韓国のサブカル界で、クリエイターと消費者の大戦争が勃発!

いま韓国のインターネットでは、クリエイターと消費者が激しく衝突し、炎上が続いているとのこと。この事態について韓国の方々がしてくださった説明、および論争の様子をまとめました。
ネット論争 表現規制 サブカルチャー 韓国 朝鮮 メガリア バカンコ
shinkai35 213098view 440コメント
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  • 1.何が起こっているのか

  • きっかけは、あるゲームの声優がフェミニズム的メッセージの書かれたTシャツを着ていたこと。
    そのメッセージに一部消費者が反発したため、声優は仕事を降ろされてしまう。

  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:10:43
    韓国のニュースですが、どこから説明したら良いのか。まずこのニュースから。Kotakuにも紹介されたんですが、簡単に言うと日本でもサービスしているNexonのゲームClousersの声優さんがT-shirtsの文句で急に交代されました twitter.com/Kotaku/status/…
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:12:41
    その文句とは「Girls don`t need the prince」であり、「女の子たちには王子様は要らない」というフェミニズム的メッセージです。このT-shirtsはタンブルバックなどネットで支援を受けたものですが、それをキム・ザヨンという声優さんが来てた事が問題になりました
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:14:51
    最初からが複雑ですが、それを開催した団体がネットでいわば「メガリアン4」でありネット発のフェミニズムサイトです。その前身であるメガリアはアグレッシブな所を持っていて、簡単に言うと2chの女性Verだと考えたらいいと思います。それに反感を持ったユーザーたちが抗議し契約解除されました
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:17:49
    公式発表では一応「総合の同義による契約解除」とは言いますが、その対処がほぼ12時間も掛からなかった事や、契約解除条件としては特定のインタネットコミュニティーや思想を支持したというところで早すぎるという意見も多いです。つまり不公平な契約解除というところです。
  • 何人もの作家・業界人が、声優の降板をネットで批判。
    ゲーム会社へのボイコットも始まる。
    ところが、作家たちのなかに強い言葉を使う人がいたせいもあって、
    消費者側では、作家たちの態度に反発する声が強まっていく。
    かくして
    「創作者VS消費者」という構図が成立。

  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:19:55
    その不当さに反応しNexonへのボイコット運動が展開されたのであり、思想の自由を奪われたと思ったか多くの作家や業界人たちがネットやSNSでそれに反対意見を示しました。ただ、その意見の中で過激な言葉を使っていた作家・業界人もいたんです。
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:22:19
    それを不満に思った消費者たちが「メガリアという過激なコミュニティーを支持することも問題であり、作家たちが我々消費者を見下げている。そっちがボイコットならこっちもボイコットだ」と思い動き始めました。
  • 消費者側の攻撃は言論での批判やボイコットにとどまらず、
    企業への直接抗議や公的機関への問い合わせに及んでいく。
    消費者側から
    表現規制を促進する運動が起こってしまったのだ。

  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:27:04
    これがただのコンシューマー・ストライキだとしたら、まぁ、ハプニングで終わったんでしょう。でもツイッターなどの発言を持って会社で直接抗議したり、国家機関に連絡し解決しようとしています。例えばある作家の18禁の同人活動を法的に問い合いしたりとか。
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:28:09
    それによって「作家としてこういう事態は酷いと思う」派と消費者として「消費者の力を見せよう」と思ってる派が争っている、つまり創作者VS消費者という奇遇な対決構図が成立しています。
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 15:30:31
    作家たちは法的な動きと共に国家機関の力を貸してるとしてる消費者の動きを破壊的な検閲だと思っていますし、反対側ではそれによってエコシステムが壊れても良い、ああいう受け手を無視するインナーサークルはのは根絶すべきだと思っています。
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-22 15:36:46
    @shinkai35 今韓国では、創作者と消費者の大戦争という、マンガ的想像力を越した事態が起っています。 左右に構わずにすべてのインターネットコミュニティとすべての創作分野で。 twitter.com/nepu10/status/…
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-22 15:52:21
    "放送通信審議委員会の青少年有害媒体物指定に反対します" (2012) "創作は権力ではないです" (2016) @shinkai35 @nepu10 pic.twitter.com/1mswcLMtzh
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  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-22 15:53:37
    ここで驚くべきなのは、この変化が検閲に反対した大型進歩コミュニティのスローガン変化というのです。 消費者主体の限界でしょうか。 @shinkai35 @nepu10
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-22 16:26:36
    消費主体が検閲主体に出て自分たちの気持ちに逆う創作者を戒めるために消費権力の力を振り回すという 2016年。 @shinkai35 @nepu10
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 16:27:14
    これはない、これは絶対ない…
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 16:28:16
    だって僕たちは、世間から幼稚だの不健全だのする漫画やアニメを愛し、それに熱狂したんじゃないか。
  • ヨルハN型十号 @nepu10 2016-07-22 16:31:24
    それが出来たのはこうであるという要求に反対したからだ。今になって、その立場が変わったと言って反対派をカットしようとするのはただの自壊だ。
  • この争いは、いまやさまざまなサブカルチャー領域に飛び火している。

  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-23 15:43:04
    @shinkai35 はい。 ゲーム開発者、声優、音楽家、編集者、小説家、漫画家、翻訳家、イラストレーター … 特にサブカルチャー従事者中心的ですね。
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-23 15:50:02
    @shinkai35 あ、人々が話題に参戦しながら戦場が拡張されたという話です。
  • 争いの背景にあるのはネットミソジニーであり、ネットミソジニー層と、作家に敵対的な消費者層はかなり重なっていると指摘する方もいる

  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-26 14:31:17
    @shinkai35 今韓国では複雑な経緯で、漫画やwebtoonに対し、いろんな動きがありますが、元となる事件はミソジニーにあります。感情で動くものですから、議論に成り立ってないのに、ただただネットが荒れて炎上しています。

コメント

  • kzt @kztiam 2016-07-27 16:18:55
    アレをカットかと思いきやペン先でよかった。
  • 天野邊 @hotori 2016-07-27 16:30:43
    これは韓国の受け手を軽蔑するわ。なにやってんだ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-07-27 16:39:46
    モンスター消費者……!
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-27 16:44:06
    はじまって間もない出来事のようですから、とりあえず時間がたつとともに冷静になる人が増えていくことを祈りたいですね。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2016-07-27 16:45:47
    「フェミニズム的な正しさをほかの人たちにも強要するラジカルフェミニズム」対「フェミニズムしぐさに疲れてそこから降りようor対立しようというユーザー」という光景がそこかしこに見られる日本や欧米にとっても対岸の火事ではない。というか、欧米では「ゲームとフェミニズム」という問題で絶賛炎上中だったはず…
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-07-27 16:49:02
    こう言っちゃ何だが、今後どう収束するのかは知っておきたいね、フェミとの対立は日本も他人事じゃないし、いつかこういう形にならないとは言えないもの。
  • Chiki @Chiki51051982 2016-07-27 17:10:10
    韓国は日本と比べて超男尊女卑だった筈。そんな国でフェミ叩かれるって面白いな
  • FFR31 @FFR31 2016-07-27 17:13:33
    訳が分からないよ
  • イチロー @sbzkichi 2016-07-27 17:13:56
    登場人物がみんなおかしい。かの国らしい
  • 竹永@2 @takenaga51 2016-07-27 17:18:16
    「とりあえずフェミを悪者」にするのは思考放棄と同じだろう。まとめ読む限り、問題が大きくなった原因は他にも色々あるようだし
  • 羽倉田 @wakurata 2016-07-27 17:22:18
    韓国ってあたりからして、またしてもあの団体が動いているのではと思えて仕方ない
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-07-27 17:26:25
    自分が気に入らない者は国家権力を使って黙らせるですか・・・。権力側に立つものや『まなざし村』でなく、ファンの側が作家側を攻撃して、それを諌める者は居ないんでしょうか? 日本にも特定の作家を憎悪する異常なファンが事件を起こしたりはしましたが、それで激怒したのは普通のファンでしたし。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2016-07-27 17:26:54
    対岸の火事と笑わないようにしなければ…
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 17:29:12
    実はTシャツに日章旗が描かれていたことが真の原因なのです、みたいなデマを流して果てたい
  • abc @ooaappii 2016-07-27 17:32:56
    漫画やアニメと違って、ゲームはプレイヤーが圧倒的に男社会だから、フェミニズムの台頭をよく思わない層が一定数存在する。(テレビやモニターの前に何時間も座る人ね)。一方で作る側は何かあると影響がと言われる自分たちの創作物の扱いにすごく敏感になっていて、思想的な団体に感銘しそうだ我々も意識高くあらねばという態度を持つものもあり消費者と大きく溝を作っている。消費者が「うっせーよゲームを作りも遊びもしない女がでかい顔すんな」というヘイトを抱えていて、それに火がつくケースは世界中で起きている。
  • CD @cleardice 2016-07-27 17:35:32
    このまとめだけ見ても消費者が企業をディスるならまだしもクリエイター側をつるし上げにかかる理由は分からないなあ・・・
  • がちお @neo_gachio 2016-07-27 17:40:21
    アメリカではこういうこと起きそう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-27 17:51:25
    さくっとクビにするあたり、むこうでは声優の扱い軽いんかね…… まあ日本でも超有名声優があっさりクビってのもあったけど
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-07-27 17:52:59
    登場してるのが全部?が付くのが韓国らしいなって思ったけど、ネトゲの客は当然ネットで反応するし運営会社も相応の対応するのは致し方無しかも(韓国だし)しかもメガリアンが関わってるのか……そりゃ触りたくないわな
  • funpan @funpan2015 2016-07-27 17:54:17
    ラジフェミが嫌うような萌え漫画の帯に「女の子たちには王子様は要らない」って書いてあってもまったく違和感なさそうなとこに問題の奥深さを感じる。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2016-07-27 18:03:30
    うちの国でもクリエイターの問題発言とそれの吊し上げ罵倒での潰しかかりなんてちょいちょい見ることで、生産側も個人、消費側も好戦的な層が全員同じように行動してるってだけでとくに協力体制を取ろうとしないからこういう問題みたいな扱いになってないだけよね。韓国だからどうこうって感じるのは日本人を過信しすぎだわ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 18:03:35
    フェミがどうとか以前に、オレはクリエイター擁護側かなあ。自分の気に入らない表現があったからと、それを集団圧力でどうにかしようって考え方自体が大嫌いなので。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 18:06:49
    上コメでも指摘されてますが、韓国のサブカル業界はクリエイターも消費者も男性主体の上、そもそも男尊女卑社会だから、フェミニズムやミソジニーが蛇蝎の如く嫌われる傾向が高いんですわ。扱いがどうこうより、むしろ「消費者に嫌われた声優を使っていては商売にならない」と判断された結果ではないかと。 RT Neko_Sencho:さくっとクビにするあたり、むこうでは声優の扱い軽いんかね…… まあ日本でも超有名声優があっさりクビってのもあったけど
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-07-27 18:10:52
    Sで始まるあのコテが来る予感・・・
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2016-07-27 18:13:54
    会社の対応がまずかったかな? そのまま発売しちゃって、フェミニストに関するシャツについて逆にゲームプレーヤー側から炎上させてたら、なんとかしがいがあったかも。会社からの広報としては「個人の思想・信条について、会社として強制できる立場になかった。彼女と話し合いの上、今後プレーヤーに配慮する」とか。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2016-07-27 18:14:48
    アチョン法との絡みで、頭が痛くなる問題だな。
  • マボロシ @maborospice 2016-07-27 18:18:54
    アメリカではゴーストバスターズの新作が女性だということでいろいろ揉めてるな。キャストの性別だけでなく人種のこともあるけど。あちこちでギスギスしていた空気が一気に爆発してる感じがあってなんだかおそろしい。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 18:32:31
    チャーリーズエンジェルを全部男性にしてカウボーイにして山奥を舞台にしてジレンホール主演でリメイクしよう
  • いるはす @mamsPattern 2016-07-27 18:43:39
    女の子に王子様は要らない。がフェミニズム的メッセージになるのかあ。ウテナとか見せたらどうなるんだろう。
  • 言葉使い @tennteke 2016-07-27 18:43:57
    韓国でマンガが日本のように普及しないというか面白いものが出てこないのは、長幼の序とか韓国内での「政治的な正しさ」があるから裾野が広がらないと聞いているけど、ゲームでもそういうことなのかな。
  • 大言壮語 @burado1 2016-07-27 18:45:10
    国家権力使って法的規制を行うのは不買運動としては不適切だと思います。この問題はクリエイター優位で収束して欲しいですね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-07-27 18:45:28
    ”「Girls don`t need the prince」であり、「女の子たちには王子様は要らない」というフェミニズム的メッセージです。”  ←そんなメッセージを出さずとも、日本ではすでに実践してるアニメがあります。はい、ガルパンです。ガルパンはいいぞ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-07-27 18:49:05
    mamsPattern ウテナなんて見せたら憤死するんじゃないですかね。あれもいい作品でした。セーラームーンの1作目の映画は、うさぎが王子様ポジションで、守がお姫様ポジションでしたし。そういえばあれもウテナの幾原邦彦監督作品でしたね。
  • 虚空戦士S.A.M. @SAM_tak 2016-07-27 18:51:09
    M1さん、YES CUTは検閲ではなく正義だと主張したいのが興味深い。非自由主義なら検閲は正義でなんの矛盾もないのに自身を非自由主義者とは認めたくないんだ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-07-27 18:53:16
    ( ´H`)y-~~(1)韓国でも女叩きはここ10年くらいデフォ(2)ネットのメディアに対する影響力が日本より大きい…これを踏まえた上でものすごく大雑把に言うと「まなざし村の逆パターン」
  • 三色P @sansyoku_TGC 2016-07-27 18:54:39
    Nexonボイコットってところだけはだけはとりあえずザマァ
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-07-27 18:56:51
    ( ´H`)y-~~先日、SJWやPCに関するまとめを見たけど、どうも世界中で正義を盾に他人様に圧力かけたり、それに対する反発が高まっているみたいで、そのうちもっと大きな爆発があるんじゃないかなと予想。
  • しるどん @mlpha21 2016-07-27 19:06:42
    つまり王子様どころか男性が登場しない日常系萌えアニメが正義ということでよろしいか
  • あのにうむ @anonym2525 2016-07-27 19:13:35
    韓国ではれりごー流行らなかったのかなぁ。あれも一応これまでのディズニープリンセスとは違った「王子様はいらない」コンセプトで作られてるみたいだけど。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-07-27 19:26:58
    日本の王子様は値踏みされる存在。年収とか。。冗談はさておき、「女の子たちには王子様は要らない」って女性の自立を謳ったスローガンじゃないの?何故ダメなのかニュアンスがイマイチ分からない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-27 19:36:09
    フェミニズムの主幹つまり性差別(性差による不利)を無くそうということに異論がある人は居ないと思う。ただここで語られるフェミニズムとかフェミニストっていうのは性差別アレルギー発症してるのが問題なんだよなぁ。なにが厄介って対立側にもソレが感染して性差別アレルギー反応アレルギーを発症して二重三重にややこしくなっていく。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-27 19:38:37
    ところで発端となった「女の子たちには王子様は要らない」の何が問題なのかよくわからない。
  • asagi @asagi2013 2016-07-27 19:53:56
    まず初期要因の時点で、何故燃え上がるのか理解できないのは自分だけか?
  • 竹田一博(さまやん)デレマス始めました。 @someryan 2016-07-27 20:01:20
    北の政府はこれについて何を思うのだろうか?
  • レ点 @8jouhan_ns 2016-07-27 20:02:37
    『「女に王子は必要ない」と書かれたt−シャツを(中略)声優が演じキャラのセリフでもあるので買って写真をアップしたら』元々キャラのセリフなのに実在の人間が着るのはアウトなのか。不思議。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-27 20:07:01
    8jouhan_ns 販促に貢献する出演者の鏡
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-07-27 20:08:42
    someryan いえ、フェミニズム界隈に顔を出しまくっては議論が荒れるアニメアイコンの方であって、あなたの事ではないです
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:10:21
    韓国は、キリスト教保守とそこにぶら下がってる「フェミニスト」が政治権力に近いということを忘れたらいけないと思う。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:10:55
    そういう中で、男性に対する圧迫たるや社会からのそれも含め日本の比ではないと訊いてます。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:11:52
    女性に対する暴力事件が頻発してるのは、少子化と「男余り」以上に、男性に対する要求が高すぎて・しかもそこから外れると居場所がないから女性に怒りの鉾先が向けられてると言う事がある。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:13:02
    結局、韓国のフェミニズムはキリスト教保守の道徳を武器に男性を攻撃するという事で、#まなざし村 が政治権力を獲得したような感じになってます。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:13:36
    だから、確かにこの行為はイカンのだけど、怒り狂ってる側にも一定の理解と同情を禁じ得ないんですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:14:30
    こんな真似や女性に対する物理的暴力でしか意思表示をする機会を奪われてるのが、韓国の男性の多数派じゃないかという気がするのです。日本の尺度で捉えると現象を見誤る気がします。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-07-27 20:15:45
    徴兵制と純潔思想を中軸とするキリスト教保守派の道徳観が政治に色濃く乗っかってるのに、男性らしさだけは前より要求がエスカレートしてる。と言うのが、韓国社会の現状のような。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 20:17:48
    トランプさんみたいに単なる暴走と捉えては真相を見誤る、見たいな話なの?
  • liatris @liatris_blog 2016-07-27 20:17:53
    韓国は日本より英語圏の情報が伝わりやすい気もするのでゲーマーズゲート騒動周りの話とかが伝わっててゲーマー内でフェミニズムに敏感になっている可能性はあるのかな。特にオーバーウォッチとかは韓国でも滅茶苦茶人気あるしトレーサーの件とかが流通しまくってる可能性もある。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-27 20:22:03
    まあどっちサイドも国巻き込むのは悪手としか
  • A- @eimainasu 2016-07-27 20:35:12
    表現規制を促進て・・・、とばっちりすぎる
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-27 20:36:00
    フェミや韓国を当たり前のように叩いていい物としてるコメントがいいねを集めてたりするってのなんだかな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-27 20:36:24
    人事ではないとは思うけど、日本で消費者あるいは創作者がこういったことで全面的に連携を取って喧嘩するということが想像できない 基本的にはそれはそれ、という風に考える人が多いと思うので
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-27 20:36:29
    ネットミソジニーも含め、日本も他人ごとではないというか民度や傾向は似てる気がする。
  • 清次郎 @kiyojirou 2016-07-27 20:42:36
    作り手と受け手の対立が表面化するのはかなり珍しいような…
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-27 20:45:55
    これは双方焼け野原になる未来しか見えないわなぁ…。
  • マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016-07-27 20:47:55
    逆まなざし村もカオスだな。 にしても、「Girls don`t need the prince」の何処が問題か全くわからん。 標語としてもカッコいいじゃないか。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-07-27 20:49:43
    「女の子たちには王子様は要らない」…百合マンガかな? #既出のとおりウテナか
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-07-27 20:59:42
    クリエイターを叩いてるのは「消費者」ではなく規制推進派の一般人では? 少なくともこのクリエイター達の消費者(ファン)ではないよね?
  • ファナナ @0420youkey 2016-07-27 21:23:24
    「動物さんを守ろう」って標語には問題がないからPETAのやってることはすべて正しいな。間違いない。
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2016-07-27 21:26:37
    というか…普段は表現の自由やリベラリズムを信奉し、自身もその守護者を標榜する人間が、実は自分の気に入らない言論を叩きたいだけという光景は日本でも割と散見するものであるので本当に対岸の火事では無くて「そこにある危機」じゃあないかと思うんだ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 21:27:05
    この案件、「韓国www」みたいに捉えてる人がいるけど、韓国のサブカル文化は日本の影響が凄く大きいし、そも↑コメでも指摘があるように、これ男女が逆なだけで「まなざし村案件」と問題の根っこが同じだからね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 21:30:35
    韓国のサブカル創作界隈において、それらを嗜んでる大半がヘテロ男性で、韓国は文化的に男尊女卑の傾向がまだ根強いから、かな。彼らの欲望の的(元)である女性声優が男性消費者を否定・批判するような事を口にしたら、そりゃそうなるだろうって話で。 RT hervort:ところで発端となった「女の子たちには王子様は要らない」の何が問題なのかよくわからない。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 21:31:02
    こないだ亡くなったプリンス氏(黒人)への深刻な韓国によるヘイトは看過できません!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-27 21:34:38
    「それはそれ」で済ませず袈裟まで憎いとするから、話がこじれて戦火拡大するのだろう。潔くもカッコよくもないな。(あちらでは「革命」だの口にすると特別な意味でヤバそうな気がするが、ウテナの知名度はどういった感じなのだろうか)
  • abc @ooaappii 2016-07-27 21:34:46
    海外で作り手と受け手が大喧嘩したのがゲーマーゲート問題なのでそういう問題が起きる土壌はもう育ってるんですよ。彼らは今まで無邪気に楽しんできたものが外部の声を聞いて「不純なもの」「現実の意見の反映」を孕んでくるのが耐えられないんです。日本では作り手がなんらかの政治的思想を明確にするのは美徳ではない、黙って作品だけ作ってろ的な意識があるからかあまり目立たないけど、Twitterやブログで際どいことを言う人はやはりいるので時間の問題だと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-27 21:34:56
    アチョン法といい、「こうなってもいいのか?」という反面教師的事例を見せてくれる事自体は、ある意味有り難い。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-07-27 21:38:25
    「○○に政治を持ち込んでなんで悪いの?」ってよく言う人は「持ち込んだ結果」を見て何を思うのでしょうね? 政治を持ち込んだ場所が戦場になるに決まっています。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-07-27 21:38:42
    巻き込まれた普通のゲーマーとクリエイターが一番の被害者。 騒いでる人は政治的な勝ち負けに関係なく一生嫌われるでしょうね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 21:39:15
    ×「否定・批判するような事を口にしたら」→○「否定・批判するような事をスローガンに掲げたTシャツなんて着たら」 tikuwa_zero
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-07-27 21:40:20
    作り手側からすると「対岸の火事」じゃないんだよね。アメリカでも散々ゲーム界隈では自称フェミ(ただ自分が嫌いな表現を無くそうとする)とやりあってる。ネットが普及するとこのような話は国境を超えて広まる。
  • ゴイスー @goisup 2016-07-27 21:40:53
    我々(といっても何も代弁してるわけではないが)は、ねじくれないように気をつけよう。
  • ふー @oldhouse1980 2016-07-27 21:43:15
    この手の話で喚く層って、実際は漫画だのに興味ないくせに祭りだから集まってくる、一言で言えばクズな手合いなんでは。
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2016-07-27 21:45:07
    こいつはちょっとまずいな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-27 21:45:57
    あと、韓国はプロゲーマーが実在している社会で、(今もそうなのかどうかは不勉強で知らんけど、少なくとも2010年辺りまでは)韓国の子供たちにとっての憧れの職業にもなっていたくらいだから、ゲーマーの発言による影響力が日本のそれより(色んな意味で)大きいっつーのも覚えておくと、問題が少し見えてくると思う。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2016-07-27 22:01:31
    nagoshimaru 「我思う、ゆえに百合あり。だが、そこに我、必要なし・・・」
  • Hachi @Ilmatarin 2016-07-27 22:07:28
    この人らはなんでわざわざ日本語でリプしあってるんだろう?
  • rollmaki @rollwomaku 2016-07-27 22:08:30
    これもまた2年前から度々出てくるGamerGate問題の一過程になるんかな。
  • とくがわ @psymaris 2016-07-27 22:12:22
    男の子にお姫様はいらない、って煽りをイケメン2人が向かい合わせにいる構図の下に書いたら…冗談はさておき対岸の火事ってか、他山の石として情勢を見守るしかないかと。しかし面倒なことになってるなぁ&明日は我が国かと思うとゾッとする。
  • ののまる @nonomaru116 2016-07-27 22:13:46
    韓国の場合、伝統的価値観だけでなくキリスト教右派の影響も強いの忘れてはいけないんですよな。女性運動にはそういうのへの反発という色も強いけど、価値観の尻尾のせいか、結局まなざし村みたいなことにもなってしまっているわけで。これに「権力志向の強さ」とか、「政治的な動きが大好き」とか「何かあると上の人にすがって政治的に物事動かそうとする人が多い」とかが加わるので……。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-27 22:15:53
    元の理念はマトモでも先鋭化したらマトモじゃないよねえ、どんな思想であれ。Twitterは思想濃縮機とはどこぞの編集者さんの言葉やけど、ネット全体的にそういう気はあると思うし。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-27 22:16:11
    Ilmatarin 日本人のぼくがこの件に興味を持っていたので、ぼくにもわかるよう日本語で議論してくれたのです。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 22:17:15
    Boys don't needs Prince!
  • 暇鬼影 @itoma_k 2016-07-27 22:24:39
    日本の過激化するエロ表現に自制を望む俺でも、これは本気で引く。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-07-27 22:25:55
    psymaris いえ目の前の男がお姫様ですとか言い出すから
  • あぇc @darksmoker13 2016-07-27 22:26:30
    サブカルって括りの定義がはっきりわからないのでなんともいえない
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-07-27 22:27:25
    『地獄への道は善意で舗装されている』という言葉をそのまま体現したような事態だなあ……
  • スイジュ @morisui 2016-07-27 22:30:11
    極端にフォーカスをあてて全体をたたくというのは、もう日本の男女対立でも普通になってる。なんにせよ「お上にこらしめてもらおうぜ」発想ではこらしめた側は調子にのりこらしめられた側には恨みが残り続け必ず反動がくる。
  • ななし @nanasi300 2016-07-27 22:38:36
    消費者サイドは「単に燃料ブッこみたい」「炎上騒ぎを楽しみたい」「後は野となれ山となれ」みたいな感じで動いてんじゃねーのかなーと(偏見)。レス見たら同じ様に考えてる人結構いるのね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-07-27 22:39:05
    psymaris >男の子にお姫様はいらない、って煽りをイケメン2人が向かい合わせにいる構図の下に書いたら… それ、日本だと腐女子歓喜なだけでは?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-07-27 22:40:17
    togetterでは異様と言っていいほど同人の揉め事が大きく取り上げられますが、ほとんど取るに足らない小さな問題です。なので、この話もその類に感じてしまいます。『Clousers 韓国』で検索しましたがほとんどヒットしませんでした。
  • とくがわ @psymaris 2016-07-27 22:41:22
    qoonyan ですよねー。腐女子とフェミって部分的にはともかく相性悪そう(イメージです)
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-27 22:48:12
    相手のやり方や態度に気に入らないことがあったとき、どう対処する。いち消費者としてはボイコットやクレームは想像できるとして、今回は・・・。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 22:54:44
    もはや、「女の子たちには王子様は要らない」のスローガンの是非は余り関係ない次元に行ってんだろうけど、でも、おそらくは男性ファンが多いであろう女性声優がこの発言をしちゃうのはまずいんじゃないのかなぁ……これって、穿った見方をすれば「私にお前らはいらない」って事でしょ?他のはともかく、これは良くなかった気がするなぁ~
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:02:29
    (韓国の人です)シャツの文句は関係が無いです。あれはデマであり、あのシャツの販売金がメガリア会員犯罪者の法的支援金となることで消費者達が反発した事件です。https://namu.wiki/w/%EB%A9%94%EA%B0%88%EB%A6%AC%EC%95%844 詳しくはこのページを参考してください。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:08:43
    メガリア系の人たちはフェミニズムを盾として批判を避けてます http://i3.ruliweb.com/img/16/07/26/1562533228946c91a.png これは韓国の新聞の1面です。メガリア(ウォーマード)デモですが、幼稚園の子供達に「パパー、アタシが13歳になったら脱がす気?」という文句を使用してます、これがフェミニズムですか?
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:14:03
    http://ext.fmkorea.com/files/attach/new/20160726/486616/6949258/422479937/b1325f9d1d6c1588d27354ba5c048f08.jpeg これは 友達だった男の人を殺したと書いた物です。実際に事件関係が同じの変死体が発見されて警察が捜査に入ってます
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:16:12
    メガリア4(メガリア、そしてウォーマード)はフェミニズム団体と言いますが、実際は反男子を目標とするヘイト団体です。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-07-27 23:16:57
    イギリスがノリでEU離脱を決めて後から不安に襲われてる現状を、韓国はまるで人事と捉えているんだろうな。政治レベルで動かしてしまったら、行き着く果てが言論統制かも知れない、という危機感を誰も持たんかったのかなぁ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:19:34
    http://mottokorea.com/mottoKoreaW/QnA_list.do?bbsBasketType=R&seq=29439 ←メガリアやらを日本語で解説してるサイト……ここの出してるグッズを購入したことが叩かれて、なんか、凄い方向に飛び火したって訳ねぇ……
  • 有川 @shio_arikawa 2016-07-27 23:19:49
    なるほど!私にはお前ら男性ファンはいらねー!と言われてる気分になってしまったという可能性があるわけですね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-07-27 23:22:40
    メガリアは本当に理解不能だから、表立って出てこられるだけでも嫌悪感が先に出るって男性もいるだろうね。どの国でも冷静に対処出来ない人やお祭り気分で炎上させようとする輩も居るのでややこしい事で……
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-07-27 23:24:24
    日本も規制大好きロビイング団体の多さを見るにつけ、他人事でないって危機感だけは募るな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:28:05
    しかも、そのTシャツの発売元が怪しげなフェミ団体が出した物……となると、男性顧客は「ふざけんな」になるのも、まあ、考えられない話でもないか……で、なぜか、ゲームの発売元が素早くこの女性声優を引き下ろした事で、今度はフェミ団体やらコンテンツ制作者側が「ふざけんな」と盛り上がった……ってのが、事の流れか?フェミ団体vsアンチフェミの喧嘩がベースでそこになぜかコンテンツ制作者と消費者が紛れ込んできたってのが理解出来ないところだが……
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:33:36
    mizuki_windlow 製作者達がメガリアを応援してます「男達がやった分やり返すだけだから問題ない」という理由です
  • アカさん @aka_san0 2016-07-27 23:34:18
    ラディフェミとミソジニーの殴り合いとか、クリエイターとユーザーの殴り合いとか、表現規制派とエロ賛美派の殴り合いとか、オタと非オタの殴り合いとか。被害妄想ふくらませて仮想敵を設定して陰謀論まで持ち出して、言い分をよくよく聞いてみると「気に入らねえ」ってだけの理由にもっともらしい屁理屈つけてるだけとか。対岸の火事どころか日本でも割と日常的によく見かける光景だけど、そこにいとも簡単にお上が首突っ込んでくるあたりがお隣の国「ならでは」なのかな。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-27 23:38:11
    一番気の毒なのはゲームのためによかれと思ってTシャツ着たら職失った声優さんだよなあ・・・
  • Chiki @Chiki51051982 2016-07-27 23:42:27
    メガリアの説明読んでみたけど、男尊女卑に対するミラーリングとしての男卑女尊ねぇ。ここのグッズ着用で炎上するのは分からんでもないし、日本でも似たようなことが起きれば同じことになるのは想像容易いのが辛い
  • SANTANA @maninthepillar 2016-07-27 23:47:32
    本件、よくある主語肥大化の案件でしょうかね? 「私に王子様は要らない」「我々メガリアンに王子様は要らない」なら問題に成らなかったでしょうか? .
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-07-27 23:47:37
    登場人物のプロファイルとかエスカレートする経緯とか見てると、似たような言動をする人物や団体が脳裏をよぎる。この爆弾は恐らく我々の足元にも埋まってる。
  • take @takex02 2016-07-27 23:51:06
    そもそも韓国は長年のパクリ文化のせいでコンテンツやクリエイターに対するリスペクトが全くないんだよね。どうせ日本からコピペしてくるだけだから韓国国内のクリエータが全滅しても表現規制が行われても全く問題ないからね。日本の場合、個人の炎上はあるけど、クリエイター側との全面対立や表現規制を推進するような事はおこらないと思う。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:54:47
    Mr_Goyle 声優交代劇に関して、一部のコンテンツ制作者側から、この怪しげなフェミ団体の肩を持つような発言が飛び出した結果、コンテンツ制作者vs男性の多いコンテンツ消費者って形式になった訳ね……なんとなく、理解……
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-27 23:57:40
    mizuki_windlow 実は女性たちもメガリアに反発してますが、メディアは男性VS女性と勝手に、刺激的に解析してます。これはありえないことです。
  • take @takex02 2016-07-27 23:57:43
    そういえば日本では「王子様は要らない」とは逆の意味である「ライフライン」発言で炎上した声優が…ゲフンゲフン
  • marmot1123 @marmot1123 2016-07-28 00:04:21
    王子様が要らない女の子もいるし、王子様が欲しい女の子もいるよねじゃダメなのか?ダメなんだろうなあ。(日本人的発想) 検閲は反対。不買運動は勝手にやれば良い。クリエイターは読者を敬したほうが良いとは思うけど。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:06:54
    これ関連の話は1、2年の出来事じゃないんでなんとも言えないけど Tシャツの話からするとあれを売って集まった金を性暴力などので法律的支援を受けたい女性を支援しますって表では発表してるけど実際は幼稚園の男児とセックスしたい的なやつを掲示板に書いたのをバレた幼稚園の先生や普通に連載してる作家にレイプされたという冤罪事件を起こした女性を支援したいとかとにかく目的と正反対の方向に使われてるのがバレてから叩かれてるんだよな
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-28 00:06:55
    marmot1123 件の団体の思想がどうも「王子様なんぞいるかボケ!」レベルなんで・・・
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:16:48
    声優件はあっちでは違法に首にされたとか言ってるけど声優はNEXONの社員ではないし収録は1,2ヶ月前に終わっててアプデ待ち状態。で会社側はユーザーの反発からしてその声を使用しないと判断しただけ。報酬などはすでに支払い終わってる。これは声優さんも自分のブログに自分は首にされてない、ちゃんとした報酬をもらって今回の件も会社側と話し合って声を降りることにしたって発表してる。ここまでだったらゲーム側のハプニングで終わったけどなww
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:23:55
    でもそっからツイッターで一部漫画家たちが声優さんがフェミニズムの内用が書かれてるTシャツの写真をUPしたから首になったとか意味のわからん扇動をし作家たちのファンは事情を説明する。でも作家たちはそのファンに対し暴言を吐いたり読者を犬や豚扱いしたりで一部ファンを除いてはすごく反発してる。
  • もめんの布屋 nuno-ya.com @nun0ya 2016-07-28 00:29:06
    対岸の火事ではないかもね。
  • eyelid-opener @seoryung0328 2016-07-28 00:29:08
    メガルリアはまた同じ手しか使わないんだな…。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:33:15
    あ、ボイコットの話だかこれがまたクソおもろい。首になった声優さんの声もゲームに入れろとか言いながらそのゲームにでてるキャラクターが未成年だからゲーム潰せとか言ってるからなwwwwそもそもメガリアの木亭は声優さんの保護もフェミニズムでもないw
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-28 00:34:28
    ああ、アレだ……えっと、4-5年前かな?確か、人格ラヂオの一件。「男子高校生の日常」ってアニメのタイアップ曲を歌う予定が入ってたのに、ブログで「声優は声優って顔をしてて、アイドルじゃないって言うか、チープだ」みたいな発言(しかも、そのブログには堀江由衣三が表紙を飾る雑誌の写真)をして、炎上。わずか8時間足らずで監督がツイッターで「ED曲は未定」と発表しちゃった事件、あったよね。大人を怒らせたらあっと言う間に首を切られちゃうんだよね~w思い出したら、笑えてきたw
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 00:34:52
    メガリアと言う団体の性質はさておき、この問題で作者と読者の間で意見が別れた経緯について。「作者:クリエイターの権利が不当に侵害された→読者:あなたの読者ですが、その団体について本当に知っていますか?知っての発言なら読者やめます→作者:いやなら見るな」このようなやりとりが複数起きたが、一部の作者の発言が読者全般とも取れる、また非常に過激だったため、そのやりとりを見ていた他の読者も反発しました
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:40:17
    anonym2525 日本より半年以上前に上映されてて人気も物凄かったです。が、騒いでる層はフローズンのファンと層が分けられてる印象です
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 00:40:45
    そして規制について。初期には規制をより強くしようとの声もありましたが(yes cut)、今は国が規制を強化しても反対しない(no shield)の声が種類です。韓国の漫画読者は20年以上前から国の規制に反対して声をあげてきましたが(no cut運動との名前で)、これからはそのように規制反対の声を出さないとの意味です。
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:42:05
    tk_takamura 韓国でアニメ専門ケーブルで昔放映されました。一部はウテナを例としてメッセージを確かめる方もおられます
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:43:12
    anonym2525 日本より半年以上前に上映されてて人気も物凄かったです。が、騒いでる男の層とは重ならない印象です。
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:44:19
    hervort 批判されたり攻撃された側も全く同じことを言いながら?状態です
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:44:37
    読者と作家の件は韓国の漫画システムの説明がいる。韓国の雑誌漫画は特に昔に潰れてもう息していない。そこからでたのがWebtoonってやつ。基本無料で漫画を提供しそこについてる広告で金を稼ぐという形。まあブログ的な奴がでかくなってるね。最近では3週あとの連載までを金を払って先読みできたりして作家側の収入を増やしてるね。で競争もほとんどなく採用さえできればよほどな問題がない限り首にもならない。公務員的な存在になってる。
  • 天野邊 @hotori 2016-07-28 00:44:45
    dkdidldidh dkdidldidh yanpaman ああ、事情よくわからないで怒ってすみませんでした。
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:46:59
    liatris_blog 可能性所か事実そうでした。今回の騒ぎもそれの地続きの要素もあります
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:49:27
    GEORGE221 攻撃側はファンだと言っていますし、実際一部ではありますが、大目に見てやるからかんがえを直してこっちの話を聞け、と柔らかい口調で言ったりして、作家側が激動することも多々あります
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:50:57
    tikuwa_zero 今もバリバリ人気です、プロゲーマー
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 00:51:26
    hotori いえいえ。興味を持って頂けるだけでもありがたいと考えています。
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-28 00:52:15
    @Mr_Goyle 良心ある韓国人thx。ゲーマーゲート論争と同じで本題を隠してフェミに批判的な人々が叩かれてるというケースね。あの件も表現規制強制の問題は隠され、極僅かしかない殺人予告を大きく取り上げ、規制反対者を全員犯罪者扱いする流れだった。
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:53:32
    maninthepillar メガリアン=悪 と決めつけているのでもっと問題になったでしょう。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 00:53:52
    コメント欄に、韓国の方から興味深い異論が寄せられていますね。
  • 손지상입니다 @doskharaas 2016-07-28 00:56:20
    なんか一方的に印象操作をしに加害者側の人々が乗り出していますね。
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-28 00:56:40
    海外からくるフェミ事件の話はいつもフェミ支持者が翻訳する流れなのでフェミ側の主張しか書かれず不公平になってる。 アンチフェミは全員が頭のおかしい犯罪者として書かれるが、実態は全く違う。今回も同じことが起きた
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:57:06
    で去年かな?韓国政府からWebtoonだけをサービスするlezhinというところを接続遮断させたことがある。青少年に良くない漫画が上がってるくるとかなんとかな理由だったはず。もちろん多くの人達がそれに反発したし接続遮断なとのとかれるこれがメイン画像となってるNO CUTってやつ。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 00:57:18
    そんな風に検閲に反対して作家の見方になってくれたファンたちに今度作家たちは’どうせ俺の漫画みるくせに’、’暴言したけどそれは読者じゃなくて会社に謝ればいい’なとの発言でその作家と作家が所属してるサイトのボイコットに入ったのが発展してYES CUTってやつになる。 長くて切られた
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:00:00
    ここまでならいつものネット炎上でおわるはずが政治家が参戦したりでとにかくめっちゃカオス状態。これ面白くて最近よく寝てない
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-28 01:01:41
    @ooaappii GG事件が作家と消費者の戦いとかバカも大概にせえよ。完全に消費者同士の戦いだったぞ。主戦場は表現の自由信奉者のゲームファンと規制派フェミ活動家との戦い。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 01:06:34
    ぼくとしてはなるべく両サイドの主張を紹介して、どちらをどのていど支持するかは読者に決めてもらう、みたいなかたちをとりたいのですが、どうしましょうね……。
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-28 01:06:54
    韓国の人へ @nepu10@rudgid8426はメガリアン支持者と見て間違いないのでしょうか?
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 01:09:12
    ネットの創作者たちはフェミニズムを守護する英雄となりたい見たいですか、この件はフェミ、アンチフェミと言うより反社会的な団体を支持しながら既存の消費者達を「畜生」扱いする製作者側ににネットのユーザー達の公憤をもたらした事件です
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 01:09:45
    このまとめに異論がある方たちのほうで、反論をトゥギャッターなりウェブ記事などでまとめていただければ、参考意見としてリンク載せたりはできますよ。
  • liatris @liatris_blog 2016-07-28 01:10:14
    個人的にはここで言ってる消費者側もメガリアン側もやばいと思ってるんだが両者はどう思ってるんだ。まさか私の規制はいい規制だなどと思ってるのではなかろうな。※どっちもどっちではなく明確に両者に反対してます。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-07-28 01:10:27
    @shinkai35 この件に関する韓国人からの反論の数々はコメント欄にしかないじゃねえか。全然公平じゃないぞ。とっとと反論をまとめに追加しろ。そもそもTシャツの件自体が完全にデマだって言ってるのにいまだに載せてるのが意味不明
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 01:10:36
    man35631603 失礼ですが、人に対してそのようなラベリングはよくないと思います。特にnepu10さんは聞いた話を伝達しただけですし。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 01:13:56
    yanpaman 同意します。この件は様々な事件が混ざり合っているので、日本のユーザーさんは状況を理解するのが厳しいはずです
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:14:36
    1次ネタがKOTAKUでは誤解してても仕方ないしな。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2016-07-28 01:15:49
    hervort それは思いました。「女の子たちには王子様は要らない」というスローガンだと男性側も義務から解放されると捉えられるのでむしろジェンダーからの解放のような印象を受けました。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-07-28 01:16:46
    フェミが関わる案件はいつも真実が歪められる。フェミへの批判者は全員ミソジニストと決めつけられ、フェミ側の問題行動は無視される。今回の団体が実際は男性憎悪団体で募金用途も嘘だったことは看過してはならない
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2016-07-28 01:19:26
    fool_0 善意というより悪意の方がまだ適切な表現かと。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:20:13
    あ、ちなみにここでの検閲ってや用。つは韓国は未だ民間の審議機関がなくて(もしくはまともに動かなくて)政府でコンテンツのR18とかR15とかの判定をしてる。今本、放送、ゲーム、映画などは全部全体利用可能からR12,15,18に分かれてるけどWebtoonだけが全体利用可能とR18に分かれてる状態。これを他のコンテンツと同じようにするというところが今言ってる規制の内
  • Stutsman @jumboPRs 2016-07-28 01:20:22
    >@dkdidldidh KOTAKUはゲーマーゲート事件でも常にフェミニスト側について偏向報道を繰り返してましたね。
  • etoutoend @etoutoend 2016-07-28 01:20:46
    町山智浩 共和党大会とオルタナ右翼とゴーストバスターズ出演者ヘイトを語る http://miyearnzzlabo.com/archives/38826
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 01:20:47
    PYU224 シャツのスローガンは最初から関係ないのであり、シャツを買うことで反社会的団体に支援金が流れる事にユーザー達が反発した事件です、スローガン関係の報道はデマです
  • Chiki @Chiki51051982 2016-07-28 01:22:36
    片方の話だけを聞いての判断は駄目だと思うけど、向こうが来ない限りはどうしようもないんじゃないかなあ。男対女で論争すると目も当てられない状況になるから、対立する側の男性から話を聞きたいところだけど
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:23:40
    同人殴ってるのはこれがまた別件だから話がややこしいwwww
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 01:23:50
    jumboPRs 何様ですか。異論寄せられたのたった今なんですが。これ以降はスルーしますね。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 01:25:28
    この問題において重要なのは、メガリアという団体をどう見るかです。個人的にはラディフェミですらない反社会団体だと考えています。ここには書きませんが、吐き気がするほどの書き込みが賛同されるところです。常識のあるサイトなら一部の過激すぎる意見が存在してもそれに対する反対意見がでるはずです。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2016-07-28 01:27:08
    Mr_Goyle そういう理由があるんですね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-28 01:28:45
    エロバレー自由に遊べるくにでよかったなあと思いました(小並感)
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 01:29:50
    メガリアの犯罪行為に対する資料が必要でしたらいつでも提供出来ます。
  • ケロタカ(・x・) @kerotaka 2016-07-28 01:35:51
    これは色々な問題要素が多すぎて一元的な見方出来ないなあ。もうすでに書かれていますが対岸の火事ではないですね。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 01:37:29
    この問題について判断される前に、メガリアという団体について各自調べてはいかがでしょうか。 mizuki_windlowさんの書き込みにもリンクがありますが、それ以外にも。ただ、見る人によっては不愉快な内容かもしれませんのでお勧めは出来ません。ま、所詮海の向こうのことなので調べるほどのことでもないかもですが。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2016-07-28 01:38:25
    PYU224 彼女(彼?)らにとっては自分達の行動が善意や正義のつもりなのでしょう。無論実際にそんな訳はなく、ただ心の赴くまま暴れまわっているに過ぎないのでしょうが。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 01:39:17
    kerotaka その通りです、この事件が終わればもう一度まとめてしらされる方が良いと思います
  • 猪尾稔 @man35631603 2016-07-28 01:50:12
    @yanpaman 韓国は非常に極端な考えをする人が多いですよね。統一教会もそうですし、そもそも日本に対する姿勢も
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:51:34
    同人が叩かれてるのは昔からある男オタクと腐女子の対立とかいろいろ有ると思うけど爆発したきっかけはwebtoon作家目指してた女性が今の自体を見て夢を諦めるという漫画を描いたのをアップしそれに出てる作者のキャラを見て自分を萌え化するのがキモイとかどうせ漫画家になれるわけがないのにふざけてるとかとにかくいろんな暴言がツイッター内部で行われてそれを主導してたのがいわゆる腐女子勢だったって感じかな。
  • クイックドロー @_yppp 2016-07-28 01:52:22
    クリエイターってのは内輪ネタを、自分の作品と信者を悪用して自分語りするよな。 真の表現の自由の敵はクリエイターでした。 同人ゴロどもは、これに懲りたら身の丈にあった発言しろよ。もしくは匿名でやれ
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 01:56:38
    一応表な理由はあれで合ってるはず。それと上デビューしてる作家の中でも同人出身が結構居たはず。今一番話題になるのが淫乱物と税金だけど税金はともかく(利益がないなら仕方ないから)韓国の法的に日本の青年誌レベルが国内で認める成人誌レベルで合って日本のエロ漫画レベルになるとほぼ違法確定なものになる。で同人作家たちはもちろんエロ同人を描いてるそれを問題視してる状態かな。もう同人の話は複雑すぎて何言ってんのか俺にもようわからん
  • にゃほ @Temp002a 2016-07-28 02:04:46
    ゲーマーズゲートを連想。「相手勢力は、ミソジニーが動機だから私が正しい」てな話は、眉唾ですね。
  • rti @super_rti 2016-07-28 02:23:35
    クリエーター殺したら消費者は消費できずに死ぬんじゃないの。自傷行為だしこんな愚かな扇動に乗るとは。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 02:26:01
    [c2925273] 女性が未だ社会的に弱者であり偏見などが有るのはほとんどの人が認めるところだかそれが犯罪行為の理由にはなりません。むしろその社会的弱者というのを盾にし自分たちより弱い幼児に対しての性的虐待や団体ではない個人の女性へのイジメなどを起こしています。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 02:31:17
    super_rti 上にも書いたんですが検閲って言っても年齢区分をしましょう的なやつでありあれだけで創作者が消えるとかは無いと思います。それに正直なところ全部消えたら日本の漫画見ればいいじゃんて空気もありますし。。。
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-28 02:32:27
    コメント欄でも陣営論で駆って行きますね。 このように我軍ではなければ敵軍で戦っているのが実情です。 どんな意見を表明しても陣営論理に回収されてしまいます。 私は問題の 'メガルリアン'が嫌ですが、あれほど炎上する消費者無理も嫌やがるだけです。 あほらしい創作者もいるが、人民裁判に立てて失言が出させてまた炎上のネタにしているんじゃないですか。 彼らにはひとしきり祭りです。
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 02:34:17
    とにかく両極端すぎる、どちらにも問題があるよこれは そして結果として漫画の規制キャンペーンが行われるというのが韓国らしい 問題そこじゃないでしょ~
  • とらお @toraorao 2016-07-28 02:45:35
    NEXONはゲームの新キャラにキム・ザヨンさんという声優を使うつもりでいた。 しかしこの声優さんが特定のフェミニスト団体(メガリア)を支持しているという話があがり、批判を恐れたNEXSONは声優の変更を発表。 NEXONの対応に対して仕事と個人の思想は区別すべきだとクリエイターを中心に反発が起きる。 NEXONを批判するクリエイターに対して、メガリアを支持するのかと批判が上がる。
  • とらお @toraorao 2016-07-28 02:46:07
    クリエイターを批判する一般人に対して、一部のクリエイターがミソジニストだと批判する。 これとは別に韓国のマンガはネットコミックが中心で作者と読者の距離が近く、作者の読者に対する態度が度々問題になっていた。 上記二つの件からクリエイターが消費者に対して不誠実過ぎるのではないかと考える人が増え始め、規制という話が上がる。
  • とらお @toraorao 2016-07-28 02:46:11
    まとめてみたけど合ってるのかはわかんない。
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 02:47:54
    前々から歪みがあったのが爆発したって感じかな。というか声優のTシャツから始まってウェブトゥーンでこんなに炎上してるってやっぱ意味不明だわ
  • Cat.7 @7cat_7 2016-07-28 02:48:31
    @dkdidldidh 陰口はここでしてください。未熟な日本語だと申し訳ありませんが。 https://twitter.com/dkdidldidh/status/758355368938311680
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-07-28 02:49:08
    元が英語じゃなかったら騙せると思ったのもしれないが 地理的に近い分日本語と韓国語の両方を理解する人が多かったのが盲点だった 詰めが甘いが発送自体は優れている
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 02:52:21
    toraorao 今どっちかというとYES CUTより次政府が規制しようとしてももう見方になってくれる人はないって感じですね。畜生、20円、ハエ、犬の糞などなど読者の呼び方だけが増えてますww
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 02:57:17
    dkdidldidh 韓国のゲーム業界でのガチャー確率公開を必須とする法律を出そうとした時ゲーム会社は自立規制の声を上げユーザーもゲーム社の意見の賛成してました。そして1~2年立ったかな?もうだれもゲーム社の自律規制に賛成するユーザーはありません。自律させた結果が確率をだます行為で帰ってきたからです。今の漫画もそんな感じですね。雑誌死亡以来死んでいた韓国漫画が生き返ったのはもちろん作家もだが読者がないと成り立たないんですから
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 03:10:29
    dkdidldidh いろいろアレな発言をする作家もいるけどほとんどの作家はあんなに上から目線な考えは持ってないと思うんです。 ならアレな一部の作家だけ叩けば良いのに・・・とも思うんですが、ウェブトゥーン全体のシステム(作家囲い込み、給料制度)とかもろもろに文句があるんでしょうね。 そこに関しては私も疑問を持ってたので分からなくもないんですが、やはり純粋に漫画を描きたいと思ってる韓国の作家たちが気の毒です。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 03:20:28
    mojaruko lezhinは月給20万くらいを保証しプラスして有料読者からのコインを集め支給する成果給精度を取ってますが、その成果が基本給に達してないとその金を人気のない作家の給料に回すシステムになっていますつまり人気が無くてもだれも見なくても一応なんらかの理由で連載が決まれば絶対的な収入が保証されます。だから自分が好きな作家の漫画に金を入れてもその一部の作家に言ってしまうためボイコットが始まったんです。
  • ネプツニウム @nepu10 2016-07-28 03:22:40
    敵味方を分ける陣営論理は大嫌ですが、基本的な立場は伝えた方が良いと思います。僕はPC(政治的正しさ)寄りではあります。ただ、運動方向としてメガリアは支持しません。そして何より検閲はフェミニストだとしても反対ってところです。つまりここで僕の位置は「検閲反対派」しかないんです。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 03:27:05
    nepu10 上のCatさんにもツイッターで伝えたんですが日本では陣営論理って談語を使いませんwwww韓国の記事翻訳くらいででるかな??日本人のフリする自演はそのくらいで良いんじゃないですか?
  • yono @iyono 2016-07-28 03:32:33
    国は違えど、争点は同じという印象を持ちました
  • ネプツニウム @nepu10 2016-07-28 03:32:36
    dkdidldidh 僕は僕が日本人だと一言も言ったことありません…;; 煽りだと思った方も多いんですが、僕が付き合ってる人たち(よくメンションをする人々)は大体その事実を知っています。だからそういう方に「こんなことがありますよ」って伝おうとした訳なんですし、本文でAemuwangさんとのやり取りでも言ってたように「事実」として「ニュース」は中立性を持つようと頑張りました。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 03:35:08
    nepu10Catさんは鍵アカであんたとフォローすらなってないのにどうやってやり取りしたのかな
  • ネプツニウム @nepu10 2016-07-28 03:35:49
    dkdidldidh ここで https://twitter.com/nepu10/status/756382995255222272 日本の在特会云々したんですが、僕の立場は韓国で自分がイルベユーザーであることを明らかにしてもああやって契約解除されるのは反対って訳です。
  • はるまげ @halmage 2016-07-28 03:44:25
    いまいち要領を得ないんだけど、つまるところ"アチョン法"が存在している事によって、起こるべくして起こった悲劇って事かな?気に入らない奴は皆で叩いて潰してしまえ、ってのは、まぁどこの国にもあって、韓国の場合はそこに公権力の用意したマジックハンマーがあり、それを振りかざす奴がでてきてて泥沼の様相を呈していると。
  • ネプツニウム @nepu10 2016-07-28 03:45:18
    dkdidldidh 多分こう話してもとっても信じられないんだろうとは思いますが、あの人は本当に赤の他人です。何でわざわざ僕のフォロー外であるしんかいさんにメンションしたのか僕は知りません。意見に違いもあるんですし、日本語実力も僕より上だと思います(日韓翻訳で当たってネットスラングが僕よりは自然です)ね。彼の目的が煽りだったのか?  それは僕も分かりません;;;
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 03:49:30
    dkdidldidh そういうシステムがかなり叩かれてる印象ですね。ウェブトゥーンは日本の雑誌中心の連載方法とはまったく違うし一概にどうこう言い難いけど。せっかく育ってきた韓国のサブカルチャーを台無しにしないで欲しいですけどねえ・・・。
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 03:50:40
    halmage 韓国ではそもそもエロ同人自体が違法。自動青少年なんちゃら方とは無関係。正式な出版物は審議の対象となり方の保護を受けるがまず同人誌は審議ができない方の外のものであって審議を通ってない淫乱物を(韓国での淫乱物とはまあ簡単に言ってモザイクの有無に関係ない性器の露出とかとにかく日本でエロ漫画って呼ばれるレベルのものは全部違法なものになる)制作・販売することはダメ
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 03:55:32
    mojaruko それには同意します。多分今まで金を払って応援してきたみんなもそう思うはずです。
  • (・◡・)妖怪みたまん(・◡・) @mita_manma 2016-07-28 04:11:45
    いきなりキレのある洒落が飛んだと思ったらdadaさんだった
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 04:13:45
    dkdidldidh この件で韓国(のサブカル界)が心配すぎてここ数日ずっとハラハラしてたんですけど詳しく聞けて良かったです!まあ本番はこれからなんでしょうがね...w
  • 조현태 @dkdidldidh 2016-07-28 04:21:48
    mojaruko 今日から本格的にメディアと政党などまでいろんな発表をしてるところなので正直もうフェミニズムとかじゃなくて言いたいこと言う大会的になっちゃいましたねwww
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 04:24:05
    dkdidldidh ネプこら太さんが日本人のふりをしているようには思えませんよ。ぼくもこのまとめタイトル下で、ネプこら太さんの意見を「韓国の方々がしてくださった説明」として紹介しています。またCat.7さんはこのまとめに載っている発言をした時点では鍵を外していましたので。
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 04:30:44
    dkdidldidh これからこの炎上がどこに着地するのかものすごく興味ありますねえ。どんな泥沼展開になるのか...。日本ではまだ全然広まってませんがぜひ知ってもらい事件です。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 04:41:53
    dkdidldidh 無根拠な勘繰りで他人を貶めるような発言をするのは조현태さんの主張の説得力を落とすことになりますよ。
  • Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016-07-28 04:49:30
    なんだろうな、「(むこうの)登場人物、押しなべて・・・」としか思えない案件。
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 04:53:10
    shinkai35 このページ、韓国ではもう晒されててあれこれ言われてるみたいです 情報がすごい速さで行き来してるんで色々と勘ぐるのも当然かと...
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-28 05:03:04
    mojaruko なるほど、そういうことになっているんですね。このコメント欄でのやり取りだけでも、相当ギスギスした状況なのは伝わってきますが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-28 05:13:38
    本文に掲載されてるツイートが間違ってるのでアレだけど、正しくは「CLOSERS」な。そも同作は日本でも展開されてるから、「CLOSERS 韓国」で検索しても日本国内のサイトしか引っかからないと思うよ。 RT mentalskillbody:togetterでは異様と言っていいほど同人の揉め事が大きく取り上げられますが、ほとんど取るに足らない小さな問題です。なので、この話もその類に感じてしまいます。『Clousers 韓国』で検索しましたがほとんどヒットしませんでした。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-07-28 05:18:44
    補足アリですー! RT doskharaas:今もバリバリ人気です、プロゲーマー
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-07-28 05:22:02
    えーっと・・・何が何だかだかよくわからん。本来、表現の自由を牛耳ろうとするのはフェミナチのはず。 韓国のゲームはフェミニズムの思想押し付け機になったのか?
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-07-28 05:22:10
    韓国では二次エロがかなり厳しく制限されていたよな?もしかしたら『表現の自由の相互確証破壊』みたいな発想かな?
  • rowgun @rowgun_sp 2016-07-28 05:31:51
    日本だってこれは対岸の火事でもなんでもないよな 現実にコミケ=エロ本とレッテルを貼って同人規制を願う同族嫌悪の輩が潜在的に存在してるわけだし
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-07-28 05:50:30
    リメイク系のゴーストバスターの例を上げてるけど、あれどう見てもポリコレを押し付ける形でのリメイクでリスペクトが二の次担っているのが叩きどころ。クォリティとフェミニズムポリコレを抜きに例えるなら、ドラゴンボールのリメイクとしてナルトを描くようなもの。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2016-07-28 05:51:29
    女の子は王子様を必要としない、かっこいいと思うけどなぁ。男性の経済力等に頼らず自分で自立して対等な相手を捕まえる、って意味ではいいと思うけど。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-07-28 05:51:38
    ntbxp つまり新しく作るのではなく、元あるものをぶっ壊して置き換えているという批判。それをポリコレやフェミがミソジニーとして反論している。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-07-28 06:14:08
    Mr_Goyleさんのを軽く読んで見ましたが、ああ、なるほどね。案外『国の手を借りて表現制限』も本当は自己紹介系の批判かもしれませんね。ソースがKotakuの時点で察するべきでした。
  • mikanoisii @oisiitte1 2016-07-28 06:52:49
    性的なまなざしなんかより憎悪のまなざしのほうをなんとかしてほしい
  • y_hirano @XEVIOS 2016-07-28 07:10:06
    「王子様は必要じゃない」→杉本彩 「男性の収入はあまり気にしない。私が稼げばすむ話です」と似たような感覚で受け取ったけど違うの?
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 07:47:54
    nanasamasuteki XEVIOS 文面だけを見るとすごくいい意味ですが、募金(Tシャツは募金のお返し)を行っている団体と募金で集まったお金の用途とが、Tシャツの素晴らしい文面とかけ離れていることが問題です。問題視している人たちがTシャツの文面に反対しているわけではありません。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-28 07:53:11
    dkdidldidh shinkai35mojaruko すでに気づきの方も多いとは思いますが、一応。僕も韓国人です。日本人のフリをしていると言われるのはイヤなのではっきりと言っておきます。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-07-28 07:57:25
    国家権力を動員し、自分にとって好ましくない表現者を、検閲を通じて潰そうとしてるんなら、紛れもなく表現規制推進派じゃん。これで自由主義者を標榜できる神経がわからん。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-07-28 07:59:20
    こういう動きがあると、規制当局は「多くの消費者たちが検閲の強化を求めてる」という根拠を得て、大々的に規制強化へ舵を切るかもしれないんだけど、検閲をたきつけてる連中は自分たちがどれほど危ういことをしてるのか自覚が無いのかねぇ?
  • わい(ry @waidottowai 2016-07-28 08:00:55
    韓国では、異様に「力の誇示」の傾向が強いんですよね。「目にもの見せてやる」「我々を無視しているのか」とか。だからあらゆる場面でボイコットや脅迫も起きる。まぁそれはともかく、件の文言がフェミニズムとか言われても???ってなるんだが…?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-07-28 08:03:13
    問題の発端となったTシャツ云々については当地の事情を知らんから踏み込まないけど、そこにいろいろ議論があるのはかまわない(というか表現の自由の観点からすると、いろいろ議論があったほうがいい)し、消費者運動の一環としてボイコットするとかは自由の範疇だけど、国家権力を動員しようとするのは明らかに一線を越えてる。当人らはその違いがわからないのかしら?
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-07-28 08:06:25
    単純に鮮人が愚かで、自分たちの首を絞めているって話じゃないか。鮮人は鮮人同士潰し合い殺し合えばいいんだ、鮮人にできる唯一の善行がそれだからね。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-07-28 08:32:24
    なんかもう、話に出てくる連中が「全員悪人」てな感じで。アウトレイジかよw
  • たんつぼ @Cuspidor666 2016-07-28 08:35:53
    この件で見えるのは、規制は「権力」という曖昧なものが起こすのではなく、消費者の一派が別のコンテンツや消費者を攻撃するために「権力」を持ちだしたときに起こることなんだな。
  • はるまげ @halmage 2016-07-28 08:41:03
    文言そのものよりも、その"文言が書かれたTシャツ"の出自、活動の仕方を問題視されていたコミュニティが頒布した物であった事が騒動の発端なんじゃないかな。
  • クラフト @Craft070707 2016-07-28 08:42:09
    背景を知らんと、「しばき隊メンバーが言う差別反対」に異論・冷笑・反発が出てる現象を、「差別反対の何が悪い、素敵な事じゃないか」と批判してしまいかねず。このまとめの件は、日本に居ながら消化するのは難しい話に見えるがなぁ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-07-28 08:44:51
    韓国はLGBTデモとかキリスト教者が反LGBTを掲げて揉めてるから、この手の問題への反応や行動が過激になってるのかもしれない。
  • ワブガー @Wabger 2016-07-28 09:16:25
    ややこしいことなってんなー
  • とわこ @OKAWOT 2016-07-28 10:03:39
    女の子に王子様は要らないって、男性にも、王子様にならなくていいんだよ、多大な要求をしないよって、男性に要求される、男らしくあれっていう荷を下ろしてくれる言葉だと思うんだけどな…女らしさや男らしさに縛られなくていいよって話でしょ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-07-28 10:10:56
    書いてある文言ではなく、それを作ってる団体が批判されてるんでは。
  • 小野友範 @tomonori1003 2016-07-28 10:14:20
    「2chの女性Ver」この書き方に違和感しか感じない
  • quarter boild @quarterboild 2016-07-28 10:44:23
    向こうの掲示板のノリがガチなんだとやっとわかりました。ネタで言ってんだと思ってたわ。
  • taka @Vietnum 2016-07-28 11:02:50
    まあ、はっきりいってどうでもいいよねw
  • hachigatu @iijagennahito 2016-07-28 11:07:48
    韓国は市民活動が強「すぎる」社会とはどういう社会なのかを体現してる国だと思う。外国なんで彼らは彼らの好きにすれば良いんだが、あのノリは正直受け付けない。
  • 夏夢 @miyabinokonoko 2016-07-28 11:16:52
    メガリアって男性嫌悪で腐女子が多くて男児レ○プしたいという言葉が許されるんだよね。ルッキズムのあからさまさが日本の比ではない中、男性を性的に搾取する側になることで一時でも解放されるんだと思う。便所の書き込みの範囲内ならまだしも、リアルにも影響を与えてるのは厄介な。
  • マリンバ @marinba_555 2016-07-28 12:18:11
    アチョン法の件と合わせて、対岸の火事と笑ってはいられない。
  • じにお @ginioh 2016-07-28 12:19:32
    表現の自由とは自分が不快と思う表現もまた守らないといけない。守った上で批判するのはいいんだ。表現させないようにする事と、その表現を批判する事の違いを認識しないといけない
  • れねね・ね SPIEGEL @re_nene3 2016-07-28 12:36:12
    これ実際のところはどこまで延焼してるのか。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016-07-28 12:43:24
    モメて大炎上なんて大韓ではチャメシ・インシデントだしオタ界隈となれば尚更
  • キール @kir_imperial 2016-07-28 13:22:15
    「女の子は王子様を必要としない」って言葉が問題じゃなくて、そのTシャツを作ったのがメガリアだったから炎上したんだろうねぇ。「女の子は王子様を必要としない」って言葉だけなら、普通に百合モノの作品や、女の子が主体的に活躍する作品に使われていても、全然おかしくないし。
  • キール @kir_imperial 2016-07-28 13:27:02
    で、その炎上の背景には、男尊女卑社会と、ソレに反発するラディカル・フェミニズムの過激な行動、さらにグローバル化等による格差社会っていう、アメリカや日本でもよく見る対立や炎上のソレなんだよなぁ・・・。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-07-28 13:30:10
    向こうって超男尊女卑で儒教的価値観も強かったよね(国民の半分以上がキリスト教徒らしいけど)。その反動がこれか・・・?
  • 頑張れ!KSK! @MprojectKSK 2016-07-28 13:35:50
    まとめだけだと不完全どころか誤解を招く事になってるのか
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-28 14:22:16
    とにかく燃やし尽くしたい、大事にしたいメガリア?とかいうキチフェミ団体に煽られてフェミ運動の代理戦争に仕立て上げられた感 クソ迷惑 日本のそれと同じ発想であるなら「問題提起に過ぎない」とかいって開き直りそう
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-07-28 14:26:44
    しかしあちらの言葉がわからんので、人の主観を通して入ってくる情報かつ真偽の判別が容易でないこともあって見ているだけしかできん
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-07-28 14:54:55
    反逆のルルージュも進撃の巨人も日本の帝国主義ガーって言えばケチつけられるんで、そのメソッドが自然と持ち込まれてる感がありますなーw ゲーム・アニメは娯楽なので、社会に必要ないものだとターゲットにしやすいわけですw
  • 子ぬこ @konukopet 2016-07-28 15:05:48
    どんな理由があれ、表現の自由を規制しようとしたら自分に跳ね返ってくると思った方がいいんじゃないかな? 後であれは無しって言っても取り返しがつかなくなるよ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-28 15:08:55
    tikuwa_zero つまり奴隷に解放をと言ったということに近いってこと?
  • 戸国梨 @nanashi_tu 2016-07-28 15:12:28
    まあ韓国は漫画、ゲーム等のコンテンツ産業にとって潜在的な脅威な訳で飛び火しない分には大いに歓迎するが、それはそれとして日本にも当てはまる部分は改善しなきゃね。折角の他山の石なんだから有効活用しないと
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-28 15:26:14
    わけわかんねえので自分でメガリアンの翻訳記事とか読んだけどこれは、男尊女卑への反動なのかは知らないけど、過激な性差別アレルギー起こしたメガリアンという女性向け掲示板があって、それに対するカウンターアレルギーを男性側が発症したというのが発端ということか。その女性声優もメガリアンに見られたと言ったところか?その後に事情を飲み込めないクリエイターから表現規制かと過剰反応、もしくはメガリアン絡みだとしても表現は自由という立場で過剰反応して雪だるまか。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-28 15:28:36
    日本人にも分かりやすく発端を解説すると、シーシェパードがラブ&ピースTシャツを作ってそれをタレントが着てたら批判されたというところかな。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2016-07-28 15:50:29
    女の子には王子様なんか不要じゃろ。お姫様とか女王様とか魔女殿とかだろ?(百合男子並感)
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-07-28 15:50:59
    hervort やっと分かりやすいたとえが来ました 日本でもここまで行かなくてもいつか表面化しそうな問題だな
  • ターレットファイター/C93金曜東ム-60a @BoultonpaulP92 2016-07-28 16:20:09
    これ、発端としてはフェミズム関連のことではあるけれど、話としては「創作に関する消費者運動が、さらに強力な力を得ようとして国家権力をかりた検閲を行おうとしている状態になっている」というのが最大の問題なのだと思う。そこに至るまでに、作者と読者の間にある対立とかフェミズム関連の話も絡んできたということなのだろうか、といったことをこのまとめを読んだ限りでは感じた。
  • 大島鏡介 @suikyousai 2016-07-28 16:29:24
    まあ、以て他山の石とすべし、ということやね。ネプこら太さんが言うように、どのような政治スタンスからであろうが、政府などの公的機関からの検閲は断乎否定、というのが、今の日本人が理解しておくべき教訓だわな。
  • 鮎麻呂 @aymro 2016-07-28 16:46:34
    《パシフィック・リム》イベントで、(制作陣でない)ゲストの日本人クリエイターらの「この映画は俺たちのものであって君たち(女性客)のものじゃない」発言が伝言ゲームでプチ炎上したのを思うにつけ、燃料があればどこにでも火柱は上がると見えます。
  • ruko @mojaruko 2016-07-28 17:29:23
    この炎上を見てて思うのは韓国人(特に若者)は男女ともに社会に強く不満を持つ者が多くてそれを爆発させたがっているという事。韓国という国は愛国心うたってるけど結構バラバラなんだよね、でそんなバラバラな国民を一致団結させる事ができるのが反日という麻薬なんでしょうね。
  • bobomind @bobomind1 2016-07-28 17:49:52
    しんかいさんとこのまとめは人気があって羨ましいな❣️僕のとこのおたくが大嫌いな村上隆とおたくの大好きな大友克洋がそっくりすぎる➖‼️まるで同一人物って記事なんてまだ900だよ(笑) http://togetter.com/li/1004895
  • クイックドロー @_yppp 2016-07-28 18:06:44
    クリエイターって、テレビみたいだよな。 自分の権力性を棚に上げて、表現の自由を悪用してプロパガンダをする奴ら多すぎ クリエイターってそんなに偉いんか?彡(゚)(゚)
  • bobomind @bobomind1 2016-07-28 18:15:03
    クリエイターって非人みたいなものでしょ。世捨て人というか…。
  • あらふね @syozui 2016-07-28 18:43:48
    どこのジャンルでもそうだけど勝手に創作者に夢抱きすぎ問題は対象がアイドル化してくると顕著よね
  • @ssru_mm 2016-07-28 19:23:06
    だいたいキチガイラディフェミ団体のせい
  • Raku @enraku_E 2016-07-28 19:25:47
    まどかマギカのイラストレーターがキムヨナコスの暁美ほむらを描いて炎上、削除に追いやられた事例を思い出した
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-28 20:09:26
    小競り合いから戦闘に。戦闘から戦争に。いろいろ巻き込んで規模が大きくなってしまった・・・。
  • bobomind @bobomind1 2016-07-28 20:42:42
    大は小を兼ねない場合もあるのねん➖❣️
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:40:57
    韓国の人です、まとめた説明門をコピペします。「女性声優契約解除事件」の説明。 韓国のオンラインゲーム「Closers」の声優に雇われた女性が韓国最大の悪質女性優越主義サイトである「メガリア」を後援した写真をSNS上に投稿した。ゲームユーザーはそれに対し反発、ゲーム会社に声優の交代を求めた。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:41:21
    会社側はその要求を受け入れ、声優との契約を解除し、その声優の声を削除してそのままゲームキャラクター発表。メガリアに所属する会員らはこの解雇に対し、女性差別による不当な解雇だと主張、事実を捏造し、韓国国内だけではなく海外のウェブサイトなどに広げている。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:41:34
    メガリアは男性差別を基に一般の男性にとどまらず、弱者である子供や老人の男性にまで様々な嫌悪発言をしたことで韓国の国内で話題になっている集団である。その会員の中では男性生徒に自殺を勧誘したラインの内容を公開して問題になった教員のことや、最近は友達であった一般の男性を川に突き落とし殺害したとメガリアのサイト上に投稿したことで警察は現在捜査に乗り出している。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:41:48
    メガリアの会員の中では韓国のサブカルチャー系の作家もいて、声優の解雇に反対する発言を次々とSNS上に投稿。彼らの発言に読者はは反発するが、作家らは「メガリアを支持すると言って俺らの漫画読まないつもり?笑」「お前らなんかいなくても読者なんてなんぼでもいるんだよ。」「あんたらがボイコットなんかしても俺の被害なんて被害ねーんだよ」など、読者を見くびる発言を連発した。また、自分に暴言をした読者を告訴するなど波紋が広がっている。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:42:09
    怒りを感じた読者達は炎上中の作家らが主に所属しているA社での会員解約をし始め、その会員解約は今までも相次いでいる。またはその作家と関係のあるイベントを法律違反のことで警察や役所に通報し、キャンセルさせたり、著作権を違反した作家の作品を原作者に知らせるなど、 メガリアの捏造はサブカルチャー系と読者との戦いに拡大している。
  • Goyle @Mr_Goyle 2016-07-28 22:46:30
    以上です。ちなみに事件の原因を提供した声優さんは「会社との契約通りに解決されたので、これ以上事態を大きくするのはおやめにしてください。」http://blog.naver.com/knknoku/220766463634 と言いましたがメガリア側の作家達は「声優さんを応援します」といいながら消費者達と戦ってます。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-07-28 22:57:45
    The 焼け野原、双方ノーガードの殴り合いすぎる
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2016-07-28 23:01:11
    「サヨクっぽい」ことをしたら、仕事を干されると……
  • Kentaro.y @kentaro__y 2016-07-28 23:32:55
    日本も色々な方面で社会問題wにしたがる人が多いから他人事ではないわなー
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2016-07-29 00:42:26
    ミソジニーという言葉は定義が曖昧であまりにも指し示す範囲が大きく、中には「男が女に欲情したらミソジニー」とか頓珍漢なことを言う人もいるので、この言葉を使う人は基本的に信用しないようにしている。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2016-07-29 00:56:53
    そう言えばアチョン法絡みはどうなったんだろ?
  • @drydog_jp 2016-07-29 01:28:29
    あー、シーシェパードを全面的に応援します! みたいなアイドル声優出てきたら、確かに日本でも大炎上だなw ただ、この例えだと、シーシェパード側の擁護者の方が勢力弱すぎて、勝負にならない気がするが っていうと、下手したらSEALDsあたりでたとえた方がいいのかもしれないw
  • 胡蝶 @uturobuneco 2016-07-29 02:47:00
    もの凄く影響力があって、もっと煮詰まって拗らせちゃったガルちゃんみたいな感じなのかな?>メガリア
  • りっきー @Rikitinn 2016-07-29 04:57:32
    よそのお国のことだから日本側から干渉するべきじゃないんだろうけどね。 「気に入らないTシャツを着ていたから解雇」とか、お前それどこの軍事独裁国家かよ、と。 ンで、今度は作家に悪態つかれたから公権力にチクッて検閲してもらおうとか。 ・・・もーいい。もーいいよお前ら。まとめて国家の支配に甘んじてなさいとしかいいようがない
  • 율리아 @dldl19301 2016-07-29 06:19:18
    This is feminazi declaration(http://i2.ruliweb.com/img/16/07/26/15626a3aced46c91a.jpg). And this is where t-shirts are created(http://archive.is/cbQEb). Megalia women shout feminazi slogans everyday. I leave to your judgment
  • 梅干し紅茶 @ume_tea_8 2016-07-29 09:07:22
    「金を払ってやってる=創作者を生かせてるのは我々=消費者は偉い」みたいなお客様思考を持った人が沢山いて、今回それの逆鱗に触れたのかなぁって見て思った いやこれ本当闇が深いよ…
  • マリオ@塔2折られ戦犯 @w_mario_vn 2016-07-29 10:01:28
    日本にもいるよな、自分が気に食わない相手には何しても許されると思ってる猿が かんなぎ単行本燃やしたカスとか
  • マリオ@塔2折られ戦犯 @w_mario_vn 2016-07-29 10:08:13
    いずれ国内で表現規制環境が悪化したとき敵になりうるので今のうちに猿を一纏めにして殺ろう(提案)
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-29 10:21:07
    これクリエイターっても、日本でいうカーリーとかよしりんみたいなキワモノクリエイターってわけではないの?
  • クイックドロー @_yppp 2016-07-29 11:31:39
    「作品を供給してやっている=世界を作っているのは我々=クリエイターは偉い」みたいな権力者思考を持った人が沢山いて、今回それの逆鱗に触れたのかなぁって見て思った いやこれ本当闇が深いよ…
  • クイックドロー @_yppp 2016-07-29 11:33:27
    w_mario_vn それが「何をしてもいい」の分類に入るお前って頭おかしいわ、表現の自由の責任はいつ取るんですか?
  • マリオ@塔2折られ戦犯 @w_mario_vn 2016-07-29 12:00:24
    _yppp ???質問で返して悪いがそれは「クリエーターは自分の作品に対してのリアクションだったら作ったお前の責任なんだから剃刀送られてこようが何されようが甘んじて受け入れろ」ということだろうか
  • マリオ@塔2折られ戦犯 @w_mario_vn 2016-07-29 12:08:06
    _yppp 「受け手も節度を守って批評しようね」程度のことを言ったつもりだったが
  • ZZT @SCAR17S 2016-07-29 12:12:57
    クリエイター様は何しても許されると思い上がってたんだろうねえ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-29 12:44:42
    ここで指摘されているクリエイターがどの範囲でどの程度なのか定まってないのに十把一からげにクリエイターでくくるからここまで韓国で炎上しちゃったんだろうね。発言者がその中の一部を批判したつもりでも、読み手が全部批判してるように見られたらそれは全部批判してることになるからね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-29 12:46:53
    言葉一つ、文章一つでもクリエイションはクリエイションなので、クリエイターに表現の自由を問うたり、表現の責任を問う時には自分の発言という作品への責任も問われるんだって気付かないとならないね。
  • レオ @reo77701 2016-07-29 12:57:39
    クリエイター一括りにしてると言う事は有名作家の大半が擁護で読者に罵声吐いたとか 読者側が作者側に以前から不信感抱いてたとかそんな感じか
  • 進士助平 @tamacoropon 2016-07-29 17:11:37
    これでメガリアンが表現規制推進派なら思惑どおりですやん
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 17:21:24
    今回問題になるような発言をした人は、あまり有名ではない漫画家が多かったらしいです。らしいというのは、僕が日本のアニメオタクで最近の韓国の漫画家の有名・無名をあまり知らないからです。ここでいう漫画家とは、日本でいえば、コミコで連載しているような人です。有名な人の中でもこの件に関して発言をした人たちはいますが、その多くは発言を取り消しています。(この書き込みは自信を持っていえない内容なので参考程度に)
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 17:35:12
    ここ2~3日の流れですが、主戦場が同人界に移ったように見えます。主にBL系のオンリーイベントとオールジャンルの同人即売会に対し、猥褻物の販売と脱税だとして警察と会場への告発が起きています。(韓国では日本ではOKレベルのエロ描写も違法となる場合が多く、同人作家の確定申告も一般的ではないため)
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 17:41:34
    個人的には、こんなみっともない話題が海外に知られる事自体が不本意ですが、このようにまとめられた以上はしばらく経過報告を行うべきと考えています。この問題に決着は存在しないか、だいぶ先になると思っていますので、いつまでも経過報告を続けるつもりはありませんが。経過報告以外でも質問などがあればわかる範囲でお答えします。
  • tool @jjdhdhhasd 2016-07-29 17:43:02
    やっぱり女とフェミはクズ。はっきりわかんだね。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 18:29:34
    サブカルチャ以外ですが、メガリアの関連サイト(メガリアから分化したサイトの一つで過激な人たちはこのサイトに流れ、他の関連サイトは健全なフェミニズムサイトだと主張する人もいます)での数件の犯罪書き込みも告発され、警察の捜査が始まっています。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-07-29 19:46:01
    言葉の問題はうかつには立ち入れんな。訳の上では全然強くないと思ったらネイティブでは激ヤバってよくあるし。英語なら嘘つきって絶交クラスのディスみたいだしファックに至っては状況で意味が違いすぎるし。ひょっとしたら少女に王子様はいらないは韓国人にとっては男は絶滅すべし慈悲はないぐらいの意味合いの可能性があったりするかもしれん。まあただ単に不寛容すぎるだけだと思うが
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-07-29 19:47:48
    一方日本じゃみりあちゃんのTシャツを買うか真剣に悩んでいる模様
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-29 19:53:58
    ああそうか。騒いでいるのは主に周囲であり、事の発端となった本人が一番迷惑するんだよな。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 20:22:16
    shinkai35 こちらこそすいません。しんかいさんを責める、または非難するつもりはありません(そんな資格もないです)。このまとめがなかったとしても知られていたことですし。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-29 20:27:52
    shiwasu_yuri おかげさまで笑わせてもらいましたww 言葉自体の意味は日本人と韓国人でそんな違わないです。ですが、そのTシャツを作ったメガリアというサイトの主張の中に「韓国の男は絶滅すべし、慈悲はない」と似通った内容があります。それも過激な一部ではなく、サイトの総意として。
  • tes @katudouka 2016-07-29 22:06:15
    ではtogetterでフェミのバカ発言集を見てみましょう!彼の国だけの問題では無いのです!
  • 胡蝶 @uturobuneco 2016-07-29 23:59:51
    yanpaman あちらで刀剣乱舞のオンリー(日本刀ってことで変な輩に粘着されたとか)が開催された時の様子のツイートが流れて来て、当時見てたんですが、実際にあるんですね>猥褻物の販売と脱税だとして警察と会場への告発
  • 輪厚 謝謝茄子 @wats4936 2016-07-30 02:39:14
    tomonori1003 その言葉を聞いて所謂「鬼女」を連想してしまったのです。 不買運動うんたらとか、個人情報特定とか。
  • 回也(コメント用) @kaiyasore 2016-07-30 04:38:14
    任天堂アメリカがローカライズで炎上した女性スタッフを解雇(実際はぬれぎぬ)事件思い出した。http://gigazine.net/news/20160331-nintendo-fired-over-campaign-censorship/
  • AoVA @AoVA 2016-07-30 07:25:16
    この場合「同人作家」っていうのはクリエイターと消費者のどっちに位置づけられるんですかね…?
  • けいそう @keisousky 2016-07-30 07:36:47
    自分で自分の首締めてれば?
  • 小野友範 @tomonori1003 2016-07-30 09:57:34
    wats4936 2chに男性verも女性verも無いって話
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-30 11:24:38
    yanpaman ありがとうございます。現状を伝えていただけるのはありがたいです。「政治家が参戦する状況になっている」と述べている方もいましたが、そのあたりもしよければ詳しく教えていただけるとありがたいです。
  • ばく @bakuyo 2016-07-30 13:45:08
    要は反社会的な個々人が気に食わないってことのはずなのに、殴る対象が大きくなって巻き添え被害大発生な現象がよくわからない。あいつを辞めさせろって方向に行かないんだね。殺人だの虐待だのを支持する団体に異を唱えるのはわかるけど、表現規制は最終的に全員の首を絞めると思うなあ。今はそれはゾーニングのことらしいけどそこで留まる問題なの?
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:04:08
    AoVA 最近の韓国の同人界では女性の割合がかなり高く過半数をかるく超えてるみたいで、同人作家の中でも声優の契約解除は不当との意見を表明した人が何人かいたらしく、同人作家も読者からのパッシングを受けています。僕が向うで同人イベントに参加してたのは15年以上前で最近の状況をあまり知らないため不正確な発言しかできませんが。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:16:12
    bakuyo 「あいつを辞めさせろ」が最初にあり、そこから問題が大きくなりました。今までも反社会的なサイト(イルベ)の会員であることが発覚した人が辞めさせられたことは何度かありましたが、その時は擁護する人がなく問題が大きく広がりませんでした。(つづく)
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:18:23
    bakuyo 今回は、反社会的なサイト(メガリア)を支援した人が辞めさせられて、辞めさせられた人を擁護し辞めさせたことがフェミニズムへの弾圧だとする人と、辞めさせられるべくして辞めさせられたとする人とで意見の衝突が発生したため問題が大きくなっています。ゾーニングで終わるかどうか現段階では予断できないです。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:20:51
    shinkai35 「政治家」の件、うまく伝えられるか自信はありませんが、頑張ってみます。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:30:13
    正義党という名前の左よりの政党があり、その内部の一つの委員会が、声優の契約解除は労働者への不当な解雇だと声明を出しました。その時の論理がメガリアの論理そのままだったため、党内外から非難されました。また、同委員会で後続で発表した釈明で、無関係のほかのサイトのSSを挙げ、こんなサイトでも女性差別の発言があるから男性差別のサイトがあってもいいじゃないかとの主張をしました。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:35:49
    挙げられたSSが悪質に編集されたものであること、女性差別の発言はあったことは事実でしたがサイトの多数から非難されていたこと、そのサイトが数年間正義党を支持・支援していたこと、の3つから正義党は恩を仇で返したと非難され、離党する人(議員ではなく平党員)も多く、結局は正義党代表の名義で委員会の声明を取り消すこととなりました。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-07-30 14:42:40
    yanpaman うわ、その一件だけでそこまで泥沼ですか。正義党、調べてみたら存在感のある大きな党みたいですね。わかりやすい説明ありがとうございます。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:43:05
    今現在、複数のオンリーイベントに警察が出動しているらしいです。猥褻物の制作・販売が問題で、警察署に出頭するように言われた人もいたと…
  • ばく @bakuyo 2016-07-30 14:47:57
    yanpaman 過去の例の説明等ありがとうございます。クリエイター全体への批判(というか規制の消極的推奨)に広がってしまったのは何故なのかな?と不思議でした。まとめを読み返して、件の声優はすでにきっかけでしかなく、作家と消費者の構造上の不満が噴出して止まらないということなのかなと感じています。なんとか穏便に決着してほしいです。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 14:52:24
    bakuyo 僕の前の書き込みですが、yanpaman を一読お願いします。発言の具体的な例は控えますが、かなり過激な発言をした漫画家が何人かいたことが大きな原因です。
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2016-07-30 15:28:10
    まあ本邦でも反原系とか左派系のちょっと難あり団体に無邪気に近寄って色々言われてるアーティストは多いから、言うほど対岸の火事でもないんだよなぁ……
  • ばく @bakuyo 2016-07-30 16:03:53
    yanpaman えーと、そちらの書き込みもすでに読んでいます。何人かいるから全体の締め付けもやむ無しという空気が出来上がっていくのが私にはちょっと理解できないということです。日本で言う「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に近いものを感じます。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 16:31:26
    bakuyo そうでしたか、すいませんでした。僕も理解できていません。炎上の過程をリアルタイムでみていましたが、はっきりとしたきっかけはなかったと思います。いつの間にかそんな流れとなっていました。擁護発言をした漫画家の数が多かったというのは一つの理由になるのかなとは思いますが…(過激な発言をした漫画家が10人以上、過激じゃない擁護発言をした人は数えてはいませんが100人をかるく超え、4桁行くかもしれません、後者のすべてが漫画家というわけではないと思いますが)
  • ばく @bakuyo 2016-07-30 16:49:42
    yanpaman こちらもわかりにくくてすみませんでした。末端まで数えるとだいぶ広範囲の話なんですね。フェミニズムという隠れ蓑があったから問題点がずれたまま燃え上がってしまったのかなーとも考えていたんですが、単純に数が多いからお互いそういう集団としてしか見れなくなったのかもしれませんね。何度も細かく教えていただきありがとうございます。
  • あるみかん @arumikendou182 2016-07-30 18:59:59
    ちょっと前にみてたまとめ、気づいたらコメント欄でだいぶ違う流れになってますね…
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-07-30 19:28:54
    それほど問題のある文言とも思えんがな。寧ろ王子様を欲しない女の子ってそれほど強くない男性にとって有難い存在だと思うんだが。
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-30 19:40:19
    久しぶりにまとめ見たけどやっぱり感想はかわらない。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-30 22:00:25
    オンリーイベントに警察が出動した話のまとめ。一人の読者がイベント会場で18禁BL本を購入し、関係する法と判例を持って派出所に行く→お巡りさんと会場に戻る→お巡りさんが判断できなかったため警察署へ出頭するように同人作家に命令。この件が知られて、ほかのオンリーイベントでは入場制限を設ける話が出ています。男性の入場お断り、そのジャンルについての常識を確認、同人制作・消費活動の提示、など。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-07-30 23:02:03
    強くて男を護ってくれる女って今男の子に需要ありそうじゃないの?とは思うな、確かに
  • Koke @Koke1024 2016-07-31 03:03:55
    一方日本では、「(テニスの)王子様に女の子はいらない」という読者の声が作品に反映されていた。
  • レオ @reo77701 2016-07-31 03:30:50
    AerospaceCadet フェミ団体のシャツだったから炎上したわけで文言は関係ないと思う。
  • amethyst @amethyst__x 2016-07-31 05:08:03
    韓国は日本とは比べ物にならない程の男尊女卑社会だからなー。こういう結果になるのも頷ける
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2016-07-31 05:09:37
    「創作者/消費者/異性をリスペクトする(まではいかないとしても、同意は出来ないけど相手の存在と主張の発信は認める)」って考え方が出来さえすれば、問題の激化どころかそもそものメガリアだって(男性への一定のリスペクトを持ててれば)発生しなかったろうに…って考えてしまうのは世の中に理想を抱き過ぎなのかなぁ…
  • たららん @tararanrinrin 2016-07-31 06:38:39
    韓国はミソジニー殺人が起きているぐらいひどいですが、日本も監禁事件被害者や性犯罪被害者を叩く声が大きかったり、女への決めつけはひどいし、女をま~んとか言う人がネットにごろごろいるので他人事ではない。
  • 文野 @vegikan111 2016-07-31 07:16:31
    日本もアナ雪やマレフィセントが「男冷遇!」って叩かれたりしてるし、「男要らない」というと2chやまとめでは「売れ残りブスwww」とか女叩きにあうし、全然他人事じゃないんだよな
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-07-31 08:42:33
    最初の話だけだと「流石にTシャツ一つで過剰反応しすぎだろ」とは思ったが、詳しい事情を見るとこれやっぱりフェミ側の落ち度でしょう。フェミがクレームごり押しで気に入らない表現を潰そうって調子ぶっこいたからしっぺ返しで潰しにかかられてるだけじゃん。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016-07-31 08:45:27
    日本でたとえるなら「碧志摩メグとか美濃加茂ののうりんコラボをフェミ理論で叩いてた声優が干された」みたいな話でしょ。干されることに正当性があるかはともかく、自分がやった事がそのまま返ってきただけだよね。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-07-31 09:58:40
    「事実だとしたらクリエイター側がクソとしか思えない」内容が韓国人と思しき方から書き込まれているので、韓国語読めないのにファン側が悪いと決めつけている人は勇み足に思う。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 10:02:25
    sikkyaku そうですね、お互い少しのリスペクトと冷静さがあれば、こんなことにはならなかったと思います。嘆かわしいというか、悲しいというか、複雑な気持ちです。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 10:03:17
    情報伝達ではなく完全に個人的な見解として、メガリアは思想としてのフェミではなく愉快犯のような考えで遊びとしてヘイトをまき散らす団体と考えています。「読者」のメガリア批判もまた、遊びとして楽しんでる側面が段々強くなっている気がします。日本で言えば、ひと昔話題になっていたオヤジ狩りやオタク狩りのようなものでしょうか。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-31 10:57:47
    "後者: あなたの作品を見ないとする人々それが脅迫であると思うようですねwww あの、読者が作家を選り分けることができるように作家も読 者を選り分けることができます。 お互いに同等な位置であって、どの一方が権力取っているのではないです。ww"”後者の発言は何が問題なのか分からないんですね。”全くですね、今後助成なんぞターゲットにしてないエロゲやらが文句言われてもこの一言で終わるとイインデスケドネ
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-31 10:58:43
    よくわからんがフェミ界のしばき隊とかみたいなもんなのか
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-31 12:50:59
    この問題になってるミソジニックな人間の真似をした過激フェミ掲示板が「真似をして」という部分でサラッと不問にしてるようなコメントがまとめの方にあるが、それもどうなんですかね、「ミソジニックな人間の真似をした過激フェミ掲示板を真似した極端なミソジニックな掲示板」とか捻れた構図もありうるんだけどそれもサラッと流すのか?
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-31 12:55:05
    声優を理由にしたボイコットも声優の降板を理由にしたボイコットも結局同じボイコット、それらを正当不当に切り分けてるのはまあこれは当たり前だが結局その人の基準や好悪でしかないと思うんだけど、その基準と表現の自由だとか権力の介入とかの大きなお話をなんの考慮もなく直結させてるように見えてなんかすげえ釈然としねえ
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-07-31 12:56:35
    つうかパロディとして振舞う事でパロディの元ネタの醜悪さを見せるというのが目的ならそこ前面に押し出して「敢えて」やってますって示しとかないとダメなんじゃね?
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2016-07-31 13:00:35
    2016-07-22 15:14:51の 「それを開催した団体」って奴だけど、 ”それ”って何だ?前の2ツイートだけだと対象が見つからんのだけど。
  • TLTL @RunTolTol 2016-07-31 13:22:21
    日本ではサブカルと政治は水と油であり、もし日本でこれが起こればその文脈でも考えるのだけれど、そのへんの事情は韓国ではどうなんだろう?
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-31 13:32:47
    Unko_Chin_Chin_ 多分ゲームのイベント。そこに出た声優が自分の役のキャラのセリフの書かれたTシャツを着て出たんだけど、これが過激派フェミ集団の支援を受けたものだったので意味が付加されて叩かれてしまった。ただ、現在の問題はすっかり飛び火して発端とは無関係に炎上している模様
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-07-31 13:34:23
    Koke1024 メインヒロインの監督のBBA(比喩なし)はどうなったんですか!?
  • まの字 @knk7_mystia 2016-07-31 13:50:06
    人体で例えたら脳と心臓がお互いの機能を止めようとしてるようなもんか。 誰も幸せにならねぇ!
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 13:58:42
    Unko_Chin_Chin_ Tシャツを制作した団体=メガリア
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 14:10:17
    kusare_gedou 犯罪の告白、予告、レクチャ、扇動を書き込んでいるサイトが、それらの書き込みが非難されると他のサイトの真似であると主張しました。「敢えてやってます」とか、「パロディ」で許される範囲とは思えません。例として、警察が捜査している件だと、保育園教師が書き込んだ男児への逆レイプ予告、知り合いの男性を川へ間違って落とした後見殺したとの書き込み、特定・不特定男性の飲み物への不凍液の混入のレクチャ・経験談、などがあります。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 14:14:15
    (続き)すべての書き込みが本当であるとは思いたくないですし、偽の書き込みであることを願います。ですが、そのような書き込みが頻繁にされ、内部で非難の声もなく賛同されるようなサイトは、それが他のサイトの真似だとしても、正当化はできないというのがメガリアを容認できない人たちの声です。ちなみに、元ネタとされているサイトもまた、非難されつづけてきました。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-07-31 14:16:56
    まとめ主がよく見てるみたいだから言うけど、ここまでまとめの内容に対して「後(コメ欄)から分かった内容とだいぶ感じが違う、誤解を招きかねない」って声も結構あるしある程度修正が必要な気がする。 直接的原因のあたりで2点、特に気になったのは「問題になったのはTシャツの文言じゃなくて制作団体の方」なことかな(韓国版2chというより過激派思想団体だよねこれ)ことと、「業界vs消費者というより思想に批判が寄せられてる」こと。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-07-31 14:21:05
    それをクリエイターが表に出して消費者を一方的に下に見ていい土壌は鎮火しない原因でしかなくて、これに関しては発火地点では気がする。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 14:21:31
    RunTolTol 韓国でも政治というか、政府とサブカルチャは水と油です。今までも政府や政治家が漫画やゲームを規制しようとする度に、製作者と消費者が一緒に反対してきました、30年以上。直近の規制に対する反対運動の名前が「No Cut運動」で、そのときも多くの消費者が参加しています。今回「Yes Cut」とか「No Shield」とかを推進している人たちも前回までは「No Cut」を叫んでいた人たちです。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-07-31 14:21:33
    _dmp 誤字修正:発火地点では「ない」気がする
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-07-31 14:59:35
    ネットに限らず、あらゆる業界、イベント、店舗、事務所からクソミソジニストを一匹残らず叩き潰せば全部解決やないかこれ。
  • 佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016-07-31 15:02:49
    正論の書かれたシャツにギャースカ喚くチンコ脳とそれを擁護するチンコ脳が全面的に悪い。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 15:32:24
    NocturnalViolet ミソジニストとラディフェミニスト全部まとめてポイしましょう(提案) 両性平等な社会が実現される日に向けて努力したいですね。そのためにもまず極論を排除する必要があると思います。
  • TLTL @RunTolTol 2016-07-31 16:12:09
    yanpaman お返事有難うございます。従来は「製作者と消費者が一緒に反対」だったのですね。日本の感覚からすると、対立構図にいる<消費者>が実際のサブカル愛好者とズレているのではと疑ってしまいます。さて日本のオタク層は政治への参加に消極的であり、自らの場に政治的主張が持ち込まれるのを嫌う傾向が強いと思うのですが、韓国では如何でしょうか?
  • こくとう✨🐷🈲11/8✨ @Jean_Coc_Teau 2016-07-31 16:32:39
    原文は"Girls don`t need the prince"ではなく"GIRLS Do Not Need A PRINCE"のようだけど。ともかく、これぐらいの標語で炎上するなんてなぁ。仮にフェミニズム過激派を支援する内容だったとしても、その対抗策が通報による表現規制だなんて、後々自分の首を絞めるだけだと思う。 http://kotaku.com/korean-voice-actress-nixed-over-t-shirt-controversy-1783899472
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-07-31 17:10:13
    これ「フェミニズムに反発するのは男性だけでない」っていう前提を押さえると話の見通しがよくなるかなと。王子様は要らないというスローガンは、少なくない同性からも「付き合う男を選べるやつが贅沢言ってる」「男にちやほやされる有名人は死ね」って思われる。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2016-07-31 17:19:54
    あと、あちらの国が日本よりさらに男尊女卑傾向が強いということは、結婚できないオタクがその下に扱われる「男尊女卑オタク畜生」の傾向も強いだろうし、そうするとフェミニストとオタクの構図はあっちの方がより先鋭化してるんだろうなっていうのは容易に想像できる。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:39:08
    性平等を求める人達の一部がフィクションの自由を攻撃したことで、フィクションが好きな人達が、性平等それ自体を攻撃してしまうようになってしまっている。こういう構図になってしまうのは早く止めないとまずい。
  • ばく @bakuyo 2016-07-31 17:40:02
    メガリアが掲げてるのはもはやフェミニズムですらないっていうのがここまでの書き込みで読み取れると思うのですが。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:40:57
    今回の件も、男性VS女性の構図に組み入れられた結果、結局フィクションを性の対象とする人同士が滅ぼし合っている。セクシュアリティについて男性/女性という分け方は、ゲームなどのコンテンツファンには害悪でしかない。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:42:49
    コンテンツファンはフェミニズムを過剰に疑うのはやめ、現実の性平等は尊重しよう。男女二分法をやめよう。そして、現実世界の性別に関わりなく「私のキャラクターは私のもの。あなたのキャラクターはあなたのもの。」「キャラクターは作者の一部」という考えを広めよう。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:45:07
    フェミニストの人達はポリコレをする場合、特定類型の作品やキャラクターをなくすのではなく、特定類型に当てはまらないキャラクターを追加したり、新しい作品を作ったりする方向を主張しよう。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:46:06
    @nonpragmasexual ← 男女二分法を止め、フィクションを性の対象とする人の権利を擁護しようというbotです
  • 文野 @vegikan111 2016-07-31 17:47:43
    jjdhdhhasd ドサクサに紛れてこういうミソジニストが湧くあたり本当闇
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 17:51:11
    ミソジニストは帰れ。フィクション好きな人の敵だ。 jjdhdhhasd
  • まつもむし @matsmomushi 2016-07-31 18:34:11
    Tシャツがあれな団体の出してるものだったのか。いずれにせよ、男女二分法的対立は止めて欲しい。男女対立は、男性 の中の異端と女性の中の異端(フィクションを性の対象とする人)を弾圧するだけ。
  • Ando @ando_nandhi 2016-07-31 18:43:32
    韓国発という事もあり間接情報が大半だから、ここから何かを断定するのは難しいな。英語圏なら自分でもなんとか色々調べられるんだけども。とりあえず、『男尊女卑』と日本人から見下されることの多い(このような見方自体、欧米が日本を見下す視線の縮小再生産でしかないわけだが)韓国においても、フェミニズムが引き起こしている社会的緊張は日本や欧米に劣らず大きいんだなということは理解できる。
  • まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 2016-07-31 19:25:34
    本当にどうでも良い原因で本当にどうでもいい状況をもたらして本当にどうでも良い流れになってて草を禁じ得ない
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 20:06:49
    RunTolTol 作者の発言に反発した人たちは「サブカル愛好家(Web漫画を楽しむスレの住民、大手のオタクコミュニティ)」とそうではない人とを含む広範囲の人たちです。怒りの度合いとしては、サブカル愛好家たちの方が強いように見えました。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-07-31 20:10:26
    (続き)韓国では政治がテーマでないコミュニティ(オタク系を含む)の場合は政治色を持つ発言を抑える・禁止する傾向はありますが、個人としてオタクに政治的発言を忌避する傾向はあまりないのではと思います。趣味が忙しすぎて政治にまったく興味を持たないオタクも多いと思いますが。
  • TLTL @RunTolTol 2016-07-31 21:07:33
    yanpaman なるほど、日本とは少し事情が違うのですね。ちなみに私はオタク層に属すると自認しております。良い勉強になりました。丁寧なお返事ありがとうございました。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-07-31 21:23:14
    日本がこうならなかったのは芳醇な内需人口と資産があったからなんだろうなぁwバカがいくら騒いでも冷笑しておくだけでよかったし大勢に影響はなかったもんなw最近は実態はなくても声だけがでかいやつが騒いで企業がそれに踊らされ気味だけどなw
  • @maryallyman 2016-07-31 22:33:49
    何と言うか全員が全員「我こそは至高、それ以外はクズである」みたいな考えが表に出過ぎた結果の殴り合いの様に見える…。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-07-31 23:10:03
    昨年のアメリカのヒューゴー賞の騒動といい  http://otomegu06.hateblo.jp/entry/2016/05/06/150034 https://youshofanclub.com/2015/09/06/hugo-sad-puppies/ この手の話が世界同時発生してる気がする
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:27:51
    、「女の子たちには王子様は要らない」というのが、フェミニズム的メッセージになるのか…私フェミニストですけどそんな事欠片も思わないんですけれど。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:29:57
    まあTシャツの文字位で嫌がらせをするのはどうかと思いますが、そのメッセージには全く共感できませんね
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:32:09
    Jean_Coc_Teau 主語は"I"じゃダメだったんですかね。女の子全般がそうだと決め付けるような文章はちょっと。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:32:27
    主語が"I"ならまだ分かるんですけれど。"Girls"って、勝手に主語を大きくするなよ、王子様を必要としている女の子だっているでしょうに、と思う。これをフェミニズムにされたくないなあ
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:33:25
    性別逆にするなら「男はみんな巨乳好き」くらいに極端なメッセージだと思うんですよね。全員がそうな訳じゃないのに
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:42:13
    tk_takamura 別に憤死しないですよ。ウテナは大好きですし。そもそも、あの作品には王子様と言えるキャラクターは沢山いたと思いますけどね。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016-07-31 23:44:49
    funpan2015 そうですね、男性が王子様であろうとする努力を放棄し、全ての女の子に過剰なまでの『自立』を強いる事は、結局女性の権利を侵害する事に繋がると思います。だから恋愛フォビアの一部フェミニストと萌えヲタとの利害関係は一致しているんですよね
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-08-01 00:05:14
    nanamiutena 言いがかりですよ。オタクの誰が女性の自立なんて強要してます?いつだってどこだって女性の過激な自立を叫ぶのは女性ではないですか
  • ばく @bakuyo 2016-08-01 00:26:55
    やはりフェミにも色々いる、という一幕であった。Tシャツの言葉がどうこういう話じゃないのにいつまでもちょこちょこそこに言及する人出てくる。面倒でもコメント欄赤字だけでも見てくれ。
  • クラフト @Craft070707 2016-08-02 13:24:12
    はてさて、「作家」が個人の活動として誰かを誹謗したり、思想を述べたりしことが、「作家」であることを理由に免責されるとか、その方がどうかしてるので、そりゃ作家が読者を攻撃すりゃ「作家vs読者」になるだろうな。当たり前の事象として。作家とか芸術家とか評論家とか、そういうのって一方的に誰かを殴れる特権にはならんからな。
  • mymla @mymla3 2016-08-02 19:15:35
    ネット炎上で女優の人生を潰した国らしい騒動な気もするが、日本も対岸の火事とは思っていらないよな…
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-08-02 22:50:28
    これで韓国人に知財支配への対抗意識が広まったら面白い
  • 牛乃介@キンプラおじさん @gyuunosuke 2016-08-02 23:32:54
    発端はどうであれ、クリエイターは読者を見下し、読者は公権力まで引っ張り出してお互い潰し合おうとするようになってしまったことに、虚しさを感じる 「ユリ(서유리)のおっぱいエロいよね」で分かり合える時代を夢見ていたのに
  • こくとう✨🐷🈲11/8✨ @Jean_Coc_Teau 2016-08-03 02:04:09
    nanamiutena (直接リプライしてしまったのでこちらにも載せておきます)女の子には王子様、というありがちな固定観念に意を唱えるのがこの標語の意図なので、主語がIやWeだとするのもまた違うように思います。IやWeだと男性や、固定観念には反対しつつも自分自身は王子様を求めている女性はこの標語を掲げられなくなってしまいますから。
  • こくとう✨🐷🈲11/8✨ @Jean_Coc_Teau 2016-08-03 02:04:59
    nanamiutena ただあくまで固定観念と違ったあり方の表名が意図ですから女性全般がそうだと言いたげにも見える表現への反論もまた正しいと思います。もっともこの標語は王子様を求める女性の存在まで非難するような意図は多分無いでしょうし、標語としてはありではないかなと思います。
  • こくとう✨🐷🈲11/8✨ @Jean_Coc_Teau 2016-08-03 02:05:10
    nanamiutena フェミニズムは伝統的な固定観念からの解放が目的なので、王子様なんて要らないという人も王子様的を求める人も、そのどちらもが自由に社会の固定観念に囚われずにできることが重要かと思いますね。
  • kizitora @anyatoraneko 2016-08-03 06:35:41
    韓国の消費者はとかクリエイターはとか一般論で語られているが、(特に消費者側の)頭のおかしいノイジーマイノリティの声がネットで拡大されてこのような問題になっていると予想。他人の善意を前提としたシステムは少数に気違いによって容易に乱されることがある。
  • 椎名̉裕̛仁🇻🇳ケツ割り箸アンソロ参加中だよ @SheenaHirohito 2016-08-03 15:03:25
    「女の子に王子様はいらない」ってそれアナ雪のことじゃないですかな
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2016-08-03 15:42:26
    「アンチ差別派は口が悪い」「ネトオタは女が嫌い」「全部ラディフェミの失策やな!(ドヤ」ネットに国境やミームの壁は存在しなかったな
  • タンスケ @tansuke_game 2016-08-04 12:29:54
    ←「そんなに検閲したいなら、自国の反日活動も検閲してどうぞ」とも思わないで、ついさっきまで「ミソジニー」の事を「特定のavのジャンルが好きな人達」と勘違いしてたネトウヨの屑
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2016-08-04 16:54:08
    読者じゃなくて北朝鮮の工作員だろ
  • TLTL @RunTolTol 2016-08-05 17:03:08
    上で「日本とはちょっと事情が違う」とか書いたけど、この点は暫く保留しようと思う。しかし例えば、日本のオタクが仮にクリエイターを攻撃するにしても、政府の手を借りるという手段を選ぶだろうか…?
  • うさん外人 @yanpaman 2016-08-05 19:00:23
    1週間の出来事を簡略に。3つほどのオンリーイベントが中止を決定しました。主な理由は、成人向けの同人誌が違法であること、イベントを開催すれば警察が出動し摘発することがほぼ確実なことです。それと、複数の大学教授などから女性が今まで抑圧されていた・今も差別されているとの理由で女性の攻撃的な言動を許容すべきとのカラム・インタビューなどがありました。
  • TLTL @RunTolTol 2016-08-06 18:10:27
    このリンクは共有しておきたいと思います: http://d.hatena.ne.jp/beniuo/archive この問題についての日本語の情報がまだ少ないようですが、ここではいくつかのハングルの記事が翻訳されています。…訳の正確さについては私には判断できませんが。
  • うさん外人 @yanpaman 2016-08-07 00:34:56
    RunTolTol 訳の正確さは特に問題のないレベルに見えますが、翻訳する記事の選びは偏ってますね。僕の観点も偏ってますし、僕のコメントとTLTLさんのリンクとでちょうどいいバランスかも。
  • TLTL @RunTolTol 2016-08-07 01:34:39
    yanpaman リンク先は、ざっくり言ってメガリア擁護派の記事ばかりですね(私個人はどちらの陣営も応援する気はありません)。その政治的主張はともかく、記事から窺い知れる「現状」について、あの火種でこうも大炎上するとはと驚くばかりです。ハングルを読めないのが残念です。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-08-10 11:21:28
    どの国でも、どんな思想でもクソ共はいるものだな
  • coconutmilk @coconutmilk17 2016-08-12 13:54:49
    シャツの問題じゃなくて、そのシャツを販売していところが過激派フェミニスト団体のメガリアということとシャツの販売金を自分達の活動に使うから問題ということ
  • クイックドロー @_yppp 2016-08-12 14:26:22
    France_syoin 売上厨が日本のオタクをダメにしたのに何言ってんだお前は。 円盤の売り上げでゲハもどきやってtwitter上では、それのお行儀いい版? オタク趣味ってのは本来金のかからない趣味なんだよ、死ねよオタク文化の破壊者
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-08-12 15:48:17
    _yppp 何をおっしゃっているのかよくわかりませんが、あなたの知っているオタクと私の知っているオタクと違うようですね。是非あなたの世界のオタクを守ってあげてくださいな
  • うさん外人 @yanpaman 2016-08-13 19:33:31
    今週のまとめ、オンリーイベントが中止されたり、開催されたりしてるようです。 yanpaman で書いた「落とした後の見殺し」の件ですが、警察の捜査で虚偽の書き込みとの結論が出ました。実際の人死にではなくてよかったです。
  • ふた @flatkobo 2016-10-14 02:42:14
    funpan2015 ここが日本とアメリカや韓国の差というかキャラ支持だけで言えば一番のミソジニストは腐女子でミサンドリストは萌えオタというねじ曲がった構図が日本にはありますからねえ、アメリカで一部の美少女バトル系萌えアニメがフェミニストに支持されてたりいろいろガラパゴスになってる。
  • Blueボビー @Blue0_0Bobby 12日前
    毎回疑問なんだが、フェミニズムって男女同権を目指してるんじゃないの? フェミニズムを掲げて騒いでいる方達は、ただただ男に仕返しをしようとしてるようにしか見えない。 結局女性の権利が男性を大幅に上回るまで仕返しし続けるだろうね。 それじゃあ根本的解決にならないのに。笑

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