ゆうきまさみ『機動警察パトレイバー』に「ヲタクの性格は幼稚だけどその幼稚さこそ尊い感情」といったイデオロギーは存在するか？ (4ページ目)

@adenoi_today ありがとうございます。確かに私はこれ読んだことないので、お話する上での基本的知識に欠けていたのかも（そういう意味では千秋さんにご迷惑をかけた可能性がある）。ちょっと読んでみます。

2016-03-08 22:42:28

コミックス版パトレイバーにおける正義がめっちゃ素朴なことは分かるかな〜。遊馬は野明の正義感をいじりまくるんだけど、それは遊馬＝作者自身、過去に一度手放した（かけた）ものなんだよね。男の子が信じられなくなったものを信じる女の子を信じたい（守りたい）、みたいな話だよね。

2016-03-08 22:26:07

@takepon1979 そうですね。それは私もそう思います。Togetterにまとめた、psb1981さんとの長い長いパトレイバー話にもその話は出てきますね。遊馬（男の子）は、野明（女の子）を通してしか、正義のロボットに関われない。でも結局のところ関わりたいんですよね。

2016-03-08 22:49:32

@highland_view そこで男の子が、そうやって女の子を経由して社会に関わると、主張が一回転して、やっぱりものすごく素朴になってるんじゃないか、というのはあるんですよね。

2016-03-08 22:58:52

@takepon1979 そうですね。男の子の屈折をピュアな女の子を通して、関わらせるのは、コンテンツ（特に少年サンデー的な）としては上手いと今でも思いますが、ある種のずるさは指摘できると思います。やっぱり、これにつながるのは「涼宮ハルヒの憂鬱」のような。

2016-03-08 23:08:49

@highland_view 確かに。ただ、あそこで女の子を経由して関わるのは、甘酸っぱい青春なので、パトレイバーみたいに「お、おぅ」みたいな感じは少ないですね。。しかし、言われてみれば、遊馬はキョンの先輩って感じですね。冷めてるんじゃなくて、実は、拗ねてる、みたいな。

2016-03-08 23:14:29

@takepon1979 遊馬がキョンの先輩だというのは、前にパトレイバー話したときに、このあたりの話をしてて思いつきました。キョンも遊馬も素直じゃないからねえ。本当は大きな力を奮ってもみたいし、女の子とも色々したいのに「やれやれ…」のスタンスを崩さない。

2016-03-08 23:19:01

@takepon1979 でも遊馬の方は、大人の警察組織の中で、キョンみたいなことをしてるんで、上司である後藤に女の子とのシフトはずされたり、いちばん組みたくない男と仕事させられたりしてますけどね。高校の部活と違うのは、上司が部下の仕事を見てることだ、とばかりに。

2016-03-08 23:20:49

@highland_view 確かに（笑）ただ、今思えば、後半の後藤隊長はなんとなく苦しそうな感じはします。あれこれ生徒指導をやり始めたと思ったら、中途半端なところで存在感を失い始めるんですよね。もっとも、すべてが野明に集約されてくるので、全員そういう感じなんですが。

2016-03-09 08:07:40

@takepon1979 そうですね。担任教師の役割が強かっただけに、生徒の野明が割り切って、少年マンガの主人公をやると進路を決めてしまってからは仕事は無いですね。マンガ版は野明の、というより後藤の物語としてはあそこで終わるしかないかも知れない。続けるなら野明をはずす必要がある。

2016-03-09 09:50:04

@highland_view どうも。とりあえず順を追って説明させて頂くと、パトレイバーの後半って仮想敵の設定や問題の立て方に失敗してしまってるんですよ…私見を述べると内海の様な80年代面白主義って本来の敵だったんだろうか？という疑問が残ります。

2016-03-08 23:09:24

@Sensyu_Chris そうですね。そのあたりは私やpsb1981さんも同じような疑問を持っています（以前紹介したTogetterに収録されています）私とpsb1981さんでは微妙に違うし、千秋さんとも違うところがあるでしょうけどね。千秋さん的にはどんな風に考えてるんですか？

2016-03-08 23:13:21

@Sensyu_Chris あ！返信して頂くのはすごくありがたいんですが、無理しないで下さいね。いつでもやめていいですから。psb1981さんとパトレイバー話を延々としてたときは、タイミングが合わず、往復書簡のようにリプライを送り続けてましたから。そんな楽なのでもいいですし。

2016-03-08 23:15:16

@highland_view 私が思うに本来二課闘うべきは七課ではなくその前のイングラム不正入札事件で描かれた篠原重工(遊馬にとっては父親の一馬)、マスコミなどの見えない悪と闘うべきだったのではと思います。

2016-03-08 23:24:23

@Sensyu_Chris はい。そのあたりは私も同感だったりします。

2016-03-08 23:26:49

やはり漫画版パトレイバーに欠落しているものは『野ブタをプロデュース』や『桐島、部活やめるってよ』に代表されるスクールカースト的リアリズムなんだなと改めて思う。

2016-03-08 23:28:43

@highland_view 遊馬が親父さんに面会をするも親父さんはまともに相手をする気がなくつっかえされるまでは割と良い描写だな思ったんですけど、そのあとこの事件が時間が経つと沈静化してうやむやになっちゃうんですよね…

2016-03-08 23:35:09

@highland_view ゆうきまさみさんは第二世代ヲタクなので、あ〜るの光画部や特車二課のようなサークルコミュニティの外側や社会が良くも悪くも描けないんだと思うのですよ…

2016-03-08 23:38:12

@highland_view 個人的に後半の野明がバドや内海に対して怒るのは作者の抱えるコンプレックス(ヲタ趣味に耽溺してるから未熟な人間だと思われる、だから正しい倫理観を解く必要がある)の発露にしかみえない…

2016-03-08 23:43:04

@highland_view のでパトレイバー後半は不正入札のような見えづらい悪や職業倫理の話からヲタクの矮小な自意識の話にスケールが下がってしまった感じが否めません…

2016-03-08 23:46:12