女性の視野の狭さとSNS

当ブログ記事についての追記 論理に不十分な点が発覚しましたので当まとめは真に受けないでください 性差について一から考え直しブログ記事を書きました。こちらからリンクを辿ってください http://togetter.com/li/1045129
インターネット コメント欄が本番 SNS 男尊女卑 オタク論
shimesuhen 17983view 262コメント
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コメント

  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-07-24 16:00:10
    はたして本当に「女性の視野は狭い」のだろうか?「女性の視野は狭いと信じている人の視野が狭い」だけではないのか。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-07-24 16:10:45
    今から視野の狭い発言をさせて頂きます。自まとめに良まとめなし。
  • かぴこ @neko_kapico 2016-07-24 16:24:32
    やたらと主語が大きなまとめですね。という感想しか…
  • sniz0517 @sniz05175 2016-07-24 17:14:36
    ラノベ並の「タイトルがメイン」だった
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016-07-24 17:37:37
    価値観の衝突を避けたいはずなのにいかにも衝突しそうな価値観を主張してるのは何なの?
  • catspeeder @catspeeder 2016-07-24 17:54:09
    まとめに最後まで目を通す前にリンク先の記事読みに行った俺が馬鹿だった。この徒労感を味わうのが俺だけだと辛いので、ぜひみなさんも一読してポカーンとなってください。
  • まんた @peeeax 2016-07-24 17:59:15
    男性です。 1.女性は感情的、視野が狭いという前提で論を組んでいる。または前提に向けて論を組み立てられている。そもそも前提を立証する資料の提示がないのはなぜ? 2.利用者の母数が膨れ上がれば問題の発生が全体的に多くなるのは当然。あえて女性に焦点を絞るのはなぜ? 3.記事のも目を通しましたが長い割には内容がスッカスカ。もっと煮詰めて推敲するべき。 普通に勉強不足です。知識量の問題ではありません。論を構成する能力の問題です。三段論法からやり直してください。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-24 18:21:38
    知識自体も足りんし、構成能力も足りんし、正直足りてるのは語彙の豊富さぐらいだったな、と。ブログの記事自体も“狩猟民族時代”から自説補強のための思い込みで書き連ねられていて、間違いが多すぎる。これじゃ読まれないのも当然だろうね。
  • NEOEN @NEOEN1232 2016-07-24 18:22:03
    「男女を一括りにするな」と、この一言に尽きるんじゃないですかね。男女間の脳の構造に性差が存在するのは事実ですが、あくまでそれは「傾向」であって全体に共通する訳ではない。「男は皆変態」だとかレッテル貼りしてるまなざし村民と言っている事は変わりませんよ。
  • selvis @revenir_sleep 2016-07-24 18:27:09
    無暗な全体化、そしてそれを証明する統計も研究もなし。控えめに言ってお話にならない…と言うか話として組みあがっていない。
  • yamori6023 @yamori6023 2016-07-24 18:31:32
    印象論ってこねくりまわしてたら賢い気分になれるから楽しいよね。わかるよ
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 18:32:46
    ブログに書いてある「他者を攻撃したりする現象は男性同人よりも女性同人のほうに圧倒的に多い」や「男性の価値観の違いによる衝突が議論で解決する事が多い」の根拠が不明。男性同人でも他者を攻撃してる話は棘に沢山あるし、コメントが何百個ついても結局問題が解決してない事もよくある事だと思うのだが
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-07-24 18:40:24
    視覚的な視野の話なら諸説あるから分かるけど、思考的な視野の話はどうだろう。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-07-24 18:49:43
    男でも女でも、一部のアイドルに熱中した結果のストーカー事件などの話を聞くと、もっと色んな対象に浮気すればいいのにと思う。そしたら誰かが残念なことになっても他の誰かに熱中すればいい。
  • ChanceMaker @Singulith 2016-07-24 19:01:41
    http://shimesuhen.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html 意見の1つとして面白いけど、章ごとの論理がわかりづらい。 章の最初に、ざっくりその章の論理の流れを書くなどの工夫が必要かと。https://goo.gl/1KmQUW
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 19:14:24
    争いを単純にアウトとし臭いものに蓋をするという、何の役にも立たない話。
  • 夏夢 @miyabinokonoko 2016-07-24 19:32:00
    未だに一部で経験上正しいと言われてる血液型診断もそうだけど、「男性の発言」するより「女性の発言」方が性別に目が向けられたりする(外国人や民族も同じ) 男性同士の争いは特別視されないが、女同士の争いは「女は仲悪い」というレッテルを貼られる これだけ属性やレッテルで認識が歪められるんだから、自分を経験を絶対視するのは危ない
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 19:32:31
    女性が感情的で、男性が論理的なのは、生物学的都合であって歴史的背景はあまり関係ない。 これも傾向であって性格は環境が作るので、論理的思考の出来ない男もいるし、正当なリケジョもいる。 そもそも、人間は本来感情の生き物なのに、男性が論理的なのは「論理的に考えないと自分の子供であると確証が持てない」から。だから、無責任な男と論理的思考ができない男は結構一致する。パートナーにするなら気を付けよう。
  • 夏夢 @miyabinokonoko 2016-07-24 19:33:58
    その前提条件に関する統計でも引用しなきゃね
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-07-24 19:44:25
    女性の視野が狭いとは一緒に働いていて一切思ったこと無いが、母は子の為に身を滅ぼしてでも世を敵に回す事がある、というのはわりと当たり前にありうる話でさ、ただその一点の生物学的特性から、社会的に不利な評価を受けることがあるかもしれん。と言ったら、わし叩かれるのだろーか。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 19:50:31
    ErinoranoQjitsu 価値観の衝突が致命傷をもたらすよりは小さな擦り傷ですむのならそれで構わないという考え方です
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 19:52:00
    論拠が足りないから判断がつく状況じゃない現状では相手にする価値無し。と言われたら反論できないけど、論拠が足りないから間違いという考え方はおかしい事にも注意してほしい
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 19:52:53
    フェルマーの最終定理は長いこと証明されなかったけど、証明前の段階では論拠が不十分な状態だったよね
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 19:53:31
    語彙が豊富とか言われたのはじめてだ
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 19:57:36
    purple_d_101 「男性の価値観の違いによる衝突が議論で解決する事が多い」はちょっと乱暴だったとは思う。実際には「男性は理屈好きだから議論は頻繁に発生し、未解決になる議論ほど目立ちやすいが、目立たない部分では解決していることが多い」という感じでしょうか。逆に女性同士の価値観の衝突は議論にならない事が多いので目立ちにくいと
  • 座椀膳 @zawanzen 2016-07-24 19:57:44
    女性の視野が狭いように見えるのはネットで表現規制を叫ぶ劣等フェミニストの大半が女性だから。しかし実際には規制推進の馬鹿な男性も多いし、冷静な判断ができる規制に慎重な女性もまた多い。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:00:53
    NEOEN1232 男女の脳に性差による傾向があるなら、長い歴史の中で社会がその傾向に合う形に矯正されて、その結果として社会がその傾向を再生産する形になることも十分に考えられます。つまりDNAが示す以上に男女の傾向は発生しやすくなる可能性があると。そこを無視すると本質が見えなくなりかねません
  • 座椀膳 @zawanzen 2016-07-24 20:01:25
    大半の物事は性別関係ないと思うんだけどなあ。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:04:19
    DaisyAdreena このままではネット上での男女の争いが過熱化し、完全なる断絶を求める声が大きくなりかねません。臭いものを排除する社会にしないために軽く蓋をしようということです
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:12:50
    個人的には「仕事と私とどっちが大事なの?」という言葉に女性の視野の狭さが端的に現れてると思う
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:17:28
    「仕事と私とどっちが大事なの?」という言葉に全く共感できない女性は視野が広い
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 20:19:22
    shimesuhen 「議論にならない」が、衝突しても当事者同士で解決して議論にまで発展しないという意味なのか、片方が一方的に自論を押し付けて来て議論の体を為さない物なのか不明だけど、仮に前者を指すとすれば、女性は衝突しても自己解決する事が多いから「女性が他者を攻撃しやすい」は偽になる。後者なら、女性同人トラブルとして棘で纏められたりRTで拡散されてる目立つ物は片方が自論を押し付けて来るタイプの物なので「議論にならないので目立ちにくい」が偽になる。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:24:22
    zawanzen 自分は議論ができる視野が広い人間だと勘違いしている女性ほど議論に参加したがる傾向があるのは事実ですが、議論に参加しない女性が視野が広いと確定できるわけではありません。むしろ自分は視野が狭く議論に向かないと自覚している可能性のほうが高い。まあ勘違い女性に比べればまともですけど。ちゃんと議論に参加している女性でしっかりとした理屈を出しているのはごく少数の例外でしょう
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 20:30:18
    論拠が足りんからといって間違いと言うのは変だと言うが、「女性は他者を攻撃しやすい」という前提が偽なら「女性は鍵垢にすべき、引くべき」といった結論が全て偽になるからこれだけ論拠論拠と言われてるのだけれど。あと、フェルマーの定理は確かに真偽不明だったけど、全く根拠も無しに作られたもんじゃ無いし、反証が見つからないから長年議論されてきたものなので。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:31:15
    purple_d_101 後者のほうを想定しています。そもそも女性同士の衝突が全て表に出てくるわけではないと思います。むしろ目立つ人間は叩かれることになるためにそれを恐れて泣き寝入りすることも多いのでは
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-24 20:34:31
    というか、単純に、何かを事実だとして提示する場合、提示する側がその証拠も提示する必要があるってだけの話だよね。たとえばこの人の論の場合、「女性が視野が狭い」って証拠を出す必要がある。証拠は足りないけど認めてほしいでは、それは議論に値する話ではない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-24 20:35:47
    単純に、「自分はそう思う」なら、そういうのもありだけど、証拠が足りなきゃ偏見だなんだと言われるだけだと思う。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:36:14
    女性同士のいじめは誰も先生に報告しないというイメージ
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 20:40:34
    shimesuhen えっと、つまり女性同士の衝突は表に出にくいからその総数は分からない、表に出にくいから見たり経験したこともない、「女性が他者を攻撃する方が多い」という論は統計的にも体感的にも証拠の無い、完全に推測に基づく論だってこと?
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 20:52:18
    purple_d_101 推測にすぎないことは事実ですが、肌感覚として同意してくれる人も多いのではと考えてました
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 20:53:31
    shimesuhen 『臭いものを排除する社会にしないために軽く蓋をしようということです』  「女は基本鍵垢にしろ」などとは、「軽く」どころでない、「社会的ネットワークからの排除」そのものでしかないと思うよ。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016-07-24 20:54:18
    shimesuhen この主張での衝突を「小さな擦り傷」に済ますには論拠が必要だと思います
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 20:57:43
    『このままではネット上での男女の争いが過熱化し、完全なる断絶を求める声が大きくなりかねません。』  だからどうしたとしか。先鋭化した連中はもともとそんなものだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 21:02:16
    これが正論なら勝部元気(男性)どうするんだよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 21:03:24
    こういう狩猟採集由来のジェンダー論自体そもそも眉唾だと思っているのですが、「百歩譲って仮にそれ由来で大きな性差があるとして」。「狩猟する男性」「採集・育児する女性」なら「視野が狭く」なりやすいのはむしろ男性の方ですよね。周囲への警戒を多少犠牲にしてでも獲物との真剣勝負をしなければならない、一点集中力が男性。子供を守るんだから木の実ごとき夢中で見つめてちゃいけない、視野広くなきゃいけないのが女性。という理屈になるはず
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 21:05:23
    簡単に言うと文字どおりの「視野」が、肉食獣は狭く草食獣は広いという話です。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:05:38
    DaisyAdreena jそもそも身内同士で承認しあうことを心の拠り所としている人が社会全体に積極的に繋がろうとすることに無理があると思うんですよ。そして排除まではいきたくないから社会と女性との間にワンクッションを作ったほうがいいかと
  • スイジュ @morisui 2016-07-24 21:07:27
    『腐女子に媚びてジャンプがだめになった』くらいのガバガバ感ある。広い視野でみた結論が女総隔離ですかすごいですね。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:15:10
    身内同士で承認しあっていた存在がより大きなコミュニティから否定された場合、自己承認が無効化されてしまいます。承認無しに人間が生きていくには難しく、ゆえに積極的に広い世界に繋がろうとする人間には視野の広さが必要になるわけで…まあ女性の視野の狭さを机上の空論と言われたらそこでおしまいだけど
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 21:19:50
    shimesuhen 女性向け男性向けどちらのジャンルも経験してきた身ですが、男女で傾向の差はあれどどちらがトラブルが多いだのは特に感じませんでしたね。貴方はまさか、女性向けジャンルを経験した事が無いのに外から見た偏見だけで「肌感覚」等と言っている訳ではありませんよね?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 21:26:19
    shimesuhen 『そもそも身内同士で承認しあうことを心の拠り所としている人が社会全体に積極的に繋がろうとすることに無理があると思うんですよ。』  それを押しとどめるにあたっての正当な理由が無い。衝突などバンバンやればよいと思っている。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 21:27:46
    shimesuhen ざっと見てみましたが全部は…。「狩猟は狩り場を変える必要があるが採集なら採集場所を変える必要がない」みたいなくだりについて「ここガバガバだなあ」と思いました。採集だって取り尽くしたら別の場所を探さなきゃならない。狩猟のように一度で大物が手に入るわけじゃないので、一箇所ならすぐに取り尽くして移動だし、「持続可能な採集」で考えるならむしろ行動範囲を大幅に広く取らなければならない。常に。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:28:13
    purple_d_101 人間観察による女性傾向の判断とネット上での女性二次創作関連のトラブルを見た結果の肌感覚ですね
  • まんた @peeeax 2016-07-24 21:29:12
    shimesuhen 論拠がないから間違いではなく、論拠を求められるシーンで提示してないから「正しくない」なんです。 あとあなたの間違いは論拠がない以前の問題です。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:31:18
    俺は別に正論を言ってるわけでなくて現実的な妥協点を探ってるだけなんだけどなあ
  • okoo @okoo20 2016-07-24 21:33:20
    こんなエビデンスもなさそうなものはシカトでおk。 ってこれと似たような話題によく言ってる。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:34:30
    peeeax つまりこのまとめとブログ記事は現状相手にする価値無しということですよね
  • まんた @peeeax 2016-07-24 21:34:47
    ab_ra_na 男性ですが確かに狩猟云々の論で行くと、狩猟する男性のほうがより直観的に動く必要もあると思うので、やはり男性のほうが視野が狭くなりそうだ、というのは私も同意です。 そもそも論で、その話(狩猟云々)にいったいどれだけの説得力があるんだという話ですが。
  • まんた @peeeax 2016-07-24 21:36:09
    shimesuhen あなたは確証バイアスについて知るべきです。肌感覚というのはそれだけあてにならないものなんです。
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 21:36:24
    shimesuhen じゃあ門外漢の肌感覚が当事者の肌感覚と一致する事はごく僅かなんでそんなものを証拠にしないでくださいよとしか。そもそも当の女性ですら、男性向け女性向け両方にある程度関わってないとどっちがトラブル多いか少ないかなんて分からないというのに
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:38:15
    ab_ra_na 採取し尽くしても一年後にはまた取れます。長いスパンで見れば狩場のほうが探しにくいかと
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:47:30
    ab_ra_na 草食獣の視野が広いのは肉食獣から逃げるためなのでは、とふと思いました
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-24 21:51:35
    「女は基本的に全員鍵垢にしろ平和のためだ」というのは、”現実的な妥協点”でもないし、「そういった平和」を女が望んでいないのなら単なる独善にしかならないと思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 21:51:39
    shimesuhen そこまで長いスパンで見るのなら、動物の行動圏にはそれなりの理由があるので優良な狩場は基本的にまた使える時が来るはずです(水場であったり餌場であったり、何かを求めてそこにいる)。また縄張り意識の強い生き物の場合、主のいなくなった縄張りというのはあっという間に埋まります。現われる生き物がいないほどに取り尽くしたという話なら、それで次の狩場を探すというのは獲物を持ち帰れないはるか遠くまで探しに行っていて、分担が分担になっていません。女性と一緒に大移動する時です
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:55:04
    ab_ra_na しっかりとした反論ありがとうございます。ちょっと持論を考えなおす必要が生まれました
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:55:55
    狩猟民族時代に男女差の原因が生まれてなかったとしたらいつ発生するのかわからない
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-24 21:56:31
    論旨に関心はあるけど、「SNS上で視野の狭い女性が起こした衝突」の具体例が足りなくないかな
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 21:58:20
    いや半日で動ける範囲までは狩猟圏か
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:02:11
    ab_ra_na 狩場の範囲を半日で動けるまでと考えればかなり広くなります。狩り尽くしても新しい狩場を探しに行くには十分なのでは
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-24 22:12:52
    せめてtogetterでもよいので「他者を攻撃したりする現象は男性同人よりも女性同人のほうに圧倒的に多い」「男性の価値観の違いによる衝突が議論で解決する事が多い」の具体例を探して複数(←※重要)挙げてみてはいかがだろうか。もちろん、反対の例「女性が議論により解決」「男性が他者を攻撃する現象」も同時に探してご自分でご自分の論の反証を試みると良い。
  • まんた @peeeax 2016-07-24 22:13:52
    shimesuhen 何を意図して聞かれているのかわかりませんが、よけいな火種をばらまくので主観的に負の価値が存在してます。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 22:13:59
    shimesuhen そもそもその半日行動圏内で幾つかの狩場を押さえているもの。餌や水場などがある優良な狩場なのにそれらの「どこにも現れない、新しい場所を探さねば」というのは(何かの理由で本当に皆殺しになったレアケース、もしくは季節によって移動して留守で)本当にいません。草食動物の機動力なので、一日や二日歩く程度の範囲には、いません。
  • スイジュ @morisui 2016-07-24 22:14:02
    男社会中心の世の中から潜在的に問題になってきたものが、20数年で名前をつけられるようになったでしょ。セクハラとかアルハラとかモラハラとかパワハラとか。ここ最近で名前がついただけでこれらの嫌がらせは連綿と男社会の中で続いてきて、女がそこに参加してさらに女だって加害者になっている。それを鑑みると女性の二次創作のトラブルをみて「女は視野が狭い」と思うのはいささか早計ではないか。どちらかというと「トラブルを起こす奴は視野が狭い」のだと思う。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-07-24 22:16:44
    仮に「論理ではなく共感を重視する女性の視野の狭さ」が真であり、その故に女性は鍵アカに篭ってネット社会との間にワンクッションを設けるべしというのであれば、文献を引用する、統計を挙げる等の「論理的」な論述や議論を行うのではなく、「肌感覚で同意」などというまさに「共感・承認」を求めているまとめ主がまず範を垂れるべきではないかと思うのですが。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-07-24 22:16:47
    ブログ・まとめ共に拝見しましたが、そういった客観的なデータがない以上、述べられている事は印象論でしかなく、その上にどんな言葉を重ねても建設的な議論が成立する筈がないと感じました。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 22:17:38
    shimesuhen というかさっきのそれは「採集しつくした採集場所が一年後に使えるというなら、狩りつくした狩場とやらも一年以内に使えるぞ」が骨子ですからね?
  • まんた @peeeax 2016-07-24 22:18:51
    ちなみに英国のある医科学大学の研究によると脳の構造的性差は存在しないそうです。(たぶんこちらの論文http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811915007697)
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:19:55
    女性同人ではカップリングが逆のものを理解できないものとして全否定するのって珍しく無いというイメージだったけど、実際にはどれくらい起こってたんだろう
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:21:40
    逆カプは同一カップリングのコミュニティ内部にいる異物だから叩かれやすい。正確には隣接するコミュニティだけど
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 22:22:20
    地味なツッコミを連発しよう 狩猟民族時代3行目 こういう狩り尽くすタイプの狩猟民族はない。狩り尽くすようならそれこそ視野狭すぎ。 4段落2行目「出来れば結婚」 専業主婦を望む割合は男性の方が多い。 玉の輿に関しては男も逆玉ならそれでいいって人たぶんすごい多い。 NEET(貴族)で生きられるならNEETがいいよね?
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:25:15
    ab_ra_na いやだから短期間で狩り尽くして新しい獲物もなかなかやってこない場合の話です。肉食獣が別の縄張りがフリーになったことにすぐに気付けるとも思えないので
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 22:26:34
    女性の共感性 これは、母性本能とか育児関連で重要なスキルなので女性の方が強い傾向がある。1~3歳児に理屈をこねて通じるわけないよね? 社会に出て仕事していた女性ほど育児ノイローゼになりやすいのは、環境が変わるという他に、理屈が通じないことへの耐性が低いからとういうのもあると思う。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2016-07-24 22:31:57
    miyabinokonoko ドラマの悪役を見て『女は怖い』、ある業界で女性がトラブルを起こして『女が業界に来るとダメになる』、社会的名立場のある女性が不正をしたら『やっぱり女にその立場任せられない』。そしてその行為ではなく顔、年齢、女性としての生理への罵倒もよく含まれます。男性の場合でこれらを聞く事は滅多にないです。渦中の人物が男性だった時は、性別ではなく個人の性格と資質によるもので済ませられることが多いような。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-24 22:32:06
    shimesuhen まずこの論を始める前にそこを調べていないなら、あなたは全く論理的ではないことになり、のっけから「男性は論理的である」という結論に背くことになる。ご自分は男性の中では例外に論理的ではないというなら、女性も雑に一括りには出来ないということはおわかりだろう。
  • スイジュ @morisui 2016-07-24 22:32:33
    shimesuhen その問題提起もがばがばですよ 1.「理解できないもの」の範疇ががばがば。自分にとっての萌ポイントが「理解できない」のとなぜ逆カプが存在しているのか「理解できない」のでは天と地の差 2.「全否定」の規定もわかりずらい。読まなければ全否定なのか、その人の前で名前をだすのがNGなのか、存在していることが許容できないのか、祖許容できないとして距離をとるのと攻撃にでるのともまた違う 3珍しくないというのは母数に対してどれくらいの割合を想像していますか?
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:33:58
    KUZ_3STT3P 「こういう狩り尽くすタイプの狩猟民族はない」確かに狩り尽くさないように注意する事のほうが多いんだろうけど、飢え死ぬよりは狩り尽くしたほうがマシなので、狩り尽くすことがないわけではないでしょう
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 22:35:56
    shimesuhen 肉食獣の縄張りなんざフリーになろうがなるまいが隙あらば乗っ取りたいものですよ。しっかりした領地みたいなのじゃなくて「押されて・押し返して」で成り立ってて、弱ったらてきめんに減る代物です。いなくなったら周りが押し放題キャンペーン。空白地帯なんかすぐ消えます。なお肉食獣は基本的には食用に適しません
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 22:36:18
    shimesuhen pixivで適当なBLのカップリングで調べて見れば分かると思うけど、一人の作者が逆カプを描いてたり、最初からリバ(受攻の区別が無いor入れ替わる)で描いてるってのはそう珍しくない。タグや警告イラストで最初にカプを明記してるんで、地雷を踏みにくいように配慮されてる。それでも突っかかってくる基地外も居るけど、それは男性向けジャンルと同じでごくごく一部の話
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 22:37:15
    漫画と成功体験3行目「成功体験を目指」これは、男女関係なくある。 これ以降は読んだことない漫画の話になるのでつっこみなしで
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:39:50
    purple_d_101 いやこれはpixiv以前の話ですね。pixivでは住み分け方法がわりとはっきりしてる場合はトラブルになりにくいかと
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:40:59
    住み分け方法が未確定の場合はトラブルに成りやすい 【注意喚起】女性向け二次創作の大量流入による男性向けタグの機能停止。存亡の危機に立つTS/TSFクラスタ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1000343
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:42:06
    スクショが見れないから状況がわかりにくいけど多分住み分け問題 pixivにて悪質ユーザーがファンを煽り他ユーザーを言論封殺する事態発生 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/868945
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 22:45:08
    shimesuhen 貴方がトラブルを起こしやすいから鍵垢にすべきだと提案しているのは現在の女オタに対してでしょう?ならpixiv以前の過去の女オタを指してトラブルがどうのと言うのはおかしいですよ。それにpixiv以前のサーチの頃からカプの住み分けや注意書きはありましたよ
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:45:34
    __oMo__ 「男性は論理的である」のではなく男性は論理的である事を好む。ですね。論理的であることを好む人の論理が不十分でもおかしくはない。単なる能力不足
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:47:21
    chaos__seed その手の「女はこれだから…」というのはやはりそういう事例が多いからだと思うですけど、コメント見ると誰もそう考えないみたいで
  • まんた @peeeax 2016-07-24 22:48:08
    今あげている棘を論証とするつもりならもう一度言いますが、それは確証バイアスから抜け出せていないです。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 22:48:38
    「最後の女、最初の男」 5行目「セックス」これ基本的には男性の発想だそうですよ。女性は感情で動く傾向が強いので身体的快楽よりも感情的快楽(=愛や恋)を重要視する。セックスがって言ってる女性は俗にいうCougerであり、女性的というよりも肉食的(俗にいう男性的)な思考の持ち主に分類されるとおもう。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:49:40
    この辺は視野の狭さの実例っぽいかな pixivのはじっこ(移動先) : pixiv内で問題になったヘタリア作品の傾向 http://blog.livedoor.jp/pixiv_hajikko/archives/1844901.html
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:53:05
    KUZ_3STT3P この場合の女性の魅力はセックスだけでなくトータル的なものを示したつもりです。あと女性は感情で動く傾向が強いっていう部分は同意見ですね
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-24 22:53:38
    女性はすでに鍵垢にこもっているので衝突の事例が少ない可能性を考慮しなければいけませんね
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 22:54:33
    purple_d_101 女性の本質的な部分は時代によって簡単に変動しないという考え方だったんですが、そんなに急変してますかね
  • スイジュ @morisui 2016-07-24 22:55:22
    shimesuhen それ男性ジャンル立場からの問題提起ですよね。女性の特性が原因のトラブルに含めるのは無理があるのでは?
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-24 22:55:23
    ところで最近の研究では、新石器時代は「男が狩りをして食糧の大部分を集め、道具を作り、戦う一方、女は果実等を採集し子育てを担当した」時代じゃなくて、「男女の地位はかなり平等だった」とか「女性も狩猟に参加した」とか「共同体が摂取するカロリーに対する貢献度は半々」とか「男性もかなり子育てした」とか言われてるらしいが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 22:57:17
    狩猟採集云々以外で私がツッコミたくなる部分は http://togetter.com/li/985541 だいたいここで書いたようなことばっかりだな
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 22:58:27
    shimesuhen 昔から変わってない事の証拠として、サーチ時代も住み分けはあったという例を挙げたつもりだったのですが…
  • まんた @peeeax 2016-07-24 22:58:43
    持ち出すのは棘ではなく無作為選出されたアンケート結果とか、じゃなかったら男性の衝突の棘の存在が無いまたは少ないことを証明しなければあなたの論は証明したことにならないです。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 23:00:36
    「ミュニティと攻撃性」 これは、攻撃の目的が違うからだと思う。女性の攻撃性は防御本能なので自分達以外のすべてを排除する。 それに対し男性は優越感や征服感由来なので、相手を殺してしまうのは目的が違う、「自分より下位の存在がいること」が重要なので、完全排除はしないし、窮鼠猫を噛むみたいな状況も困るので、自己満足の範囲でしか攻撃しない。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:03:27
    morisui いや視野が狭いからタグが以前から使われてる可能性とかに気づけないと考えれば、これも女性の特性ゆえの問題の一種たりえるかと
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:05:17
    コメが多すぎて対応しきれなくなってきた
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 23:06:27
    「集中力」以降 生物とあんまり関係ないので、違和感はあるがツッコミを入れるほどの知識はないのでフルー。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:07:49
    TGomenyo 新でない石器時代のほうがどうだったかが問題です。古い時代のほうが一般的な狩猟民族のイメージと一致しているなら今回の議論には特に問題はないと思います
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-24 23:09:24
    shimesuhen 実際狩り尽くした多くのコミュニティは消滅してるのでそのDNAが色濃く残る根拠としては薄い。 狩り尽くした例は銃がでてきて以降の、狩猟ではなく趣味や商業としての狩りが多くて、販売目的で過剰に取ったり取った数を競う等、計画性が無いという意味で非常に視野の狭い行動のために狩り尽くされた。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 23:10:32
    shimesuhen その程度の視野の狭さは、例えば「女オタってだけで腐女子扱い(例えば明らかに『異性愛者のイケメン』として描かれたイラストなのに『腐女子が描いた〇〇』とか言う)」と大差ないでしょうし、そんな男は本当にゴロゴロいますよ。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:11:33
    morisui  全否定なので“なぜ逆カプが存在しているのか「理解できない」”、“存在していることが許容できない&攻撃にでる”ですね。正直サンプル数は又聞きやネット上の記事だけなのであまりありません
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 23:16:18
    shimesuhen おっとヘタリアで起こった問題を挙げるなら艦これでも似たような問題(政治ネタ、不謹慎な戦争を百合にする、海外艦が来てからは国に置き換えて時事ネタ等)が起こってる事を反例として上げとかなきゃ。歴史や国家ネタがあって一定の人気のあるコンテンツなら性別関係なくそういう輩は湧くよって証拠に見えるんですが
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:16:58
    KUZ_3STT3P ab_ra_na なるほどそうなると男女の性差は狩猟民族時代とは特に関係ないと考えたほうがいいのかな
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 23:17:33
    人にはみんな、見えてるものと見えてないものがあるんですが、どうしても自分に見えてるものは「見えて当然」、自分に見えてないものは「見えて当然」ではないという主観が働く。違う属性を持っているとそれが違ってくる。だから異性の視野は「見えて当然のものが見えてない」「視野が狭い」ように見える傾向があり(逆も同じぐらいあるんだけどそれはとるに足らなく思えてしまう)、しめすへんさんもそれでしょう結局
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:19:12
    みなさんからのコメントを読んで考慮した結果、男女の性差は狩猟民族由来という考え方は早計だという結論になりました。でも性差がないとは思ってないよ
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2016-07-24 23:19:18
    証拠や理論、統計といった「理屈」ではなく「イメージ」から根拠を語ってしまうと、目の前の相手や意見を目にしても自己の「イメージ」を優先させてしまう場合がネットではとても多いです。自分が属さないグループの人間をひとまとめにして「そうである」と言う思い込みこそが「視野の狭さ」ではないでしょうか。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:19:54
    狩猟民族と無関係なら育児関係が理由になるのかな
  • つばな/野咲カノン @tsubanya 2016-07-24 23:22:37
    今の時代の脳科学の研究では、性差(セックス)は本来ないはずで、社会と学習が性差(ジェンダー)を作るという説が優勢ですが、それについてどうお考えですか。一応参考URLの一例です http://www.mammo.tv/interview/archives/no244.html
  • にく @me2_2929 2016-07-24 23:23:16
    腐った土台(前提)にどんだけ壮大な家(論)を建てても最終的には欠陥住宅にしかならないという良い見本を見ている気がする。@shimesuhenさんは「男は狩猟、女は採取」を土台にする前に「男には子宮がなく、女にはある」を土台にすべきだし、本質もここだと思う。男女関係はどうあがいても母子関係の延長線上にあって、妊娠、出産、母子関係、対他人、対異性…という風に順を追わないと簡単に論旨が迷子になる。有名な論客でも迷路にハマりこむ難題だから、くじけず再挑戦してほしいな。せっかくここまでの長文かけるんだし。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 23:24:01
    shimesuhen そうやって肌感覚の性差ありきで根拠らしきものをすげ替えていこうみたいなの、やめませんか。「ソースは俺の実感、異論は認める」で止まるしかないんですよそんなの。「根拠は薄いが、ない証拠はない」みたいな、疑似科学に近いところに踏み込んでますよ。証明できない限り「あるとは言えない」とするのが(「ない」ではなく「あるとは言えない」という態度)科学的態度というものです
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-24 23:25:46
    性差はあると思うし、男女で炎上の仕方に違いがあるという印象はあるのですが、数量的に女性が多いのかは自分にはわからないです
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:26:27
    purple_d_101 そもそも注意書きが必要という段階で真逆の人が入り込むと荒れることがはっきりしていたのでは?それはつまり女性の攻撃性を意味していると考えるほうが自然かと
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 23:26:48
    chaos__seed ほんとそれ。勝手なイメージで女性を語って、反論どうぞと言っておきながらこの始末。質問しておいて実は答えではなく同意を求めてるに過ぎない。統計が無いから議論もできない。まさに纏め主のあげる女像そのものじゃないですかーやだー
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-24 23:29:03
    shimesuhen 旧石器時代が平等主義だそう。こちらでは、「農耕の開始とともに男女間の不平等が生まれた」とのこと。https://www.theguardian.com/science/2015/may/14/early-men-women-equal-scientists
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:34:19
    tsubanya 脳の大きさや脳梁との比率は違うみたいで、男女に脳の差があるかどうかはまだ未知数なのでは?あと社会によって生まれる性差も当然あるでしょう。今回は元々の性差があるとしようとしたけど、ちょっと筋が悪かったようで
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 23:34:53
    shimesuhen 何で注意書きしてるのに真逆の人が入り込むんですかね…女が注意書きをして自分からゾーニングできるってなら価値観の違う人と衝突しにくいんだから問題無いのでは。逆に男は注意書き無しで地雷を垂れ流すから女よりトラブル起こしやすい、少数派は地雷を踏んでも泣き寝入りしていると考えることもできる
  • つばな/野咲カノン @tsubanya 2016-07-24 23:38:31
    社会によって生まれる性差が大きい、という立場に私はあるわけですが、そうであれば、女性は閉じたコミュニティにいるべき、女は男を立てるべき、という立場を取り続ける限り性差は埋まらない。性差が性差別につながる現実がある以上、社会を変えて、性差を埋めなくてはと考えるのですが、その点どうお考えでしょうか。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:42:39
    purple_d_101 いや注意書きがない時の話ですよ。真逆の人が入り込みにくいようにするための注意書きですよね。それは注意書きがないと荒れることを逆説的に証明してるかと。男の場合注意書きがなくてもなんとかなる場合が多かったから注意書きの文化が発展しなかったと考えられます
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-24 23:43:54
    いや、ていうかな。pixivって、いったい何だって、日本語圏のネット上のとあるサイトのユーザーだけを見て、「人類」の「女性」がどういう生物か語れると思ったの?
  • アサナミ@沼で溺れてる @nagi_asanami 2016-07-24 23:44:23
    まとめ主さんが男性である自身のことを「論理的思考傾向」だと判断しているのなら、「論理的」の意味をよく調べ、自論を省みては如何だろうか。無根拠な個人的印象に基づく思い付きの羅列は私の判断では全く「論理的」ではなく、男性であるまとめ主さんが論理的でないとすれば、この論は破綻していると考えてよいのだが。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:45:17
    tsubanya いま性差が存在するとして、社会がそれを無視する形になったら効率が悪くなります。社会が豊かなときは効率が少しくらい悪くなっても大丈夫ですが、社会がどんどん貧しくなっていく時に効率を無視するのは自殺行為に繋がると思います
  • つばな/野咲カノン @tsubanya 2016-07-24 23:48:42
    なぜ今、不況になっているかっていうと、理由は複数ありますが、今までの社会モデルが機能しなくなったからですよね? 男性の収入が減って女性が働かざるを得ない現実もある。社会を変えていかないことの方が効率が悪くないですか?
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-24 23:52:37
    shimesuhen 男が注意書き無くても何とかなる?表紙が女2人だから百合同人だと思って読んだら途中で男と3Pになって…みたいな地雷踏んだ問題は昔からよくある話なのでは?そんでNLのせいで酷い思いしてきたのに泣き寝入りしてた人達がこんな事になっているのに? http://togetter.com/li/995103
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:55:05
    tsubanya 社会モデルを変えるのには時間もコストもかかります。変えないほうが効率が良いかと。あと社会が豊かなときは徐々に性差を減らす方向に進んだほうがいいとは思いますよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-24 23:55:27
    まとめ後半読み返したんですけど「女性には鍵アカにこもってもらう」ただし「理屈を考えられる女性はどんどん出てきてほしい」ここから導かれる答えはひとつ…これ男女とか関係なく、論理的思考の苦手な奴は使うなってだけの話だ!
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:56:36
    とりあえず狩猟民族云々は通用しないみたいなんで一回出なおしたほうが良さそうですね
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-07-24 23:57:03
    視野が狭い←→理解が深い これかと。あいにく自身が凡庸なので両立してる傑物にはお会いしたことがありません。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-24 23:59:10
    統計データが必要だという意見もあるけど、どうやったら用意できるのか検討もつかない
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:02:52
    ab_ra_na 「論理的思考の苦手な奴は使うな」ではなく「論理的思考の大切さがわからない奴は使うな」ですね。苦手でもそれの重要性がわかっていればいい
  • つばな/野咲カノン @tsubanya 2016-07-25 00:05:54
    ちょっと論点がずれてきてるのでこれ以上追究しない方がいいとは思うのですが、従来の男性が社会に出て、女性は家庭に引きこもるという社会モデルが機能していないことは認めてくださっているという理解でよいでしょうか。 機能不全の社会モデルを延命することの方が時間とコストがかかった上で成果を得ることが難しいと思うのですが。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-25 00:06:06
    よし、みんなで狩猟と採集の時代のSNSを調べて主さんを助けてあげようじゃないか
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-25 00:08:01
    shimesuhen それがわかっていない男などいくらでもいるので、男がどうだ女がどうだと言う必然性がありません。むしろ性差を持ち出したせいで全男が許され全女が許されないかのようなすりかえが起きますので不合理です
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-25 00:08:52
    「僕の目の前の女性は皆そうだから、女性とはそういう生き物に違いない」っていうのは、ただの思いつきじゃないのかな? なんつーかな。たとえば、「お互い行き来のない世界の様々な文化/時代で共通して見られる」みたいなネタがあってはじめて「女性とは生来そういうものだ」とか「論じる」ことができるわけよ。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:09:05
    peckoe_tw 視野と理解は別のベクトルだと思います。今回の件とは関係ないですが
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:11:48
    統計がないと信用出来ないという意見には納得できるが、その要求を満たすためには幅広い女性の意見が必要なんだが、多くの女性は女性差別っぽさを感じるまとめにはコメントしないだろうなあ
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 00:13:30
    pixivはこのサイト(http://markezine.jp/article/detail/24186)によると男女比は3.5:6.5。だが、「男性向け」とタグ検索してみれば900件、「R-18 男性向け」で探せば565件。(R-18タグは総数2000473)「美少女 R-18」は4136。つまり男性は少数側でありながら女性に配慮して男性向けという表記をしてないのが多数いる現状の中で女性向けにさらなるタグ配慮を求めているんですよ。pixivで一般論を導き出すのは無理があります
  • むり @177Rin 2016-07-25 00:16:21
    男性はわりと他者の嗜好にドライで、女性は他者の嗜好にもしっかり反応する=衝突することもある、っていう気はする。が、SNS上では男女共に衝突炎上しまくってるし、現実と関連させるとむしろ比率が逆転する可能性もあるんじゃないかな。十数年前イベント会場で乱闘起こしてたのは女性、最近イベント会場で騒ぎ起こしてるのは男性ってイメージがあるんだけど、SNSが発達したことで女性がすぐに問題解決できるようになってたりしない?
  • にく @me2_2929 2016-07-25 00:17:00
    shimesuhen え、そこからですか? 視野が狭い→大局を見ない傾向→社交性が低いと結びつけて、ライフスタイルなどの因子分析の統計を確認されたりするのはいかがですか? 多数の人間と折り合いをつけてコミュニケーションをしていく社交性の高い人物は男性に多いという統計(日経産業消費研究所などが関連書籍を発行)があるようですから、そこからまとめていくのもいいかもしれませんね。
  • むり @177Rin 2016-07-25 00:21:32
    ていうか、女性はCPの好みとかでぶつかってもその大元のコンテンツを愛する同志としての連帯感を持ってたり、ぶつかることでCPへの愛を深めてたり、親しくなったりするので、女性が自分の嗜好に一直線で周りと衝突することは女性にとってのデメリットではないと思う(勿論、犯罪レベルまで行くのは別として)。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:22:08
    morisui なかなか厄介な問題ですが、男同士の絡みを見ると不快になる男性は沢山いるが、女同士の絡みを見て不快になる女性は少ないという非対称性があります。非対称性がある状況下では安易に数の問題で割り切れるものではないこともあります。ただ指摘された事例に関して男性側の配慮が必要なのかどうかはもっと議論が起こるべきだと思います
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:26:47
    tsubanya 、従来の男性が社会に出て、女性は家庭に引きこもるという社会モデルが機能しなくなったように見えるのは結婚しない男女が増えたためで、これは貧困が大きな原因になってます。つまり社会モデルを変えるよりは結婚を増やすことを考えたほうがコストが低いということです
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 00:28:24
    shimesuhen 非対称性云々の前に >男同士の絡みを見ると不快になる男性は沢山いる これ、むしろ男性の方が視野狭窄に陥りやすい(かもしれない)と思えないのはなんでなんでしょうね?(実際にどちらかの性のほうが視野狭窄に陥りやすいとは思わんけど
  • むり @177Rin 2016-07-25 00:30:03
    さらに言うなら、男性にとっては衝突してんじゃねーか、と思うような状態でも、当事者の女性達にとっては決して衝突に入らないただのコミュニケーションの一環だったりするし、個人サイト時代からの名残で全然苦に思ってない、むしろ当たり前のこととして捉えてる節すらあるから、なんとも難しいよね。しかもそれは男性と女性のどっちかが合っててどっちかが間違ってるものではなく、どちらも正しい、選択や好みの違いでしかないっていう。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:33:08
    ab_ra_na 理論の大切さが全くわかってない男はほとんどいないと思います。男性にとって重要なのは成功体験で他人に自分の意見を認めさせることもまた成功体験だからです。理論を軽んじているようにみえる男性もそれなりに多いのは事実ですが、自分の意見が認められないがゆえに理論の大切さから目をそらしているだけかと
  • にく @me2_2929 2016-07-25 00:34:13
    shimesuhen 国立社会保障・人口問題研究所による2014年の統計なのですが、男女ともに結婚出来ない理由として挙げているのは「結婚資金」がトップで4割を超えているんですよ。つまり、貧乏・貧困で結婚できないんです。でもあなたは貧困を結婚で解決しろと言う。「裕福になったら結婚してもいい」と言っている人々に「貧困を解決するために結婚しろ」と迫るのは大変難しいのではないでしょうか。
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 00:34:39
    shimesuhen 男同士の絡みが不快な男性はなぜ不快になるのでしょうね。自分と絡んでる男は別だという視野がないからなのでは?あと非対称性もあなたの印象ですよね。
  • にく @me2_2929 2016-07-25 00:38:06
    印象論やめれってこれだけ言われてるのに何故続けるのだまとめ主よ…自ら針の筵に飛び込んでるって気づこうよ…。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:39:17
    me2_2929 わかるようでしたら書籍名を教えて下さい
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:40:36
    me2_2929 貧しさの原因の一つには女性が働くようになって男性の取り分が減ったからという面もあります。そして結婚式をやるのが当たり前という風習をなくすだけでも状況は変わってくると思います
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 00:40:58
    me2_2929 1)自説が正しいと思い込んでいるため視野狭窄に陥っている 2)印象論だとは露ほども思っていない 3)特殊性癖の持ち主だから針の筵はむしろ心地良い 4)その他 お好きなのをどうぞ。
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-25 00:46:53
    shimesuhen 理論は筋道立ってないと理論とは言えないし、倫理的思考では仮説も必要だが事実を基にして考える事も大切。統計が用意できない事象に対して別のデータから値を推測するフェルミ推定も使えない。御自身がその「理論の大切さが分かっていない」ごく少数の男性である、と。
  • むり @177Rin 2016-07-25 00:48:20
    記事の最初になりたい最後になりたい云々のところにあった、男性が他の男と比べられたくないから最初の男でありたい、って言うのは分かるんだけど、最後の女として他の女ではなく自分を選んでくれたってことで承認欲求を満たしてる女性は視野が狭いという所が分からない。他の魅力的な女の存在を認めて、それと比べて自分を選んでるって感じるわけでしょ?男も女も変わらなくない?
  • にく @me2_2929 2016-07-25 00:48:35
    shimesuhen 日経ライフスタイルシリーズとして複数巻出ているようですが、ほいほいとネットで通販できるような類のものではないので、図書館などで探す方がいいかもしれませんね。目星をつけるなら国会図書館サーチを使うか。国会図書館サーチで「日経産業消費研究所」を検索するだけでよさそうな資料がたくさん出てきますよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-25 00:48:44
    shimesuhen そんなのが通るなら「あなたにとって非論理的に見える女性」にも全く同じことを主張することが可能であり、やはり性差で区切る妥当性は見出せません
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:48:51
    ホモが気持ち悪いと感じる男が多いという意見も印象論と言われたら、なにからなにまで証明しないといけなくなるぞ
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 00:49:57
    確かに印象論で語ってしまった面はあるが、結論がそんなに外れた場所にあるとは思えないんだよね
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 00:52:33
    >なにからなにまで証明しないといけなくなる この発言自体が理論を軽んじてる発言なんですが。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-07-25 00:53:19
    なんとかのメタファーてアカウントを思い出した・・・(あの人は言語領域が拡大しすぎて役に立たないだけで、頭は良いけどね)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-25 00:54:28
    shimesuhen あなたが上げたtogetterまとめは女性向けジャンルに対する感想、女性が関わっている点から発生した問題ではあっても、コメント欄では大いに反論があり、女性だけのせいとは一概には言えない流れになっているように見えるのだが?またその騒動にコメントして議論して感情的になっている中には男性も含まれている。どちらかといえば女性たちの問題に首を突っ込んで火をつけて回っている男性が大勢いるということにしかなっていないようにも見えるのだが。
  • S・シルバー @s5_silver 2016-07-25 00:56:03
    me2_2929 qoonyan 5)以前にレス数3000突破した生理用品代用案まとめの人みたいに、女性に構って貰えるなら何言われようとそれだけですっごく嬉しい…ああ、上に出た、何とかのメタファーか。アレに似た香りがする
  • にく @me2_2929 2016-07-25 00:58:09
    shimesuhen あなたが「結婚」を解決策と言ったのは「結婚」が「男性の取り分が増えた(貧しさの原因が消えた)」状態に持っていくための手段として有効だと思ったからですよね? 何故です? 結婚で男性の取り分が増えるのは何故? 女性が出す分を男性が出したからと言って資金の総量が増えたらそれはただのイカサマです。いったいどういう理屈で絶対量の少なさを補うのですか?
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2016-07-25 00:59:11
    shimesuhen (  ˙-˙  )申し訳ないがその理屈はおかしいしそれ単に謝ったら死ぬ病発症してるだけだと思う
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-25 01:00:15
    思考の面や身体能力なんかにおける性差ってのは、ほぼ全て「同性間の個人差の幅」の方が大きいので、「男はこうすべきで女はこうすべき」ってのは「実際にそういう偏りがあったとしても『男はこう・女はこう』でなく個人差として線引きした方が良い」ものばかりなんすよね
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-07-25 01:01:35
    chaos__seed 基本はこちらのコメントに現れていると思う。女性が起こした問題には「女性が」という枕詞がつきがちだが、男性が起こした問題には意外とつかない。これにより、女性ばかりが問題を起こしているという印象を受けてしまう人がそれなりにいるということだろう。このまとめ主も同様ではないかと思う。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:02:46
    177Rin 男と同レベルに視野が広かったら女性もまた最初の女になりたがると思うんですけど。他の女性と比べられる前に独占してしまえばいいから。そうならないのは視野の狭さゆえのことでは
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-07-25 01:03:10
    腕力最強の男のは最強の女より強いだろうし、底辺の男も底辺の女より強いのだろうけど、吉田沙保里に腕っぷしで勝てる男などそうそういない
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2016-07-25 01:04:22
    男性の賃金低下やリストラの原因が女性の社会進出なんて話初耳なんだけどソースありますかそれ
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:05:23
    shimesuhen 「比べられたくない」と、感じること自体が視野狭窄では?屁理屈は理論とは言いません。
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-25 01:05:57
    ここまで言われても女性は攻撃性があるだのトラブル起こしやすいだのの根拠のない論を撤回しない所を見るに、「トラブルを起こしやすい自分より劣っている女性を守ってあげるべきだ」的な思考が心の奥底にあるのでは…と勝手に推測。女性に鍵垢推奨も本当に善意で言ってるだけって感じがするし…
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:06:45
    me2_2929 女性が働くようになって男性の取り分が減ったから女性が働くのをやめればその分男性の取り分は増えます。ただ働かなくなった女性が生活できなくなるわけで、その面倒を男性が見る必要が出てきます。そして結婚によって生活を統合することによって無駄なコストが減ります(食事の用意が二世帯分から一世帯分になるなど)。ゆえにトータルではプラスになると考えられます
  • にく @me2_2929 2016-07-25 01:07:07
    qoonyan …なんというか、放言で反論ホイホイ状態に陥ったあげく「何故僕の言うことをわかってくれないんだ…!」ってなっちゃう悲劇のヒロインなりきりタイプの男性にそろそろ名前がついてもいいのかな、と思いました。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:08:11
    コメントつけてるのほとんど男でしょ。まあ美人にならなじられてもいいけどそれ以外からはなじられたくないかな
  • S・シルバー @s5_silver 2016-07-25 01:08:27
    問題のまとめを回収してきてみた。レスが凄く多いので滅茶苦茶読込重いので注意。 http://togetter.com/li/964698
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:09:03
    議論によって生まれるものに価値があると信じてるから、負け戦だろうと価値は見いだせるはずなんよ
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2016-07-25 01:09:16
    つげったとか見るに「ソースは俺がそう思ったから!」なヌルヌル論法野郎いっぱいおるけどなぁ…いや、一人称俺な女性かもしんないって言われりゃそうだけど
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-25 01:09:26
    弱者を守るのが義務だというノブリスオブリージュは同時に差別でもある事は纏め主も知っているはず。でも纏め主は女性より論理的思考が出来る「貴族」でなければ、女性はトラブルを起こしやすい「平民」でもない
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:10:40
    __oMo__ だから男は理論好きだから炎上案件には首を突っ込みたくなるものでしょ
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-25 01:10:49
    じゃあ男性のほうが攻撃的だというデータを得られたので男性は鍵垢にこもるべきです
  • S・シルバー @s5_silver 2016-07-25 01:11:03
    勝ち負けと考えている時点で問題外、議論を理解していない。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:11:04
    「女性が働かなければ男性の取り分が増える」ってのは逆に「男性が働かなくなれば女性の取り分が増える」と言い換えることも出来ますし、男性が女性の替わりに「稼ぐ」ではなく「家を守る」ことに従事しても「働いている人の取り分」は増えるわけでな?
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2016-07-25 01:11:25
    流石に論理放棄されすぎててちっと腹立ったぞ(  ˙-˙  )クソブサイク女なんで発言権無かっわスマンな…くらいの愚痴は許される…よね?
  • 深紫 @purple_d_101 2016-07-25 01:12:39
    shimesuhen 人の性別を勝手に推測しないで下さい。女性は議論できない人が多いからここで議論してるのは男だけという考えは傲慢すぎます
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 01:13:03
    『腐女子はDNAでなる』という意見を私はもっている。「なぜ人は腐女子になるのか」という問いは多くの人がもつ。やれ男性不信だやれ親の教育だという。だが同じ親から生まれた姉妹でも腐女子になるかは違う。腐女子の友達に会えたとて腐っているだけで好みが全然違う。大人になってみれば腐女子でも結婚している。こどもをうんでも出戻る。イベントにいけば何万という人がいてギャルルックもいれば着物姿もいる。そうして思うのだ。「あ、これ全員の生き様の結論だすの無理くね?」と。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:13:23
    なんでこんな穴だらけの自説を振り回して「己は理論的だ!」と称するアホが増えたのか(´・ω・`) ネットは可視化されやすいだけで昔からこんなもんだったんだろうなー(遠い目
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 01:14:01
    視野が広がると結論を安易に出せなくなるという経験。皆様にはないだろうか。あ、信じなくてもいいけど私女性ね。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:16:19
    qoonyan 二人が男女の役割を逆にしてうまくいくタイプならそれで構わないかと
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-07-25 01:18:25
    題には興味があったが、内容は思い込みで放言放いてるだけやんけ。
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 01:19:20
    qoonyan 少なくとも 「半年ROMってろ」の文化がないですからねー。あと個人サイトで失敗するダメージとSNSで失敗するダメージが違いすぎるというか
  • にく @me2_2929 2016-07-25 01:22:23
    shimesuhen あれれー? じゃあ収入が多い男性同士で一緒に生活すれば純粋な収入は多いし子供生まれないから教育費も発生しないし超絶コストカットだよー? 体面気にした結婚式もしなくて良いしさー。…って言われたらどうなさるんです…?
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2016-07-25 01:24:05
    me2_2929 ( ゚д゚)ハッ!貴族様が一夫多妻(一妻多夫)制で異性を養えばええんや!(※個人の感想です)
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 01:26:11
    ちょっとつかれたんで今日はここまでにします
  • むり @177Rin 2016-07-25 01:28:41
    shimesuhen 他の魅力的な人と比較されないように最初の相手になりたいっていうのが、他者の存在を視野に入れた考えの1つだって言うのは分かるんですよ。ただ、最後になりたい女性も、他の魅力的な存在を認めてるじゃないですか?「視野が広い=独占しようとする」ではなく「視野が広い=他の魅力的な存在を認める」ですので、他の存在を認め、広い視野を持っている時に、どんな願いを持つかが男女の違いなのではないかと思います。
  • むり @177Rin 2016-07-25 01:28:52
    他の存在を認める→比べて否定されたくないのが男性、他の存在を認める→比べて肯定してほしいのが女性、という違いなのでは。本当に視野が狭くて自分だけが魅力的な存在だと思ってる視野の狭い人は、最初でも最後でも構わないので、自分を選ばない相手を批判して終わるのではないかと。色々な人を知った女性に最後の男として選んでもらえたら、男性でも嬉しいんじゃないでしょうか?他を知らないやつに愛される人より、数多を知ってる人に愛される人の方が優秀な気がしました。あくまで個人的な感想です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:28:54
    shimesuhen 「男女の役割」自体が決め付けの印象論ですね。一般的に従事している人の多い接客や事務は基本的に男女の差違なく従事できる職業です。男性が女性より家事能力が劣っているわけでもないですし、逆にしても全く問題はないでしょう?
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-07-25 01:29:21
    「狩猟民族由来という考え方は早計だとわかりました!じゃあ育児関係なのかな?」で吹いた。荒いあてずっぽかw
  • ると。 @nec0lt 2016-07-25 01:30:26
    なんか、なんだかなぁ・・・
  • にく @me2_2929 2016-07-25 01:32:13
    印象論で殴り合い、みたいな猫パンチ合戦繰り広げた揚げ句でくぅ~疲で退場されてもこちとらお口あんぐりですわ。お姫様か。お姫様の遊技場かここは。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:33:40
    morisui 今にして思うと「半年ROMれ」は実にいい文化だったな、とwまぁ、ROMっても突出した馬鹿は最後まで突出した馬鹿なんですけど、大半はROMってる間に多様な意見を見聞きして己の偏ったバイアスに補正かけてくれますからね。
  • アサナミ@沼で溺れてる @nagi_asanami 2016-07-25 01:34:10
    私女だけど、やろうと思えばまとめ主さんよりは多少論理的に思考できると自負してるわ、悪いけど。物証のない印象論は、たとえ偶然に結論が事実に近かったとしても、ただの無根拠な思い付きなの。そして、このまとめに示されてる思い付きは、どう考えても事実に近いとは言えないの。
  • S・シルバー @s5_silver 2016-07-25 01:35:23
    こういうお姫様相手にはどうすればいいんだ…放置でなければ、御霊萌でもすればいいのか?
  • ると。 @nec0lt 2016-07-25 01:42:23
    なんというか、オタク論自体、そういう事を書く人に云える事は「お前が言うな!」なんだよね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-25 01:43:49
    今日は疲れたからここまで、ってのは別に問題ないんだが…。ないんだがもにょるwww真面目に相手した人の時間を返して差し上げて?www
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 01:48:48
    me2_2929 みんなで猫じゃらしふってる猫カフェじゃなかったんですか!?(でも癒されない)
  • ると。 @nec0lt 2016-07-25 01:48:56
    伝わり難いかもしれないけど、缶ジュースを飲もうとしたら縁に缶切り付いてるタイプだったみたいな古くささ。
  • わた @liliko22love 2016-07-25 01:54:24
    結論ありきで見切り発車、まともな論立ても出来ず散々突っ込まれまくったのに未だ自説(と、いうか思い込み)が正しいと信じて疑わない状態を「視野が狭い」と言わずして何と言おうか。
  • にく @me2_2929 2016-07-25 02:05:02
    「あたしね! 女ってみーんなこうだと思うの! だから引きこもっちゃえ!って思ったわけ。わかる? えー、なんでわかんないの? よ、世の中間違ってても言わないより言ったほうがいいでしょ!? あ、あたし疲れたからもう寝るね!おやすみ!」 要約するとこうでしょ? 寝るなとはもちろん言わないけどこりゃダメですわ。資料とか探してみた自分がアホだったかもとちょっと反省するレベル。
  • バレルロール @zoahunter 2016-07-25 02:12:22
    同人に限らず、オタクの士のコミュニティにはどうしても「こだわりが強い」「極度の興奮状態に陥りやすい」 「被害妄想が出やすい」「挨拶や、謝意・お礼が言えない」「執着して危害を加える場合がある」方々が一定数いらっしゃる。そういう人と衝突したら、うまく いなして付き合うが、突き放すかのどちらかしか無いです。「女性のほうが視野が狭い」論は、到底受容されないと思います。個人個人の「特性」「傾向」ですので、はなっから負け戦です。
  • バレルロール @zoahunter 2016-07-25 02:12:58
    ゆうきゆう先生の本は「ネタ」ですからね? 該当の症状の人の尊厳を貶めない程度に 茶化してあるだけで、専門書とはベクトルが違いますからね?
  • 夏夢 @miyabinokonoko 2016-07-25 03:23:12
    統計といっても、まとめ主が実際に動かなくてもいいんだよ。根拠となるデータ(例えば「女性は感情的」)に関する信頼性と妥当性ある他人の研究結果を一つずつ集めて、理論を導き出すことでもいい。それでも突っ込まれるだろうけど、読んでもらえるレベルにはなる
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-07-25 04:52:58
    こういう「男」vs「女」という議論はトランスジェンダーの台頭によって一回ぶっ壊されて、近年もう一回科学的に構築され直した経緯がある。少なくとも男脳女脳というのは生物学上優位な差として現れてくるのでまずはそういう議論を読み込んでみたらどうか。あと、そこから何らかの知見が得られたとしても、安易に結論付けてはいけない。「女は視野が狭いから鍵付きアカウント推奨」なら「男は暴力的だから警察の監視推奨」とも言えるようになる。
  • 文野 @vegikan111 2016-07-25 08:22:58
    ちゃんと批判されていることに安心した。togetterにはこんな奴もいる。 http://togetter.com/id/dsa0
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-07-25 08:28:25
    脳の構造的に考え方が違うらしいという説はあるものの脳の構造って完全には解明されてないし、得意な分野が違うって程度の物だしこのまとめは「女性は視野が狭い!!!」という結論ありきで始まってて見苦しい
  • アナ @acoconuts78 2016-07-25 08:46:02
    俺と仕事どっちが大切なんだ!とか言ってくる男性もごまんといるよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-07-25 09:10:08
    自論にリアルな女性の意見や具体的な事例がひとつも出てこない笑。まぁ思い付きのたぐいだよね。女性は視野が狭い存在でいてほしい、というのは男側の願望に過ぎない。だって、視野が広ければさ、自分以外の男にも広く目を向けるだろうし、一緒に居るメリットを過大に評価することなく簡単に乗り換えるに決まってるじゃない。
  • 羽生 @cocotu_82310 2016-07-25 09:20:59
    今の所全ての言説に論拠が無い(客観性や関連性の低い論拠っぽいものしかない)。論理的な話がしたいのならば一つ一つ論拠を提示して丁寧に論じて頂きたい。ごく個人的な感情になるが女性一般に対し無礼に感じるし、話の筋道が立っていないので苛々する。人一倍論理的である事にこだわるが人一倍論理が破綻していて、私も例のメタファーさんを思い出した。
  • シミリス4 @similis04 2016-07-25 09:49:54
    まとめ主のブログより引用:視野の狭い人間がそれを自覚せずに理屈を振り回そうとすると、自分の感情に都合がいい回答に向かって大きくバイアスがかかった出鱈目な理論で他人を否定したりすることになりがちである。(引用終わり) 自己紹介にしか見えませんというか狙ってるとしか思えないんだけど!
  • シミリス4 @similis04 2016-07-25 09:57:31
    煽るだけでは何なのでブログの「最後の女、最初の男」の項について。 女は最大でも年1回しか子供は産めませんし子育ての負担は主に母親が担う。 男はいくらでも子作りできますし子育ての負担も母親より一般的に少ない。 となると女は数少ない繁殖の機会をできるだけ良いものにするためにその後も自分と我が子に寄り添ってくれる男性を望み(最後の女になりたい)、男は他の男よりも少しでも早くできるだけ多くの女を妊娠させたいと望む(最初の男になりたい)んだと思いますよ。 視野の狭さとではなく立場の違いです。
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:44:07
    仮に女性がオープンなコミュニケーションに向いていないとして。なんで女性が男性から圧力を受けてでもオープンな場所に出ていかないといけないのかって、そうしないと自分や子どもが死ぬからだよね(こういう面もあるという程度だが)。男性が、女性の体や心、子育て、家事、近所との関係、その他諸々のいわば狭いコミュニティのことを配慮して行動できるなら、男性に渉外や問題解決を任せっきりにして家事に専念できるんだよ。
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:44:29
    少なくとも、私はそういうまともな男性がいるなら、後ろに下がって内助の功を果たそうと思う。で?現実問題、男性はどうなわけ?女性(奥さん)を守り、金稼ぐだけじゃなくて、女性の体や精神にもきちんと気をつかってるの?女性が自分の人生預けるのにふわしい結果を出してる?
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:44:45
    女性に決定権のないインドやら中東やら東南アジア見てみろよ。男性にしか決定権がなく、女性がただ男性の言いなりになる、究極の「女が男をたてる」社会ですけど、女性も子どもも殺されまくってるよ。女性に引っ込んでいて欲しいなら、女性が安心して家事をしたり子育てしたり、しあわせな暮らしができるように、まず男性が努力すべきなんじゃないの?メタファーみたいな知識ないくせに問題解決しようと口をはさみ、あまつさえ他人を貶すような男がいるかぎり、女性は小さなコミュニティに籠ってることすらできないんだよ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-07-25 10:45:43
    女性に立てて欲しいなら、男性視点にだけ偏り過ぎた論はいかがかと思う。もっと視野を広く持ってみてはどうか。
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:48:01
    というのは極論ですが、こういう考え方もできると思います。私の周りにはまともな男性が多いですし、全ての男性が女性をきちんと守れない愛せないなどと思ってるわけではありません。共働きでも、奥さん専業主婦でも、しあわせそうな夫婦はいっぱいいるしね。
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:48:39
    ていうか、女性がSNS上で衝突してなにか問題あるんでしょうか?公共の福祉に反してるんですか?個人の権利を踏みにじらなければならないほど、女性がSNSを使うことは社会の不利益になってるんですかね?
  • むり @177Rin 2016-07-25 10:53:32
    連投失礼しました
  • Noodle. @Noodle1002 2016-07-25 10:59:22
    なんか事例が偏りすぎてないか?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-07-25 12:39:02
    論理と理論を勘違いしている恥ずかしいコメント多数。 論理的思考はその発端が誤りや先入観でも、結論への筋道が正しければ良い。(論理の飛躍や矛盾がない) 理論的は理論すなわち一般化された法則や統計が必要。コメントを入力してください。例)まとめありがとうございます。
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-25 13:12:04
    similis04 この辺は進化心理学でだいぶ研究されてるはず。90年代末に流行ってた。出産数が大きく限られ、また出産のリソースコストが極めて高いヒトにおいて、女性には産んだ子をより確実に生殖年齢まで保護育成してくれるパートナーを選ぶ傾向があり、一方男性はより多くの種を残そうとするとともに、生涯よりそうパートナーには自分が生涯かけて育成する個体が本当に自分の子だと信じられる女性を選ぶ傾向がある。
  • Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2016-07-25 13:18:31
    それこそ絶海の孤島みたいな環境においても、古今東西多彩な文化圏において、そういう心理学的傾向が様々な研究によって確認されてる。男にとっては肉体の浮気が許せなくて、女にとっては精神的な浮気が許せないという傾向も同様の機序と考えられているらしい。(女は産んだ子を捨てられるのが一番怖い、男は他の男の子を育てさせられるのが一番怖い、等) けっこうオモロイので、主さんなんかは読んでみると良いんじゃないだろうか。
  • 文野 @vegikan111 2016-07-25 18:53:56
    2ちゃんねるやまとめサイトだったら、正論!正論!ともてはやされてる案件
  • スイジュ @morisui 2016-07-25 19:23:16
    あと女性を内向きにおしとどめたいというのならば、逆になぜ・どうやって女性が社会進出していったか、なぜ・どうやって女性が選挙権を得たか。そこらへんにも着目したら説得力がでてくるのかな?一つの提案をするためには百も千も勉強をする必要があるのよ…ふふふ…
  • のりしー @bsits 2016-07-25 19:57:39
    ブログは長すぎて読んでないが、つぶやきには割と賛成
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 21:45:52
    177Rin どうやら「最初の男、最後の女」の理由付けを視野の差異だけと決めつけたのは間違いだったみたいです。別に大きな要因があるとしたほうが良さそうですね
  • むり @177Rin 2016-07-25 21:51:04
    shimesuhen 調べてみると、コメントにもあった子どもが関係してる説が多いですね。既に読まれたかもしれませんが、アラン・ピーズとバーバラ・ピーズの「話を聞かない男、地図が読めない女」っていう本に、男女の違いの傾向と男脳女脳の関係について書かれていてとてもおもしろかったです。もしお時間あればぜひ!
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016-07-25 21:52:53
    コメントのおかげで色々と勉強になりました。ちゃんと勉強して一からやり直したいと思います
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-25 22:20:31
    http://togetter.com/li/992869#c2845318 これはしくじり先生のまとめだけど、メディアのせいでおかしな刷り込みされてる人は多いんだろうなと思う。このまとめに「かわいがり」があるんだけど、元になった死亡事件は男の世界とは言われず相撲界と捉えられる。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2016-07-26 06:01:51
    tararanrinrin リンク先拝見しました。マウンティングと言っている方もいてなるほどと。性別に限らず、年齢、人種から血液型や生年月日まで、「努力0、生まれてきただけで」獲得できる資質は、決して立場が入れ替わらず追いつかれず、何もしなくても損なうことがない。これに上下や勝ち負けが付与されると「優位」にあるものほど誤解や思い込みから抜け出すことが困難です。性別の違いよりも、もしかしたら大きな影響を与えているかもしれません。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2016-07-26 11:58:14
    論者の言説は女性の「ドヤ顔でのブロック」を説明していると思う。 問題は攻撃性を露わにするタイプで、これはもう、必ず周囲に信者を従えており、歯止めをかける者がいないのでどうしようもない。 そして、仮に何がどうなろうと、「女性にSNSをやらせるな」といった論調が主流になることは(つまり女性の権利を制限せよという論調は)、少なくともここ数十年はあり得ない。
  • エビゾメ @ABzome 2016-07-26 15:51:01
    白旗ですかね。お疲れ様でした。
  • エビゾメ @ABzome 2016-07-26 15:57:07
    「コメントつけてるのほとんど男でしょ。」←インターネット上で会話しててこれがパッと挙がることこそ、自身が印象論で他人と接しているなによりの証拠かなーと思います。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2016-07-26 16:30:08
    「肌感覚」を根拠に語られた感情論なのにみんな律儀に感情論以外で反論しててちょっとワロタ。

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