ゆうきまさみ『機動警察パトレイバー』に「ヲタクの性格は幼稚だけどその幼稚さこそ尊い感情」といったイデオロギーは存在するか？
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論点の整理と、再質問
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@highland_view
少し前に千秋クリストファさんと、ゆうきまさみのマンガ版『パトレイバー』についての話を少しして、疑問のひとつは判明したけど、それを深く話せてないし、幾つかの質問の返答もお聞き出来てないので、少しモヤモヤしてる。お付き合いして頂けるかは別として、あとで話を整理しておこうかな。
2016-03-08 12:28:13
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こちらが千秋さんのツイートに疑問をぶつけたこともあって、お話を聞くことに注力したんですが、まだスタートラインに立ってないというか、せっかく面白そうな論点が見えてきた感じだったのに、そこで終わってしまったので…。ただ双方が話したいと思うのでなければ、一方的に絡むのと同じですしね…。
2016-03-08 12:31:40
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まあ、いずれにしても、話の流れと論点を整理しておくのは悪くないでしょう。2人で考えるにしても、1人で考えるにしても。
2016-03-08 12:35:10
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こちらが千秋さんのツイートに疑問をぶつけたこともあって、お話を聞くことに注力したんですが、まだスタートラインに立ってないというか、せっかく面白そうな論点が見えてきた感じだったのに、そこで終わってしまったので…。ただ双方が話したいと思うのでなければ、一方的に絡むのと同じですしね…。
2016-03-08 12:31:40
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少し前に千秋クリストファさんと、ゆうきまさみのマンガ版『パトレイバー』についての話を少しして、疑問のひとつは判明したけど、それを深く話せてないし、幾つかの質問の返答もお聞き出来てないので、少しモヤモヤしてる。お付き合いして頂けるかは別として、あとで話を整理しておこうかな。
2016-03-08 12:28:13
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(1)先日のマンガ版『パトレイバー』に関するやりとりを整理してみましょうか。間が空いて私も結構忘れてる。まず千秋クリストファさん（@Sensyu_Chris）のツイートに私が疑問を持ったのが発端。このツリーだけでも流れは分かります。 twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-08 22:10:26
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(2)私の疑問は、マンガ版『パトレイバー』は「オタクの幼稚性こそ尊い感情」というイデオロギーとはむしろ逆で、野明も内海もそれを否定されて物語なのでは？というもの。 twitter.com/highland_view/…
2016-03-08 22:10:52
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ナデシコは詳しくないけど、ゆうきまさみのパトレイバーにそういう要素ってあったかなあ。野明も内海も、千秋さん自身がこのあとツイートした言葉を借りれば「窮屈な倫理観」によって、それを否定されていく物語なのでは？ twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-01 16:02:07
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(3)話を聞くうちに、先のツイートの本質は「内海的な存在」を否定するために用意された「正しい（窮屈な）倫理観」の方にありそうだ、と思えてきました。具体的に言えば「野明の説教」の無意味さや空虚さ、説得力のなさ、という感じでしょうか。 twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-08 22:12:02
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(4)この後、ナデシコ（私は詳しくないです）の話が出てきて、作り手側のスタンスの話が中心になっていきます。（彼ら＝作者、作り手側） twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-08 22:13:37
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(5)ということで最終的に、以下の連続した2ツイートが千秋さんが仰りたかったこと（先のツイートの本質部分）ではないかな、と思っています。 twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-08 22:14:32
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(6)ひとつは『パトレイバーもナデシコも、第二世代オタクを自己言及として収斂させてしまい、本質的な問題は棚上げとなってしまった。』という話。
2016-03-08 22:15:00
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(7)もうひとつは『第二世代のアニメヲタクや特撮ヲタクが抱えがちな「こんな不透明な時代だからこそ正義や倫理が必要なんだ。」という回帰主義的な価値観』という話。そして、これに千秋さん自身は興味が持てないということ。
2016-03-08 22:15:49
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(8)この2つの話は興味深いのでもう少し詳しく聞きたいな、と思っていますし、この後ろに続くやりとりもあるんですが、一旦ここで止めます。で、ここまでではっきりと回答が頂けてない事柄についても、出来ればここで整理しておきたいと思いますので、質問したことを再度まとめますね。
2016-03-08 22:16:49
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(9)Q1：発端の疑問。マンガ版パトレイバーについて「ヲタクの性格は幼稚だけどその幼稚さこそ尊い感情」というイデオロギーがありましたでしょうか？物語はそれを否定しているけど、作り手がそれを否定しきれていないのが見える、とかそういう意味でしょうか？
2016-03-08 22:17:31
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(10)Q2：「オウムに対する処方箋」という話が出てきましたが、オウム自体は存在してたとはいえ。94年6月27日の松本サリン事件と、何といっても95年3月20日の地下鉄サリン事件だと思います。ただ、パトレイバーの連載は 94年23号まで。そこまでオウムの影響があるでしょうか？
2016-03-08 22:21:45
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(11)ちなみに、オウムの影響に関して私は全く情報を持ってないので、これは反論ではなく、単なる疑問です。『パトレイバー』より後の『鉄腕バーディ』などには新興宗教ががっつり絡むので、サリン事件後と言う意味で、影響はあるとは思っています。（罪悪感も持たない無責任な科学者とかね）
2016-03-08 22:27:05
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(12)Q3：私の理解度の問題ですが、彼ら＝オタク第二世代の作り手は、その（自らも持つ）幼児性を全面的に否定したくない。なので、作品の中で、それを「窮屈な倫理性」で説教したり（パトレイバー）、距離をとってオタクを卒業させたりする（ナデシコ）という理解であってるでしょうか？
2016-03-08 22:28:41
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(13)Q4：解決方法（処方箋？）としての「こんな不透明な時代だからこそ正義や倫理が必要なんだ」という回帰主義的な価値観に興味が持てない、というのは、分かるのですが、そうなると千秋さんのお話で出てきた「棚上げされた本質的な問題」というのは、何になるのでしょうか？
2016-03-08 22:33:06
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(14)Q4への答えは、以下のツイートになるのではと思うのですが、もう少し説明してくれませんか？ひとつの正義や倫理で一元化するのではなくて、多様な価値観を衝突しないように存在させていくべき、みたいな感じでしょうか？ twitter.com/Sensyu_Chris/s…
2016-03-08 22:35:33
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@Sensyu_Chris すみません。昼に予告してたやつです。体調の方が大事なので、そちらを優先させて下さい。別に付き合う強制性はないですし、返信頂くとしても今である必要はないですから。（ただ誤解・誤認があると申し訳ないので、その場合は指摘頂けると嬉しいです）
2016-03-08 22:39:05