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EU移民はUKを害していない - Brexitの俗論を斬る

6月23日の国民投票にてEU離脱を選択したUK国民 その背景とされる、 1.移民流入は不利益である 2.ポリティカル・コレクトネス(PC)で先進国は移民を受け入れてきた 続きを読む
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リンク netgeek 「イギリス国民が世界恐慌を起こしてでもEU離脱を希望した理由」 イギリス在住のめいろま氏が語る分かりやすい解説 国連でのキャリアも持つ「めいろま」こと谷本真由美氏が、なぜイギリスの有権者が国民投票でEU離脱に票を投じたのか…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

ま、こういうことなんだよね。知識労働者とかホワイトカラーは直面しないですむから他人事のように気軽にレイシスト呼ばわりしちゃうんだ。 / “terrakeiさんのツイート: "治安の悪い地区で暮らし、移民と雇用の奪い合いを強いられ…” htn.to/BGTFr4

2016-06-24 17:39:36
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

まあ人権だの平等だの言ってられるのも食うものと寝るとこあってこそで、人権や平等のために食うものも寝るとこも奪われるとあっちゃ反対せざるを得ないんだろさそりゃ。

2016-06-24 17:47:06
HTB&しんじゅ🌙🏰 @htb03

@terrakei07 若年層の方が残留の票が多かったそうですが、つまりイギリスでは若年層の方がポリコレを実行中できる恵まれた環境にあったということでしょうか?

2016-06-24 18:19:25
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栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion

France24でも解説していたが「EUに対する不満が反映されたのではなく国内の政治に対する不満が離脱に向いた、政府への不満だ」って話でしたね。 twitter.com/Bed_gentleman/…

2016-06-24 18:12:19
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怪力熊女 @M_Igashi

何度も言いますが、さほど不自然でもない正誤や善悪の判断にポリコレと言っておけば対峙できるという風潮は安易すぎます。

2016-06-24 21:57:18
怪力熊女 @M_Igashi

メイロマが撒き散らしてるルーマニア人が大量にやってきて生活保護で暮らしてるってのは普通にウソで、在日が云々と寸分たがわないヘイトスピーチです。

2016-06-24 22:22:38
鬼太郎wちゃん @Kitaro__w

メーロマの言ってる「ルーマニア人」ってのはジプシーの比喩でしょ?ジプシーが自分の子供を障害児にして生活保護もらうやり方は古典的な手法でヨーロッパに住んだことある人なら割と誰でも知ってるぞ!!RT @M_Igashi メイロマが撒き散らしてるルーマニア人が大量にやってきて生活保護で

2016-06-24 22:35:52
怪力熊女 @M_Igashi

ポリコレは日本語に直すとキレイ事。「◯◯はキレイ事だ!」という批判の仕方は野暮で幼稚だってわかるよね。

2016-06-25 07:25:57
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まつ〜ん @Matsuuuun

@Bed_gentleman 現状の政府、首相への不満が結果に反映したことは確かですよね。結果自国の首絞めてるとしか思えないしスコットランド、アイルランド、ウェールズとの関係も心配です。

2016-06-24 18:24:36
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

移民急増で地価高騰や公共施設のキャパオーバーが起きてる、という記事は誤りであるということですかね? twitter.com/Bed_gentleman/…

2016-06-24 18:28:21
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@Bed_gentleman ありがとうございますー。こうした政策の誤りによる問題噴出の不満を移民に向けてしまうのは、政策の誤ってることが伝わってないということなんですかね。

2016-06-24 18:54:41
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@Bed_gentleman なるほど、タブロイドが作る世論形成でもあるわけですか。ちょっとタブロイド側にもいろいろと責任追及したいですね……。ウェブメディアなどもやはり階級によって読まれるメディアが違うんですかね。

2016-06-24 21:19:52
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

まーどっちにしても現状が苦しい時に「平等!」「人権!」って言われてもご飯食べられないしのう。必要なのは人権意識を高めることじゃなくて、ご飯が食べられることなんだよな。

2016-06-24 18:55:56
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コメント

鈴木岩太郎 @yazu_2828 2016年6月25日
こういう言い方は良くないけれども、「移民の方々の労働者としての質(生産性であったり勤勉であったり)、あるいは人間としての質(遵法意識であるとか、その国の元々いた人間の文化、生活を尊重するであるとか)が総じて高いのであれば、他の地域で受け入れられるでしょうから、イギリスが受け入れなくても別に平気でしょう、どの国も受け入れたくないのが本音である事を考えれば、実際になんらかのデメリットがあると考えるのが自然。
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鈴木岩太郎 @yazu_2828 2016年6月25日
僕としては、移民が職を奪うとは思わないけど、財産は奪うよな(社会保障であったり、移民に対する保護政策であったり)更に、移民側は移民側で、「我々は移民だから不当な扱いを受けている」と主張するようになるので、衝突が生まれて、これも馬鹿でかいコストになる。
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ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016年6月25日
日本で言うと意識高い系は朝日新聞や新聞を呼んでいて、貧乏人はセンスプ読んでるってことでOK笑 だから世代の分断が起きてる。馬鹿じゃないの?
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メリ夫 @meriod10 2016年6月25日
こういう意見もあるのだった
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おてつ【白黒猫至上主義同盟穏健派】 @guruado 2016年6月25日
「わかりやすい」って言葉は危険だよなあと思った… 単純化してわかり易くすると、現状からズレたり誘導が紛れ込む可能性有るから
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jpnemp @jpnemp 2016年6月25日
こちらが残留派の「わかりやすい」意見、あちらが離脱派の「わかりやすい」意見ってとこですかね
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Kookaburra @stockyard76 2016年6月25日
どっちの出羽守の言ってることが正しいのですか?
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2016年6月25日
メディアが語る英国民の不満、「初等教育に待機列」「医療サービスの低下」「住宅(賃貸)価格高騰」ってのは原因はなんだろう。前2つは公務員削減とかあるのかもしれないけど住宅〜は一般市場の話だし。内向きの論理の先鋭化っていう人も多いけどこの辺りの市民が直接感じる不満の原因がなかなか伝わってこない。
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清水 @simizu6 2016年6月25日
日本が移民問題先進国であることが分かるな。
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ephemera @ephemerawww 2016年6月25日
結局、第一に移民の流入制御の失策に原因を求めているのだから、移民の存在に原因があったと言ってるも同然なのだが。まあ移民として移民が悪いとは口が裂けても言えんわな
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manga corta @mediorio 2016年6月25日
イギリス社会の断絶の実態がなぜか日本人間の代理戦争で露わになるという不思議な構図
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亜山 雪 @ayamasets 2016年6月25日
あちらのまとめと、こちらのまとめを読んで、人間の視野なんてたかが知れているとよくわかる。多くの場合、信じたいと思っていることは真剣に見るけど、都合の悪いことは見てもスルーっと抜けていって残らない。
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こんたん @kontan8823 2016年6月25日
ロザラム集団性暴行事件やロンドン暴動のように、異文化の衝突によって引き起こされる社会不安を解消するためのコストを、まったく計算に入れてないのは片手落ち(差別用語)じゃないの?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年6月25日
でも「職を奪われる」はずの若者が残留派多数(=移民来ても構へんよ)で逆に「もうリタイアだぜ」な老人層が離脱派多数(=移民多かったら困るは)ってのがなぁ……。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年6月25日
.@Bed_gentleman のツイート、生活感が全くない。現地の生活に染まっていないため、現地の事情を把握できないお上りさん状態。情勢分析では使い物にならない。(一方、吐瀉物っぽい病院食の写真を紹介した、まいめろ女史は、現地に馴染んでる)
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川崎さとし @haya808 2016年6月25日
「こっちが原因だ」「いやいやこっちが原因だ」・・・どっちも原因でええやん。
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2016年6月25日
Hirarinmac 「移民がいて当たり前」世代らしいです。教育の面でもEUの意義だとか理念だとか教えられるそうで。
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Ando @ando_nandhi 2016年6月25日
欧州の人たちはイスラムの人たちを人権面で批判してきたし、政治的に対立しているし、歴史的にも因縁が深い。そんな相手を無防備に受け入れればテロに利用されるし、現地で迫害されてもおかしくない。民族感情や価値観の対立が全く考慮されてない。移民を受け入れた時に起こる問題を経済問題だけに矮小化してしまっているように見える。
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やし○ @kkr8612 2016年6月25日
両氏とも「キャメロンが無能だった」ってことについては意見が一致してる(それ以外はほぼ見解が違う)から、少なくともそこだけは疑いないってことなのかな…
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年6月25日
これはどっちが正しいとかじゃなく前から危惧されてきた『英国民の分断』が起こっているってことだわな。どっちも自分たちが正しいと思っている。現実、票は僅差だったから、これからもっと荒れる。
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なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年6月25日
移民より自動販売機械が増えることの方が脅威な件
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しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年6月25日
結局、『意見が均衡している事象は国民投票するべきではない。または僅差はドローとすべき』だな。どっちに転んでも遺恨が残る。
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takeuchi 🥚🥛🧂🌈⚫️ #DHC不買 @takeuchi_gr 2016年6月25日
またあの名誉白人オバハンが差別丸出しの暴言吐いているのか。ほんとクソだな。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年6月25日
移民が問題じゃないんだよね、移民に平等な立場を保証するのが問題なんだよね。 その国が好きで移住するってんならいいけど。 こっちの方がましかもって移ってきた連中の多くは、愛国心や義務感がないのでマイナスしかない。
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kenkan_method @KenkanM 2016年6月25日
文化も宗教も異なり、言葉も通じない人々が数十万単位で押し寄せてくるんだから、「メリットがある」「デメリットはない」と主張したところで、「そんなの関係ない。怖いんだ」と思うのは(褒められない事であっても)人間の感情として自然。それを「レイシスト」と罵倒するのは簡単だけど、そうやって向き合ってこなかったから負けたのでしょうね。 それに、本当に移民が先住民の文化を破壊しないのであれば、今でもアメリカは「インディアン」が主役のはず(これは極端にしても)。
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あのにうむ @anonym2525 2016年6月25日
どちらの意見も偏り過ぎてて結果よく分からんのがな…いろんな原因が複雑に絡み合ってこんなことになってるんだろうねぇ
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年6月25日
少し昔のBBCで町の中に出来た塀(移民とそれ以外を隔てるため)を批判的に伝えていたけど、、、批判されるべきは報道関係者だろう。 KenkanM
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年6月25日
本当の弱者は誰か、英国の報道関係者はきちんと伝えられていたのだろうか。移民に職を奪われた英国生まれの人たちは確かにいるのに。。。online_checker
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エツェ子 @beastlyelder 2016年6月25日
移民と同じ安いアパートメントに住む低学歴の肌感覚が正しい 他の方のコメントにもあるが、ロザラム等の暴挙を意図的に無視するのはおかしい 合法的な移民を多くが不法移民で構成されている朝鮮人と一緒にするのはおかしい と思いました
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エツェ子 @beastlyelder 2016年6月25日
因みに僕は経済問題のために残留すべきだったんじゃないかと思っています
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鈴木岩太郎 @yazu_2828 2016年6月25日
日本もだけど、見ず知らずの年寄りに社会保障という形で所得の大半をもっていかれている事に対してはあんまり怒らんのなー。もう慣れてしまったのか、どっかの首相が「社会保障削減するかどうか国民投票で決めようぜ」って口すべらrせないからなのか、後者のような気もする。
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kenkan_method @KenkanM 2016年6月25日
日本国内の事情で例えるなら、在日朝鮮人とかよりも、どちらかというと米軍基地問題の方が(表面的な構図は)似てるかなと。基地容認派がどれだけ「犯罪を犯すのはごく一部」「米軍は日本の安全保障でこんなに役立ってる」「地域の経済に貢献している」と数字を上げて主張しても、基地反対派は「知るか、怖いんだ、出てけ、ヤンキーゴーホーム」となるだけという構図、割と似てると思います。あくまで「構図」ですが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
anonym2525 一見複雑に見えて、どんどん突き詰めていくと、単なる「昔のほうがよかった」と、「俺が恵まれない状況なのはよそ者のせいだ」が合わさっただけだと思うけどな。もちろん、その原因に至るまでの経路としては、政治のアナウンス失敗だったり、イギリスの階層別社会だったり、いろいろあると思うけど。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年6月25日
Hirarinmac 若い人にとってはEUは「物心ついた時から既に存在している空気のようなもの」であり、高齢者は「あれに加入したせいでこの国はおかしくなった」と、EU加入前に人生の大半を過ごしている人達、という見方をすればおおよそ理解出来るのではないかと
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月25日
害していないって言っても、その主張が離脱派に届かなかった、響かなかったから離脱派がふえちゃったんだよね。結局じゃっかん少数派だった残留派の人達は自分たちが享受してる利益に甘んじて、利益を得ていない人達への働きかけを怠った。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
Dcdcxr 「残留派は自分たちだけが利益を享受している」というのがまず誤謬なんだよ。それは「労働者が貧しいのはブルジョアが私腹を肥やしているからだ」という(実はマルクスも言っていないような)主張と変わらない。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年6月25日
残留派はいかに自分たちの考えは崇高で正しいのかを説く前に、どうして離脱派を引き留められなかったのかを分析して解明して欲しいの。 そのほうが建設的な気がする。
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Oddball @0ddbaII 2016年6月25日
現政権、現在の生活に対する不満を政権にぶつけるためにEU脱出国民投票が、その理由付けに移民問題が利用された、理屈より感情の勝負だった。感情を煽るためのツールにわざわざ理由こじつけて正当性認め様とするのは危険。これで移民排斥なんかが激化しないように気を付けないと。海外の私達が引っ張られないようにもしないとね。
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r1h3 @r1h33 2016年6月25日
若いのが残留老人が離脱ってのはイギリスは残留するって分析したのと同じ所の調査?信頼出来るの?
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年6月25日
外から好き勝手に言わせてもらうと、恐らくどちらの言ってる事も概ね正しい。トータルではプラスという事だが、それこそEUと同じく恩恵を受ける地域と、逆に割りを食う地域とがあったのではないか?
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電波猫 @dempacat 2016年6月25日
じゃあ、なんでみんな離脱に投票したん?
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月25日
stmark_309 「だけ」って書いてないよ。後出しじゃんけんで申し訳ないけど、利益を得てないって考えてる人も何某か回り回って利益は得てるはずで、それを認識できてないのが問題だと思います。
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Toki(UAVinbound) @TokiOishigohan 2016年6月25日
国境線無くすなんて,結局人間そんなに賢くなれないということだよね。移民は数と質の問題だとは思うけど。
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Toki(UAVinbound) @TokiOishigohan 2016年6月25日
いろいろご意見がありますな。暫く黙っとこう。
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やまさん@Eiko Yamashita 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2016年6月25日
申し訳ないですけど、私のツイートは削除しますね。私は「あちらが間違っている」「こちらが正しい」という議論にはしたくないですし、そういうものではないと思います。英国は良い意味でも悪い意味でも住むコミュニティが違えばものの見方が変わるのが実情で、「正しい意見」そのものが存在しないと基本的には思っています。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年6月25日
移民の多い、発展した地域は残留だという。そこの移民は恐らく地元との折り合いを良くするためお行儀が良く、元々の文化教育レベルも高いのだと推測。逆に少ない地方は?発展した地域では職に溢れた、あるいは下手したら正規の移民ではない、まっとうな移民のネットワークに組み込まれなかった輩が、地元民と衝突して折り合いが悪いのではないだろうか?
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年6月25日
根本は、経済的不安・不満を持つ国民が増えているって現実で、その怒りの矛先がイギリスではEUや移民に向き、アメリカではトランプ指示に向かってるってことじゃないかと。そういう意味では理屈じゃないんだろうな。日本は中韓に向かってるのかな。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年6月25日
「政策のせいなのに移民のせいにしてるタブロイド紙に煽動された国民が過半数いた」という主張は流石に考え辛い。双方移民の光の部分か、闇の部分しか見えておらず、経済的な悪影響を踏まえても移民の闇を排除しようと考えた国民が過半数を占めたからこういう結果になったのだと思う。
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Tellur @Tellur 2016年6月25日
メイロマ氏が反移民なのは数年前に既に見られていた(それが嫌で彼女をフォローするのをやめた)が、ついにここまで至ったか。 しかし彼女はコラムとか著書の中でカジュアルな海外就業を「社畜」に勧めてたけど、反移民であるご自身の意見とどう整合性をとるのだろう。
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ムタマック @mutamac 2016年6月25日
どうでも良いことだが片手落ちは放送禁止用語だが、差別語ではない
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@haiannda 2016年6月25日
このまとめでまとめられているコメント、半数以上が削除されていてなにがなんだかわけわからん。
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taka @Vietnum 2016年6月25日
KenkanM 綺麗事ばっかいって、難民移民問題について根本から向き合わなかった結果が、離脱なんだろうね。日本だってすぐに在日への批判を差別呼ばわりしてフタしてるからいつまでたっても衝突し合うし。アメリカだってそうやってきた結果、民衆の不満が募ってトランプが優勢になったんだろうと思う。 「LGBT・同和・在日・難民移民・女性=素晴らしい人たちだから決して拒絶したり批判すんな」みたいな狂った方程式こそが、すべての社会紛争の元凶かもしれない。
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まあな @masanori0714a 2016年6月25日
残留派の人達もベッド紳士みたいにグラフや数字を示してたんだろうけど、それが泥水をすすってる労働者階級の人達へ届くかといえば届かなかったんだろうな。
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生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2016年6月25日
めいろまたんも英国内の何かを代表してるから話に価値はあるんだけど、それは実情の全部どころか一部でさえ無い、というお話>
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8月末までに71kgほぼ作兼 @hobo_hagi 2016年6月25日
言われてることのどれも本質であり、どれも棄却できないでしょ。数年前に日本で民主党が選ばれたのも、民主党を支持したんじゃなくて当時の自民党政権に不満があったから。
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フレーバー @stflaver 2016年6月25日
たぶんこういう風に移民問題に単純化させて国や共同体を引き裂く事がイスラム原理主義たちにとっては利する事になるんだろうな。事はそう単純じゃない
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seidou_system @seidou_system 2016年6月25日
どんな扇動であろうと、しかるべき下地がなければ盛り上がらないものなので「だれだれが煽ったから」というよりも「煽られた下地」に目を向けないと何の分析にもならんと思うの。
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年6月25日
ツイート消しちゃったのは残念だ。こういう社会問題ってのは、個人一人が全部実際に検証できるわけではない。それは日本に住んでいる日本人が日本の社会問題全部把握しているかっていうとしてないのと同じ。それでも、ベッド紳士さんの意見は参考になったのに
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年6月25日
まぁ結局、EUも維持派も、経済的メリットのみ追い求めて、域内域外に関わらず移民の地域への社会コスト負担をどうするか?という問いに答えようとしなかった(今も)のが、このような分断を生んでるよね。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月25日
ロンドンやイングランド都市の残留派の考えと、スコットランドや北アイルランドの残留派の考えには乖離があると思うし、それは歴史的なものを多分に含むだろうから、一緒くたに語るのはどうなのかなと。 例えばロンドンデリー州のフォイルなどでは残留派が78%だったりしますがシティやオックスフォード並みに高級誌を読み高学歴の人が多く若者の多いのでしょうか?
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年6月25日
歴史的に見たら、イギリスは大陸や北欧に虐められ続けてきたからなあ。そこから産業革命で先頭走っていたらしがみついてくる大陸とかに力で抑えつけられてきているからね。多少の誤認があったとしても彼らにとってEU(大陸と北欧)からの影響減少は喜ばしい「歴史的経験」なのかもしれないな。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年6月25日
メイロマおばさんは離脱派でこっちはEU残留派の意見って事やな
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speed_speed @speed_speed1 2016年6月25日
何だ、本家迷路魔とネオ迷路魔の出羽守争いかよw
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kenkan_method @KenkanM 2016年6月25日
EU離脱決定前、キャメロン元首相は移民の数を毎年10万に制限すると言ったけど、これが実現できたとしても割りと凄い規模。乱暴だけど日本に例えると、移民の数は数年で人口最小の鳥取県と同じだけの数に膨らみます。総人口6410万人と、日本の半分くらいのイギリスでは、そのインパクトは余計に強いでしょう。イギリスは日本より移民に慣れているとはいえ、移民に直接的な危害を加えられた事が無い人でも、「怖い」と思うのは割りと自然に思えます。それを「メリット」とか「統計」で論じるだけで、相手を説得するのは厳しいかと。
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娑婆助 @shabasuke 2016年6月25日
boguscorey これはアメリカのメキシコ不法移民問題と似通っている。ようはリスクの高い国境の州(と大都市)とそうでない内陸の州(産業がないとこ)では政治家の指針や政策の方針が全く異なる。移民や難民が集中し仕事取られ治安が悪化し福祉をフリーライドされる場所とそうでないとこでは温度差の乖離が激しい。差し詰め自国民(外人もいるが)が生活保護受けただけでフリーライドと大荒れする日本でもし起きたなら大荒れは確定だから移民問題は注視する必要有。
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娑婆助 @shabasuke 2016年6月25日
あと誰も語らないが前ロンドン市長ボリス・ジョンソンはTOPGEAR出たり自転車のインフラ整備したりあまり害のないタイプだったが新市長サディク・カーンは社会主義派でしかもムスリムっていう部分に抵抗感を覚える人がいる。政党でさえこの部分を攻撃しなおの事だから荒れる原因はすでにあった。イギリスがEUから離脱し今いる移民をどうするか?という部分については新入りは排斥というニューメキシコ州やアリゾナ州と同じような政治に行き着くだろうね。
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さとうのりよし @satohnoriyoshi 2016年6月25日
工作合戦がここでも、って感じですね。
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源八 @gen_pati 2016年6月25日
移民のせいではなく政策の失敗だからと言っても、移民コントロールの失敗で割を食った人々に対して低学歴ガー移民より努力しないからーで何もしなかったから離脱派が勝ったのでは? コミュニティ、階層の分断が起こっているのならその矛先が移民に向かう前に分断をどうにかすべきだった。どっちの陣営も失敗責任のなすりつけ合いしてる場合なんかな。
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だりい @dariidariidarii 2016年6月25日
「正しい意見なんて無い」というのは、神の視点で物事をジャッジできる者のみが宣うことの出来る戯言だと思ってる。当事者は常に選択をしなければならないのだから…つうか、論争に参加しておいて突然自分の意見を無かった事にした挙げ句「正しい事なんて無いんだ!」という言い様。これ、根拠レスに一方的に相手の意見を相殺するだけの手段でしょ?こんな初歩的詭弁というか、中立面した偽善というか中二病的ソフィストがよくもまあ大手を振って闊歩できるもんだなー…と感心することしかり。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年6月25日
なんじゃ、このヘタレは。人の意見を「まともじゃない」とケンカ売ってておきながら、正しい間違いの議論にはしたくないとか意味不明な誤魔化しコメントしてツイート消して逃亡か。自分の吐いたツバは飲めんのやで。
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NTB006 @NTB006 2016年6月25日
移民が問題でないのであれば、何が問題なのか指摘してそれを解決しなければいけなかった。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年6月25日
残留派の残念なところは、「移民やEU加入は原因じゃない」で思考停止してるところだって、それずっと言われてきたことだから。トランプ現象にしてもそうだけど、これは救済されなかった多数派の反逆なんだよ
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年6月25日
移民の受け入れは悪い事だとは思わないけど、面倒見れる人数にしておけ、と言うかねてよりの持論が強化された
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bun🍃 @bun3559 2016年6月25日
dariidariidarii その言葉、そっくり自分に帰ってきてますね。あなたこそいったい何様?って思いました。すごく素敵です、その尊大な態度(笑)
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年6月25日
【海外衝撃事件】「白人少女1400人レイプ」異様な売春犯罪を常態化させた英国移民社会の裏側 - 産経ニュース http://www.sankei.com/world/news/141224/wor1412240003-n1.html @Sankei_newsさんから ←こう言うのも原因の一つでしょ?ポリティカルコレクトネスの行き着く先が、マイノリティがマジョリティの上に君臨する社会なんだよねぇ~
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年6月25日
若い人が残留派だって言うのが事実だとしたら、若い人はすでに「移民としてイギリスを出て、ドイツに行きたい。イギリスがEUを抜けたらドイツで就職できない!」だったりしてねぇ~
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Hoehoe @baisetusai 2016年6月25日
めいろまさんのほうが低所得者に詳しい、という遠まわしなdis
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月25日
結局ほんとのところはどうなんだろ。さておき「移民は迷惑をかけていないから、移民への憎悪が原因ではない」は単に誤りだと思うよね。感情は正しい理屈で働かない。
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娑婆助 @shabasuke 2016年6月25日
[c2832592] 今移民問題で揺れる国で起きている事は最低賃金でも大金と飛び付き移民が職を奪う問題人の命が空気より軽い国から来て胸ポケットの財布やタバコ奪うのに相手殺すといった治安の問題義務を全うせずとも社会保障制度が提供される問題。単純労働は全部移民の仕事になり人は余剰で常時最低賃金維持深夜の割増賃金もなく生活保護受けようとしたら役所は無職の移民で埋め尽くされ事務処理出来ないといった状態。これに治安悪化のオマケ付だか安心安全安定が大好きな日本人には耐えられない社会環境だろうね。
7
@funft 2016年6月25日
ホントに害がなかったのなら離脱派が半数超えることもなかったわけで
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年6月25日
英国に限らず、失業率が高いのに緊縮財政を強いられ、移民や難民の流入をコントロールできない。それに国民はNOと言えないEUの仕組みは狂ってると思っていたけど確信。不満持ってる国は多いでしょうな。
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和田名久司 @sysasico1 2016年6月25日
やはり移民と難民をごっちゃにしてる人がいる
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娑婆助 @shabasuke 2016年6月25日
[c2832764] EUを抜けたらEUの縛りを受けなくなる。受けないのだから全力全開限界の移民排斥が可能になり不法移民取り締まる名目で有色人種を片っ端から職質出来る法律通して警察に移民の取締権限付けるくらいの事は実現出来るのだからその気になれば即法整備は着手出来る。モデルケースとして成功したら追随する国が出てきて欧州先進国はシンガポールみたいになるかもしれない。郷に従いリスペクトするといった部分で瑕疵を作ったのは移民の側だからこの流れは加速すると個人的には見ている。
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対馬守 @enanji 2016年6月25日
悪貨は良貨を駆逐する。
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和田名久司 @sysasico1 2016年6月25日
shabasuke ナチスのホロコーストの悪夢をみた欧州諸国やアメリカなどから経済制裁受けますね、それ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年6月25日
[c2832891] 異民族排斥において世界最先端をやってるのが明るい北朝鮮シンガポールだからですよ。就労ビザ出す条件に妊娠チェック義務付けるのはこの国くらいでしょ。人種リジェクトの話するならちっとは勉強してください。嫌いなものを嫌いと言えない世の中を作ったのはがEUでガス抜きらしいガス抜きが出来ず爆発したのが今回の離脱劇起こる早くして起きた事。如何なる理不尽もどんな不利益も黙って飲めと言われたそらいつか不満が爆発します。だからヘイトウンタラっていう主張はかえって事態を悪化させるだけと。
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わい(ry @waidottowai 2016年6月25日
論点を故意にずらした意見で反論ヅラされてもねぇ…で、なんでこんな削除だらけになってんの
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Oddball @0ddbaII 2016年6月25日
shabasuke EUを抜けたからと言ってEUとの輸出入を絶ちでもしない限り労働力の出入りを受け入れないと言う事は出来ないよ。EUと商売を続ける限りEUのルールに縛られるのは変わらない。
0
okoo @okoo20 2016年6月25日
移民問題なんて前からEU諸国の間では相当くすぶってたわけだし、イギリスがこうなったのも別に不思議でもなんでもないだろ。 経済面でも経済力が違う国同士を統合すればいずれこうなることも前から言われてたんだし。 遅いか速いかの違いだけだったんじゃね? としか。
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Stutsman @jumboPRs 2016年6月25日
松下幸之助か誰かが「不良率1%で威張るな!その1%に当たったお客様にとっては100%の不良率だ!」と発破かけたとか読んだ覚えがあるがこの記事見てそれ思い出した。ヒドい目に遭ってる当人にとって統計など無意味。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年6月25日
イギリスの場合、単なる嫌がらせが理由でEU脱退を唱えた可能性も考えられると思うんだがなw
1
小川靖浩 @olfey0506 2016年6月25日
んーと正直なところ、「コミュニティの世論の違い」ってのが二人の見解の違いにつながってる気がするが。めいろま女史の場合は相対的に離脱派の多かったイギリス南部のロンドンだし(ロンドン自体は残留ではあるが)クラー子女史の住んでるエディンバラは残留志向の強かったってのが見解の違いに出てるんじゃないかと思うんだがねぇ。
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radio_hidetaro 🇯🇵 反消費税 @Hidetaro_Tosj 2016年6月25日
『大衆』と言う物の怖さや、とらえどころの無さを知った気がする。双方とも選択に絶対の自信があった訳ではない事も理解できた。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年6月25日
排外主義といって切り捨てて、結局民意を汲み取れなかっただけの話で、主張に賛同しないまでも、その原因自体は調べて答えろよって事なんだろう。
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meeakat @meeakat 2016年6月25日
ほぼすべて消えてて何がなんだか。まあ所属するコミュニティの違いって説が正しいような気がします(超憶測
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年6月25日
EU離脱が悪いことなのか?と思うので、それを悪いこと前提で話す奴は信用できない、イギリス在住で無いならさらに。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年6月25日
少子化に伴う労働力不足を移民で補おうとした結果。もっといえば3Kの低賃金労働を移民に押し付けた結果。 人手不足は英国でも増えている60歳代70歳代80歳代90歳代の自国民か技術革新で賄うべきだった。
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neologcutter @neologcuter 2016年6月25日
52対48の僅差だったらキャメロン首相は約束を反故にして「筋が通らんのがワシ流なんじゃああ~」とやった方がまだ良かったと思う。もちろん世界的に見てもだ。
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neologcutter @neologcuter 2016年6月25日
地べたから見た英EU離脱:昨日とは違うワーキングクラスの街の風景(ブレイディみかこ) http://bit.ly/28SUlEr ←「リベラルの中にも離脱支持はいた」の項に注目。レイシズムではなく労働者の死活問題なのよね。
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okoo @okoo20 2016年6月25日
なんかいろいろ一人でわめいている人がいるけど、文句があるならイギリスにでもいってくれ。 円高がどうのとかいまさら言われてもイギリスが発端だから以外に言えるか。
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ST @tkm41714 2016年6月25日
移民に害はないとか日本の東大や有名私大あたりが中国人に占拠(それも学費免除の優遇つき)されても同じこと言ってそうだな。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年6月25日
文化や習慣の違う人間が大量にやってくればその国自体の文化や習慣が異文化に侵食されることになる。それだけで十分にデメリットだよ
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jpnemp @jpnemp 2016年6月25日
[c2833303] 「円高の方がいい」って民主党(当時)の人が言ってたような
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でき🌂 @dekijp 2016年6月25日
ところで、日本から沖縄独立の是非について国民投票が行われたと仮定したら、何割が独立で何割が日本残留でしょうか?
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hide @samayoumono 2016年6月25日
離脱で金持ち大勝利って言うけど、金持ち連中はみんな残留支持でしょう
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ejiry @ejiry 2016年6月25日
dekijp 大半の沖縄県民は家族、もしくは血縁関係の誰かが内地にいるので、独立なんて何一つメリットのないことに賛成はしませんよ。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2016年6月25日
原発とか基地問題みたいだな。恐怖と沈着と利便と危険と理想と現実と真実と事実とが入り混じり、気が付いたら両陣営とも刃で相手と自身を傷つけあってる。
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okoo @okoo20 2016年6月25日
誰が大喜びしてるのかまずわからない件について。 離脱派の方とかですか? とりあえずイギリスにでも文句言っといてくれ。(終わり)
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kawonasi @kawonasi4989 2016年6月25日
TokiOishigohan 現在の民主主義は国民主権の存在を前提とした「国民民主主義」ですよね。市民活動家等と自称する人達は「早すぎたんだ、腐ってやがる」なのであります。
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でき🌂 @dekijp 2016年6月25日
ejiry ○○なんてあり得ない。と言うのは、今回の英国がEUから離脱する状況と同じではないでしょうか?それと、沖縄は独立したくないが、沖縄以外は独立させたい。なんて状況がありえるかもしれません。
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シミリス4 @similis04 2016年6月25日
[c2833482] 「英国のEU離脱を移民や難民のせいなんだ!離脱よっしゃ!大勝利!」も良いんだけど、と少し前のツイートで言ってますがそんな大勝利!とか喜んでる人はどこにいるんですかと聞かれてるんですよ。 とりあえずこのまとめのコメ欄に該当しそうな人はいないですね。 まあ私も全部精読したわけでもないですが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
tkm41714 つまり今までの日本人学生より有能な人材がこれから日本の社会に進出するというわけだな。いいことじゃないか? それとも、日本人を優遇して成績が悪くとも東大に入れるようにするべきかね?
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ejiry @ejiry 2016年6月25日
dekijp EU圏離脱と日本国からの独立ではまったく違う状況だと思いますが。やってみなければわからないというのであれば神様ではないので確かに断言はできませんが、前回の知事選でも沖縄独立をうちたてた候補者にはまるで票が入っていなかったのである程度の目安にはなるかと思います。
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かむろ @wintersakura4 2016年6月25日
dekijp 住民投票じゃなくて国民投票ですか?なら9対1で残留派圧勝じゃないでしょうか?スコットランド独立もEU離脱もかねてから相当な声があったからこそ投票が実現したようなものですが、沖縄独立に関しては本土は当然として沖縄からも具体的な声がまるで上がっていないので比較対象にもならないと思います
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NTB006 @NTB006 2016年6月25日
EU参加によって利益を得られなかった人に利益を配分しなかった(少なくとも配分されたと感じなかった)、という問題も大きいのかな
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NTB006 @NTB006 2016年6月25日
沖縄県に関しては、万が一投票で独立しようとしても軍隊を保有してないので鎮圧されて終了でしょう。
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ST @tkm41714 2016年6月25日
stmark_309 下駄履かす捌かさないの話はまず仮定で話してる外国人のことを言ってるんですよ。フェアな条件で日本人学生が駆逐されるならそら単なる負け惜しみでしょうね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
tkm41714 そちらはまず東大や有名私大に外国人が入学することは有害だ、という主張だよな?
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ボドロー @kochi_boardgame 2016年6月25日
「移民に文句を言うのはレイシスト」って綺麗事言い続けたのがそもそもの原因って言われてるのに、コメント欄でまったく同じ失敗繰り返してるヤツがいるな
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kawonasi @kawonasi4989 2016年6月25日
NTB006 長期的には食糧自給率が低すぎて破綻するでしょうが、短期的には他国の軍隊に保護を求めるという外患誘致な遣り方で独立できますよ?その後は保護を求めた軍隊の本国に間違いなく併呑されちゃうけどw
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メタ坊主 @himaari 2016年6月25日
[c2833613] それは予測というより蛇足って言うんじゃないですかね。そういうのを相手に言ってるつもりですよーという主張であれば、それを特定の属性全体に適用する物言いするだけで余計な敵が増えまする。
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ST @tkm41714 2016年6月25日
stmark_309 下駄履かせたうえでね。イギリスでは学費が安くすむ移民に大学の席を取られてる実情がある(加えて金持ってるチャイニーズにも)。まぁ心が狭い人間が多ければ仮にフェアな条件下であろうと軋轢の元になる気がしますが。移民なんてただ入れてそれで終わりじゃーないんですよ人権だのなんだの煩い世の中なんですから。在日朝鮮人へのこれまでの"配慮"なんかを思い返せば肌でわかることです。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
tkm41714 イギリス人が学費問題で大学に進学できないのであれば、それは学費支援政策が足りていないということであって、やるべきことは国籍を理由にして優秀な人材を大学から追い出すことじゃないと思うが。
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ST @tkm41714 2016年6月26日
ふふ。それはうまくやればうまくいく、みたいな話にしか聞こえないですよ。
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シミリス4 @similis04 2016年6月26日
[c2833613] 「UKのEU離脱は必然。離脱派はレイシストではない」という論から「英国のEU離脱を移民や難民のせいなんだ!離脱よっしゃ!大勝利!」は相当距離があると思いますけど。 普通に自分への影響とは切り離してコメントしてる人が多数でしょうし。 さすがに藁人形が過ぎると思いますよ。 誰かが飛び掛かってくるのを待ってるんでしょうかねえw
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Kookaburra @stockyard76 2016年6月26日
「移民政策に賛同しない人間は極右」ってレッテルをネオリベとリベラルが有無を言わさず押し付けてきたから 言い返したくもなるわな、
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∃←💩→⚡️ @2gohho 2016年6月26日
jumboPRs トロッコ問題で5人の命を守るために1人が犠牲になることですね。分かります。
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Kota @kota_1373 2016年6月26日
「移民のせいじゃない、移民政策を批難するのはレイシスト」とか言ってる連中の方がよっぽど移民を盾に自己の利益を主張するレイシストに見えてくる不思議。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月26日
「排外側が投票で勝利したことよりも自国の経済危機について考えろ」みたいなの言ってる人がいるけど、もしEU全体がこういう「政府の移民への待遇よりお前の職の危機について考えろ」みたいな感じだったら、かなりウザいな。そりゃ右派が台頭するわ。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年6月26日
移民政策が論点であることは重々に理解しとるが、EUの本質って移民政策なのか?
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jpnemp @jpnemp 2016年6月26日
[c2833887] 「明らかに世界の流れと反した」のに「欧州中が右傾化するの確定」なんですか?
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jpnemp @jpnemp 2016年6月26日
[c2833924] それを付けても質問は変わりませんけど。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年6月26日
大概、排外主義ってレッテル貼ってる連中が排外的なのはどこでも同じだと。
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羽倉田 @wakurata 2016年6月26日
EU出来てからかなり経つけど英国が抜けた程度で財政が成り立たなくなるくらい財政の良い国におぶさっていたんだな。できた当初の巨大な経済圏による優位性とか絵に描いた餅だったんだろうか?
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jpnemp @jpnemp 2016年6月26日
[c2834006] つまりそれ「世界の流れ」なんですよね。あ、EU内限定だとおっしゃりたいのかな?
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teragossa @teragossa 2016年6月26日
二つの対立する立場からの意見がある場合、それぞれの側にとって「自分側にとって不都合な意見」の部分のみ(おおむね)信用して良い。それ以外は「盛っている」か「嘘はついていないでしょ?」ってのが普通。例えば、「離脱派は移民が少ない地域に多い」の解釈は、「移民のことが分かってない連中が言ってる」とも言えるし「移民によって地価が高騰し地方に移らざるを得なかった人が長年かかって増えたから」とも解釈できるが、その辺は「自分の言いたいことに近い理屈しかいわない」ものだから。
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Leclerc @3adam15 2016年6月26日
イギリス政府の経済政策が悪いと言っても、その選択肢に規制をかけるのがEUでしょ。これはユーロ加盟国の方がより深刻だが。残留派でも、コービンら左派はブリュッセルの専横は批判しているし。一国並の責任を、ブリュッセルの枷を付けられて果たさなければならないのがEU加盟国。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年6月26日
実は移民の少ない地域でこそ、EU離脱票が多かったという話。現に移民が多い地域より、「これから」増えるかも知れない地域住民の不安を煽った結果、と推測する事は出来るでしょう。http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/24/voting-details-show-immigration-fears-were-paradoxical-but-decisive ephemerawww
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月26日
青髪の人はなんでいつも怒ってるんだろう。イギリスの事なんて俺らにはどうしようもないのに。
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Kota @kota_1373 2016年6月26日
UKの選択のせいで世界ヤバい。って話なら尚のことそこまで追い詰めたアホはなんなんだってなるような…
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ululun @ululun 2016年6月26日
BBCの記事貼っておきますね。 まあこれが全てというつもりもありませんが、個人の論調だけではなく多角的視座にもとづいて思考することをお薦めします。 http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-36628343
1
没可把 @mokkaha 2016年6月26日
EUという共同幻想の崩壊の始まり。
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type-100 @FAtype100R 2016年6月26日
世界経済に悪影響があるから英国は我慢してEUに残るべし、という主張は破廉恥に思える。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年6月26日
離脱派の言い分も分からんではないけど、大勝利と諸手を上げて喜ぶような事態ではないのは自覚した方がいい。離脱にしろ残留にしろ失うものは必ずある訳で、今回の国民投票は離脱と残留どちらがマシな地獄を選ぶ選挙であって離脱を喜んでる場合じゃないぞ。
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name @unagi_anago 2016年6月26日
この記事なんかは、鉄鋼業の破綻で失業に苦しむウェールズはEUの投資の恩恵をものすごく受けてて、かつ住人自身が「移民なんかこのあたりじゃ1人も見たことない」と言いつつ、「離脱」が多数を占めたという https://www.theguardian.com/uk-news/2016/jun/25/view-wales-town-showered-eu-cash-votes-leave-ebbw-vale
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
shabasuke あの場所を挙げたのは理由がありまして「北アイルランド国境のカトリック地域」なのですよ。国境の向こうはアイルランドです。 実際のところ北アイルランドにとって今回の投票は迷惑なものでしか無いのです。  投票前の記事です。 https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/21/northern-ireland-fear-brexit-conflict-good-friday-agreement-eu
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
そして投票後 The English have placed a bomb under the Irish peace process (英国はアイルランド和平プロセスに爆弾を仕掛けていった) https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/24/northern-irish-peace-sacrificed-english-nationalism
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
そして、早速導火線に火をつけようとする人たち 英EU離脱、統一アイルランドめぐり投票機運=シン・フェイン党 http://jp.reuters.com/article/britain-eu-nireland-sinnfein-idJPL4N19G2SY
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
この投票がすんなりいくか、結果に禍根が残らないか? この点について私は非常に悲観的です。 理由は投票結果がある特徴に従って割れたこと 結局はこの投票は「カトリック(アイルランド系)とプロテスタント(イングランド・スコットランド系移民)の意識の違いを浮き彫りにする」ものでしかなかった。 https://twitter.com/boguscorey/status/746314875241062400
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
少し横道に逸れましたが、「スコットランドや北アイルランドの残留票はグローバリズムへの支持ではなく、民族主義の結果ではないか?」と言うことを提議したかったのです。
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年6月26日
めいろまさんの話は、離脱派の認識の説明としては(事実誤認も含めて)それ程間違ってなかったって事かね このまとめで言われている内政の問題というのが正しいのであれば、内政問題を離脱の是非にすり替えて投票をやった政府は歴史的な悪手を打った、という話になる感
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月26日
しかし、日本人が残留支持とかしたところでこの状況を一ミリでも変えられるわけが無いんだよな。あとは残留支持派が「そうだ分離主義者を200万人殺せば残留側が多数になる」と考えるのかどうか
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月26日
boguscorey 「自分たちはもともと連合王国という集団に所属している別集団である」という認識のあるスコットランドと北アイルランド、その認識がなく、あたかも「UK」一国であるかのように認識しているイングランドとウェールズとの、EUという連合に属することに対する意識の差だと思うけどな。
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NTB006 @NTB006 2016年6月26日
kawonasi4989 外国に助けを求めなければ、すぐに干上がりますが、助けを求めると外患誘致罪が適応されるので治安出動なども堂々とできてえらい方がみんな逮捕されて終了しますし
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年6月26日
ここでキャメロンが悪いと言ったところでキャメロン保守党に投票したのは英国国民だしなあ。だから労働党のままにしとけばよかった。今の英保守党にはサッチャーやメージャーはいない
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年6月26日
stmark_309 ええ、基本はそういうことなのですが人口比率としてはイングランドが5000万に対して北アイルランドが200万、スコットランドが500万と人口差が有りすぎるのもあって「意図的に分けて考えないと彼らの傾向は埋もれてしまうだろう」と言うことなのですよ。 で、北アイルランドの厄介なところはプロテスタント地域はイングランド寄りの考えをし(実際に離脱優勢です)、その対立が前世紀前までは血の雨を降らせていた。
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yuuki_s @yuukis_ys 2016年6月26日
EUに払っているお金をNHSにまわすという嘘八百を信じて投票したバカがいることも忘れてはいけない。 http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/nigel-farage-350-million-pledge-to-fund-the-nhs-was-a-mistake/
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ゆうぞら @gaolay 2016年6月26日
変だと思ってた。そんな状況なら世代問わず離脱派がいそうだもんね
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2016年6月26日
世の中にオールorナッシングなど無く。ウェイトの問題ってことですね。
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榎田かの子 @enokidakanoko 2016年6月26日
dariidariidarii 元発言は残っているので、まとめられるのを遠慮したいというだけのことで、「なかった」ことにはされていないですね?
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榎田かの子 @enokidakanoko 2016年6月26日
kongo_kirishima 元発言は残っているのに逃走とは? まとめられるのがイヤという自由はツイッターには認められていますね。何か大きな勘違いをされているのでは?
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s_doi @s_do_i 2016年6月26日
EUと英国の問題は、当事者の「EU(というより事実上独仏か)」と「英国」が解決しなきゃならん問題だ。極東の日本がこの問題に首を突っ込めるわけではないし、そんなことしたら「EU」への内政干渉にしかならん。 我々は「EUが犯した失敗はなんだったのか」分析して、同じことを日本国内で繰り返すような阿呆な真似をしないことぐらいしかできないな。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年6月26日
そもそも移民とかって大体固まって住んでコミュニティを作る。 だから都市部でも関わらない人も多いし、地方だと少数でも、人口比に対して移民の数が大きくなることはあると思うのだが。 そこら辺の比較はされているのだろうか。 都合の良い情報のみでデマだと言っていないだろうか?
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山北篤 @Gheser 2016年6月26日
[c2833613] 英国のEU離脱が必然だとは思わないが、離脱派が相当数多くなったのは必然だと思うし、離脱派のほとんどはレイシストなんかじゃないと考えている。だが、同時に、英国にはEU離脱なんかして欲しくなかったし、世界経済へ悪影響を懸念している。この人は、他人が書いていないことを自分勝手に解釈するから、おかしな事を書くことになっている。にもかかわらず、自分が怒ってると解釈されると、怒ってませんよと文句を言う。全くもってダブルスタンダード。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年6月27日
うーん、何かこう実際に移民が害をもたらしているかどうかとか、統計データによるととか、ぶっちゃけそう言う次元の話じゃない感じがするんだよね。 もっとこう単純に、「嫌なものは嫌っす!」と思っている人(々)にどう向き合うのか、ってお話な気がする。
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山北篤 @Gheser 2016年6月27日
[c2836819] はあ、何一つわかってない。ネットの向こうにどんな人がいるか全く分からない。だからこそ、相手の書いてないことを勝手に決めつけてはいけないという基本を無視しきってる。というか、>勘ぐりたくなるわけで、とか自分で書いてるんだから、それが良くないと欠片も思っていないんだろうな。わかりました。もういいです。
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ずんどこべ @zundokobe 2016年6月27日
全ての元凶を移民のせいってのもどうかと思うし、離脱によって英国がエライ目に遭うのはその通りなんだけど、残留派が往々にして「俺様たちの崇高な思想を理解できないバカがこんなに多いなんて!ああ嘆かわしい!」つって、自分たちが反省する気なさそうなのが闇だと思うわ
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年6月27日
どんなに崇高な理想や理論、思想で語りかけても、結構「嫌なものは嫌」の前には無力なんじゃないかなぁ。 それは馬鹿だ、反知性だ、レイシストの考えだ、PCに反する、お前の不利益になる、と理屈でせめても、結局皆人間、 「EUが」、「グローバリズムが」、「移民が」、「外人が」、「社会が」、「共同体が」、「隣人が」、「今が」、「昔が」、「現状が」、「現実が」、「世界が」…「嫌なものは嫌なんだ…」。 そう思う人もいるって。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年6月27日
ポリコレにしろ、グローバリズムにしろ、経済的合理性にしろ、それらを説いてる人が対峙してるのって多分、そう言う人それぞれが、その人それぞれの人生を通して形成された感情そのものなんじゃないかなぁ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年6月27日
ISのテロリストはパリ市民を害していない、見たいな話やな
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jpnemp @jpnemp 2016年6月27日
gaolay 18-24でも30%くらいは離脱派でしたよ。
0
イグナチオ @7oolong 2016年6月27日
というか、移民の是非を最上位(あるいは唯一の)争点として離脱に賛成してしまったことが良かったかどうかという問題ではないの?
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虚頭@ @uroatama 2016年6月27日
所々で何か言ってる人が居るけど、ソレって、「ウチに影響が出るから手前ら生け贄になれや、お前らの都合?主張?世界の為なら小さい小さい」って言ってるようなものだよな・・・
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Hoehoe @baisetusai 2016年6月27日
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。グローバリズムのための致し方の無い犠牲だ
0
イグナチオ @7oolong 2016年6月27日
移民政策だって、そんなの利益も不利益もあるに決まってる(上から二番目のコメの「何らかのデメリットがあると考えるのが自然」ってw)。問題は、英国民のどれだけが利益と不利益を秤にかけてから投票したのか、秤にかけることが故意に妨害されなかったか、といったあたりでは?
8
どうぐや🍲 @1098marimo 2016年6月27日
「移民にデメリットなんて無い!あるとすればその原因はお前の偏見だ!」と言って個人の偏見や感情等のデメリットをひたすら矮小化していった結果が昨今のリベラル不信・反ポリコレなんだろうなぁ。という気はする。
19
くつひも @medahi31 2016年6月27日
ovan_dusk もしそれが真理であるとしたら、民主主義そのものを一度見直してみるか、突き詰めた先のすべて自己責任のヒャッハーな世紀末を覚悟すべきか、した方がいいのではと思う。
0
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年6月27日
単純に大都市圏の人々は『移民に慣れ』ていて、移民の多い地域では移民の方も『住民とのトラブルが無いよう既に一定のコンセンサスが確立し』ていて。地方圏の人々は『移民に慣れ』ておらず、移民が少ない地域だからこそ『未だコンセンサスが取れておらず、住民とのトラブル目立つ』だけなんちゃうかと。
1
void_1974 @tai_hai 2016年6月27日
で、ブラックマンデーで世界経済は大混乱してるの?どうも静観モードに見えるんだが。あ、日付変更線があるから、明日崩壊すんのかな(テキトー)?
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NTB006 @NTB006 2016年6月27日
田舎は未だに独自ルールが残っている場所が多いとかもあるかも? 同国民でも対応が難しかったりしたら、移民が対応するのは相当難しくなるだろうし
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こんたん @kontan8823 2016年6月27日
要は移民増加で将来に不安を持つ人が増えるってことだよ。歴史を遡れば、ゲルマン民族の大移動から始まってアメリカ大陸への大規模移民、パレスチナへのユダヤ人入植と、本来そこにいない人達が大勢やってくれば、国家の分裂や紛争、虐殺と大量の血が流れるものだ。不安に思う英国人が増えるのは無理もないし、彼らを説得してなだめるのにもコストを割くべきだったけど、EUも英国政府も今までまったく無頓着で、逆に不満を口にする人たちを"反差別"、"ポリコレ"で殴りつけて来た結果こうなったんだよ。
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passing bird @passingbird1 2016年6月27日
[c2837535] EUに是正してって持って行ってるよ。丁重にNOと言われて帰ってきて、その後この国民投票ね。
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iga9984 @iga9984 2016年6月27日
日本でも移民を入れろと騒いでるブラック経営者とか意識高い(w系とか高学歴「ワタクシどの国でも生きていかれますのよオホホホ」系(ここだとエジンバラ在住さんか)とかがいるけど、英国だろうが日本だろうが地べた這いずり回って生きていくしかない我らが一般市民からすればすべて一律に唾棄すべき対象だわな。EU残留派で目立ってたのはそんな奴ばかりだったから、そいつ等への反発が過ぎて、冷静な計算を忘れて投票してしまったのが今回の意外な結果だったのかもしれん。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2016年6月28日
移民する人が労働者として立派な人間なら祖国で労働して祖国の復興に貢献して貰うべき。 移民を受け入れて優遇するほどの余裕がある ならば 自国民を優遇して自国のために貢献するように促すべきだし 全ての国がそれその通り自国のためになることを自分達でやれば 大量に移民やら難民を出すことも無い まさに平和が来るはずなんですが
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2016年6月28日
移民や難民を受け入れる許容するってのは裏を返すと 各自が自分の生んだ親や国を捨てることを許容し 捨てられた地域はますます荒廃しつづけて、先進国には「興せない人たち」の寄生する場所と化し浪費されて衰退していく 全体的に落ちていくだけ なんもいいことない・・・ このような悲劇を防ぐには、安倍首相が推し進めているように「留学生」として受け入れて興す技術を学んだらとっとと帰って祖国に貢献して貰う。のが賢明だろう。
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羽倉田 @wakurata 2016年6月28日
移民受け入れって、ようはその人たちに対して社会が責任持つって事だからね。労働力や社会保障の支え手とか都合の良い面だけしか見てない人達が多いよね。例えば大震災が起こった場合その人たちに配る食糧はあんの? って話でして、そこを全く考えずに受け入れだけ先にやったのがイギリスだよな。
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void_1974 @tai_hai 2016年6月28日
「ファンダメンタル的には「ブラックマンデー確定」だから、全然対岸の火事でもなんでもなく、アメリカやアジア諸国はかなり影響受けることになるし、月曜日以降の惨状の酷さ具合によっては、中国がトチ狂う可能性が全然あり得るので、(中略)金融界は、有事状態に入ったって言っても過言じゃないだろうね。リーマンショックなんて屁みたいなもんだろう。」←上でエゲレスの先進国性を褒めてみせてる人が一昨日したツイートだが、並べてみると非常に趣き深い。知識も見識も無いお喋りはデマゴーグになる、って事かね。
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bun🍃 @bun3559 2016年6月28日
tai_hai 大変申し訳無いのですが、voidさんはネット界隈から永久的に消えて欲しいです。(人違い感)
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年6月28日
我に身に置き換えてアジア27カ国加盟のアジア連合なるものがあったとして、中韓その他から移民が押し寄せてきてコントロールできない状況が日本で起きたとしてたら、もっと大差だったんじゃないの。
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@kattenisiyagare 2016年6月29日
「政治的正しさ」によって守られていた人々が、自分以外に向けられる「政治的正しさ」を非難することによって、結果的に自分たちも守られなくなってしまう。馬鹿もほどほどにしろよ。
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冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
遠いヨーロッパもいいが、身近な中国の一部で黒人が増えすぎてとんでもないことになってるってことを日本人はもっと知った方がいい。http://www.sankei.com/world/news/140810/wor1408100001-n1.html 日本でも重婚、たくさんありそうだな…。
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冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
[c2842723] うまくやればいいって、そんな簡単な話じゃない。「難民・移民として入り込んだイスラム教徒の多くはその国のキリスト教文化をまったく受け入れない。移民先の文化に従う素振りすらも見せず、イスラム施設・イスラム寺院を次々と建てて地域をイスラム化していく」これはもはや侵略。http://www.bllackz.net/blackasia/content/20150825T0434100900.html
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年6月29日
[c2844864] 戦争とか虐殺とか言い切っちゃうやつって、近づくの辞めようって思わない? 極端に話し振る無意味な行為が、賛同者を減らす行為だって言うのを理解しようね。
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虚頭@ @uroatama 2016年6月30日
同じ文化圏であると、同じ国内であるをごっちゃにされても・・・
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欠点’s @weakpoints 2016年6月30日
そこそこ若者が失業しててその原因が出稼ぎ連中だとして、じゃあそいつらの国に仕事が無いのかといえば無いから英国が受け入れてただけでそれが限界点に近づきつつあるだけじゃないのかと・・・
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冶金 @yakeen4510 2016年6月30日
[c2844864] 「じゃあ、戦争とか虐殺とかするしかないんじゃない?」→移民を増やしすぎない方向で行けばいいだけなのに、なぜ戦争とか虐殺とかという極端な話になるのか。「簡単な話なんて一言も言ってない」→困難だとわかっているのなら「うまくやるしかないんじゃない?」と簡単に結論づけるのは変。
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yuuki_s @yuukis_ys 2016年6月30日
国民感情を無視するなとか言うけどその不満の向き先間違えてるからねw 移民を受け入れてEUに金払ってる地域が残留多くて、移民ほとんど来てなくてEUから金もらってる地域が離脱多いとかギャグでしかない。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2016年6月30日
グローバル化で利益を得る上流階級と発展途上国の労働者との競争で低賃金を強いられる下層階級の対立構造なんだろ。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年6月30日
[c2844864] じゃあさあ、道端で苦しむホームレスにお前の家に招き入れ、家の風呂を使わせてやり、飯を食わせてやれよ。で、ホームレスに無償で一部屋を貸して最低限の生活費をくれてやれよ。そんなの無理?お前がうまくやっていければ大丈夫だろ。戦争だ虐殺だレベルの極論振り回すなら、こういうその逆向きの極論も想定しろよ。
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くつひも @medahi31 2016年6月30日
yuukis_ys それってたぶん移民受け入れてる所の人たちは移民慣れしているから移民が怖くない→移民が来ても問題ないから残留で移民受け入れていない所の人たちは移民に慣れていないから移民が怖い→移民に来てほしくないから離脱、みたいな感情が働いたってことなのではと思うじょ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年6月30日
テレ朝でデーブスペクターが言ってた 日本がアジアではなく脱亜入欧アメリカに向いてるのと同じく、イギリスもヨーロッパ大陸ではなくアメリカに向いてるってのが一番しっくりくる。島国は近くの大陸を好かんのよ、戦争の歴史やから。
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yuuki_s @yuukis_ys 2016年6月30日
pdx_jp 一流企業に勤めて高い管理費を払いながらそれやってるところは残留。生活保護とか年金もらってホームレスと接点ないところは離脱なんだよなー。ホームレス養ったり管理費出す金があるなら生活保護と年金くれで一流企業退社、生活保護維持できるか怪しい、ホームレスも出ていかないっていうね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年6月30日
[c2846275] 移民による人権蹂躙、動画でいくらでもあるんだけど。イスラム教徒同士のレイプは駄目なんで白人狙うとか。北欧での移民によるレイプ事件、まさに人権蹂躙ですけど、無視するんですか?
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void_1974 @tai_hai 2016年6月30日
[c2846331] 「感情論だってありだろ」って無しに決まってるわな。地方民と都会人の対比はイギリスと移民のそれに擬えるのは不可。「経済的には同じ」って、英国がやってるような移民への手厚過ぎる社会保障や、インフラの圧迫の事情が違う時点で例えにならないのは明らか。ま、感情論「しかない」んだから、論理性の欠片も無いのは仕方ないんだろうがね。
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kenkan_method @KenkanM 2016年6月30日
[c2842735] 「恨みを買わない振る舞いは大人として大事よ?」と言っておきながら、他人に対して喧嘩腰で議論をふっかけてる辺り、その 「恨みを買わない振る舞い」を最も軽視し、最も勉強しなければならないのは、貴方かと思います。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月1日
[c2846321] しらねー奴だったら助けなくないね、って、なんでそんなこというわけ?うまくやればいいじゃんw
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月1日
yuukis_ys どっちかというと、「うちで面倒見るよ、金もあるし」と言って受け入れるだけ受け入れ、自分は仕事に行って家に寄り付かない夫と、実際に見も知らぬホームレスと同居する羽目になる妻や子という方が適切かもよ。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年7月1日
移民が一方的に美味しい思いしてるかって言ったらそうでも無く、特に2世3世ともなってくると差別とこれまた職にあぶれた疎外感から過激化してるとも聞く。ホームグラウンドテロリズムなんてその最悪の例だったんじゃない?結局経済的弱者どうしの日々の糧をかけたバトルになっちまってる。一番タチ悪いのはその経済的不遇を「お前が無能だからだ」と冷笑して終わってるだけの奴だろう。どうやったら「ネイティヴの排外主義or移民の過激主義」に陥らないかって視点が驚くほど欠けてる。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年7月1日
ナチスの台頭だって結局下支えしてたのは労働者階級だからねー。経済は重要よね。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年7月1日
排外主義に陥ったネイティヴ貧困層や労働者の生活環境も尋常じゃなく劣悪、過激主義に陥った移民貧困層や労働者の生活環境も尋常じゃなく劣悪。いったいどうしたら良いのだ。教えてくれ神よ!
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yuuki_s @yuukis_ys 2016年7月1日
pdx_jp その例えで言うなら妻や子供じゃなくておじいちゃんとおばあちゃんだね。40代までの過半が残留過半でそれ以上が離脱過半だし。俺からすればやっぱり移民を受け入れるべきじゃないんだよりも、現役世代の意見や生活が大事にされるようにしないとダメだって方が強い。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
yuukis_ys いやいや、若い世代はちゃんと「どうでもいい」って意思表示してるでしょ。投票率の低さという形で。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2849094] お前の[c2846321] の質問、自分の家の弟と家の前でひもじい思いをしてる見知らぬホームレスとを同列に考えてるってことなんだけどねえ。「その道端で苦しむホームレスが知り合いなら」なんて言って、見知らぬホームレスが苦しんでても見捨てる宣言してる割に、見知らぬ難民を救え、とかよく言えたものだよなあと。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2851097] 「『貧乏な地方人は東京に出てくるな地元で貧乏のまま生活しろ』←これを言われたらどうよ?」って質問が的を外してる、と言ってるわけですが。地方人と外国人を同列に扱うんだったら、知ってるやつだろうが知らないやつだろうがホームレスを家で養ってやれよ、って言ってんの。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2851101] 「知らねー奴は助けたいと思わないけど、知ってる奴なら『まあ、助けてやってもいいかな』と思う」って話で、「知らねー奴」=他国民、「知ってる奴」=自国民としてるのが移民問題。EUはその区分をぶっ壊したんだよ。
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まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2016年7月2日
[c2851235] いい加減見苦しいからやめとけ
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2851232] お前の言葉を借りれば、各国は自分の国の「バカで低脳な奴ら」の生存や人権を優先して守る責任を負っている、ってことなんだけどね。それを否定するのは国(EUでもいい)という単位による統治を否定すること。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2851245] で、「『対話と相互理解』が成り立ってりゃ」なんて、その「対話」を誰がいつどうやってすんのさ。そもそも移民に代表なんていないわけだが。仮に対話したとして、EU市民は自分の隣に住む移民と相互理解ができないとわかったら、その移民をファームフォークで突き刺すなりEUから追い出すなりすればいいのか?w
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2851245] 「富の再分配にしても世界規模で考える」とかいうけど、それってお前の言う「バカで低脳な奴ら」は、「お前はこの国の国民には違いない。しかし、ここで食えないならどこか食える国にでも引っ越したら?」って自分の国から言われることを意味するんだけど。
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yuuki_s @yuukis_ys 2016年7月2日
pdx_jp 仕事辞めて暇で他にもうやることがない老人並に若者が投票に行ってようやく、残留が勝てたかなレベルの差やぞ。18-24才:500(万人) * 0.4(投票率) * 0.46(残留-離脱) 25-35才:900 * 0.2 * 0.24 = 134万 国民投票の差は127万。18-24才の投票率が35-44才と同じ72%になるだけでもう勝てない。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
yuukis_ys それで?期日前に郵送で投票できたはずだから仕事うんぬんは理由にならない。そもそも彼らは意思を示さなかったんだから、それを実は残留支持優勢とか離脱支持優勢とか決めつけて票読するのはただの「たられば」。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2852580] 自国内に移民をとりあえず入れておいてから「対話と相互理解」でうまくやれって言われてもなあ。それがうまくいかないからこういうことになってるんだっていう現状認識を持ってないわけか。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
そもそも「対話と相互理解」でうまくやれる、ってのも、自分が受け入れる側の国の国民として移民に対して優位に立てるという根拠のない確信に由来する戯言にすぎない。そもそも相手は対話の必要性なんか感じちゃいないわけで。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853219] だからさ、お前がホームレスの例で「知らねー奴は助けたいと思わない」と、明らかに対話が足りてない事と、相互に理解しようとする姿勢がないことを公言してるのに、その自覚が無いのがどうしようも無いんだよな。なのに移民には相互理解云々といってるわけだ。知らねーホームレスがお前の家に勝手に入って寝起きしたり、家の食料やカネを好きなように使っても「相互理解」で解決してくれや。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853219] もう一つ言っとくと、個人の自由と権利、私有財産制を認める限り、経済的にガチでぶつかるしか無い。どんぱちだけが戦争だと思ってるから話がおかしくなる。実際イギリスではポーランド人が安い労働力として低中所得者層の仕事を中心に奪っていってるわけで。市場経済を認める限り、安くてそこそこの質の労働者に淘汰されるのは当然。戦争で死ぬか貧困で死ぬか、さてどっちを選ぶ?
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853291] 対話を試みない奴が大量に入ってきてるから困ってるんだろ。英語もろくにしゃべらず、地域の住民との交流もせず自分たちのコミュニティに閉じこもり、ただ職を奪っていくだけの存在。そういう状態になってから、じゃあ移民を外に放り出せ、って言っても遅いんだっての。それを禁じてるのは他ならぬEUだ。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853291] いやいや、警察呼ばずにホームレスと対話しろよ。努力が足りないんだよ、って誰かが言ってたぞ。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853300] わざわざ外から自分で連れ込んでおいて、対話できないからガチで力で勝負だ、っていってるのはただのバカだ。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853311] 政治や外交とかいうけど、EUに加盟している限りその政治や外交に制限がかかるんだよ。移民がまさにその典型例だろ。まあ、お前が家からホームレスを追い出すのに警察に頼るのは視野が狭すぎるってことだなw お前はホームレスに苦しめられる自分のことを「移民に苦しめられる原住民の擁護」と呼ぶのかと。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853333] 連れ込む連れ込まないの選択肢がEU下のイギリスに与えられてたとでも言い始めるのかと。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853335] 挙足取りも何も、自分が馬鹿な選択しかできないことを棚に上げ、他人にどうにかしろと言えるんだな、と指摘してるだけだから。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月2日
またまとめが一つ死んだ、ここもじき腐海に沈む
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853325] いえいえ、入ってきていただきたい移民を選べるようになるだけで状況はだいぶ変わりますが。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853356] [c2853361] EUが難民の受け入れ枠とか言ってる時点で察してやれよ。話し合いで解決できないと絶望感が漂うまで受け入れを強制してたのがEUの制度だってのにねえ。受け入れる側に無限の慈悲と完璧な人徳でも求める気ですか?理想先行で、自分たちの能力に応じて少しずつ受け入れを増やす、なんて選択ができないことに問題があるの。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月2日
[c2853371] そりゃ、他人事なら綺麗事は言えるけど、自分の時には国境に相当する自分の領域を保全しつつ、いざとなれば警察という実力で排除するぞ、と脅しながら対話を強要すると言っちゃったんだもんね。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月3日
[c2854434] [c2854444] 妥協と諦めにもいろいろあって、あえて距離を保つというのもお互いが平和に共存するための知恵。それをビンボーな人たちがかわいそうとか、対話と理解とかいう安易な理想論で混乱を引き起こしといて、その混乱について妥協と諦めを求められてもね。
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月3日
[c2854434] しかし、対移民の話を対EUの国家間の話にシレッとすりかえちゃったね。「地方からバカみたいにわらわら東京を荒らしにしてる地方民」とかいって移民と地方民を同列に扱ってたのにね。ちなみに東京の場合、戦前から労働人口再生産能力を失ってるので、その「わらわら東京を荒らしてる地方民」がつくりあげた都市。お前から見て荒らしてるように見えてるのこそ東京を作り上げる行為なんだわ。
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nononononon @nononononon_non 2016年7月3日
ここで同じ日本語を使ってすら話が通じてないのに、なぜ言語も文化も何もかも違う存在を受け入れての対話でなんとかなると思っているのか
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pdx_jp @pdx_jp 2016年7月3日
nononononon_non 文化的背景を一にする人たちとしか交流がない、あるいは異なる文化的背景を持つ人たちを違う階層に隔離することに慣れてる人たちが陥りやすい罠かと。出身地域や肌の色、言葉が違っても理解し合えてると思ってるけど、実は最初からよく似た価値観を持ってたからにすぎず、そうじゃない人は最初から相手にしてないだけってことに気づいてないわけですね。
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void_1974 @tai_hai 2016年7月5日
なんだ、まだ阿呆が暴れてたのか。飽きないねぇ。「誰も血祭りに上げろなんて云ってない」この答えでFAなんだよ。自分の中の衝動を投影されちゃ迷惑だわ。そっから先は自分で考えな。議論が成立するのはそれからだ。
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void_1974 @tai_hai 2016年7月9日
考えの浅い人ってこう言う流言する人の事でしょw?馬鹿が出て来て偉そうに語るなよ馬鹿。→「正直、ファンダメンタル的には「ブラックマンデー確定」だから、全然対岸の火事でもなんでもなく、アメリカやアジア諸国はかなり影響受けることになるし、月曜日以降の惨状の酷さ具合によっては、中国がトチ狂う可能性が全然あり得るので、今頃安倍さんは震えながらオバマと電話相談してるんじゃないのかね?金融界は、有事状態に入ったって言っても過言じゃないだろうね。リーマンショックなんて屁みたいなもんだろう。」
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年5月10日
移民を受け入れる予算でトルコやヨルダンなど周辺国で難民対策を行えば、同じ予算でもっと多くの人を救えるのに移民を受け入れるのは、自国に低価格で働かせられる経済奴隷が欲しいから。
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