2016年7月4日

男にも勝てるような強い女性なんて本当にいるの?→過去に実在しました、しかも大勢相手に一人で倒したとの記録も!

スリ集団17人を一人で倒しちゃうとかイケメンじゃないですか…惚れちゃう… 23:06 タイトル修正しました 25:39 追記あります。
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山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

強い女性が男相手に勝つとかフィクションだけと思われがちだけど明治時代、伊藤博文の護衛を勤めた神戸義男の娘が父に仕込まれた腕利きの剣士で東京在住時、スリ集団を見とがめて乱闘の末一人で17人倒した記録が。写真を見るとけっこう美人。強いヒロインを描く人、安心して描きましょう。

2016-07-04 03:04:38
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

漫画家1959年山口県防府市に生まれる。メタルマックス等ゲームのキャラデザや本の挿絵も。防府高校、中央大学卒(哲学科教育学専攻心理学専修)ツイートが下ネタから形而上まで時にかなり偏りますので付き合いきれんと思われた際はご遠慮なくリムーブ再開何度でもどうぞ。善悪死生観は人により異なりますので一切不干渉で願います。

atsujiya.booth.pm

山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

戦うヒロインいっぱい描いてきたせいで読者の方から「そんな強い女性って本当にいるんでしょうか?」みたいな質問受けることがたまにあるんですが、わかりやすい例としては先ほどの話を上げることにしています♪無論まれな例で、そうそうころがっちゃいないでしょうけど。

2016-07-04 03:48:29
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

昨日ツイートしました、明治時代東京でスリ集団と乱闘になってひとりで17人倒した女性は「神戸いち」といいます。おそらく剣術ではなく柔術で倒したんじゃないでしょうか。父の神戸義男は幕末の剣豪斎藤弥九郎門下の師範格の剣士で後に伊藤博文の護衛を勤めたそうです。かなりマイナーな情報なのかと

2016-07-04 14:10:57
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

続き2)この種の郷土史系の本は、他の地方の方が目にされる機会は少ないと思われます。ネットでググっても情報がなかなか出ないのもそのせいではないかと。興味をお持ちの方は入手可能なうちに(いや、まだ可能なのか存じませんが)抑えておかれるとよいかと存じます。おせっかい失礼しました。

2016-07-04 14:18:04
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

出展を書いておかないと「何か山本が妄想か創作でしゃべっているのではないか」と思われると困るのでツイートしました。当面その時代を舞台の作品を描く予定がありませんし、こういう資料は必要とされる方のために広めておいた方がいいかもと思いました。歳で一度消えてしまうと思い出せないのでw

2016-07-04 14:23:50
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

続き:出展は『一枚の古い写真 小田原近代史の光と影』平成2年初版でうちにあるのは平成3年の2刷です。のちに「いち」が養女となった国府津駅前の「相仙」という店の当時の写真も載っています。明治25年ごろの富士屋ホテル前で仲居と外人客が並んで写った写真とか色々おもしろい本です。

2016-07-04 14:27:24
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

たぶん日本全国の郷土史系情報を集めると、一般には知られてないおもしろい話がかなりあると思われ。どなたか金とヒマのある方が収集して回られないかな(いや、とっくに回っておいでなのかもですねw

2016-07-04 14:30:43
金在元 @sharkman1967

@atsuji_yamamoto 書誌を探してみると小田原市立図書館発行ですね。こいう地方の図書館の地味だけど誠実な努力の積み重ねがすごくいいですね。

2016-07-04 14:33:07
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

@sharkman1967 見つけたときに買っておかないとすぐ無くなるので、買う人間としては運もかなり必要です(うちの駅前にあった当時の本屋が今は無くなりましたがw

2016-07-04 14:35:57
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

『一枚の古い写真 小田原近代史の光と影』という書名は今ググったらいくつか出てきました。入手可能かどうかはよく読んでみないとわかりません。自分が90年代始めにこれを買った駅前の本屋はもうつぶれてありません。

2016-07-04 14:33:41
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

「神戸いち」がのちに養女になった国府津駅前の「相仙」という店は伊藤博文が店の主人夫婦にちなんで名づけたもので、待合茶屋だったそうで(前述の本に当時の写真あり)博文は小田原に行くときはいつも立ち寄ったとか。これ、膨らますといっぱい話できそうですよね♪

2016-07-04 14:47:31
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

神戸いち、スリ集団相手に一人で17人倒すということは、一人相手に何発もやりあってたら何人もの敵がしがみついてきて戦えなくなるから、ほとんど一撃か二撃で倒してると思われ。見切りと技のさえが半端ない。よほど父親からきっちり武術を仕込まれていたのでしょう。

2016-07-04 15:01:29
麻績 @0dyk03

そんなヒロインを、私も書きたい。

2016-07-04 21:36:21
𝗄𝖺𝖽𝗈 @kianddoex

強いヒロインってなんかいいよね

2016-07-04 21:50:11
カラクリピエロ @karakuri_kuraun

村上海賊の娘の景みたいなオラオラ女子すこ

2016-07-04 21:51:43
だいきり@酒と推しで生きている @OnDaiquiri

オラオラした強いサバサバ女性も好きだけど、凛とした一見たおやかな人の柔を以って剛を制す系強い女性だいすき。

2016-07-04 22:03:08
吉良/やけ酒 @harvest1024

武道は男だから女だからっての、あんまり関係ないように感じる。同じ人間だもの、急所は同じさ。極めようと思えばきっと出来るはず

2016-07-04 21:29:48

01:39 追記

ツイート元の山本先生が模写をあげてくださったみたいです。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

p.twipple.jp/ON7It 神戸いちの写真を模写したんですが、がんばって再現しようとしたのに「あれ?いつの間にカメラ目線に?」とか微妙にマンガ家のサガが出て異なる部分があります、すみません(実際はもうちょっと柔らかな線です)。まあ似顔絵と思ってください;

2016-07-05 00:58:27
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コメント

RAGNA/ぬこスキーな飲んだくれ(祝ウルトラマン55周年) @sRAGNA666 2016年7月5日
お、山本先生の話がまとめになってる! つか、これ事実だから……すげー!よねぇ~♪ (゜∀゜)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月5日
今簡単に言うと「吉田沙保里に勝てる男性」って、どれくらいいるんだろう。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年7月5日
単純に17人でもプロ一人に満たない戦闘力だったとしか思えない。 スリ集団17人って普通に考えてそんなに強くないよなぁ。 やくざ相手とか、強盗集団なら戦力と換算できるが、スリに格闘スキルがあるとは思えない。
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年7月5日
武家階級の栄養状態が良くて武術の嗜みがある女性と、貧農のガリガリに痩せた男性とじゃあ普通に前者が勝ちそうな気も。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月5日
http://gori.me/humor/35833 単純な力自慢でもこういう写真が残ってるから探せばいくらでもいるんじゃないかと。少なくとも俺はこの写真と同じことをやるのはむりだ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月5日
そこいらの男より余程腕っ節が強い女は男も憧れる。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年7月5日
与那国島のサンアイイソバも強い女性の例としてあげたい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サンアイイソバ
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agegomoku @leoandboar 2016年7月5日
山本八重もドラマになるまでは郷土の人と同志社の人しか知らなかったんじゃないですかねえ。ドラマでも描かれた「俵かつぎ比べで男が敵わなかった」という話は実話ですw大山厳を狙撃したのは八重というのもおそらく本当。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年7月5日
むしろなんでいないと思うのか理解できない
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年7月5日
17人と対峙した……なら襲撃方法によってはいくら吉田沙保里vsヒョロガリ中学生17人でも吉田沙保里が負けることがあると思うけどなぁ……。
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marumushi @marumushi2 2016年7月5日
「女は強いから、神様が腕力を奪った」by美輪明宏。でも、普通に奪われてない女もいるんだよなあ
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まえもと @maemoto_moriya 2016年7月5日
正式記録じゃないから比べられないかもしれんが、平家物語に巴御前という女傑がでてたのは高校で習った。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年7月5日
家柄の良い人は栄養状態も良いから男女問わず体が大きく体力があるというのもあるかも。
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マスクドとくがわ(ワクチン初回予約) @psymaris 2016年7月5日
まぁすり集団も一撃でやられていくとは思うまい。 一対集団で確実に勝てるのは投石だが、女一人にそれやったら恥ってレベル超えるな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月5日
格闘ではないが女性の100m走の世界記録は10秒台前半、2015年の日本の国体男子決勝でも8人中2人がこの記録を上回れなかった。鍛えた女性は、並みの男性程度なら一蹴できる可能性が十分にある。
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あっちゃんと呼ばれる男 @ats_yam 2016年7月5日
女性で武術の達人とは、カッコいいなあ。
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ウェポン @weapon2011 2016年7月5日
Hirarinmac その仮定に一体何の意味が……「ナイフ持った女子小学生に寝込みを襲われたら世界最強の男でも死ぬから男は弱い」とかそういうレベルじゃないですかねそれ。
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こんたん @kontan8823 2016年7月5日
当時の日本人男性の平均身長は150㎝くらい。現代女性くらいの体格で、武術の心得があれば勝てたのでは?
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薄幸ダイオード @uloed 2016年7月5日
こんな強い子が男の子のはずがない
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月5日
こういう図書館の蓄積の大事さを感じよう。単に本を貸してる場所じゃないんやで。
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SAKURA87@多摩丁督 💉×1 @Sakura87_net 2016年7月5日
強さは性別じゃなくてどうすれば殺せるか知っているかどうかだって誰かが言ってた。
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川本幸作 @kaspart_j 2016年7月5日
17人を1人づつ倒す技術なら、女性でも習得可能だろうけど、 17人に囲まれた時、立ち向かうメンタルは武芸を「習得」レベルじゃ無理だよなぁ。 多人数相手の喧嘩なれしてないと、どの順番でやるか、の戦術眼は磨けない。 という方向で彼女の日常考えるとワクワクしますな。
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岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016年7月5日
江戸時代の別式女など、女性で武術の達人は結構います
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ウェポン @weapon2011 2016年7月5日
「男子の平均」と「女子の平均」を比較すれば男子の方が強いのは当然。「男子の頂点」と「女子の頂点」も同じ。ところが何故か「男子の平均」は「女子の頂点」より強い、と誤解する謎思考は、実際の所多数存在する。ほんと、どういう思考でそういう論理展開するのか謎。
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わんこ @ace_ya 2016年7月5日
単純に力も体の太さ、重さも男の方が勝っていた場合は相手が素人でも当てられるとそれなりのダメージをくうので、「当てられない」「自分の間合い」「イッチバン戦闘能力か(傍で見ていても)心を折る場所への攻撃」が出来る女性なら可能かと。でも格闘武道経験がない人でも、体の動かし方を分かっている人(スポーツをやっている人の一部)は培われたセンスがあるんだなーと最近思いましたよ。
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へんなもの @hen_na_mono 2016年7月5日
「線が細く、可憐なのに乱闘できる体力があって技術もある」って男でもほぼいない・・・
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月5日
確かに和服の下は体つき良さそうだ。筋肉に関して。
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Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt 2016年7月5日
最強の女性はやっぱり園部秀雄になるのかな? 小島貞二先生の「ザ・格闘技」 http://goo.gl/GoRIUM には板額御前や高島の大井子といった女傑列伝も載ってた。
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Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt 2016年7月5日
若木竹丸も自著の中で何俵もの俵を持ち上げる女性の事とか書いてた気が。
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az12 @az1255377783 2016年7月5日
スリを犯す人物は過去を見ても、現在の海外の観光地の例から見ても子供が多いです。年齢水準から見て力の無い15歳以下がほとんどだと思います。よって対処できたのではないかと思います。
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にるば@コボルド史論pdf頒布中(booth) @nirvanaheim 2016年7月5日
よく分かりませんが、そういうことを聞いてくるような人は、柔道でも空手でも女子プロレスでもなんでもいいですがどこかの道場の人に頼んで揉んでやってもらえば納得するんじゃないでしょうか。
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az12 @az1255377783 2016年7月5日
少年スリの手管としては集団で集まって行うことが多いので、一度に17人という人数は不思議ではないです。一斉に群がって散っていくのですが逃れられなかった仲間を助けようとしてきたのを各戸撃破したのではないかと。ただスリとて個々がナイフなど所持している場合もあるので、運に恵まれたとおもいます。
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az12 @az1255377783 2016年7月5日
年長者がスリを侵さなくなり理由としては、腕力の付く年齢になるとは窃盗団や暴力団(マフィア)等、反社会的組織に所属する傾向がある事が一つ。もう一つは単に年長になると人が密集している場所で動きがとりにくいため捕まりにくいのではないかと。
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az12 @az1255377783 2016年7月5日
自分の誤字が多い。(´・ω・`)
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kartis56 @kartis56 2016年7月5日
重量挙げの強いと、格闘の強いは尺度が別だから比較に上げるのはあんまり意味ない。
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Cook⚡夏アイコン頂きました/アイコン画像物販情報はピン留めを @CookDrake 2016年7月5日
.Sakura87_net 同感です。更に言うなら「殺る覚悟のありやなしや」も大きいのではないかと思います。
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たららん @tararanrinrin 2016年7月5日
こういうまとめにちんぽに勝てないネタをわざわざ書き込む人の、己のちんぽに勝てなかった感
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mikunitmr @mikunitmr 2016年7月5日
昔から言うじゃないか、『糸屋の娘は目で殺す』と。 女の涙に勝てる男はおらん。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年7月5日
17人に囲まれて一斉に、ではなく応対するのが常に一対一になる場を作れれば、女武術者でもそれほど凄くはないなw俺は逃げるけどなw
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年7月5日
タイトルはアレだけどかっこいい
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年7月6日
南海キャンディーズのしずちゃんに勝てる男子のほうが少ないのは当然だよね?だからこういうのは当たり前過ぎる常識なのであった
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悲癌 @jinse_akita 2016年7月6日
スーパーヒーローもので超人女が出てくると「女なのにあの強さは変」って言う人たまにいるけど、男も車持ち上げてる時点で十分変だからな
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ボトルネック @BNMetro 2016年7月6日
吉岡一門と戦った宮本武蔵よろしく一対一で相対するよう上手く工夫したのかなとか、そういう方向性で考えると楽しい。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年7月6日
masano_yutaka NHKのサンデースポーツで、最盛期を遠く過ぎたとはいえ現役引退して1年経ってない野村忠宏(3-times Olympic Judo Gold Medalist)が吉田のタックル切れなかったからなあ。とはいえ、体重差が30kg以上あると、いかに吉田でも素人の男をそう簡単には倒せないとは思うけど。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年7月6日
途中までは山本先生のいい資料あります話だったのにラスト近くで #皆の職業病教えてください が入って来てる。でも前半は本当にいい話。木野まことちゃんみたいな大柄だったのかな? まあ、子供が一挙に10何人も襲ってきたら仮面ライダーでさえ手こずるというのに全員倒すなんてまさにセーラージュピター。
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月6日
谷亮子あたりでも勝てるヴィジョンないわ
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月6日
無敵看板娘そのものですなぁ。別の色んな意味で。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年7月7日
みんな簡単に言うけど「多数で一人を取り囲んで押し包む」のもちゃんと理論と技術が必要、烏合の衆がとっさにやって出来るものじゃ有りませんよ。(だから機動隊や警察はそういう訓練をちゃんとしてる) 素人の囲みはすぐに破られるし、息が合わなきゃ簡単に各個撃破されます。
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ヽ(`Д´)ノぴゃー@ジャンプ+にて「冒険者だけど相棒がイキリすぎて面倒臭い」掲載中 @pyaapyaapyaapya 2016年7月7日
ソ連の赤軍なんかは共産主義的な男女平等精神なのか女性兵士が結構いたらしいですねえ。その中でも狙撃手のリュドミラ・パヴリチェンコなんかはドイツ兵309名(内狙撃手36名)ぶっ殺したそうです。赤軍兵士じゃなけりゃあハリウッドが放っておかなそうなネタですな(ロシアでは映画化されてるらしい)
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月7日
それはそうと、「神戸義男の娘」という部分を見たとき、「神戸義」が目に入らずに「男の娘」と読んだのはおいらだけではないはずだ
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@maryallyman 2016年7月9日
トルーマンをぶん投げた日本人女性いなかったでしたっけ?銃で撃たれるまで千切っては投げしたとか言う…。
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カユミ @kg_ymk 2016年7月13日
「怪力の母」の話かと思ったら違った
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ラン・ファニン @fwaninn 2017年8月8日
格闘技の世界なら練習でシウバを絞め落としたギャビ・ガルシアがいるし アームレスリングの世界なら普段から男子相手に勝ったり負けたりしているサラ・バックマンがいる ハンマー投げの世界なら2016年に男子越えしたアニタ・ヴォダルチクがいるし 人間以外をも含めたら、日本限定でも牡馬よりも強い牝馬とか全然珍しくはない
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からす(モデルナ2回済) @pashikuru 2019年10月24日
今俺の隣に大昔少林寺日本三位だった女性SEがいるが、戦ったら多分負ける気がする。
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SAKURA87@多摩丁督 💉×1 @Sakura87_net 2019年10月25日
なんで今更これが上がってきたのか知らないが「神戸義男の娘」の右半分がなんか違う物に見えた
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月25日
吉田ネキのタックル一発で無事死亡する自信がある。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年10月25日
ぼくは痩せてたので男の人が凄い事をしても自分には出来ないと思っていて、 女の子が自転車で大阪から東京まで行ったのがきっかけで、 自転車で京都まで行って、大阪市内なら大抵の場所に行けるようになりましたけど、     「女が強い」と思っていたら、ぼくは自転車に乗るようにはならなかったのかも知れません。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年10月25日
taddy_frog その人は男の服を着てましたから、  「もしもぼくが男らしかったら、女の真似はしないので男らしくならなかった」というパラドックスが発生しそうです。
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犬だよ @yaju5123 2019年10月25日
masano_yutaka 総合格闘技やってる人ならまあ勝てるんじゃない?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年10月25日
めちゃ日本女子プロレスで極楽とんぼが女子プロレスラーにボコボコにされてたな ブル加藤が「こっちは素人だぞ!」って切れてた
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年10月25日
タイマン、同程度の体重ならちょっとでも技術かじった女性に素人の男性は勝てない。男のが女より強いってのはあくまで平均体重や平均筋量、あとは最大限鍛えた時の差とかの話であって、個別に見れば「そこらの男より強い(技術がある、筋肉がある、度胸がある等)女」ってのはかなりの数いると思う。
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nnouse @nnouse 2019年10月25日
吉田沙保里「女は絶対に男に勝てません。私でも中学生男子に負けます」?
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年10月25日
そもそもフィクションなので「実際にいるのかどうか」とか意味不明なことは駄目でしょw ドラゴンは実際にいるんでしょうか?て聞くのが意味ないのと一緒で。
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あーまん @yaaasunn 2019年10月25日
女子供は殴っちゃダメみたいな強いバイアスかかってる男は多いからね、そういう人は女からの暴力に特に屈しやすい。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月25日
木刀とかもってたら余裕で倒される自信ある。剣道やってる人とやってない人じゃ違いすぎる
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たちがみ @tachigamiSama 2019年10月25日
中学生くらいの体格でも17人もいたら鍛えていても普通に組み付かれて拘束されそうだし、「そのくらいできるでしょ」みたいな意見にはいや普通は無理でしょ…って思う
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月25日
既出だけど平家物語に巴が書かれてる以上、あれは誇張にしてもそこそこあった話だと思う。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年10月25日
もろもろの理由で男女個人が直接対決するスポーツや格闘技がほぼ存在しないから、男が「結局男が強い」みたいな幻想を抱いていられるってのはある。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年10月25日
個人的に吉田選手には勝てる見込みがあるけど ギャビ・ガルシアは100%無理だな
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