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  • シェリナナ @sherrynanana 2016-09-26 22:21:11
    中学校教師からの相談。 「保健室に通うやっかいな子」 尊敬できる先生は沢山いる。だけど私たちは教師の全てを信じなくていい。 pic.twitter.com/uHmGzWwNv9
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  • 先生の「本音」が出てしまったのでしょう…
  • miiCo @Miico_7 2016-09-27 00:54:06
    @sherrynanana 厄介だから、放り出したいんだろうなと。特に担任とか現場の先生方は。 そんなのばかりで、居場所がなくなっていく息子。面倒見いいと思っていれた私立でさえ、そう。 最近、息子ではなく学校や社会に追い詰められてるのではないのかと思います。
  • naritomo @naritomo5 2016-09-27 17:35:54
    @sherrynanana やっかいじゃない子ばかりが、学校に来ると?手がかからない子ばかりを教えれると思ってたの?という教師に、何人もお会いした。なので、教師になる為の過程で、何を学んできたんだろうと。幼小中もだけど、大学がある意味を考え直す時期なんじゃないかと。
  • YUKA @soralistsky 2016-09-28 08:32:40
    @sherrynanana @mojy_mojy 「やっかいな生徒」のココロに寄り添う事のできない教師が、「ほとんどの子に力を尽くす」事はできない。
  • @tacchi_373 2016-09-27 02:50:42
    「やっかいな子」って言うかなぁ教諭が…残念です。余り困り感無く過ごして来た先生に多いですよね〜。心に抱えている荷物大きく悩んだ先生は子ども目線で考えて寄り添ってくれていた。自分の時も我が子の時も…。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • ゆき @ycoops 2016-09-27 22:29:39
    RT、中二の時の担任を思い出すな。学校に行くのがきつくて泣きながら訴えたら、ふんぞり返ってもの凄く面倒そうな態度で「じゃあ、お前は俺にどうしろっての?」って言われたの、恐らく一生忘れないよ。
  • 回答が素晴らしい。
  • ゆうなぎ @sky_walker_1173 2016-09-28 09:09:10
    もう・・・回答が素晴らしすぎて・・・ >RT
  • バグ @bug428nt 2016-09-27 20:28:35
    「大事なのは話せばわかることではなく、聴いてあげること」ってほんとその通りでは。自分の言うこときかせることしか考えてない教師、見抜かれてばかにされてますよ。わかってあげてるんだよ、って陰で舌出して笑っているよ。
  • てべたんママ @tebetanmama 2016-09-27 10:43:20
    この上野千鶴子氏の回答GJだ。学校の先生達は多忙のせいか、それを言い訳にし続けて感覚が狂ってるか、どっちにせよ責任の押し付け合いがえげつない。先生同士役割分担はっきり決めて連携すれば子供のメンタルは良くなって問題行動は減るし先生方の負担も減るのに先生達が足の引っ張り合いだもんなあ
  • Baba Akira @ganbarujan 2016-09-27 22:54:24
    これ至極当たり前の回答なんだけれど、「しょせん、よその子」と考える先生には「わけの分からない子」と見做されるんだろうな。こういう学校には、もうわざわざ行かなくても良いね。期待してもムリだよ。養護の先生もなっちゃあいない。どちらも転職すべき。義務教育は年齢主義だから卒業できる。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • 「先生」ってどういう立場にいれば良いもの?
  • こりん @sleepingneet 2016-09-27 22:00:08
    養護の先生こそ、生徒に寄り添うものだと思ってたわ。 仕事にならない、と、切り捨てる養護の先生とか、地獄でしかないだろ。
  • なつキチ⚖BN推し🐍 @natsukichi_fire 2016-09-28 00:00:49
    養護の先生も担任もどうしようもねえな。問題抱えた生徒が学校に行くのって凄まじい労力使うんだぞ。保健室の住人になっても早退せずに学校に通うって逆に凄い子だと思うし、それで休まずに学校来てたら皆勤賞あげてもいいと思うわ。
  • Emma@月とGT @maria_kag 2016-09-27 16:08:46
    養護教諭の課程と音楽療法学やってたものの端くれとして言わせていただくなら、こういう中学の先生方が必死になってるのは進学率や管理職へのごますりだけで、言うこと聞かない生徒は家庭のせいって言って、それで保護者が何か言えばモンペと騒ぐのだろうと安易に想像つく。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • 七変化 @koshianhot 2016-09-27 16:09:56
    実際こういう先生増えてるんだろうな。私も先生の立場だったら、困った子供って捉えてしまうかも。 無知は罪なり。もし自分の子だったら…回答者の方の視点や色んな角度から物事を見れるように子供の心理、勉強したくなった。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • @shito_min 2016-09-26 23:43:10
    たいへん残念なことにこういう教師はたまにいます。そして更に残念なことに、尊敬できる教師が生徒に寄り添い築いてきた信頼関係を、この手の教師が「やっかいな子」と一瞬でぶち壊すのです。生徒は「教師」だけではなく「大人」を信用しなくなります。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • ひろみ*003 @oo3hr 2016-09-27 20:52:00
    そんな担任と養護教諭だから、この生徒もそんな感じを貫くしかないんだろうな。親にも言えないから休まずとりあえず学校に行くんだろうし。味方がいないのって辛い。本人はこれでもう精一杯な状態だろうなあ……
  • 人間だもの、そう思ってしまうのは仕方の無いこと?
  • miiCo @Miico_7 2016-09-28 08:52:29
    先生も人間だか、こう思っちゃう人もいるんでしょうね。でも、こんな考えの人は教職に就くべきではないし、就いてしまった人は、転職したほうがいい。 1番向いてない。 twitter.com/sherrynanana/s…
  • ism @GDism_10 2016-09-27 20:57:05
    自分の子供でさえ「厄介な存在」みたいにする親もいるから赤の他人の教師なんてこんなものだよね。。。 そうであって欲しくないけど。
  • 触媒☆アーラシュ @syauga1204 2016-09-27 21:04:55
    ぶっちゃけこれ人間として普通の感情だからな……クソメンヘラの面倒を見るのを拒否る権利くらいはあってもいんじゃね?病院いってみてもらえば?は当たり前の感想だし他人は他人なんだから話さなきゃ分かるはずもないやん……それを聴いて上げろとかなんだとか……んんぅ面倒くさい
  • le 26 mars @mittji 2016-09-28 09:08:02
    実際怠けてるやつもいるだろうし何かしら悩んでる人もいるだろうけど、受取手がそれに気づかなきゃ一緒くたにしか見えんよ。包む方は聴く姿勢、包まれる方は話す勇気がいる。ただやっぱ所詮よその子だから介入も面倒見も親身にはなれないなりたくないって人もいると思うよ。
  • あざこ@だいすけお兄さんありがとう @mangagaareba 2016-09-27 15:44:42
    心理士の先生が言ってたぞ。 「困った行動をする子に直面した場合、センスのない先生はただ怒ってそれをやめさせようとする。 センスのある先生はその子の行動を真似してみたりして、なぜその子がそれをやっているかの理由を探そうとする」

コメント

  • 見る専 @mirusen2222 2016-09-28 10:09:41
    教師も所詮人間よってペケで言ってたの思い出した
  • koh @koh37151579 2016-09-28 11:23:55
    正直教師じゃなくても、周りの「普通」と違う行動する人間がいたらその理由が気になると思うんだが この教師はこの生徒に対してそうは思わないのだろうか?
  • ハナタレイ(遼天のビクンビクン) @hanataray 2016-09-28 11:28:36
    担任と養護教諭の問題じゃなくて、学校としてどうとらえるかってレベルだわな。巡回カウンセラーもいるし、学年主任なり教頭なりは状況把握してるんだろうか。自分で手に負えなかったらきちんと組織で対処していかないとダメなんじゃねえのか。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-09-28 11:40:56
    学校に来てるってのは子供にとってはなかなかの労力だと思う。ほんとに怠けてたら学校には来ないというのはすごく思う。体調悪い、は子供にとってはほんとに体調悪いだったりするし。 保健室に入り浸りって、学校や教師に救いを求めてる典型だと思うけどなあ、面倒なのが子供でしょ。学校全体の問題と言っても、担任と養護教諭がダメだと他もお察しなんじゃと思えてしまう。解決するといいけど。
  • cypherist @cypheristON2F 2016-09-28 11:43:42
    上野先生がとても誠実に答えていて流石というところ。
  • inu @inu1122 2016-09-28 11:48:38
    社会学者が何言ってんだと思ってしまう自分は捻くれ者だろうか。手のかかる生徒ほど可愛いなんて、全く関係のない立場の人間の客観視でしかないと思う。先生は先生で生徒全体を公平に面倒を見なきゃならないのに、手のかかる生徒だけやたら面倒見て他の生徒を疎かにしたらそれこそ他の生徒から不満が出るでしょ。こんな学校に子供を預けたくないって、手のかかる生徒の面倒ばかり見て、他の真面目に勉強してる生徒が疎かにされるならそれこそ子供をそんなところに通わせたくないよ。カウンセラーを手配してその人と対話させりゃいい
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 11:54:59
    政府、警察や教師を美化して夢の世界に生きている日本人。 ちなみに、togetter のコメント欄はネット監視会社の草刈り場。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-28 11:56:19
    保健室登校しかできない子か、保健室をたまり場にする荒れた生徒かで印象は違う筈。厄介なのは後者だろ、養護教諭に迷惑かけていることからも後者と断定可能。どうせ仮病なんだから救急車を呼んでしまえ。
  • 黒船でやってきたスペースネギ来日 @negiraichi 2016-09-28 12:03:56
    先生だって人間だ、過労で何人も死んでいるってツイートが賞賛されているのをこの間見たばかりだけど、先生の仕事の多さに共感しながらこの回答を賞賛する人、ちょっとおかしくない?それとも先生の仕事が多いっていうのには先生なんだからそれぐらいやれって思ってる人たちなのかな。
  • 黒船でやってきたスペースネギ来日 @negiraichi 2016-09-28 12:08:12
    もしその生徒が何かを抱えていても家庭で解消するべきものだし、先生に話を聞け構え手のかかる子ほどかわいいだろって強要するのは絶対違うと思うのだけれど。私もただただ授業が面倒くさくて保健室によく行く子供だったけれど、別に先生に親身になって聞かれたところで「別に?」って思っただろうしなぁ……ただ授業が面倒くさい・勉強が嫌いで、でも教室で寝るとうるさく言われるから保健室行こう・保健室で遊ぼうっていう生徒も普通にいると思うけどな
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2016-09-28 12:11:10
    negiraichi 『所詮は人間、教師等と聞くだけで、「俺らより給料が高いのだから~」と思う人間も少なくは無いでしょう。』
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2016-09-28 12:23:27
    教員の数を増やさないと生徒への質は上がらないと思いまふ。
  • inazakira @inazakira 2016-09-28 12:27:35
    部活顧問問題と一緒。こんなん教師や養護教諭の仕事じゃないよ。教師に完ぺきを求めるの風潮ほんと改めるべき。教師も心理カウンセラー面談や保健室登校環境整備を学校に申請、後は知らん。でいいと思うなぁ。
  • moxid @moxidoxide 2016-09-28 12:31:39
    個人の英雄的行動だけで問題を解決するのはあんまり良いことじゃないなーとは思う。真偽マンが現れない程度には普遍的な出来事である以上、制度を整えたほうが救われる人数増えるんじゃないかねえ。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-09-28 12:33:18
    「社会学者」の名前を見てそっ閉じしたくなる案件。この教師みたいに考えている人は結構いるだろうしそれは決して褒められるものではないと思うが、新聞の相談コーナー(?)に投書する程の馬鹿がいるか? 「まさかとは思いますが、この『教師』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」と社会学者に聞いてみたい。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 12:34:03
    inu1122 「手のかかる生徒の面倒ばかり見て、他の真面目に勉強してる生徒が疎かにされるなら」←誰もこんなこと言ってないように思うけれどね
  • 天たくる @ten_tacle 2016-09-28 12:35:38
    で、教師の存在の真偽はともかくとしてもこの社会学者の回答はとてもそんな素晴らしいものには思えないけど・・・ 何だろうね、この手のまとめ。
  • べにウサ提督 @usdk 2016-09-28 12:35:47
    「手のかかる子ほど可愛い」とかさすがに笑えない。大多数の「手のかからない」生徒に向けられるべき先生のリソースを、ひとりの生徒が奪っていくのをよしとするなんて。学校のカウンセラーにまかせればいいでしょ。
  • のりしあん @noricyan2 2016-09-28 12:39:41
    そういうことに気づきもしない人間が対処できると思ってる時点でこの記事の人は無能ですね。この生徒もしくは教師をどう救おうかという点が全く抜けている。まあ、新聞読んでる層にはこういうのウケそうですけどね。
  • くろか @kurokaiko 2016-09-28 12:40:13
    私が小中学校(公立の)通ってた時は,児童心理とかを専門に勉強したカウンセラーの先生が保健の先生の他に常駐していて,こういう生徒の話を聞く役割をしていたと思うけど,今はもういないの? 話聞いてもらえない生徒も,専門外の仕事押し付けられてどうしていいかわからない先生や親御さんもかわいそう.
  • inu @inu1122 2016-09-28 12:42:04
    wwssadもちろん言ってないけど、現実にそこまで細やかに配慮できる人間がいるんですかね? どちらかに手がかかれば、どちらかが疎かになる。これ当たり前だと思うんですが。生徒は皆公平という前提で、さらに手のかかる生徒もキチンと見ろ!なんて、それこそブラック企業と一緒にじゃないんですか。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 12:43:41
    確かに教師にどこまでこういう仕事をさせるのかは問題だし現状過剰な労働になっているのだろうけれど、一方で中学校教諭と言う立場であることを考えるとある程度は必要になってくる仕事でもあるんじゃないか。中学生程度の子供に者を教える立場にあれば、単純な授業内容のみならずその理解のための場や精神の把握と一般人レベルの注意・ケアは必要にもなるだろう。この保健室の場合は細かいことわからんし境界線上に位置する微妙な話だとは思うが。
  • Gothicgaze @Gothicgaze 2016-09-28 12:45:46
    これ、その子供の親とか家族がどうにかすべき問題でないかい。少なくとも教師一人に責任を負わせるような問題じゃない
  • Tomonori Iwanaga @Tombu 2016-09-28 12:46:16
    この先生が「やっかいな子」を疎ましく思ってるのと、この先生をダメだと思うのは似たような心の動きだよね
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-09-28 12:47:07
    自分の子供なら手がかかるほど可愛いと思えるかもしれんが他人である教師にそれを要求するのはいまの時代ナンセンスだとは思う。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 12:47:13
    そもそも問題なのは保健室に入り浸る生徒を容易に「ただ単純に仮病・怠け」と判断することにあるわけであって、「教師としてそこまでの仕事をしなくていい」というようなことが真実であるならその「判断」もせずに専門の人間に判断してもらうべき。一方で「それも教師の仕事」ならそれはそれで、正しく判断すべきで、注意が必要になる。
  • たけ爺 @take_ji 2016-09-28 12:48:35
    養護の先生が「仕事にならない」ということは、本業の「養護業務」ではない「別件の仕事」が存在しているということであって、養護(や教師)をしたり顔で批判することにはまったく意味が無い。
  • くろか @kurokaiko 2016-09-28 12:55:43
    もちろんこの先生の姿勢は,特に完全に生徒を「よそ者」ポジションに置こうとしている点が良くないし,歩み寄りの姿勢を示す努力が必要なのはわかるけど,それだけやったところで先生の空回りで終わりそう.やっぱり専門の知見が欲しいよ.いじめ問題もそうだけど,カウンセラーや警察,学習センターとか,よそと連携すれば多少は問題が軽減されそうなものなのに.構造的な問題かもしれないが,学校はやはり外部機関に頼らなさすぎる気がするなあ.
  • kzt @kztiam 2016-09-28 12:56:23
    高1の進級間際に担任がこのクラスはみんな仲良くて今までになく楽しいクラスだったと言った。俺は残りの39人と口を聞いたこともないんだけれど。
  • やましよ @kkr8612 2016-09-28 13:00:20
    養護教諭は医師や看護士のような医療行為はできない(当たり前だ)ので怪我の応急手当くらいはするけど生徒が体調不良を訴えたら帰宅させるのが基本方針のはずだけどな。出席日数がどうとかは養護の範疇じゃないし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-28 13:02:01
    この手の話はいつも「親」が無視されて先生(学校)がどうにかしろってなるのが不思議。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 13:08:18
    教師の本音「この地域ではどんなに努力してもムダ。保護者がクソ。」 クソ保護者予備軍(結婚できないキモヲタ?)が、未来の自分の子どもを罵倒する日本の闇。
  • 節穴 @fsansn 2016-09-28 13:14:40
    お金を出して十二分な質・量の人材を担保すれば殆どの問題は解決する(全業界に喧嘩を売る)
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-09-28 13:20:31
    なぜに単なる学校の教師に、思春期の子供のメンタルケア等という専門的な事をやらせようとしているのかが、全くわからない。 #介護 もそうだが、預けたら預けっぱなし、預けた方で全部やれじゃ、保護者って何のためにいるんだ?
  • Kou @Kou_80 2016-09-28 13:26:27
    もっと学校も分業化しなさいな。なんでも教師にやらせてさ、、上でも書いてる人いるけど、カウンセラーなり家庭の問題扱える人間の仕事でしょ。 いじめ問題とかって一番目の相談先が教師になるから拗れるんでないの?
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-09-28 13:30:42
    教師はカウンセラーじゃないんだぞ。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 13:30:56
    中二病患者だらけの一番難しい年代の教師になるからだろ。嫌ならヤメろ! と騒ぐ奴がいない不思議。 自分だって、昔は中学校行ってたはずだから、どんなものかは知ってるはずだし、児童心理学の授業をどんな気持ちで受けていたのかという。 運動部の顧問になって、JCハーレム生活を夢見てた?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-09-28 13:42:52
    生徒をクズと決めてかかる教師はクソ
  • イグナチオ @7oolong 2016-09-28 13:43:42
    inu1122 しかし、どんなに贔屓目に見ても、この先生は先生としてするべき仕事をしていませんよ。自分が忙しいなら、他の先生と協力態勢をつくるとか、方法はあるはず。この先生はそういう道も探っていません。やっかいな子、イライラさせる子、というところで止まり、それどころか、自分の思考から切り離そうとさえしています。この先生が先生として未熟すぎることは明らかです。
  • イグナチオ @7oolong 2016-09-28 13:47:29
    今、というか、今頃になってやっと、学校でも「協働」がテーマになってるんだけど、この先生の相談からはあんまりそういう発想も見えてこないな。教員としての基本的なスキルをちゃんと大学等で教えないとね。全体を見ることと、個人を見ること、両者の矛盾を生き続けるのが教師の本来の仕事でしょう。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 13:47:47
    議論の中でその時々の流れ乗って極端から極端へと走るのはあんまりいい結果を生まない。先日の「教師部活働きすぎブラック問題」の影響があってか「教師は勉強教えるだけでいいその他一切やらなくていい親の問題だ」みたいなコメントがちょろちょろ見える。それはそれで極端な話だと思うが。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 13:48:52
    専門か雇えとか負担減らせってのは同意なんだけれどね。ただじゃあ中学校教諭って立場の人間が完全に一切生徒の勉強以外の部分を斟酌しなくなったらそれはそれでディストピアでしょって話で。
  • あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2016-09-28 13:49:03
    東大の教授の言う「手のかかる子ほど可愛い」などという言葉に説得力は感じないなあ。本当に手のかかる他人の子を世話したことないんじゃないか。他人事だから綺麗事を言えるのだ。
  • イグナチオ @7oolong 2016-09-28 13:51:43
    usdk ええ、だったら学校のカウンセラーに任せればいいのです。それもその生徒のことを考えた上での判断ですから。しかし、それをしていればこんな相談もするはずありませんね。
  • mymla @mymla3 2016-09-28 13:55:51
    Sea_Monkey2 自分たちの時代の全てを教師に一任しようとする制度は子供にも教師にも弊害があるから、未来の子供たちの為に今から変えていこうという話じゃないんすかね あとJCハーレムなんて発想がすぐ出てくる人は、教職に従事する人たちに文句言う資格ないですね
  • イグナチオ @7oolong 2016-09-28 13:56:26
    教師一人が責任を負えなどとは誰も言っていない。他の教員やカウンセラーに協力を頼むのも先生の仕事ですよ。この先生の未熟さがまず救われないと子供も救われない。助けが必要がなのはこの先生。それに早く気づいてほしい……上野さんの回答でそこに気づくかな……
  • イチロー @sbzkichi 2016-09-28 13:56:44
    手のかかる生徒だけやたら面倒見るってのはたしかにまじめな人が損をするって感じになるよな。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 14:04:27
    mymla3 運動部のセクハラ(強姦、強制わいせつ)問題は根深い。大人がきちんと、監視しなければいけない。
  • mymla @mymla3 2016-09-28 14:05:29
    もしも、問題ある生徒をよく話も聞かずに「やっかいな子」と断じて思考停止する教師ならば不適格と批判される事は避けられないだろうが、その教育現場がそのような短絡的な判断を招く要因を様々に抱える環境なら、そちらを改善すべきだろう。 そして現状は教育環境の方に問題がある事が多いのではないかと私は思う
  • のりしあん @noricyan2 2016-09-28 14:08:19
    誰かに相談しなきゃと思うというだけのことですら、与えられた知識か本人の能力が必要です。教師になるのに、そんな能力チェックはないのですから無理です。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 14:09:28
    目に見える結果にこだわる成果主義の弊害だな。 成績、大会での結果がすべてで、人間の内面は完全放棄。 学校は今や、他人を蹴落としても自分が這い上がればいいというクズ人間製造マシーン?
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-28 14:11:45
    こういうときは自分のことは脇に置いて、ただ生徒だけに自分を集中させて、ただ無条件に、全人的に受け止めれば良い。話を聴けば良い。たったその程度の簡単なことなのになって思う。何はともあれまずはそこから。
  • なみへい @namihei_twit 2016-09-28 14:12:55
    この先生の置かれた環境がまず、するべき仕事ができる状態じゃない、と思うんだが。
  • mymla @mymla3 2016-09-28 14:16:43
    例えば、迷った羊のために他の羊たちを置いてでも探しに行く牧人のような教師が理想なんだろうけど、教職員自身がそれを信条とするのと、他人が勝手にそれを押し付けるのは勝手な話だよな… 理想を持ってたけど諦めてしまった教師はまだ何とかなるけど、そもそも人格的に怪しい教師が居るのもまた経験則だが居る可能性はあるので、それを炙り出す為にも外部機関にアクセスし易くしたり、専門職員を非常勤で入れたりする必要はあるんじゃないかな
  • a.fox @yomi10111_a 2016-09-28 14:17:39
    この国は遠からず崩壊する。そんなこと思ってしまった。
  • くすき @kusuki_xx 2016-09-28 14:20:49
    教師の仕事量に関しては改善すべき問題点だけど、人間としての接点を無くそうと考えるこの教師には共感しないな。授業だけやっていれば良いという感覚であるなら学校という集団生活自体が意味のない事になる。 回答にあるように、まずは「聴く」という姿勢を作れないのであれば教師に向いていないのでは? 教師自身が「聴く」姿勢を取っても生徒が話さないようなら上司に相談した上でカウンセリング頼むとか方法はあるわけで、方向性が違うのに「自分は頑張っている理解しろ」という姿勢を見せつけられても生徒は心を開かないでしょう。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-28 14:24:46
    以前のように先生は絶対的な存在でも聖人君子でもない。親でもセラピストでもない。それでも、どんなに時代が変わっても、基本的に多くの子どもにとっては権力者であると共に、親に近い距離間や愛着の対象でもある。コメントには傾聴的なことは分業しろ、というが、学校という場所で安心感と信頼感を感じるためには教師の寄り添いは必須だし、教師を起点として保護者や養護教師の接点が生まれる。また教職員チームを作ってみんなで考えられる。分けるのは部活や事務仕事等で、個別対応は分けてはいけないと考える。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 14:27:01
    kusuki_xx そうなんですよね。別に教師に限った話じゃない。勉強だけならオンラインテキスト・ビデオで十分ですし。一般企業の管理職でも同じ話で、その職に求められる常識的な「付随する仕事としての生徒・部下の管理・サポート」の範囲はやるべきで。最初から決め付けてダメだこいつ、はその常識的範囲も放棄している。
  • catspeeder @catspeeder 2016-09-28 14:28:17
    手のかかる生徒を見てやることは他の生徒にとって不利益なためNG、と単純に割り切れるものでもないよな。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 14:29:32
    少し前まで、家まで押しかけて、引きこもりの子を無理やり連れだそうとしてた業界だからな。 昔から、こういう教師が多かったんだろう。 「傾聴」という言葉すら知らなかったりして。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-28 14:29:56
    sbzkichi 「福祉」全般につきまとう不平等感ですね。リソース振り分けに偏りが出るのは当然だけど、それにも限度があるだろっていう。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 14:30:53
    あとそもそも、元記事の「手がかかる生徒ほど~」のくだりは「厄介だからと言って決め付け良くない、やるべき仕事の部分はやれ」ってことの強調として書かれていると思うんだけれど、それをなぜか「その分他の生徒のリソースが!」って突っ込んでる人達は読解ずれすぎじゃないか? その分のリソースも込みで教師の仕事ではないかって指摘に対してその分のリソースもったいないて。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-28 14:36:48
    身体が絶望的にしんどい。でもそこで子どもが選んだ行動は、病院ではなく学校だ。もしかしたら、大人の誰かに気持ちを受け止めてほしかったのかもしれないし、その想いが心身症になったかもしれない。もしそうならば、そんな直観的なものを言語化できないし、ましてやこの先生ならば、言語化した所で塩対応が予想できる。 それにもかかわらず、なお学校に行こうとする必死さ。どうか先生には、この投稿を切っ掛けに、もう一度子どもと向き合ってほしく願う。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-09-28 14:37:06
    教師にのみ仕事以上の役割りを要求するのはブラックだと思うがね。本来、個々の事情は親が解決すべき問題だろ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-28 14:37:50
    wwssad そういう厄介者の不良生徒にリソースを割かれて学校全体が崩壊してましたがね。さっさと警察でも介入させてあいつらを排除しろよと思っていた口ですが。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 14:38:23
    教師の仕事じゃないとか、リソースがどうとか言う人は、セイント植松理論で「手のかかる生徒」を見てるんやろ。
  • 上上左右 @wwssad 2016-09-28 14:47:15
    Negative_IsGood いや、そういうのはさっさと警察でOKだと思いますよ
  • なす @NushHtc 2016-09-28 14:49:56
    保健室に通う子とかいうタイトルだからなんか事情があるのかと思ったらただのサボりじゃん
  • でき @dekijp 2016-09-28 14:51:39
    この回答は、新聞読者には受けるだろうけれど、問題に直面している人には何の解決にもならないですね。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-09-28 14:52:03
    生徒全員に等分の、1のリソース割いて、必要があれば専門家を呼ぶ。1のリソースすら割かない、あるいは割きすぎるバランスになるようだったら考えなきゃならぬ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-28 14:53:30
    wwssad 近隣住民にも「荒れた学校」と認識されているのに、なぜか警察を介入させないんですよね。某団体所属の教師連中は。
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2016-09-28 14:53:41
    ここでの個別対応がそんな重労働になるというのなら、日本の教育は本当に終わるぞ。どんな現場だよ
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2016-09-28 14:54:03
    だれも夜回り先生ばりのはたらきを求めてないし、そうなりそうならチーム組んで考えるわ
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2016-09-28 14:57:04
    でも担任だけでなく養護教師もこの態度だっていうなら、校長や地域の教育委員会の考え方が狂ってるかもな。トップの影響力はそれだけ大きいからな
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 15:03:32
    管理職が警察介入させない、重大事故・事件を学校ぐるみで隠蔽、学校て、世間の常識が通用しない地獄だと思う。 「浅いプールで飛び込み練習 重大事故多発」 http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20160928-00062642/
  • 56号 @56gojp 2016-09-28 15:05:19
    これ担任じゃなくて養護の先生が怠慢なんじゃないの?メンタル的なものなのかの判断とかカウンセラーの手配とか養護の先生の職分だと思うんだけど。
  • でき @dekijp 2016-09-28 15:13:27
    k_uraguthi 子供を観る事が重労働ではないとか見ていない人ほど良く言うパターンです。特に特別手間のかかる子供についての話で。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-09-28 15:14:48
    「からだの不調がある」と訴えるなら養護教諭の範囲でいいはず。例えば骨折とかなら救急車を呼ぶだろうし、「自分の手に負えない不調」で病院に預けるってのはやられてること。仮に今回の原因が心の不調で、カウンセラーに導線を渡せないってのは(怠慢とまでは言いたくないけど)担任より養護教諭をどうにかしないといけないと思う。
  • @mouth0717 2016-09-28 15:17:34
    回答そのものはめちゃくちゃ正論なのだが、養護教諭のこと持ち出しているあたり職場関係のトラブルとか相談者の気持ちの余裕のなさが立場の弱い生徒に向かっちゃってる感があるので、現実的な対応として何ができるのか考えたとき悩ましい部分はある。
  • m.k @m_k_nao 2016-09-28 15:17:49
    私も小学生の時はサボり等問題が多い児童でした。当時小学校教諭だった母は、私が中学に進学するタイミングで私を連れて単身赴任して強制的に生活環境を変え、実家に戻った高校時代は成績はともかく学年で唯一3年間皆勤で今現在は一応定職に就いてます。
  • m.k @m_k_nao 2016-09-28 15:17:56
    m_k_nao あくまで一例ですしそもそも私自身が駄目人間だったという事なので偉そうに言えることはないのですが、いじめ等環境ではなく本人の問題であるなら学校より家庭からの方が出来る事が多いのではないかと。そういう意味で言えばこの先生は投書する前にとっとと保護者に問題を認識してもらい解決する意思を共有して取り組んだ方が良いのではと思います。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-28 15:24:55
    ( ´H`)y-~~だから「現場」どころか管理職やその上の自治体レベルで根本的にリソースが足りてないんだろうな。仮にも義務教育だし。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-28 15:25:41
    私も保健室登校の子どもでした。年を食って大学にも行って、色々詳しくなって、病院で診断も受けてもらうことのできた今思うと多動の発作かなにかだったんだと思うんですが、本当に教室に行くとどうにもならない苦痛で、「常時椅子に縛り付けられるような場所」ではない保健室だと本当に腹の痛みや頭の痛みがなくなるんです。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-09-28 15:25:53
    日本も米国みたいに、教える教育者と心理カウンセラーを完全に分業して学校運営する必要があるのかなぁと。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-28 15:26:05
    私の担任を含め誰も私のことを信用してくれませんでしたが、かつて母の担任だったこともある老いた空手部の顧問が「人生なんとでもなる」といって主導し、中年の生徒指導の体育の先生達(野球部顧問とバレー部顧問)に依頼して通信制の高校への渡りを付けてくれました。私が個人的にTwitter界隈の体育会系叩きに反発してしまうのはこの経験も有ったりします。 だって、根暗で閉じこもりがちだった私に優しかったのはみんな体育会系で、積極的に疑って来たのはみんな文化系なんだもの、しょうがないね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 15:27:46
    確かにこの先生二人は問題だ。でもその陰に隠れてるけど、この生徒の親も先生同様に問題のある親なんじゃないかと思う。なぜここまでして学校に来るのか、理由としては親に迷惑かけたくないか、親に行かされているか、もしくはその他か。いずれにせよ子供が何か問題を抱えたままなのに放置しているのは親も同じじゃないだろうか。この子がどうなろうと親も教師もそこまでの責任はないのかもしれないけどね。
  • nz @darks508 2016-09-28 15:35:31
    「ほとんどの生徒は話せばわかってくれる」って、「自分(生徒)が円滑にうまく立ち回ってやんないと教師が自分(教師)の仕事がうまく回らなくて困るだろう」と判断してくれることを生徒に求めてる、ってことだよね。クズじゃん?
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-28 15:35:42
    近年の話としては、無法な公務員叩き、教師叩きもよくあることだ、だから親の責任もあるんじゃないかと思ってしまう気持ちもよく分かる。 けれど、それをするなら結局我々は親に責任を負わせることの出来るだけの社会を築けて居るのか、という話にも帰ってくるんじゃないかなぁ。それだけの子供に接する時間を、社会は親に対して与えられているかな?
  • うに @je11y02 2016-09-28 15:35:58
    「(自分は悪くないのに)養護教諭に詰められる。休んでくれれば楽なのに登校はするからほんとムカつく」って言うのを丁寧に書いているだけだよね。 厄介な子も含めて生徒のサポートも請け負わなきゃいけないのは現役中に分かるだろうし、養護教諭に至ってはカウンセリングするなり勧めるなりすべきでは? 教師の仕事量の話は、最低限の仕事がただでさえ忙しいのに、拒否権なしで土日も部活顧問として必要以上の負担を強いられているのが苦痛って話だった記憶があるから、ずれてる。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 15:36:29
    hervort 養護に欠けるメンヘラ家庭の子や、被虐待児の保護も教師の仕事ではないかと。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-28 15:36:32
    nobuo_kimura 子供がどんどん減って、小学校もどんどん廃校になってるのにリソースが足りないというのも不思議ではある。実際全然足りないみたいだけど。
  • 火雛@ホンダ・ヴェゼルMC待ち @HibinaKageori 2016-09-28 15:36:38
    この回答が素晴らしいとは全然思えない。単純に甘えて味を占めているだけかもしれないじゃないか? 担任教師にだって基本的なモラルは本来有って、気力・体力・時間のリソースが尽きた結果がこの相談内容であった場合、こんな「あなたが見方を変えて巧くやりなさい」という回答はなんの解決策にもならないですよ。
  • nz @darks508 2016-09-28 15:39:11
    先生には「話せばわかって」先生の都合を考えて仕事の邪魔しないでくれる優秀な生徒たちが大事かもしれないけど、その先生のおっしゃる「厄介な子」にとっては他の生徒との比較が大事なことじゃないでしょ。そういう態度透けて見えると思うよ生徒には
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-09-28 15:44:51
    自分で対応出来ないなら他の専門家に引き継ぐくらいのリソースもないってことなのかな、今の教育現場は。それとも学校の体制の問題かな
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 15:47:28
    mtoaki 病院に虐待の通報義務があるように、学校から児相かと。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-09-28 15:49:47
    あと、スキルの問題もあるよね。親がそういう仕事をしている子供でも無い限り、教師の方が「サボっている子」「本当に苦しんでいる子」を見分けるスキルを多く授けられてもいるはずだし、問題のある子供の沢山のサンプルを見てきた経験もあるはず。一方で、確かに学校じゃない子供個人の姿をより知っているのは多分親のはずなんだ。 やはりこれは現状の行政だと、教師全体と親が双方で協力していかなきゃいけない案件なんだと思うよ。 改善するためには、教師の雑務を減らすための手段をとるか、専門の役職を置くかだろうね。
  • メモル @nijinosan 2016-09-28 15:51:19
    「親が悪い」って意見が見当たらない不思議。いや、全部読んでないからあるのかもしれないが。
  • ネナシグサ @TeaAndG 2016-09-28 15:58:39
    多分このケースだと家庭が機能不全してる可能性が高いし、それで学校にも居場所がないだと何処にも行けず結果保健室登校状態ってところなのかな。そりゃ教員にカウンセラー並の対応をしろってのは酷だけど、だからといって邪魔者扱いするのは非常に不味い。取り敢えず外部から専門の人呼んで生徒と教師どっちも話を聞いてもらったほうがいい
  • 新CMTC @MontyGlycon1 2016-09-28 16:07:01
    「この子が、自分の子なら……あなたは見捨てることなんてできないはず」 これを家族社会学も研究してる社会学者が言うのか、と驚いた。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-28 16:08:03
    Sea_Monkey2 そうなると学校内部の問題ではなく、学校(先生)から専門機関へ報告を上げて対処する仕組みが必要、という事ですね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 16:10:19
    保健室は避難場所なんだよ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 16:12:50
    いじめっ子たち、私を攻めてくる先生と一緒に授業を受けるのが耐えられない、家にも帰れないとき、よく保健室に行っていた。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-28 16:13:31
    mtoaki ( ´H`)y-~~なあに、かつては「家庭」や「地域」がアンペイドワーク的に負担していた広義の「教育」に関する部分が、それらが崩壊したことにより全部、本来その機能を持たない「学校」に押し付けられるようになれば、そらパンクしますわな。今に始まったことではなくて何十年も前から足りないのに目を血走らせて削れと要求してきた結果がこれですわ。
  • deku @dekumino 2016-09-28 16:14:19
    子供は問題を訴えるのに「ボキャ貧」、これは結構わかるなぁ、自分も子供の頃うまく言葉にできなくてモヤモヤした憶えがある。
  • かすが @miposuga 2016-09-28 16:20:14
    今は教師の過剰労働の話も流れてくるし、回答の先生の応えは正論ではあるけど、質問者の先生に、そこまでの余力があるように感じない。新聞投書にすがるくらい追い詰められてるようにも取れる。養護の先生が仕事が出来ないと訴えるこの生徒の態度も気になる。出来るなら、第三者のカウンセラーを派遣してもらった方がいいのでは…。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-28 16:23:48
    ( ´H`)y-~~本来集団教授で一定の知識を習得させる「学校」で可能な個別的対応には限界がありますわな。限界を越えた要求をもう何十年も続けた結果、「現場」は何を言っても無駄と学習してるので、もはや死んだ魚の目で「はーほーふーん。善処します」としか答えないだろうし。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-09-28 16:24:06
    こどもだけじゃなく教師のためのカウンセラーってどれほど整備されてるのだろう。
  • 節穴 @fsansn 2016-09-28 16:28:32
    「家に引きこもって不登校しててくれた方が学校に来て問題起こしてくれるより助かる」とか思ってても言えてしまうセンスすげーな。僕には真似できないや。
  • 56号 @56gojp 2016-09-28 16:32:54
    親がその状況に気付いてるとは限らないし投稿するよりは親御さんに相談した方が状況は改善するのでは。親がまともでも子どもが問題を抱えるなんてことはよくあることなんだし。
  • 吉祥天 @sarutas2000 2016-09-28 16:34:24
    こういった問題とかイジメとかに取り組んでも教師が認められるよりも、責任を問われてしまうようなシステムが、厄介な子厄介な問題という視点しか教師にうまなくなってしまうという事はないのだろうか。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2016-09-28 16:35:25
    http://www.asahi.com/articles/DA3S12549412.html (悩みのるつぼ)保健室に通うやっかいな子:朝日新聞デジタル 元記事はこれかな
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 16:36:20
    抑うつ状態に陥っているのにその自覚がないと体の方の不調と感じる、または実際に症状現れることもありますね。 体調不良が事実だったとしたら何か問題を抱えている可能性がある。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-28 16:36:54
    ( ´H`)y-~~既に終わってるんですが、ご存知なかったんですか? RT k_uraguthi ここでの個別対応がそんな重労働になるというのなら、日本の教育は本当に終わるぞ。どんな現場だよ
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-09-28 16:39:51
    保健室に避難せにゃならんような状況なら行くべきは病院。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 16:40:31
    やっかいな子に労力を割く、ではなくて、助けを必要としている子に労力を割くって考えられるようになったら素敵な気がします。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-28 16:40:40
    ちなみに起立性調節障害や小児性慢性疲労症候群は、周りの大人がこのような反応をされて誤解される。本当に周囲からはこの記事のように見られやすい。一概に甘えと言切ってはいけない。
  • ソンタック600 @sontakku600 2016-09-28 16:49:50
    先生は他の仕事あるからねえ。この子ばかりに構ってちゃいられないでしょう。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 16:50:26
    ちなみに私が子供の頃にはスクールカウンセラーなんていなかった…少なくとも知らなかったし、精神科は頭のおかしい人が行くものって言う偏見もあったと思う。 後者に関しては親がそう言っていたから私自身もそうなんだと思いこんでいただけかもですが。 今は私の発達障害発覚もあって少なくとも家庭内でのイメージは変わっています。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 16:54:23
    mtoaki 虐待なら児相。メンタルならカウンセラーという仕組みは存在している。 さらに今は、(都会が中心だが)どうしても登校できない子はフリースクールに斡旋的なことも。 ※ それなのに、なぜ、今回のような「手のかかる生徒」問題が生まれたか、構造的な問題が見えてきたので、おいおい書く。
  • 読み鳥 @yomitori_ 2016-09-28 16:59:05
    上野千鶴子がちゃんとしたこといってる!(
  • にゃふらっく @nya_hu 2016-09-28 17:01:40
    勉学を教えるのが教師の担当、子供の健康を守るのが養護教諭の担当、メンタルヘルスの問題であればスクールカウンセラーの担当、子供を愛して受け入れて時に守ってやるのが親の担当。精神論で全てを「先生」に丸投げしても行き詰ってしまうと思う
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 17:02:20
    Sea_Monkey2 と、思ってたら、すでに近いことが指摘済み >> sarutas2000
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-09-28 17:03:13
    殺人の大半は家族や親族による犯行です。距離が近いというのも考えもの。
  • アカツカイ @akatukai 2016-09-28 17:07:11
    aki7ito 誰かを助ける為の一時間は、別の誰かが話したかった一時間なんだけどね。
  • ㍿hamusuke㌠ @tomonasisan 2016-09-28 17:11:18
    「手のかかる子ほどかわいい」なんて真っ赤な嘘。教師の立場から見れば、優秀で手のかからない生徒のほうがかわいいに決まってんだろ。
  • アカツカイ @akatukai 2016-09-28 17:18:21
    空気を読んで自分を押し殺し愛想笑いを貼り付けた聞き分けの良い手間のかからない子は可愛くないんでしょうね。件の回答者にとっては。
  • RRDBSK @rrdbsk 2016-09-28 17:21:14
    自分の知ってることを人に教えるだけなら小学生にでもできる。教師というのは「『学ぶ』って楽しい!」という気持ちを教える仕事だ。←ドゲセンだったっけ?シャーマンだったっけ?
  • elcondor @elcondor 2016-09-28 17:23:52
    不登校児の存在は考課にも響くらしいので、自分の知らない理由でいなくなってほしい、と思うのも人間としては仕方なしではないかな。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-09-28 17:24:45
    マルフェミは嫌いだけど上野千鶴子はガチ。この人のコメントは色々な所で見るけど読むたび納得してしまう。
  • ソンタック600 @sontakku600 2016-09-28 17:35:12
    この手の事は質問者として考えるか第三者として考えるかで答えが変わってくるよね。第三者として考えたら どんな生徒も先生ならちゃんと面倒見ろよー って思うかもだが、この先生の立場なら うわっやっぱ面倒くせ ってなるのでは。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 17:36:21
    akatukai その話と私の話はベクトルが別ですので、特にお互いの内容への影響はないと思いますが、いかがでしょう?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-09-28 17:36:38
    でも上のセンセならできるかもしれないし上野センセが指導したらこの先生もできるかもしれないけどこの先生がこの回答を読んで、そうか!と気が付いてできるようになる気は全くしない。 実際に面倒なのは 先生からは真面目でしっかりして見えるんだけど何もないのに嘘ついて保健室に行く。。で、先生はお前は本当に具合悪いんだろう、と心配しててわしらには ニッw っと笑って嘘だよーんってアピールしていくタイプかもなー
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 17:41:42
    aki7ito スクールカウンセラーや精神科、心療内科が利用しやすい状況ならもちろんそちらに任せる、利用を促す方向で行くのがいいでしょうね。 餅は餅屋です。 あとは担当者の技量の問題。 複数の問題を限られた時間で解決、改善していくっていうのは通常の業務の問題です。
  • ただの11 @11_tadano 2016-09-28 17:43:02
    教師だった友人は「手のかかる子ほ~」と思う、人情に篤いタイプだった。人としても誠実な誇れる友人だが、彼女がその誠実さのあまりに真摯に教育にリソースをつぎ込み人として壊れて鬱となって休職した体験を見ているだけに、上野千鶴子の言うそれは「自分でやってみよ」としか言えない。勿論質問者である教師が屑なのもツッコミしたいところだが、それとは別にその「問題児」になってしまった生徒を救う手はもっと多様に差し伸べられるべき。一人の教員がどうこうする、といった問題じゃない。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 17:43:49
    1 公務員世界の大前提: ことなかれ主義。問題が起きると減点。問題がないことが一番大切。だから、公務員は隠蔽こそが人生。  不登校児発生 > 出席者、欠席者数は教委に報告 > 校長の心の声「不登校児が在学、解決できないと自分の教育者としての評価が下がる! 保護者からも評価されない! そうだ、担任や同級生に迎えに行かせよう! 俺って頭いい!」 続く
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 17:44:47
    Sea_Monkey2 2 不登校児の強制登校が批判されるようになると同時に不登校児の拡大で、柔軟な対応が必要に > 保健室登校が出席扱いに > 取りあえず出席者にカウントできるようになったと思ったら、保健室登校者数の把握として報告義務 続く
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 17:45:05
    Sea_Monkey2 3 校長「くそっ、保健室登校者をなんとかしないと。 勝手にフリースクールに行けばいいのに、あの保護者はまったく話が通じん! 教委派遣のスクールカウンセラーに頼ったら、(教委にいる)先輩や同期、無能な平教師どもにバカにされる。 教育者としての私のメンツは丸つぶれだ! 定年後の名誉職就任も難しくなってしまう! おれのエリート人生は終わりだ! 仕方ない、今日もあの無能担任にひと言言っておかないと!」 続く
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-28 17:45:20
    この先生だっておそらく、校長や教頭から「この生徒さんを何とかしなさい」の指導があって悩んでいるかもしれない。もし、それを放置してもいいよ?だったらこんなに悩まないだろうからね、それを解決するには、家庭訪問して親との話し合いと、子供から事情をよく聞くしかないから、諭す方向性は違っても、解決する道順は同じだとは思う。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 17:45:25
    Sea_Monkey2 4 校長「無能担任くん、あの生徒は、まだ、保健室登校かね。ここは、教育者としての君を信じてるから、よろしく頼むよ。」 無能担任「朝日新聞様、やっかい者の生徒はどうしたらいいでしょう?」
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-09-28 17:45:26
    まぁ難しいよね。私が中学生だとして私の心をあなた開くことできますかっていうと 無理 やりたくねー むしろ一生閉じててくれ だろうしwそれを教師だからやれってんだから。。 とはいっても 逆の立場だと お前のおかげで立ち直るとかだけは絶対いや で子どもがグングン自立していく気はする。。
  • ただの11 @11_tadano 2016-09-28 17:46:47
    というか、「出来の悪い子ほど」「手のかかる子ほど」みたいな話って、せいぜい自分が子育てした数人とか、そっから出てきた経験則の話じゃないの?まーそれに加えて親戚の子とか近所の悪ガキとか含めてせいぜい十数人で、しかも長いタイムスパンで見ていて出てくる話だろうに。学級で30人とか40人とか閉鎖空間で濃厚な状態で息づぎもままならない形で1年間とかべったり、ってのとはわけが違う。そこで言うべき形容じゃないよ、これ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-28 17:48:15
    上野さんにしても、この問題をかいけつするには?と考える人にしても「親の話と子供さんの話をよく聞く」という点に集約される。
  • ソンタック600 @sontakku600 2016-09-28 17:51:45
    この先生の事を屑だの無能だの言う前に、テメエがまずやってみたのを想像してないだろうなと思う理想論レスばかり。どうせ途中でほうり出す人ばっかでしょ。
  • a-nanjo @monoris2008 2016-09-28 17:53:14
    この人こそ建前論のお説教で相談者全否定してるんだけどね〜。確かに相談者は良い教師とは言えないかもだけど、普通こんなもんでしょ?生徒を救うにはまず教師を救わなきゃ行けないのに、ばっさり切って捨てるような言い方されたら誰も本音で相談なんか出来ないよ。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-09-28 17:53:46
    kurokaiko 今でもスクールカウンセラー(SC)は健在です。文科省はSCの配置拡充を図っていますので、くろかさんの時以上にSCは増えていると思いますよ。学校にSCがどれくらい配置されているのかというのは、PDF資料になりますが、こちらの資料(https://goo.gl/L2bLfk)のP.27が参考になるのではないでしょうか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-09-28 17:59:07
    自分でやってみろと拒否するならじゃあ相談なんかするなって話になる
  • ニッケル@29アトレ・スペシャルサンキュ @LL570KG 2016-09-28 18:00:38
    これに限らず「俺は違うから」って切り捨ててく人多すぎじゃない? 自分がいつ当事者になるかもしれんのに…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-28 18:00:55
    学校教育法施行令第二十条  小学校、中学校、義務教育学校、中等教育学校及び特別支援学校の校長は、当該学校に在学する学齢児童又は学齢生徒が、休業日を除き引き続き七日間出席せず、その他その出席状況が良好でない場合において、その出席させないことについて保護者に正当な事由がないと認められるときは、速やかに、その旨を当該学齢児童又は学齢生徒の住所の存する市町村の教育委員会に通知しなければならない。(抜粋) これがあるから、校長は先生に、出席するように指導しなきゃいけなくはある。
  • さわK(Kei Sawada) @chiqfudoki 2016-09-28 18:01:52
    担任だからまずクラス「全員」に対して一定のサービスを提供することを優先することが求められるし、彼の時間と体力は有限。学者や親のように接するのは難しいのではないか。そうできるのが理想かもだけど。教員も人間だから、回復量以上の負荷がかかれば当然どんどん疲弊し、消耗する。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-09-28 18:03:00
    登校でなく、「出席」ですから?授業に通算して続いて7日を超える場合の保健室へ行く生徒については。報告義務が有りますから、放置はできないんですね。
  • アカツカイ @akatukai 2016-09-28 18:03:34
    aki7ito リソースが有り余るほどあればそうなんでしょうけど。手のかからない子だって遠慮しているだけで、大人に甘えたい独占したいと思う事は有るんです。他の全てを投げ打ってその願いを叶えられるのですね。
  • Uguisu@1日目東D-37b @uguisudango 2016-09-28 18:06:32
    生徒をやっかいもの扱いする先生も、家にも教室にも保健室にすら居場所をなくして誰からも助けてもらえない子供も、それでもなお学校に行かせる以外の選択肢を与えられていない親たちも、みんな不幸なだけじゃないか。本当に、絶望するほど自分の子供時代と何ら変わってない図式。いったいどこに救いがあるんだろう。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-28 18:07:20
    akatukai 今はスマホからでリンクが貼れませんが、下の方の私のコメントをご参照ください。
  • イズミ @sokonan 2016-09-28 18:12:53
    >センスのある先生はその子の行動を真似してみたりして、なぜその子がそれをやっているかの理由を探そうとするって、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」っていうか「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ」っていうか、なんか危なっかしいと思った。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 18:18:32
    uguisudango 昔の不登校は子どもは家族から責められ、家族は親戚からも責められるという地獄絵図でしたけど、今は、フリースクールもあるし、フリースクール出身で社会で活躍中の人もテレビで紹介されるようになったんで、少しは希望を感じていただけたらありがたいかな。 コメント欄でも不登校経験者の発言があって、大昔のように子どもの側がフルボッコというのは考えられませんから。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-09-28 18:31:27
    実際こういう子に頭ごなしの否定や『怠けるな』の言葉は、悪化を促進するだけだ。その意識の是非は別として、『手のかからない子になって欲しい』のであれば、手段として明らかに無効なのは確かだよ。徒労なのだから、効果も出なくて苛々したり行き詰まったりするのは当然だ。効果を出したいならやはり『傾聴する』を選びなさい、となるだろう。
  • くろか @kurokaiko 2016-09-28 18:37:58
    bw_kitten ありがとうございます.資料で見てみると,SCの数は順調に増えて,かなりメジャーになったようですね.だとするとこの先生の相談で,SCについて全く言及されていないのが少し不思議ですね.養護教諭までもが「困る」と言う生徒さんなら,SCにも話が行ってそうですが.単純に字数制限で文面から削られてしまっただけなのか,相談したけどこじれるだけで終わってしまい,支えになれなかったのか,あるいは「ただの怠け者」だからメンタルの相談なんていらない,とたかを括られているのか…
  • みかにゃー @mikana 2016-09-28 18:43:59
    典型的なブラック企業によくある精神論思想で、このまま進めば先生も生徒も全員が不幸になるパターンだよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 18:58:08
    この子の保健室通いは素直に見ると仮病で怠けているのだが、その裏に何らかの負担があってキャパオーバーしている状態なのでは、と読み取るべきである。正しい。しかしそれを読み取れない教師にも同じことが言えて、素直に見るとプロとして怠慢なのだが、その裏に何らかの負担があってキャパオーバーしている状態なのでは、と読み取るべきである。
  • Akke🌸5/6ティア 東6す04a @syuironoitokuzu 2016-09-28 19:00:30
    全然素晴らしくないし、厄介じゃない子たちと先生が犠牲になれと。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 19:03:25
    かなりの確度で、「向き合う余裕があれば保健室登校児の押し付け合いなんかしてねーよ」が実際のところだと思うんですよね。意識的にそう思ってるかはわかりませんが。その発想に至る余裕もないかも。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 19:08:51
    それこそ上野先生も「文字通りに取らず」、これが当該教師のSOSである可能性を考えてほしいところ。って感じだ。しかしこれは難しいか。対面ならSOSを読み取れたかもしれんね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 19:10:41
    完全に入れ子構造なので、上野先生もまた何らか負担を抱えていてこういう回答になっているかもしれないしな。
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-09-28 19:11:20
    「あなたのような教師のいる学校に自分の子供を預けたくない」か、教師にとったら「そういうイチイチうるさい親を持つ生徒は受け持ちたくない、私立にでも移ってどうぞ」とでも思われてるかもな。何にせよ必要以上のプロ意識を求めすぎ。求めるならチップよろしく金一封でも渡したらよろしいのでは笑
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 19:18:26
    とにもかくにも教育現場のブラック問題は改善すべきである
  • 「「煩芝」」 @NTNKABA 2016-09-28 19:18:47
    他の先生と協力してないから教師として未熟だとかいう物言いもさっぱり分からんな。生徒をどうせ仮病だろと決めつけるのは間違いだと言うなら、この先生が協力要請をしてないと決めつけることも間違いではないのか?あるいは協力を求めにくい空気があるかもしれないのに、その可能性を全く切り捨てて批判することは本当にフェアなのか?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-09-28 19:20:19
    話し合ってるつもりが、一方的に話をしているだけ(聞いてない)ってのは、学校に限らずどこでもありがちな気もする。我が身を省みるよすがと、ありがたく受け止めよう。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-09-28 19:21:21
    ab_ra_na 「○○なのだからこういう意識であるべき」と先生は生徒に求めて、上野氏はこの相談者に求めている。みんな意識の問題にしちゃうから入れ子構造になるのでしょうね。負担を減らすためにも効果的な方法を選びましょう、で良い。
  • しりうす @SiriusArc7 2016-09-28 19:28:52
    いやー本当に教師にならなくてよかった。現場の様子も知らずに親からも社会学者からも一方的に悪い者扱いされるんだものな。
  • しとろ @citronome 2016-09-28 19:30:07
    この方の仰る「聴いてない」がこの件最大のポイント。教員さんには読解力がなく、子供の言った事を文章に直した際に行間を読む事ができない。 なので、学校や社会で習ったルールからの一辺倒な回答こそが正解だと思い込んで、子供が間違っているんだと自分を上に置くんです。人間への理解が足りていないのは今、教員さんの方です。
  • 原 健二 @tamayosi 2016-09-28 19:33:04
    僕も中学の頃は「やっかいな子」であり、保健室登校になったりした。しかし担任も保健教諭もしっかりと対応してくれた。どう言う状況かは分からないが、担任が厄介扱いするのなら、この子はどう思うのだろうか?
  • しとろ @citronome 2016-09-28 19:34:16
    人と話して失敗する経験さえ積めば、言葉から本音の感情を察する・読み取るくらいの事はできるようになるよ。先生と生徒、大人と子供じゃない。この経験があるヤツと、まだないヤツの違いでしかなくて、ないヤツが自分と同じ失敗をしてツラい思いをしない様、なんとなく助言をしたくなるのが「先生」のオオモト。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-09-28 19:35:33
    学校が色んな仕事を負わされすぎてるのは全くその通りで、ひょっとしたらこの教師も相当ヤバい状況にあるのかもしれない。そういう意味において、外部機関との連携がこれから必要になってくる。しかし、だからと言って「こういうのは親の問題だ」と斬って捨てる意見にはまるで賛同できない
  • メロンぱん @meron_pan1999 2016-09-28 19:35:49
    inu1122 平等の意味すらわからんアホがいる
  • しとろ @citronome 2016-09-28 19:37:19
    肩書きをして「この人はこうあるべき」って語ってる段階の人はまだ、人を人として見られてない。芸能人だったら何を言ってもいいとか、野球選手だったらボロクソ貶していいなんて思ってる段階の、私たちがニュースで見かけて眉を顰める層の人たちだ。
  • 鹿 @a_hind 2016-09-28 19:43:41
    話せば解るという人って本当にじっくり話した事あるのかすら疑わしいんだよな。 どっかの酒飲んで腹割って話せばトモダチ。戦争回避できるみたいな事抜かしてたお花畑と大差ない。 実行しない約束より現在の問題をどうするかって意識が欠けてるからこういう相談するんだろうなあ。 それ放り投げていいよ。お前は悪くないよ。ってお墨付きが欲しかったんだろうと思う。 この回答読んだ教師はどう思ったのかな。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-09-28 19:45:23
    この回答素晴らしいか?私自身が「学校の先生は教員資格持っただけの人」って認識で期待してなかったせいかもしれなけど。ちょっと教員に求めすぎに感じた。 厄介な子ほど可愛いはそう思える人は適性あってラッキーですね、であって「そうでなければならない」という押し付けには嫌悪を覚えた。それ以降の「話を聞く」「養護教員や外部アドバイザーの仕事」といったアドバイスにはその通りだし実現できれば良いとは思う。 教員の抱えられる範囲を超えてるとは思うが、他に実行できる人材の無さが一番頭痛いけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-28 19:46:55
    今こそ「水色時代」を読むべき。
  • 鹿 @a_hind 2016-09-28 19:47:00
    話をすればわかる、っていうのは直訳すると俺の意見を述べれば相手は飲むから問題ない。だったりするんだよ。 自分の主張が通るから問題ないよって言ってるだけで相手の話を聴く姿勢がない。 そりゃ立場の強い者から意見されたら大抵の人はいう事聞くでしょうよっていう。 だから、そういう事をいう人間は信用できたものではない。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2016-09-28 19:47:33
    自分は学校に行くことすらしないで家で1人で悶々としてたので保健室登校してるだけでも褒めてあげたい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 19:48:12
    Hakka_108_Ame 教師は生徒を、上野先生は教師を、コメ欄の一部は上野先生を、それぞれ「怠慢」と決めつけてしまっていて、でも問題はだいたいなんらかの「余裕のなさ」なのかもね、というお話ですね。なんとかみんなで優しくなりたい。
  • 鹿 @a_hind 2016-09-28 19:49:27
    それはそれとして、気になるのがその困った生徒さんは学校の問題としては捉えられてないのかねと。 担任一人の問題としてお前担当だから勝手にやっとけみたいな扱いなんだろうか。 それならストレス抱えて腐るのも解らないでもない。 守備範囲の中間に落ちてるボールお互いに押し付け合ってるのも問題だろうけどそれに気付いてる人他にいないのん?ってな。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-09-28 19:55:41
    もしも分業体制を整備するのであれば、真っ先に教師の仕事から切り離すべきは部活と事務関係の仕事だろうな。それをせずして子供への個別対応を他に丸投げっていうのは有り得ない
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-09-28 19:56:02
    話の聞かなさ、対等に話せないというのは大いにうなずける。学校しか知らない大学出たての20代前半の若者が、壇上から「教えるという上の立場」になり続けたら「目下」と見なした児童や生徒と対等に話す目線は無くしてしまいがちかもね。 個人的に、担任教員には対等に話すことよりも、交友関係とかグループの派閥・力関係とかには気を配ってしっかり観察して把握していてもらいたかったな。
  • やややややややややややややややややややや @hyoton_chan 2016-09-28 20:02:19
    回答も回答に対する反応も”日本人”らしくていいですね~
  • Shun @ma_ru_ko_me 2016-09-28 20:09:48
    なんで相談者が受け持つ生徒はいつも適当な理由をつけて保健室のベッドに寝転がって時間を潰そうとするんだろうか。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-09-28 20:14:39
    a_hind この場合重要視されているのは、『話をする』じゃなくて『傾聴する』です。大抵の人は、自分がどんなアドバイスをしようかな?次にどんな返答をしようかな?と考えながら聞いてしまうものです。子供が荒れている場合、それらを捨ててひたすら『傾聴する』ことが改善のためにとても重要になります。理想論ではなくて現実的な手段なんですよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 20:40:58
    Sea_Monkey2 いやいや期待しすぎだって。教師は聖人じゃないんだ。ただのウスノロな人間だぞ。
  • ない人 @namaehaaru 2016-09-28 20:50:34
    自分の不器用さを自覚できるだけの器用さが欲しい。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 20:52:59
    教師も親もコンビニのバイトとさして変わらんだろ。良い奴に当たればラッキー程度の話だろ。良い教師や親になろうとすることと、良い教師や親かってのは全然違う話だからね。だからこそ良い教師や親に当たるのはただの運。当たらなくても子供が悪い方に偏らないシステムが必要なんじゃねーの?
  • たなちゅん @TurnUpTunes 2016-09-28 20:54:57
    じゃあ、もし先生がしっかりと生徒の話を聴いて、なお「やっかいな子」としか思えなかったらどうなるの?またしっかりと生徒の話を聴きなさい詰られるのか。問題を抱えてる生徒も、同時に怠惰で自己中心的な性格をもっていてもおかしくないし、それで先生はどのように感情をコントロールするかを聞いてるのに、言いたいことだけ言って結局のところ質問には答えてないのではないか。
  • 水無月鳴 @naru_June 2016-09-28 20:56:02
    別に無理して向き合わなくていいし、厄介な奴だと思うならそれでいいけど、他人から見てどれだけ厄介者だろうと自分なりに生きてる人間なのであからさまに態度に出されると傷つくよ 子供なら特に 人間じゃなくて面倒ごととして扱われてるんだから
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 21:01:44
    yomoyamawara 家から追い出されるようにされて、学校行くしかないだけかもしれないよ?家含めて他にに逃げ場があるなら学校行かないでしょ
  • しとろ @citronome 2016-09-28 21:11:00
    TurnUpTunes その「やっかいな子」判断は、世間全体での絶対的な評価ではない点が大事なんです。解決できなかったら、その解決できなかった人にとってのやっかいな子に過ぎず、これを周りの仲間へ貼ったレッテル配って回る事はないという事です。その人に解決できなくとも、別の人には解決できたりします。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-09-28 21:12:07
    養護教諭の苦情からして、保健室が保健室として機能しなくなってるようなので、他の生徒のためにも別の隔離場所を作って対応する必要ありそう。簡単にいうと校長とかの出番な案件。
  • りざ @rizariza2017 2016-09-28 21:23:18
    少なくとも今現在の一般的な価値観からしたらこの教員は怠慢だと思う。でも転職しろなんていったって、教員やってる奴がそうそう転職できる世の中じゃねえべ
  • りざ @rizariza2017 2016-09-28 21:26:02
    コメント欄で問題のある生徒やそれにリソースを割くことに不満が出るのもわかる。教員や大人がそういう子どものために奔走したら、最初からまじめに頑張ってる子はその分放置されたり、問題のある子ほど力を割いてもらえなかったりするわけだから。不公平感はあるよな
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-09-28 21:27:47
    TurnUpTunes あなたが解答者だったら、そうなったら困るから聴くことすらしないという選択をしろ、というアドバイスをするのですか? 立場として一切関わらない訳にはいかずかつ影響力も強いのですから、少なくとも悪化させる対応は今すぐやめないと、この先生には結局負担かかりっぱなしになりますよ。
  • ひつじ @nidoneya 2016-09-28 21:29:46
    朝日新聞の悩みの坩堝って、お悩みふっかけてくる投稿者をバッサバッサ切り捨てていくのが持ち味のコーナーなので、ここにヨシヨシギュッギュしてもらえると思って投稿してるなら相当残念・・・・・・だよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 21:44:49
    rizariza2017 わからなくもないんだけど、そういうのの行き着く先は「透析患者は自己負担できないなら死なせろ」の炎上案件だからなあ…
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-09-28 21:47:09
    この回答素晴らしいか? カウンセリングの世界で言うと上野先生は相談者の気持ちに寄り添ってあげてないけど。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 21:47:29
    rizariza2017 教師みたいな安月給に人生左右するようなことは期待してないし、親みたいな趣味で子育てするような奴にも人生左右するようなことは期待してないし。むしろ教師程度の素人スキルで手を出すとか悪化しかしないから止めろって思う。
  • りざ @rizariza2017 2016-09-28 21:48:54
    ab_ra_na 何でも公平にしようとすると最終的には地獄ですね。ある程度の不公平は仕方ないのか。限度はあるだろうけど
  • からすまる。。 @karasumaru1127 2016-09-28 21:55:56
    素晴らしい解答らしいのでこれからは子どもを直接上野さんのところにいかしたら解決するんですね
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 21:56:12
    教師とか親ってのは人格形成のド素人だぞ。お前ら骨折れた時に素人に接いでほしいのか?
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-09-28 22:04:44
    この手の問題で厄介な子と決めつけられて絶望した人って多くないのかね? 面倒なのは事実かもしれないけれどその人が解決できなくたって他に頼むでも繋ぐでも大人で社会人で教師なのだから手段を知ってるはず。 それもイラつくで終わらせるならプロだと思えないけどなー
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2016-09-28 22:22:31
    問題の根本は教育予算が少なすぎて、先生の数が少ない、問題を抱えた生徒へのスペシャリストがいないからで、予備校教師レベルの認識の先生に期待するのが色々間違えている気がする。こういう先生がいても学校が回るようにしておかないといけないと思う。
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2016-09-28 22:24:49
    上野某がそこそこまともっぽいことを書いてるww、とかいう感想はともかく。教師は教育に専念して雑事はやらないとバッサリ役割分担してるのはフィンランドだっけスウェーデンだっけ?日本なら予備校のシステムが近いけど、もし学校をそういう形にできていたなら多少は変わっていたかもしれない。
  • 鹿 @a_hind 2016-09-28 22:24:54
    Hakka_108_Ame ごめん自分にクソリプ飛ばされてる理由がわからないんだけど別に話すことが重要だなんて言っておりませんよ。人の話聴いてます?
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-09-28 22:32:01
    完全責任範囲外なセーフティゾーンから「他人事」オーラ丸出しで書いてるこの回答が「素晴らしい」????
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2016-09-28 22:34:52
    スクールカウンセラーの全校配置という名古屋市長を評価すべきだな、これ読むと。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-28 22:38:33
    a_hind 鹿さんは相談者の文中の「ほとんどの生徒はいざとなったら話せばわかってくれます」に不信感があって、「それは従わせてるだけではないか」って話(相談者批判)をしてるんだと思いますが、薄荷飴さんはそれを「聴いてあげることが大事」への懐疑論(回答者批判)と誤読してるって感じでしょうね。「上野先生が言ってるのは『話せばわかる』じゃないよ、『聴いてあげること』が大事って言ってるんだよ」みたいな。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 22:40:29
    そういえば、偉大なる日出る国の教育予算はOECD最低レベルだった気がする。 でも、安心して、軍事力は、米国、ロシア、中国という超大国に次ぐ世界第4位ですから!
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-28 22:41:07
    yakyorenka 厄介者扱いされてたし、色々あったけどだからこそ。教師なんかに何期待してんだよ勢なんですが…。助かる気のない奴を助けることはできない。だから結局まず自分でなんとかするしかないんだよ。そこで助けて貰えたらラッキー。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-09-28 22:41:50
    「いじめ」にしろ「出来る子」にだけリソースが割かれることも「あってはならないこと」ではなく「あって当たり前のこと」が起こっているだけです。出来る子だけ見ていれば結局生徒も先生も楽ですし、学校の勉強が「自分のため」なら今の成績評価はすべての競争にかかわってくるわけですから、いじめで学習意欲を奪い他者の成長を阻害することにも合理性があるのです。つまり「突拍子も無い問題」が発生しているのではなく、無数の複合的な影響の末でこうなっているという「答え」を目にしているのです。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-28 22:50:33
    hervort hervort なんか、深い心の傷がありそうで、触れちゃあいけないんだろうけど、一応、世間としては、虐待児を見かけた時の一般の大人程度の反応は期待されてると思うよ。 寺内カブから逃げた女の子は東京都民様に完全無視されらしいけど。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-28 22:52:35
    「カウンセリングの世界では常識」以降の、だからカウンセリング力を発揮しろ的教師万能論語り出した時点で噴飯ものだった。カウンセリング素人で出来る範囲を提示するか、そうでなければ専門家に投げる事、専門家の充実を言うべきだろ社会学名乗るなら
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-09-28 22:56:39
    a_hind ここで言われてる『話せば分かる』を文字通りに捉えられてるのかと思いました。違うんですね、申し訳ありませんでした。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-28 22:59:25
    yakyorenka 「(学校サイドの基準での)問題児が居て、積極的に対応した」は評価されず、「クラスから問題児は出ませんでした」が高い評価に繋がるところまでメス入れない限りは「クラス内の問題は無かった事にするor問題児になりやすそうな生徒は合法的に放逐する」こそがプロの仕事になります
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-28 23:00:44
    「このままいったらみんな不幸だ~」とか言いつつまともな対案も出てこない、いつも通りのコメント欄
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-09-28 23:04:58
    hervort 助かる気がない人は助からないですね。自分を一切変える気もなく周りに変わってくれってのも難しい、教師が救ってくれなくてもいいけどマイナスのレッテル貼るのは害にしかならないのではないから勘弁して欲しいと思うんですよね。
  • まりも @potimarimo 2016-09-28 23:05:52
    この教師が生徒にしたことは完全にいじめだと思うが、この回答者が教師にやっているのもいじめなのだよなあ。少なくともこれで反省して何か良い方向に向かうということはなさそう。何の救いもない話でしかない。まあできることは少ないので仕方ないと言えば仕方ないのだが。我々にできることは、税金上げてもいいから教師の給料と人数を増やしてほしい、ということくらいなんじゃないかな。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-09-28 23:15:06
    torijar 評価に響くから全員なんでもいいから教室に居てくれ何があっても知らんっていうのはあまりにも無責任なのではないかと思うんですが、教師も教師でオーバーワーク気味な現状を見てると仕方ないような気がしています。 何をもって厄介やら落ちこぼれとするかなのですが、集団ではみ出すとすぐそう言われがちなので少しずつでも日本自体の考え方も変わっていったら良いなと思いますね。 長めのレスで読みにくかったら申し訳ないです。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-09-28 23:18:25
    大学教授、しかも東大で教授やってた先生には、一介の教師の悩み何てわかるわけ無いじゃん。登校問題起こったら 、大学の場合は事務が対応するし、そもそも大学には担任制度がない。そんな状況で、教師は生徒に責任を持てなんて、まあ偉そうに言えるよね。上野先生は一回、一年ほど学校の先生をやってみると良いよ。そうすれば、こんな「正論」なんて軽々しく言えなくなるはずだから。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-09-28 23:21:21
    後、何でこういうコメント欄は必ず、俺は教師に良い扱いをされなかったから、教師は駄目みたいな経験論だよりの批判しだす人いるんだろうね。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-28 23:29:59
    助かる気のない人っているのかね?誰もが赤ん坊のときは、エネルギーを外に向けて全力で発散させる。それくらい精力的な存在“だった”。すっかり他人や自分の存在を信じられなくなった人、助かりたいけれど助かった先の未来を描けず絶望的な人、罪悪感を感じて破滅的になってしまう人、愛着形成が未熟すぎたり過去に暴力を受けたりして、人の無条件の受容を求めているのに何度もその人を離れようとしたり、自傷や試し行為や癇癪を繰り返す人はいる。多くの人にとって、表面だけ見れば、助かりたくないような人らしいが。
  • MarkWater @MarkWater 2016-09-28 23:39:38
    これはこれは、天敵上野千鶴子さま。日本人はいつまでこの人に屈服しなければならない社会で過ごさなければならないのか。団塊は続くよどこまでも。
  • ayuho @ayuho 2016-09-28 23:41:19
    このような子供をカウンセリングする人材が足りないって、わが子の担当先生が言ってたな。うちは教職員経験があり、そこからカウンセラーの資格を持ってる先生が学校との橋渡しと先生への指導もしてくれる。いま小学生だけど中学、高校に上がった際に問題が出てきた場合の相談場所も教えてもらえた。教職員を減らすっていう話があるけど教員経験者をカウンセラーにしてもらえると助かるんだけどな。
  • MarkWater @MarkWater 2016-09-28 23:42:51
    俺はねえ、上野千鶴子を倒せないと日本は近代化すらできてないと考えてるよ。
  • mikan@から紅の恋歌どうしよー @mikanjaechun 2016-09-28 23:43:09
    >文句を言ったり、自分勝手なことをしたりして いやこれ保健室にたまってる不良じゃないの。投稿者の話がもうちょっと聞きたいところ
  • mikan@から紅の恋歌どうしよー @mikanjaechun 2016-09-28 23:44:42
    教授には教師の苦労は分からない。回答にもそれが出てるので現役教師か教師経験者に回答してほしい
  • gustav @gustavXV 2016-09-28 23:57:08
    千鶴子はやっぱ阿呆だな
  • 闇のapj @apj 2016-09-28 23:57:17
    学校は病院じゃないですし、教師は医者じゃないです。心だろうが体だろうが、病気がコントロールできて多少の配慮があれば授業を受けられる状態になったら出て来て下さい、それが無理なら病院でまずは治してね、ってことでは。
  • ぱっさぱさだよ!( ・x・)・x・) @pasapasa985 2016-09-29 00:03:13
    記事の性質上やむを得ませんが、情報量が少なすぎますよね。話し合うなら、以下の情報は欲しいところです。 ①SCの配置状況と連携の様子 ②保健室での過ごし方の約束の有無 ③生徒指導の状況 ④地域の様子 ⑤教員数 ⑥保護者について なお「手のかかる子ほど可愛い」とありますが、学校によっては、手のかかり具合が売春や対教師暴力や警察沙汰であることも珍しくないと思われます。可愛いかと尋ねられると、うーん……。
  • ぱっさぱさだよ!( ・x・)・x・) @pasapasa985 2016-09-29 00:09:44
    また、記事に賛同されている方に、特別支援が必要なお子様を育ててらっしゃる保護者が見られることも気になりました。特別支援が必要なのに不十分だと、心が疲れて孤立してしまいがちなので、SSWなどの支援体制が受けられると良いですね。ただ、SSWについてはニーズに対して数が少なそうです。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-09-29 00:12:56
    mikanjaechun そんなことおっしゃると、今度は尾木ママとかいう気持ち悪いテレビ芸人が出てきますよ。
  • りざ @rizariza2017 2016-09-29 00:20:34
    教員はカウンセリングのプロじゃないし不登校や問題行動を起こす経験のある奴も少ないだろうからな。せめて授業に出てくれるだけでもいいのに何でできないんだろう?ってのは理解できないだろうね
  • たなちゅん @TurnUpTunes 2016-09-29 00:21:40
    Hakka_108_Ame 今のこのアドバイスでも事態がさらに悪化する可能性があるのではないかと思ってます。私なら現場の状況がわからないので、下手なこと言わずに同調するくらいしかできないけど新聞のコーナーとしては最低のアドバイスですね。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2016-09-29 00:27:47
    あの、学校は勉強するところです。精神とかのことはカウンセラーとか教会とかでやってくれませんかね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-29 00:30:39
    「これ単なる不良じゃねえの」みたいなコメントあるけど、保健室に入り浸る不良だってカウンセラー案件ってのは別に間違ってはなくない?素行不良の子は傾向として家庭に問題抱えてたりしますよ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 00:33:04
    order_francisco 子女に教育を受けさせることができない状態であれば、学校はそれを解決する必要性を持つのではないですか? もちろん、本人が望む場合、それを妨げてはならないという意味なので、本人が望まない場合はその限りではないですが。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 00:34:41
    aki7ito 本当は、少なくとも当時は、私は学ぶことが好きだったから、保健室に避難しないで済むならそれに越したことはなかったんだよね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 00:44:19
    ab_ra_na 不良とかいじめっ子とかも内外に問題を抱えている可能性が高いし、そういう人たちも助けることができることが理想ですよね。 犯罪的な方向に行く前に。
  • たなちゅん @TurnUpTunes 2016-09-29 00:46:02
    この先生が良い先生がそうでないか、教員に向いてるか向いてないかは分からないけど、「保健室に通うやっかいな子」というタイトルが付けられているが、投稿者は「やっかいな問題のある生徒」としか言ってなくて、それを「やっかいな子」と捉えるのは少し違うのではないかと思ってる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-29 00:49:10
    aki7ito 加害者寄りか被害者寄りかで「素人目に同情できるかどうか」は変わりますが、べき論でいけばどっちでも淡々と救済していくべきだと思いますね…
  • SY1698 @SY1698 2016-09-29 00:51:33
    そら学校でこれだから、職場でメンタルがぶっこわれても平気な社会なんだなと
  • 夜鳥 @yakyorenka 2016-09-29 00:53:27
    自分は出来るから他人はできるはずだとかいう考えも危険だと思うよ、自分も気をつけるようにしてるけど。 学生時代、授業の時間半分くらいで集中力どころか眠くなって何もできなくなる事が多く、保健室とかよく利用してたしテストの点数取れてたから出席日数だけ気をつけな?って教師はよく言ってたなと懐かしい今思えば大変だったろうな。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-29 00:54:49
    教師がカウンセリングから躾から部活動顧問まで全部担えという意見には当然反対だけど、「授業だけすればいい、勉強だけ教えればいい」という類の意見を見るたびに塾講師を学校で雇えと思ってた学生時代を思い出す
  • bra-ketくん @mac_wac 2016-09-29 00:59:50
    「手のかかる子ほど可愛い」は錯覚だろう。正しくはおそらく「手はかかっても自らの介入によって向上する子」が親なり教員なりの自己有用感を満たしてくれて可愛いということ。頑張って介入しても一切糠に釘だと、まず疲弊感が溜まるのみ。
  • イズミ @sokonan 2016-09-29 01:01:05
    別に、話聞いてやるくらいはできるだろうけど、その後、例えば虐待が発覚して脱出させなきゃいけなくなったときに引き受けられるのかとか、親からよけいなことすんなってクレームついたときにどうすんだとか、途中で手ぇ引けるのかとか考えたら、生半可にかかわれないでしょ。「助けてください」って言われたら、そりゃ腹もくくるだろうけど、言わないんだし。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-29 01:07:21
    sokonan 児相通報は義務。スクールカウンセラーは制度があっても、おそらく管理職が躊躇。 ※ 養護教諭もカウンセラー相談を進言すべきなのに何かおかしい。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-29 01:16:56
    教師は授業するだけの塾講師のポジションにして、生徒の管理と学級運営はその担当職員、進路指導も担当職員、加えてスクールカウンセラー、部活顧問はスポーツトレーナー、みたいに現時点での教師の役割を完全に分担するといいのかもしれないが、そうすると「税金ガー」って煩い人たちが出てきそうだな
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-09-29 01:24:07
    定期的に国の学力検定を受ければ必ずしも学校通う必要ないです、学校来るなり塾通うなり参考書で家庭学習なりお好きにどうぞ、カウンセリングが必要なら利用してください各学校などに設置してます、とかでいいよもう
  • たう@4/30ブシロライブ @TauSHK 2016-09-29 01:29:57
    親、担任、養護、管理職、カウンセラー。それぞれ舵取りすべき事項を明確にした上で相互連携して育てていくべきところが、只の擦り付け合いになってしまっている、ってのが実情じゃないですかね? それが資質から来るのか体制不備から来るのか、あるいはリソース不足から来るのか分かりませんが。 …と、見ると何も教育だけに限った問題でもないですね…。
  • イズミ @sokonan 2016-09-29 01:34:30
    Sea_Monkey2 記事だけでは実際に通報案件なのか読み取れない。この教師的には「見たところいじめ・虐待は無く、本人の怠惰が原因」と思ってる書き方だし。
  • 追村人 @753_ohmura 2016-09-29 02:11:37
    「プロフェッショナルなら厄介な仕事ほど燃えるもの」って言い分に物凄い眩暈がするな。教師かわいそう。
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2016-09-29 02:16:37
    俺のようにアウトプットの出たもの勝負で考える人間としては、1人ひとりに寄り添うとか気持ちを汲むとか、鬼レベルでしんどい。寄り添うって、できる人は息吸って吐くようにできるけれど、出来ない人にはマジ脳の重労働。教師は確かに寄り添うことが求められるけれど、それを「簡単だ」「たったその程度のことなのに」なんて軽々しくは言えない。寄り添われるのはそれなりにうれしいがね。
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2016-09-29 02:18:34
    あと、教師はカウンセラーじゃないけれど、カウンセリングマインドは必ず習う。生徒の健康と安全の責任も義務だからな。
  • (Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016-09-29 03:04:26
    すばらしいと思うのであれば記事を写真にとって転載するだけじゃなくてウェブ版の記事へのリンクくらい、せめてまとめ人がつけておいて欲しい。 http://www.asahi.com/articles/DA3S12549412.html
  • ぱんどら @kopandacco 2016-09-29 03:05:12
    一応「相談」しようとしただけこの先生はマシだと思うが
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2016-09-29 03:32:14
    朝日新聞の「悩みのるつぼ」かな? 上野千鶴子と岡田斗司夫の回答集が本になってるけど面白いゾ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-29 04:13:20
    何に不満を持ってるか知らんがそれを理由に実力行使で他人に迷惑かけまくる不良共はまずカウンセリングではなく排除することが他の生徒にとって有益。保健室登校じゃ他の生徒に迷惑は掛からない(実力行使がない)
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 04:33:40
    aki7ito 先生の心も助けることができることがさらに言えば理想だなぁ…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-29 05:50:01
    fagianofight 教師は人格形成の素人なんだから素人に人格形成の責任負わせるなって話だろ。教師を何だと思ってるんだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-29 05:52:45
    evacuated_man 過去どうだったかなんて関係ないし、その後にどのような経験を経たのかも関係ないよ。結果折れたらそれが全て、そこがゴール。それだけで誰も助けられなくなる。その時に適当な希望をちらつかせてもそれは嘘にしかならない。
  • おーむ老師 @Armt_OM 2016-09-29 07:16:49
    教師を聖職扱いするのはいい加減やめたらどうなんですかね。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-09-29 07:29:41
    教師には建前上「個性を伸ばす教」が求められますが実態は「個性を潰して社会の鋳型に嵌め込む既製品の大量生産」しか求められていないですからね。ダブルシンクが肝要です
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-29 07:29:41
    ( ×H×)y-~~「公立中学校(=義務教育)」の意味を皆様どうお考えでしょうか?細かいことすっ飛ばして言うと「何が何でも切り捨ててはならない」んですな。で、それは教育に関する単位をとれば叩き込まれる事でもあるんですわ。それで、それなりに実務経験もある教師と専門の教育を受けているはずの養護教諭からこういう発想が出てくるということは、よほど現場が荒廃していると見るべきではないかと。
  • ST @tkm41714 2016-09-29 07:37:38
    教師とかいう厄介な罰ゲーム
  • 雨男 @ameot0k0 2016-09-29 07:47:07
    「体調悪い」はほんとに体調悪い場合がほとんど。ボキャ貧思春期の体調不良はまともに病気と診断されない。かかりつけの町医者に通った程度じゃ。で成人した後自分で調べて専門医師回ったら病気と診断、治療受けたら劇的に回復なんてことも。この子も一度医者に行ったが問題ないと言われて絶望してるのでは
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-09-29 07:53:43
    うーん、確かに「この教師と養護教師との関係に問題が」という可能性もあるのか。まあだとしてもこの質問に回答するとしたら上野氏の様にするしか無いよなあw
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 07:56:53
    ameot0k0 未だにどんなふうに痛いって聞かれて正解が何かわからない私のような人もいます。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-09-29 08:28:27
    「できの悪い子」「手のかかる子」ほど、普通の子にかけられるべき先生のリソースを奪っていく。記事に肯定的な意見を述べる奴は、手のかかる子のためなら手をかけてもらえない大多数の普通の子のことはどうでもいいのか?「手のかからない大多数の普通の子」が教育レベルとなり社会レベルとなり社会の基幹を支えるんやぞ?手のかかる子のために、そのレベルが下がることを容認しろと?
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016-09-29 08:40:55
    すばらしい回答。人間関係は最初が肝心。初手を間違うと、生徒はそうだんもしてくれなくなるよね、そりゃ。
  • unusefu1 @unusefu1 2016-09-29 08:43:28
    教師に幻想持ちすぎ。いつの時代だよ。
  • Dislika @dislika 2016-09-29 09:04:36
    私は教育実習に行って「しょせん、よその子」と感じたから教員にはならなかった。この質問者には適性があまり無かったのに先生になってしまったのかもしれないなあ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-09-29 09:08:14
    マッチョ思想じゃないのかなー。これって。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-09-29 09:19:44
    教師を聖職にしたいならそれに合う給料と権限を与えるべきだろ。
  • 天雪 @amayuki000 2016-09-29 09:21:46
    いや、だからさ、生徒対応できるだけの余裕を先生に与えてあげようよ。部活をはじめとした教務外の業務で人材を使いつぶす前にさ。予算も時間も与えずに成果だけを求めてる側に、この愚痴を非難する資格はないと思うけど
  • クラフト @Craft070707 2016-09-29 09:22:52
    教師は斯様に大変な職業なのである。ゆえに「先生」という呼称で尊敬したものだ。しかし、今はすでに「センセイ」というのは奴隷の呼称である。聖人君子を求められ、休日もなく無償で児童のために尽くせと迫られる。その上、心理から体育、音楽調理と、なんでも答えねばならず専門性を求められ、そこから外れると【ついったー】にてさらされる。子供の健康と安全まで責任を被せられ、聖人君子の完璧超人を私が求められたのなら、月収で300万は貰いたいところだ。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-09-29 09:37:41
    やらねばならないことをできないと言うのなら、辞めるか気にしないかのどちらかしかなかろうにw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-09-29 09:41:01
    日教組の組織率が高い現場だとどんな運用になるんだろう。組合が組合員に過重な労力を要求すれば組合員が逃げるだろうから、組織率が高いところはそこら辺を上手く回避してるハズなのだが。…組織率の高い教員組合など存在しない、とか?
  • なみへい @namihei_twit 2016-09-29 09:52:38
    fsansn 間違ってないけど、肝心なコトが一つ抜けている。『目の前の問題に注力専念できる余裕』がなければ、質を上げても量を増やしても状況は好転しない。逆に言えば、時間的余裕を作るための、質や量の担保、ということではないかと。(全業界で陥ってる罠)
  • フィードバックループ @y_cybernetics 2016-09-29 10:12:52
    元「手のかかる子」と元「手のかからない子」のカミングアウト合戦というか。学校観は結構人によって違うものだしな。
  • ウェポン @weapon2011 2016-09-29 10:19:58
    「教師の労力が~~」と言うのは一見最もなんだが、その場合この教師の質問は「手のかかる子をなんとかしてあげたいけど、その労力が割けません」になるでしょ。「そもそも手をかけたくない」って言う質問するような教師なんだから、どんなに余裕作っても関係ないと思う。
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2016-09-29 10:23:10
    絶対中身読まずに書いているコメント群の色が変わってたり文字が大きくなっていたりするのを見るに、 まとめ見てる8割くらいの人は、回答全部は読まずにいるんだろうなんだろうなーと思ったり。 画像で上がっている文面読むのってとても面倒だからまぁ仕方なくもあるんだろうけど。
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2016-09-29 11:37:17
    人は聴いているようでいて、実は聴けてないというのは同感。ただ、最後にやりがいとかいう言葉を出すのは…上野さんよ、お前さんこそ学校現場を知らなすぎるぜ。先生らは本当にぎりぎりなのよ。手のかかる子に時間と労力取られてたらまともな仕事できなくなるくらいに。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-09-29 11:49:57
    今の子供ってカウンセリングに対してどう思ってるんだろう。「もうおしまいだあ僕はどうにもならない精神病で一生病院に閉じ込められるんだ」とか、教師側でも案外「ここでカウンセラーを頼ったらこの子を完全に見捨てることになる」とか死ぬほどおおげさにとらえてそうな気がしてる
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-29 12:22:25
    y_cybernetics そういうしょうもない対立軸ではなく「教師の無能・怠慢!」と叩いてスッキリして終わり終わり、からのそうでないなら何をどう変えていけばよいのかの主張の世界じゃないかなあ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-29 12:24:45
    「最も学校生活が不向きな生徒が適応できる環境づくり」を重要と捉えるなら「最も対応能力のない教師でも何とかなるマニュアルづくり」も等しく重要。駄目教師を更迭するのは簡単だがそれを繰り返して優秀な者が集う業界はないし、ふんわりした対個人アドバイスや注意・改善命令で改善する問題でもない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-29 12:33:03
    shiwasu_yuri そもそもそういう問題抱えた子供がカウンセラーという見ず知らずの人間に心を開く難易度について。信用するところがないから話するほど信用されてないでしょ。
  • G3 @G3gas 2016-09-29 12:34:03
    そもそも論だが、この投稿は本当にあったの?(≒公立中学校教師は存在するの?)投稿があったとして、この紙面スペースに収まるよう文字数きっちり合わせて書かれていたの?新聞社側が要約(≒恣意編集)してないの?よもや社会の木鐸が筋書きありきの相談コーナー作るはずないでしょうけどネ
  • ソラマメ @sorama_me 2016-09-29 12:45:22
    荒れていようが、なんだろうが、なんだかんだ学校に来ているのは、学校に来る理由があるんでしょう。この人も対応しきれないのはしょうがないけど、端から「やっかいな子」ではなく「何か伝えたいと思っている子かも」という視点ぐらいもって、カウンセラーなり、他の教員から助言を貰うなどしたらいいのに。カウンセラーもピンキリらしいけどね。ていうか、養護教諭は、子どもの困ってることを引き出すの上手な人だと思ってた。
  • のりしあん @noricyan2 2016-09-29 13:00:50
    藁にもすがるつもりで頼ってきた人にこの言いよう、まさに一方通行の相互理解ですな。
  • のた @n0ta_55 2016-09-29 13:29:16
    おお、レイプ疑惑に一切触れずに鳥越候補を応援した日本フェミニスト界の大御所、上野先生じゃないですか。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-09-29 13:43:49
    全ての人にこれをやれ、と言うと嫌がる人がいるのは必須だけど、どんなに「助けたい」「近寄りたい」と感じさせなくても、人生が虚しくなっても、ばっきばきの粉々に割られた心の器を何度でも直したり、離そうとする手を何度でも握り返し、「誰も見捨てない」を理念ではなく、その人にとって本物の希望にしなければならないのが、公教育の役割であり、教師の役割。
  • 脈理 @myakuri 2016-09-29 15:12:20
    先生が「この生徒がこういう理由で気にかかります」みたいな情報を、雇ったカウンセラーに与えて、カウンセラーはその生徒と話すか何かして、それを先生にフィードバックする、みたいなのでいいんじゃないの? どこかで仕事を切り分けて情報共有すればいい話で、部活にせよ生徒指導にせよ全部1人がやってたらフツーに過労で死ぬでしょ……
  • 芹沢文書 @DocSeri 2016-09-29 15:20:34
    この相談/回答の是非はともかく、「本当にこんな投稿あったのか」とか「この回答者はこういう人物だから信用がおけない」みたいなのは問題ずらし、かつ誹謗中傷の類ですが。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 15:36:49
    教師は授業するだけの塾講師のポジションにして後は役割分担、っていうのも同意。みんな「教師」というものに誇大なイメージを持ちすぎだし、教師側も求められる資質の幅が広すぎる。それが学校の余裕の無さを作り出している
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 15:40:28
    「手のかかる子に時間と労力取られてたら~」と言っている人は言葉を濁さす本音をはっきり言ったらどうなんだ。「『手のかかる子』なんて切り捨てろ」ってさ
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2016-09-29 15:47:29
    元相談は徹頭徹尾クソガキが迷惑だ何とかして欲しいーと他人任せなので、ちづ姉貴でなくてもイラついて労働環境敢えて無視して「もっと優しくしてあげて(棒」で済ますわ
  • momomomo @tomoyatomoya5 2016-09-29 16:07:35
    教師が授業だけすればいいなら、学校なんていらない。最優秀層の教育者が作った参考書や講義動画に勝てる教師なんてまずいない。部活にしろ精神や身体の相談にしろ学校の対応は全てにおいて三流でしかない。 教師の存在価値は、生徒の人格や人間関係の健康的な形成にある。それができないなら教師やめろ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-09-29 16:39:35
    この教師の問題児童に対する態度と、回答者のこの教師に対する態度って相似だよね。
  • チャダ @puppetmaste2501 2016-09-29 16:48:57
    手のかかる子ほど可愛い。これは、素直に言う事を聞くが要領が悪く、一つの事を何度も繰り返さないと見に着かない子供に対して使う言葉。反抗的で、サボタージュが常態化している子供に対して使う言葉ではないよ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-09-29 17:04:01
    手のかかる子は(思い出の中では)可愛いということなんだと思いますけどね。記憶の中では、もう手間のかかることしませんし、人は記憶を改ざんしたり捏造したりするものです。
  • クライクライマー @CryClimber 2016-09-29 17:35:36
    「手のかかる子ほどかわいい」は本人が思うことであってそれが当然だという押し付けもどうかと。子どもに寄り添うのはもちろん大事だけど、この先生にも寄り添った方がいいのでは。「カウンセリングの世界では常識」ってこの先生はカウンセラーだってはっきりしてるのかな?いいこと言ってるんだけど余計な先生攻撃も多いと思う。
  • 木登りヤギ@餃子の抽象的なもの @kinoboriyagi 2016-09-29 17:46:42
    仮に自分が教師の立場で、そのやっかいな子1人を相手にする状況だったとして、どうにかできる自信があるんだろうか。私は絶対無理だ。教師の仕事は勉強を教えることであって、授業準備や試験の採点や三者面談に加えて、40人の生徒の心に寄り添うなんてことまで含まれるべきじゃないと思う。それが1人の人間にできることだとなぜ思えるのか不思議で仕方ない。
  • 柴田秋 @aki7ito 2016-09-29 18:04:04
    保健室避難したときに、不思議と熱が出ていてそこにいることを許されたものだなー…と思って調べたら、どうやら心因性発熱なるものがあるようです。 全てには当てはまらないと思いますが、体調不良ってこういうことだったりですかね。 風邪に似た症状がでることもあるとか。 心因性嘔吐というのも。
  • クリステン・日本語・リッター @nihongo___ 2016-09-29 18:14:10
    これ何新聞? 高尚な意見交換は素晴らしいんだけど出典示して欲しいなー。有料媒体なら尚更。
  • 巳無月 べにろー @samuraimomiji 2016-09-29 18:25:00
    人間である以上、しかも半世紀も生きていないのだから、教師だって「厄介な子」と思う気持ちがあって当然だと思うし、教師なればこそ、そこで立ち止まって考えてみて欲しい。辛いなら「仕事だから」と割り切ってもいい。そのほうがきっと先生教え子共に救われそう。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 18:39:28
    ここのコメント欄を見ていればわかると思うけど、だからそもそも、教師や教員に子供の人格形成なんてものを期待するのが間違っているんだよ。教師だからとか、子供を救うだとか、そんな綺語ではもう対処できないのだ。「教師は子供を救えない、出来る事は子供に勉強を教えることだけだ」始めからそう言っていれば、子供達も教師に無駄な期待や希望を抱かずに済んだし、余計な苦しみを生まなかった。中途半端に期待や希望を見せるからこうなる
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-09-29 18:40:43
    「手のかかる子」を「普通の先生」から切り離したら良いの。で「手のかかる子」は「手のかかる子ほど可愛い」と思ってる教育者に任せれば? 適材適所でしょ? 繰り返すけど、先生のリソースは限られてるの。「手のかかる子」を切り捨てるのか、という人は、じゃあ手のかからない普通の子がアオリを食らってもいいと、「手のかかる子」の犠牲になれ、と言ってることを自覚しているのか
  • みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2016-09-29 18:44:05
    この回答の間違っているのは問題生徒に疲弊して対処を抱え込んでいる相談者のストレスや悲鳴が文面からにじみ出ているのに「考え違い」のように責めたこと。組織としての対応を指摘し、現実的な対処をアドバイスし、「一人で抱え込まないように」と言ってやるべきだった
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 18:49:36
    それにしても「手のかかる子に時間と労力取られてたら手のかからない子が損をする」とか言う人はいるけど、具体的に「手のかからない子」ってどんな子?親にも教師にも迷惑をかけず成績もそこそこ優秀で人格も問題なし、そんなできすぎ君みたいな子供ばかりだったら教師もさぞかし楽な仕事でしたでしょうな。……手のかからない子がと言っている人は要するにそれは自分の事で「自分は真面目で優秀な手のかからない子なのに教師の梃入れがそうじゃ無い奴ばかりに入って悔しい不公平だ」こういう事でしょ
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 18:56:09
    自称「手のかからない子」さん達は果たして、自分が今まで生まれてこの方親にも教師にも迷惑をかけず成績もそこそこ優秀で人格も問題ないと言い張れるような品行方正、完全無欠な幼少時代を歩めていたのか、是非とも聞いてみたいもんだし、手がかかる子なんぞと言うのであれば、自分が事故などで何かしら障害を負ったりして「手がかかる側」に行くような事になったら周りからの手助けなど絶対に期待しないで欲しいね。だってそうすると他の「手のかからない」誰かが迷惑を被る事になる
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 18:56:18
    芥川龍之介の河童の世界では職工屠殺法なんてのもあるし、銀河英雄伝説の世界では劣悪遺伝子排除法なんてのもあるから、日本もそろそろそれらを導入すべき。「手のかかる子」も無駄に生かされたせいで苦しまずに済む
  • 阿佐 @37325973 2016-09-29 19:25:43
    カウンセリングという行為の価値が低くみられがち、というか、低く観られすぎだよね。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-09-29 19:58:54
    教員資格を取るために習っていたことを活かせない、活かす余裕の無いブラック学校をどうにかしないと本当にマズイです。とりあえず20人学級、スクールカウンセラーから始めてほしい。
  • kan_ff21 @kan156sw 2016-09-29 20:18:32
    自分でできないことを、軽々しく他人にやれって言えることが信じられない。
  • にく @me2_2929 2016-09-29 21:44:47
    社会学者の肩書き背負って出てきた人が近所のおばちゃんみたいなこと言って終わってるのはちょっとなぁと思う。 この人の主張は「他者解放はできない」なんだから、自分でできないなら他人に任せる方法を探しなさい、と諭すのが本来のあるべき姿なんじゃなかろうか。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-09-29 21:49:48
    ( ´H`)y-~~「なんとかしたい」と思うような先生がいても、早くに体か心壊して辞めたりするか適応してガキのせいにする先生になるわなw weapon2011
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016-09-29 22:24:59
    自分の持ってる生徒すらまともに面倒が見れないような職場環境がまずいんだと思うけどね。養護教諭と担任で責任の擦り付け合いしてるあたり、他の教員や上司の教頭とか校長にも相談できるような環境じゃないんだろう。担任一人が責任抱え込んで新聞に投稿するほど悩む環境って相当ギスギスしてそう。
  • 引狭 D あげは@いーぐる愛 @saihate1827 2016-09-29 22:34:59
    実際学校現場にいる身としてはおぞましいの一言だなこの投稿者…
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-29 22:37:54
    avalon_reimu 少なくとも俺は言ってるぞ「不良共は排除しろ」とね。
  • 慣らし終了したツアラー @botch_tourer 2016-09-29 22:38:12
    まともな対応求めるにはまずまともに働ける環境だと思うんだけど。この回答の何処が素晴らしいのか。結局また上野か以外の感想が無い。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-29 22:41:11
    avalon_reimu その通り。不良共にいいようにされた学校の、ほとんどのまともな生徒にすれば「あんなのを指導してもまともになるわけないのに、どうして放り出さない?」ですが。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-09-29 22:49:50
    Negative_IsGood あなたみたいな人を待っていた。あなたみたいに綺語で誤魔化さず、しっかりと自分の意見を言える方を
  • ハルマキ @haru_makixxx 2016-09-29 23:00:55
    この手の教師ばかりだったな大阪の中高時代。そして登校拒否し中退…。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-09-29 23:33:26
    avalon_reimu 「保健室登校しかできない事情の生徒は許す」というスタンスだけどいいのかな。
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 2016-09-29 23:43:31
    生徒を実子と同様に扱え!と言う人は毎年何十人と子供を生み育ててるのかね?ネズミか?
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2016-09-29 23:49:06
    手がかかるこほど可愛いって表現、手がかからないいい子バカにしすぎじゃないですかね
  • akita_komachi @antiMulti 2016-09-30 00:19:06
    この先生も保健室通学の生徒も、悩みを抱えて、うまく言葉に出来ないでいる。同じ状態なんだろうな。まとめの最後に教師の「センス」とあるけど、教員個々のセンスに頼るのではなく、きちんとした技術と知識を共有しなきゃあならない。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-09-30 00:20:17
    担任や保健室の先生の負担が大きいのなら、カウンセラーや児童相談所が役割を担うべき。予算がないのはわかるけど、行政はそういう所にもっとお金を使って欲しい。
  • 将軍 @syougun 2016-09-30 01:16:15
    家に居ると保護者ががみがみ言って来たり(共働きでも学校から登校してないのが続くと連絡あったりする)してそっちの方が面倒だから学校には行ったが勉強自体だるくて教室で座ってるのもひたすら面倒という屑のような思考回路でだるーい保健室いきたーい というケースはあるのでどうやってそれと違うと見極めろというのでしょうかね。教職はカウンセラー資格必須職でもないでしょう。養護教諭も、どの程度までメンタルケアや理解などが必須なのか規定や要項みないとなんともですが。
  • 将軍 @syougun 2016-09-30 01:18:53
    あと○○にはお金回すべきは大抵誰でも感想として言えますが、まずその金目どうしますか?ってことです。結局、××削って(もしくは▲▲で儲けて)○○に回せ、自分はそれを支持するってのを政治の場で投票やパブコメ、議会陳情などで現実の数字に結び付けないと意味が無いです。
  • だりい @dariidariidarii 2016-09-30 01:34:03
    G3gas この疑問というかツッコミは凄い判る。これ、上野千鶴子の人と成りと経緯を知ってる人間からすると、投稿自体が作り物だと疑いたくなる話。そもそも上野千鶴子は人の意見を「聴く」なんて殊勝な態度が取れない人間。この記事、最初っから上野無双するために造られた「クズ教師の投稿文書」だと考えたくなる。少なくとも私はね。
  • @drydog_jp 2016-09-30 01:44:55
    こんな少ない分量で相談が成立すると思うこと自体がそもそもの誤りなんだろう。 にもかかわらず、こんな茶番の相談と回答を載せていて、それが読まれていること自体に諦観を得る
  • にし・O・のり @NishiONori 2016-09-30 01:59:54
    GJ感が無い。本当に「所詮は他人の子」と思ったなら相談するはずが無いし、教師の困り果てた言葉をそのまま受け取ってなじるのは、自己矛盾の極み。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-09-30 02:05:06
    「教師」なんて6歳以降(途中で立場は変わっても)毎日学校に通った経験しか無いのに、そんな人間に多くを期待することがそもそもの間違いだろうに。 質問者は単に正直に「手のかからない生徒の相手だけしたい、皆と同じ事が出来ない生徒は自分の手には余る」と(無意識に)自分の能力不足を認めてるだけだ。 こんなのその生徒を無理に担当させていてもお互い不幸にしかならんだろう。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-09-30 02:08:53
    それに反して回答者もどこかのオカマおやじ並みのお花畑理論で気持ち悪い。 質問者は「お前は当事者じゃないからそんな事が言えるんだ」と思って終わりだろう。 リソースに限界が有るのは理解するが、問題を抱えている生徒を普通の生徒と分けて相手するくらいの人員とそれ用のカウンセリング能力を持った教員を増やす努力くらいはするべきだろう。 教育と言うのは「国にとって一番重要な投資」だ、そのために増えるのなら多少の増税は我慢するんだがな。 少なくとも年寄りの為の税金よりは遥かに重要。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 02:11:21
    軍事費は世界8位。軍事力は世界第4位。 世界の軍事費 国別ランキング・推移 - Global Note http://www.globalnote.jp/post-3871.html  軍事力総合評価トップ20、予想通りの各国がランクイン http://blogos.com/article/173168/
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 02:23:41
    経済協力開発機構(OECD)は24日、教育に関する調査結果を発表した。2012年の国内総生産(GDP)に占める教育機関への公的支出の割合は、日本は3・5%で、スロバキアと並んで加盟国34カ国中、最下位だった http://www.asahi.com/articles/ASHCS4PSXHCSUTIL03G.html
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-09-30 04:26:44
    格言には「馬鹿な子ほど可愛い(生徒とは言っていない)」があるんだけど、馬鹿をなんとかするのが教員の腕ってか技量。ところが日本は「技量には金払わない」って風潮があってね。当然、支払いに見合った技量しか得られないわけで。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-09-30 04:39:18
    OECDの教育費への公的支出割合のデータをもってどーたらいう人にいつも問うてるが、じゃあ公的支出が高い国並みに高い税金も許容するんやね? 九九やアルファベットも満足にできない高校生やら、分数計算できない大学生やらを受け入れてる学校が公的支出が高い国にあるの?そういうとこへの補助金はどう考えてるのさ。 少子化が進む日本とでは子供1人あたりへの配分も変わるんだがそれは加味しないの?
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 2016-09-30 05:26:10
    Sea_Monkey2 義務教育期間に関しては同等だぞそれ。逆に軍事費のGDP比は世界の半分くらいだし。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-09-30 07:32:05
    シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を流れに求めて 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 闘うため
  • じゅんて@池袋へ引越し @_rjunte2 2016-09-30 08:40:43
    紙面で激励になってるあたりいい回答者やね
  • kskst紳士 @kskst3 2016-09-30 09:02:49
    そもそも教師とカウンセラーは分業した方がいいと思うんですけど(指摘
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2016-09-30 11:23:50
    学校に来てるんだからたいしたもんだよ。
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2016-09-30 11:25:53
    しかし今の教師はこのレベルなのかー。 じゃあホントに手のかかる生徒は見て見ぬふりなんだろうな。
  • アレキサンドライト・銀華 @ginka_k 2016-09-30 13:23:17
    結局、子供が何かすると親がどうとか教師がどうとか学校がどうとか、全然関係のない第三者が難癖をつけるから回り回って子供達に影響が出てるんだなーって思った。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 13:33:24
    世界の1人当たり名目GDP IMF統計 世界26位 国連統計 世界35位 大本営発表を信じて、先進国のつもりになって、夢みたいなことを言ってる人が多いんだけど、国力に応じた生活ちゅうもんを少しは考えろって言うことだと思うけど。  IMF http://www.globalnote.jp/post-1339.html 国連 http://www.globalnote.jp/post-12796.html
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 13:34:58
    日本の政府、自治体の予算に占める固定人件費って、4割? 6割? 義務教育費が高いのは、公務員給与が高すぎるだけじゃないの?
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 13:38:36
    ちな、日本の軍事力はロシアの復活、中国の台頭前は、『世界』第二位だった時期もあったはず。 金のかけ方のバランスがおかしい土建王国。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-09-30 13:45:16
    Sea_Monkey2 日本の軍事費が高いのも、公務員給与が高いせいってことだよね笑。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2016-09-30 13:47:08
    教師に全面面倒みさせろってのがおかしいのはわかるけど、だからって怠けだの仮病だの扱いしていいわけがない。 平均から外れた子を異物扱いして邪険にするような人が人を導いていいとは思えない。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 14:37:19
    hadoron1203 確かに平均年齢が高い=給与高も多少あるが、何よりも、兵器の価格が「東京オリンピック状態」なのが一番大きい。
  • アラブッコさん @bukko_arab 2016-09-30 18:45:06
    人の話聞かない上野が何を偉そうに、担任叩きは論外のモンペ思考!とは思うが、養護教諭の態度の悪さについては同意。体だけでなく精神の不調にも対応するために保健室にいるんじゃないのか。自分ができないならカウンセラーを呼んで生徒・担任・親含めて対応するぐらいのことはしないとさぁ…。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-09-30 18:52:24
    養護教諭が担任に苦情まで言うのはカルチャーショックだ。そんなに荒れた学校なのか、利用者が多くて詰まってるからなのか。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-09-30 19:20:47
    tomoharuhare_m8 教師のレベルは今も昔もあんまり変わらないと思うよ。だって教育に関して何か一つでも有効なマニュアルが増えたかい?現代は情報の共有化が容易だからね。人は同じだけ良いところと悪いところを見せると悪いところばかり気にするものだよ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-30 19:25:37
    Sea_Monkey2 つまり比較的安くて便利な弾道ミサイルをジャンジャン輸入して最終的には核も見据えた攻撃兵器による抑止力にシフトした上で浮いたカネを教育に回せということか。 深いな
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-09-30 19:54:33
    保健室は学校の中の避難所だから適宜活用するように、と、養護教諭だった母は言っていたよ。けれど、養護教諭も保健室でぼんやりしてるわけではなく忙しいってことも母の仕事見てて知ってる。誰が悪いって話じゃなく、全員キャパオーバーなんだと思う。相談してる先生もヤバイね。これってSOSじゃないの。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 20:06:33
    torijar 今は小型ミサイル搭載ドローンの時代や。 中国のほうが進んでいる。 近い将来、チャイナスマホ搭載機にボコボコにされる。 すでに、米戦闘機のシミュレーションで、イギリスのゲームPC搭載AIが人間操縦機を100%撃墜。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-09-30 20:10:04
    Sea_Monkey2 人工知能研究で日本が中国に追い越された話は数年前に報道された。 大本営発表しか知らない人は、どれだけの中国人がアメリカに留学していたか、想像したこともないらしい。
  • ユウイチロー @koizumiyuichiro 2016-09-30 21:50:22
    教師を信頼しすぎるなっていう話だよね。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-09-30 22:27:51
    平成23年8月に文科省から発行された「教職員のための子どもの健康相談および保健指導の手引き」(https://goo.gl/t7ao0Z)というものがあります。これを見ていただければ、現在学校で心身の健康に対してどのように対応されているかがわかるのではないでしょうか。
  • 孤独な散歩者@春の眠り @wizardrylife 2016-09-30 22:28:19
    先生が悩み相談に投稿してるという事実にも隠された意味を見出してあげよう。/
  • 師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2016-09-30 23:20:53
    相談に対する回答という形式なのに、最初にマウントをとりにいくような文章が素晴らしいと。少なくとも相談者にとっては素晴らしいどころか酷い回答だと思うが。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-01 00:07:54
    オマエらさぁ、高校か大学の同級生とか同窓生にガッコのセンセになったヤツいないの?ガッコの先生だって人間だ!じゃねぇんだよ、ガッコのセンセはオマエらの同級生レベルなの!そんな上等なモンじゃねぇってわかるだろ?w
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-01 00:13:56
    「論より証拠」という諺があるが、この諺が残るためには「論より証拠が通じない社会」が必要なんだよな。で、「手がかかる子ほど可愛い」という諺が残っているということは、まぁ、そういうわけなんだよw
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-10-01 01:36:11
    ( ^H^ )y-~~防衛費がー公務員がー土建がーと細かい所をちまちま削るより、現状、圧倒的に予算圧迫してるのは福祉なんだから、そっちを大胆に削ればいいじゃない?
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-10-01 01:56:41
    ( ^H^ )y-~~高齢化に伴う福祉費用の天文学的な増加という旧世代の負の遺産の処理の方が将来世代育成より優先順位が高いんだから仕方がない?
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016-10-01 01:58:44
    養護教諭でも普通の先生でもこういう案件には対処できないのは普通だと思う。この先生がむごいのは事実だけどな。でも、心理療法士が学校にいないのが一番の問題。早急に、国がまずは資格制度から作って対応すべきこと
  • たか橋 @taka_hashy 2016-10-01 04:48:37
    「あぁ俺やっかいな子供だったんだ」って思ったガキが将来子供生んだら至上稀に見る負の連鎖が始まるぞ、自分を殺して組織を生かす使い捨てベイビーの誕生だ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-01 06:10:55
    yukon_px200 それな。武士道が叫ばれる時代に武士道はないってやつな。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-10-01 07:15:10
    nobuo_kimura 債権放棄は出来るけど、債務放棄は出来ないからなぁ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-01 07:32:47
    taka_hashy 稀にしては割とよくあるような気が
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2016-10-01 08:04:34
    先生も生徒もみんなギリギリで生きてんだな。
  • 冬樹蛉 Ray Fuyuki @ray_fyk 2016-10-01 08:35:54
    いい回答だけれど、教師に多くを押しつけすぎだ。もっと専門家入れて分業すべき。
  • 春の波止場 @hrkita 2016-10-01 10:00:52
    回答者がおっしゃっていることは極めて正論だと思うけど、正論ですべてが解決するんならそうしてるんじゃないかな。おそらく「厄介な子」と思うまでの過程があったのでは。
  • yasu_T @paoonpa 2016-10-01 11:01:38
    手のかかる子の担任になったり、保健室登校を通常の登校に復帰させるモチベーションってあるのかな。給料上がるのが一番だと思うけど、処遇が上がる(アシスタントがついて業務専念できる環境にしてもらえるとか)、尊敬される(上級教員とか肩書がついて扱いに差がつくとか)、本人や保護者から感謝される。これらが何もないとなると辛すぎる
  • わふー @deyudeyu666 2016-10-01 11:25:29
    自分がやるの嫌ならカウンセラーに突っ込みゃ良いじゃん 非常勤の人が学校に来るでしょ? 自分がやらないなら他の人に振らないと それやんないであいつ面倒くさいからどうにかならねぇかって どうにもならんわな
  • Yoshizawa Hiroyuki @histamineY 2016-10-01 12:42:23
    7oolong  この先生が未熟なのは分かるんだけれど、この相談自体がそうした状況に対するSOSですよね。教育相談的なトレーニングが足りてない・現場の経験も足りない・サポートしてくれる先輩教員や体制もない・養護教員との連携も機能しない、どうしたらいいんだという八方塞がりの状況で求められる回答は「あんたみたいなダメ教員には子供を任せられない」でも「まず話を聴いてあげなさい」でもないでしょう。
  • Yoshizawa Hiroyuki @histamineY 2016-10-01 12:42:36
    どこに相談して、誰の支持を仰げとか、管理職にどのように伝えるべきだとかそういったことを伝えてあげないとこの先生潰れますよ。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2016-10-01 13:19:25
    この先生が未熟に見える印象は私もありますが、この回答も過重な負担を推奨しているようにしか読めず、誰も得しないように思ってしまいます。
  • gustav @gustavXV 2016-10-01 13:32:20
    教師にこんなケアまで要求したくない。教師は思想を挟まず事実だけを淡々と述べる職業で良い。それすらできないゴミで溢れかえってるがな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-10-01 15:24:08
    元は相談者の教師の悩みだったわけで、勘違いしていけないのは「生徒の悩みではない」 この相談者本位で行くなら、ぶっちゃけ「生徒の事情なんかどうでもよい」わけですよ。ならば? 「つらいなら辞めてもいい」という選択だってあるし「しばらく休暇をとって、またやる気が出たら生徒さんと親の話を聞きなさい」 で済むわけです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-10-01 15:29:18
    新聞という文面で行くなら建前上は「生徒なんてどうでもいい」なんて言えないわけです。そこはリップサービスとして(苦笑い)そこも気が付くと面白いですね。その上で、結局のところ回答者も無難な線で行くなら「生徒さんと親とよく話し合いなさい」となるのだろう。コメント欄の意見も加味するならば?その話の中で 「親や子にフリースクールか、継続して登校させるかの選択となさい」というのもありますわな、生徒の未来も考えると、けっきょくそこに行き着きます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-10-01 15:41:51
    教師をやめて他の職業に進める余裕が有るかどうかはわかりませんが「嫌ならやめてしまえ」というのも大事な選択なんですよね、こんなストレスのたまる仕事を聖職だと崇めて自分の人生を犠牲にしなくてもいいよ。って考えもあるでしょう。逆に、今の世知辛いご時世は再就職も大変だから、踏みとどまりなさい。だってあります。さて?等のご本人はこの二択を迫られたときにどちらをえらぶんでしょう?それは誰も断定できません。選ぶのは当のご本人の考え方次第なのですから。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-10-01 16:12:18
    yukon_px200 ( ^H^ )y-~~負の遺産の相続放棄?
  • 春の波止場 @hrkita 2016-10-01 16:26:26
    教師に「良い教師たれ。」とプレッシャーを与えることが本当に問題の解決につながるのか? 超問題児が何人もいる場合、上野教授のいう「真摯に生徒の声を聞く。」という心のキャパを保つことができるのか。教師がノイローゼになって泥沼になるおそれがある。
  • 春の波止場 @hrkita 2016-10-01 16:59:50
    質問者である教師を頭ごなしに非難する方は、教師はどんな生徒にも嫌な気持ちを一切抱かず平等に愛し、全身全霊で生徒に尽くす、パーフェクトな教師ばかりのパーフェクトな学校だけが存在する世の中を夢見ているのだろうか?
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-10-01 17:08:20
    それが管理職の仕事なんですけど。>> histamineY
  • 東風 @syozui 2016-10-01 17:30:15
    学校の先生なんてお金を得るために仕事をしているだけなんだからそれでもいいけど その場合しっかり子供と親の前で私はお金のために教師になったとはっきり伝えるのが責任ある立場の人間のすること 表面だけ親身になっているふりや演技で乗り越えようとするのは不誠実極まりない
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-01 20:06:21
    Sea_Monkey2 教師を管理するのも所詮は教師でしょ。管理職になる勉強なんてしてないって。だから無理無理
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2016-10-01 22:39:42
    仮に相談した教師が教育学部出身だったら、教育学部廃止論に説得力が出てくる。
  • とみぃ @amenosolasita 2016-10-01 22:42:08
    構造的な問題に視点を向けるのは良いことだし現場の余裕のなさも真実だろうと思うけど、かと言ってこの教師もかわいそうだとかそういう話になるのは流石に性善説過ぎるわ。「やっかい」「自分勝手に」「怠けて」とか相当バイアスかかった言葉選びだし、この教師も相当ダメだろ。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 2016-10-01 23:44:59
    そう、この生徒がどれだけ「逸脱した奴」であるか程度問題によるので、この教師の言い分にどれだけ妥当性があるかは実際見ないとわからんけど。。 学校が「逸脱した奴」を緩やかに包括する場であることは良いにせよ、その管理やケアそれ自体を教師に任せるのはいろんな意味で無理だし周りも疲弊しそうなので是非やめてほしい
  • りざ @rizariza2017 2016-10-02 02:27:44
    syozui 現状は仮に嘘だろうと不誠実に嘘をついて見栄を張ることが求められる職業だからな。本心でそう思ってようとそれを言う訳には行かない。就活で「御社が第一希望です」っていうレベルの話
  • りざ @rizariza2017 2016-10-02 02:30:32
    結局教員なんてしょうもない奴でもなる可能性はあるし、素晴らしい人格求めたところで表向き取り繕って裏でこういうことを言うだけだろう。大事なのは組織的かつマニュアル的に対処できるようにするシステム作りだと思うよ。教員個人個人のスキル頼りでカウンセリングなんて任せられない、変にそれぞれのやり方に任すよりはマニュアル的な対処の方がマシ
  • 諸行無常 @syogyoumujou 2016-10-02 02:30:43
    昔の聖職みたいな教育者ならともかく、現代の教師は職業としてやってるので出荷する商品(生徒)の質や問題点を改善することを業務。対処不能なレベルと判断すれば除外扱いにする。だから、教師は成績不良やコミュ力不良や運動不振のお荷物を生徒としては扱わない。
  • とも@蔵王高速電鉄 @keyanohana 2016-10-02 08:57:13
    先生に様々な役割を押し付けすぎではないのかな。 結果余裕がなくなって、手のかかる子に目を配れなくなる。 資質にだけを批判するのは問題。、
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-10-02 10:24:05
    第一手のかかる生徒がこいつ一人なわけないだろw 不登校なんて下手するとクラスに一人いるし、小学生レベルの学力もない(恒常的に九九を間違える。3×4の答えの横で4×3を間違えるレベル)のがクラスに3,4人はいることもある。そんな状況で自分から何の発信もなく人に迷惑をけるやつに咲くリソースは多くならん。学校によっては保健室で1時限いたら教室復帰か帰宅または病院って方針の学校もあると思うよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-10-02 10:58:03
    人員増やして教師の負担減らせってのが解なんだろうけど、それは国とか内閣とかにいう話であって(私立校ならそこの理事会とかだな)教師個人に言ってもしょうがないしなあ
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2016-10-02 12:09:34
    公立中学はこの手の発達障害や問題行動児童に教師のソースが吸われ、他のまともな生徒もその被害を被ることがあるので。良い教育環境を子供に受けさせたければ、私立小中学への進学を考える親居るのも納得である。
  • ミィム@HEXABLOCK LLC. @happylab 2016-10-02 12:13:51
    学校には勉強するために行くものだというのに、何を教師や学校に甘えているのだと思う。こういうのは親や当人が解決すべきものでしょう?まずは学外で心理カウンセラーなどに掛かって治療を始める方が良いのでは。
  • daba @sadadaba 2016-10-02 16:43:04
    教室にいたくない、ならまず「いじめ」を考慮すべき。助けを求めてる生徒のSOSもわからないのなら この質問者は学校の教壇に立つべきではない。辞めちまえ。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-10-02 18:00:22
    一人で数十人の生徒を受け持っている教師が、体調が良く崩れる子に医者に行け以外の対応を求めるってのは、一人の生徒に他の生徒に応対する時間を取られることでしかないし、教師の過剰勤務を推奨するブラック企業論理でしかないんだよなw学校や教室に問題があるなら対応も変わるだろうがそうでなけりゃやっぱり迷惑な子でしかないわw
  • online_cheker @online_checker 2016-10-02 18:19:47
    キャリア十年以上でこの寝言、通わせる側にとっては戦慄もの。学校は知のコンビニではないのに。。。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2016-10-02 21:48:43
    教師は「勉強や技術を教える」のが仕事。 教師は「癒す・治療する」のは仕事ではない、そういう仕事はカウンセラーや医者の仕事なのだ。
  • akupiyo @akupiyocco 2016-10-03 07:26:49
    教師に限らず、心理リテラシーがひくすぎる。家庭でやれと言ってる人は、家庭こそがまさに問題かもしれない、と想像力が働かないのか。先進国の学校には子どもの問題を見極め、組織につなぐソーシャルワーカー役割をする人がいいる。日本では今のところ保健室では?
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-10-03 14:18:00
    犯罪系のお話はおまわりさんへ、医療系のお話はお医者さんへ。心の問題だったら、精神科医へ。このくらいの頃から何か問題があれば精神科にカウンセリングに行く癖を付ければ、鬱で首を括る前に精神科に掛かるようになって、自殺者も減って、万々歳じゃん。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2016-10-03 14:51:57
    残念ながら、精神科>薬漬け>廃人化/自殺 で社会問題になった。 これとは別に、最近、やっとベンゾ系薬物の規制が始まったレベル。 精神科を甘くみてはいけない。
  • 茗荷昇紘 @masilite 2016-10-04 02:22:23
    教師とか学校の能力不足とモチベの欠如でしかないな。こういう生徒が仮に40人同じクラスにいたとしても、適切に処理する能力が無ければいけないと言う事だから。
  • 茗荷昇紘 @masilite 2016-10-04 02:23:34
    勉強を教えるだけなら塾講師でもできる。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-10-04 02:56:24
    知ってるよ。先生が喜ぶ手のかからない子というのは、自分のせいでないことも全部自分のせいだと言って問題を抱え込む子の事だということを。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-10-04 02:59:14
    知ってるよ。どうしょうもない事で自分を責め続けたら病気になるけど、その時点で厄介者になるから学校や家庭から切り捨てられることを。
  • koromaru @koromaru6967697 2016-10-04 03:01:44
    すげぇ厄介な子だと思いましたまる
  • レオ @reo77701 2016-10-04 03:08:19
    学校の評価基準が進学校へ何人いれたかよりイジメや不登校対応を高く評価するようにならん限り 教師の対応が変わる事はないだろうな
  • K3 @K3flick 2016-10-04 03:30:27
    この件を担任に投げるのは負荷が多すぎるだろう、病院にいけとは言わんけどカウンセラーの先生の協力がないと担任が潰れちゃうよ。 そういう専門を学校内に置かないのが学校の問題じゃないか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-10-04 03:58:04
    こりゃ駅員がやってらんないと駅から飛び下りちゃうのもわかるよな。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016-10-04 11:47:52
    正直、教員が生徒の精神面のケアを細かく見ることができる。あるいは見る必要があるのは、まる1日同じ担任教師が同じクラスの子達を見ている小学校までだと思う。中学校になると担任の教師だってホームルームと自分の授業のときくらいしか生徒と接する機会はないわけだし、こういうのは教師とは別にカウンセラーとかがやるようにしないと
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-10-04 12:10:47
    回答者センセは相談人の悩みを解決するより、他の多くの読者が快哉を叫ぶような回答を書く方を優先したのですね。教員叩きは常にウケる。
  • xx @xxklmxx 2016-10-04 12:29:10
    人間集団が引き起こす現象を解明するはずの社会学者が、最前線で悲鳴をあげる個人に責任押し付けて終わりというのは救われないよな。それで問題解決なら大東亜戦争は楽勝だったはず。どんなに兵站が崩壊しても、敵の動向を「じっくり」「どうしたいの」かを観察すれば勝てるんだから。上野センセーって根性論大好きな右翼だったんだな。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-10-04 12:47:30
    以前もリンク(https://goo.gl/L2bLfk)を張りましたけど、文科省はスクールカウンセラー(SC)の配備拡充を進めています。今年は、SCを全公立中に週一日、配備出来るようにするのが目標のようです。故に、この中学校もSC自体は来ているのではないかと思われます。仮に来ていなかったとしても、学校から要望があれば、SCを入れていただけるのではないかと思われます。自分も保険教諭から打診された形ではありますが、入れていただいたことがありますので。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-10-04 12:48:59
    生徒のメンタルケアに対して、学校側の連携が取れていない所が気にかかります。また、教員は相談されているような子どもへの対応もSCに相談することができるはずです。それなのに、相談内容を見る限りでは、SCからの助言を受けていないように見受けられます。もしかしたら、配備はされているものの、学校がSCを適切に利用出来ていないのかもしれないですね。
  • 黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-10-04 12:57:47
    予算の問題もあるので難しいとは思いますが、どの学校にも週5日、SCが配備されるような状況になってほしいと思っています。
  • オロパ @oropace 2016-10-05 02:50:29
    うっとおしいガキだったと自覚あるクズが言うけど 先生ゴメンナサイだわ こんな面倒抱えてさ、別に39人の面倒みながら部活の顧問とかそりゃきれますわ 切り捨てた方がいいよ。 その子が天才なら見捨てられても余裕でなんかしでかすし。
  • 眠れるミソサザイ @marumasa58 2017-01-08 13:20:45
    やっかいな子なんて楽なもんさ。見えてる障害は楽だよ。「やっかいでないように見えて実は厄介な火種を抱えてる」子の方が問題。
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