのに明確なソース出すのは難しいのですが）、たとえば「戯言」シリーズの2巻が出た直後ぐらいに立った西尾スレをご覧下さい。 gigantica.ifdef.jp/ISIN/102165198…
2016-06-01 21:15:54
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
エロゲーからの影響、ということで言えば、佐藤友哉のデビュー2作目 『エナメルを塗った魂の自重』も、某学園陵辱エロゲーのオマージュが含まれたりしていたよな……今からするとエロゲと佐藤友哉なんてまったくつながんないだろうけど……
2016-06-01 22:43:37
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
ゼロ年代初頭って、ダウンロード販売やネット通販は今に比べるとものすごく貧弱だったので、基本、エロゲーを買おうとしら、特定の場所（秋葉原とか）に行くしかなかった。なので、実は流通経路として「エロゲー」と「同人作品」ってそんなに大きな差はなかった。
2016-06-02 02:45:46
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
今は『月姫』ってものすごく手に入りにくいけど、当時は、もう本当に、エロゲやってるオタなら誰でも持ってる作品でした。
2016-06-02 02:52:00
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
「あの『Fate』をつくったタイプムーンが商業デビュー前につくっていた知る人ぞ知る作品」とかではまったくなく、『月姫』というのは、本当に、エロゲを買うオタなら、誰でもどこでも買えた作品だったのです。
2016-06-02 02:54:08
MAEJIMA Satoshi
@MAEZIMAS
……いや、すいません、もしかして、こういうことを説明しないとけなくなっているんではないか、という気が急にしてきたもので……
2016-06-02 02:55:29
ふらっと☆でぃふぇんす◆FlatJHtUB
@FlatDefense
@MAEZIMAS 必要な情報だと思います、ただあくまでも都市部及び周辺部の事情ということを加えていただけば… 地方だと雑誌を一生懸命読み込んで送料別通販で買うか棚の隅っこにエロゲ置いてくれてる地元の家電屋や書店に通うとかなので、月姫はハードル高かったのです。
2016-06-02 07:40:56
isaji★mosshm
@isaji
いや、さすがにそれはない。ゼロ年代初頭って、まだあまりエロゲが隔離されてなくて、ある程度の大型店舗だと普通に売られていた。ノジマで、OAナガシマで、我々はエロゲを購入していたのだ。それにたいして同人ゲーはそれこそ限られた場所でしか入手できなかったので、大きな差はあったさ。
2016-06-02 07:52:34
isaji★mosshm
@isaji
windows普及の契機になった95からXPにかけて、多くのパソコン販売を主体とする大型家電店の出店や複合商業施設内にパソコンコーナーが設けられ、それらの多くでわりと自然に、だがひっそりとエロゲが売られていた事を忘れてはならない。
2016-06-02 08:37:52
isaji★mosshm
@isaji
どこでも買えた「エロゲ」と、特別な場所まで行かなければ入手できなかった「同人ゲー」では、どうしたって差はあるよ。それが(あくまでも田舎の)ゼロ年代初頭の雰囲気だと思うが。
2016-06-02 08:39:27
クロダオサフネ
@kuroda_osafune
かってのネット社会では違法ダウンロードが当たり前過ぎてPC雑誌でもファイル共有ソフトの使い方を喧伝し無料でフォトショもダウンロードできる！みたいな世界だった、と今時主張すると江戸っ子大虐殺を主張するような人みたいに見られているかもしれない #そうだよな常識的に考えてあり得ないよな
2016-06-02 10:33:14
峰守ひろかず
@Minemori_H
@MAEZIMAS 当時の地方在住オタク（今もですが）としてはその認識はなくて、むしろ真逆でした。商業ゲーは地方にもある量販店やチェーンのゲーム店で買えるんですが、同人ゲーを扱う店は都会にしかなかったので。月姫についても「そういうものがあるらしい」という認識でした。
2016-06-02 09:15:48
葛西伸哉 ラノベ作家
@kasai_sinya
@Minemori_H @MAEZIMAS このあたりは「主要大都市圏の外縁」「オタク・マニア向けの量販店がある地方都市」「地方都市へは出向ける周辺」「更に田舎」が大雑把に「地方」という言葉で括られてしまうのが問題かも知れません。
2016-06-02 09:22:23
葛西伸哉 ラノベ作家
@kasai_sinya
@Minemori_H @MAEZIMAS 99年には埼玉に出てきてエロゲーにもさほど明るくないですが、ある程度田舎だと「特定の場所」があまりに遠く、出向くのが非現実的なので結局パソ通や雑誌の情報で知って入手は通販、という事で確かに「手間は大差なし」になる事はあったかも。
2016-06-02 09:27:05