女性の体の描き方に関して、『性的』とまなざされる部位を無暗と強調するやり方が支配的過ぎる

まとめました。
137
こぐま @qua_gma

残念ながら、現代日本のアニメやマンガのほとんどがセクシズムにドップリ浸かっており、すぐれた作品においてさえ、そのことへの問題意識を感知しうるものはほぼないと言わざるを得ない。したがって、受容側においてもセクシズムに染まることはほとんど必然となる。

2016-10-16 03:16:47
こぐま @qua_gma

「セクシズム」という言い方はちょっと曖昧なんだけど、ほかにうまい言い方が思いつかない。ひとつには女性の体の描き方(特に胸)に露骨に表れていると思う、やっぱり。

2016-10-16 03:27:26
こぐま @qua_gma

「女性の体の描き方に関して、『性的』とまなざされる部位を無暗と強調するやり方が支配的過ぎる」とでも言ったらいいのか。

2016-10-16 03:53:00
こぐま @qua_gma

もちろん体の描き方といった絵のレベルだけの話ではなく、語られる内容にしても女性の体をネタにすることが多すぎる。女性キャラが自分の胸の大きさを気にしているとか、いくらなんでも多すぎて気持ち悪い。

2016-10-16 03:57:09
こぐま @qua_gma

たいへん見たまんまのことしか言っていないのだが、アニメファンはその「見たまんま」をいったん忘れなければやれないみたいなところがあり、外部からその「見たまんま」を指摘されるとアニメオタクがこぞってキレたり「見えませんな」としらばっくれたりみたいな状況はやはり異様でしょう。

2016-10-16 04:05:08
こぐま @qua_gma

「ヘテロ男性性的妄想過剰ビルトイン」という言い方はどうか。

2016-10-16 04:10:30
声なき木鼠 오시리스 @prismatic_i

@qua_gma あと、女性キャラの「入浴場面」の異様な多さ……。

2016-10-16 04:26:29
こぐま @qua_gma

アニメファンです、一応。

2016-10-16 18:40:29
こぐま @qua_gma

物語アディクターです。

2016-10-16 18:43:49
lonesinker @lonesinker

下半身を修正したんだからもういいだろと思ってるらしい東京メトロにもう一回言っとくけど、「駅乃みちか」がとても問題なのは、サービスマネージャという職にある女性を、知識と経験を備えた頼りになるプロフェッショナルとしてではなく、性的にアピールする若く未熟な女として表象していることです。

2016-10-16 21:45:56
瑠璃子(桜島よし子) @37_2_le_matin

ジェンダーがキツい日本のアニメみたくない人にはカートゥーンネットワークがマジおすすめ。主夫と働く母がお互い何の違和感もなく存在しジェンダーを笑うコメディ「おかしなガムボール」日本のアニメではまずでてこない家庭の様子をきちんと描写する「僕はクラレンス」などなど。見ててひたすら楽です

2016-10-17 01:46:17
パプリカ Naya keeps shining down on us. @papurika_dreams

確かにアニメファンは男女に限らずキャラクターの過剰な性的ニュアンス強調(身体にぴったり張り付いた衣装、常に惚けたような表情など)を特に意味がないように強弁するところがある。「いやらしいと思う方がいやらしい」ってあれ。

2016-10-16 15:56:11
パプリカ Naya keeps shining down on us. @papurika_dreams

萌え絵の女性キャラを見ていてこちらが嫌悪を感じるのはそのキャラクター自身にではなく彼女たちの身体でヘテロ男性の性的視線が一方的に表現されているからだ。なぜか服の上からその形が露わになってる胸やお尻に食い込んだ服の皺には女性の身体の美しさではなく男性の一方的な性的欲望が描かれている

2016-10-16 16:07:15
@wideangle

逆のこと言えば、乳袋とかはいてないとか言われるアレとかそういう具体的にアレなポイント潰していけば別に絵柄自体には害がないんだよなあ……

2016-10-17 12:33:46
@wideangle

「萌え系」というような括りうけてても割とそういうところに気を配ってる感じのするアニメのキャラクターデザインもある気はする……

2016-10-17 12:35:41
@wideangle

男から見ても若干苦手な表現というのはあるんだけどそれを「萌え絵」なる巨大な括りでああだこうだ言われると「そいつぁ我慢ならねえなあ!」ということで何か言いたくなるのはあるな……

2016-10-17 12:37:07
@wideangle

脚をリアル寄りに描けば「むちむちさせていやらしい」となるし細くすれば「現実からかけはなれてる」と言われるのとか浮いても沈んでも魔女みたいな感じでどうしようもないしここはもうロングスカートしかあるまい。中からミサイルとか出てくる。

2016-10-17 12:40:18
@wideangle

(まじめに新規にデザインするなら身体の線を強調しないふんわりした服装の萌えキャラが軋轢を生みづらいのではないかというのは思うな……)

2016-10-17 12:41:27
未識魚 /中川譲 @ 技術書典9新刊よろしくね! @mishiki

生贄になりそうな萌え絵探してきて「こんなにエロい」「こんなに搾取だ」ってやってる人達のエロ要素発見能力の陳腐さを見せつけられるにつけ、『クレイジー・ライク・アメリカ』で挙げられてたような、善意から来る欧米的価値観の無意識な押し付けに無頓着な状況にも目を向けて欲しいと俺は思うのよ。

2016-10-16 22:12:45
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コメント

もこ @mocomb 2016年10月17日
乳袋とか? 現実的に考えればセーラー服とかブレザーでああなるのはありえないけど二次絵では広く一般的に受け入れられてる表現手法かも。
16
ashieashi @ashieashi 2016年10月17日
アメコミの女性ヒーローの巨乳率見たら卒倒しそう
151
エロラクP @eroluck 2016年10月17日
と言われてもねぇ。男性キャラが「オレ実は短小包茎で未経験なチェリーなんですわ」とか全年齢じゃ描けませんし
11
斉御司 @saionji1942 2016年10月17日
「全体として○○が多すぎる」と言って個人の○○という行動を批判するのはどうなのか。全体を快くするため個人が自由を放棄しろというのか。
71
ハドロン @hadoron1203 2016年10月17日
性的描写がウザかろうが、表現の場においてそれで注目されて売れたら勝ちなんだから仕方なかろうが。文句あるなら、そうした要素一切なしで売れるもの描いてから言えよ。
34
たろ @ne_taro 2016年10月17日
どうせどんな描き方したっておまえら文句言うやろ
143
HANATARAY @hanataray 2016年10月17日
いやなら無理して見なきゃいいのに。興味あるとしか思えね~(´・ω・`)
43
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016年10月17日
入浴回・水着回・乳袋・ピチピチ過ぎる服は好かんな。 色っぽい・セクシー・芸術的エロティシズムと搾取的エロの境界線は? 絵を描くときに男と女で「らしく」描き分けるけど 、どこまで「らしく」描いて良いの?それとも組み合わせた人物にする?
21
かんきち @shin_kaaan 2016年10月17日
認識と認知機能に問題がある
29
星川月海 @hosikawatukimi 2016年10月17日
萌え絵から性的記号を感じ取る人の神経が知覚過敏過ぎる問題
90
asada134 @asada1236 2016年10月17日
性差をはっきりさせようとするんだったら当然強調されるものなんじゃないの?
53
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年10月17日
すごーく当たり前の話をしよう。私やこいつらが気持ち悪がってもやめる理由にはならない。
86
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年10月17日
まーた村民が新たなまなざし語を開発してしまったのか。
34
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2016年10月17日
そも漫画、特に少年漫画は女体に限らず様々なものを過剰に描くものです。男性の筋肉はあり得ないほど盛り上がってシャツを引きちぎり、パンチキックで海が割れ山が砕け、テニスボールは血風撒き散らしてプレイヤーを吹き飛ばしフェンスにめり込ませる。それを妄想というならその通りですが、女体だけが狙われていると思うのは視界が狭まり過ぎというものじゃないかな。
121
茨 二科 @ibaranika 2016年10月17日
おっぱいがない幼女がぶかぶかの衣装を着てるとかなら下がノーパンでも問題ないってことですね、ヤッター!
15
うに @je11y02 2016年10月18日
その辺の一般人よりよほど性的な目で女性を見ているんだなあ
80
m.i. @L_z_m_i 2016年10月18日
萌え絵が萌え絵というだけで罪なく叩かれるような向きには反対したいところですが、だからこそ、創作をするしないにかかわらず今オタクやってる人は公の場でどこか感覚が麻痺していないか(https://twitter.com/orz404/status/787906577080520705)といった自問意識をもっと持ってもいいと思う
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紅月ルイP @rui_2525 2016年10月18日
ashieashi 大丈夫、そういったものは一切無視して、日本のオタクしか叩かないから。
44
SAS🔞⋈ @SASNIKU 2016年10月18日
>女性キャラの「入浴場面」の異様な多さ……。 水戸黄門の悪口はNG
73
因果応報 @_otukatu 2016年10月18日
本当にご当地二次女の子やめてほしい本当にガチで気持ち悪いから。オタクが市民権を得たと勘違いするやん。ほんっと気持ちわる
36
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016年10月18日
見たくないものは見ない。見たいものは見る。それぞれ好きに生きたらよろしい。違法じゃない限り、他人の行いに口は突っ込まない。企業の行いに対しても同様。それでもどうしても変えさせたければ、大口株主になればよろしい。
34
エルモ@ねこ㌠ へっぽこギタリスト @elmo722 2016年10月18日
ぼくなんか生まれ故郷の秋葉原を萌えオタに占領されてんだぞ。年老いた母親が電球買いに行って間違えてメッセサンオーとか迷いこんじゃうんだぞ。気持ち悪い部分はあるし迷惑なことも多いがそれでも表現は自由であり批判と規制は別の話だ。
14
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月18日
シェアを奪う技術なく、シェアを左右する経済力なく、ジェンダーにすがって口八丁でどうにかしようという様は実に浅ましいな。
64
@mouth0717 2016年10月18日
女らしさの性的なアピールが強調されてるのが問題なんじゃなくて(というかそれはアニメに限らず欧米のカートゥーンでもなんでもそういうものはある)、日本のアニメ・萌え絵文化圏が考える女らしさの表象の幅が狭い(細分化されてるけど全体的に同じベクトルを向いてる)ってことが大本の違和感の原因なんじゃないか。
37
@mouth0717 2016年10月18日
それとまあちょっと思うのは、日本のアニメだと周囲に性的にアピールするキャラとそうでないキャラを分けないってのはあるかもね。たとえばまとめで言及されている「温泉回」「水着回」に登場するキャラをかんがえてみたとき、基本的に若いキャラはみんな一緒くたに性的視線を向けることのできるキャラとして登場してくる。
15
@mouth0717 2016年10月18日
個別の作品やら表現やらへの批判じゃなくて、ここまで一般化して条件を定めた意見なら大筋では賛同できる。そのうえでそういったアニメの女性表現が批判できるのかというと、それはまた別問題ではないかな、とも。まず萌え絵で女性がどう描かれてきたかというのは文化と不可分の問題だということ。また現実の女性の人権の問題はアニメなどのコンテンツでの表象とは分けて考えるべきだということ。
5
@mouth0717 2016年10月18日
アニメにかぎらずメディアのコンテンツって現実社会に影響をあたえるものである以上に、現実の変化に合わせて変容していくものだから、現実の女性の生き方や人権意識やらが変化すればそのうち萌え絵表現にもそういったものが取り入れられて内側から変わっていくんじゃないですかね。
3
渚稜 @nagisaryou 2016年10月18日
そもそもだけど。性的であることの何が悪なの。性的魅力がある=人を喜ばせる能力がある、みたいな考えできないの。あと美人やイケメンキャラすべて否定するの。女性向けイケメンキャラも同じように叩かないと公平じゃないよ。美人やイケメンってのも性的魅力が高いわけだし。
66
SAS🔞⋈ @SASNIKU 2016年10月18日
アニメや萌え絵を見て「支配的」だの「ヘテロ男性性的妄想過剰ビルトイン」だの、意味不明なバズワードに賛同する人のほうが圧倒的に珍しいんじゃないかと思うけどねぇ。普通の人はそんなこといちいち意識しないし、病的な潔癖症でもないよ。アニメはおろかドラマとかも満足に視聴できないんじゃないかな、この人ら。
67
SAS🔞⋈ @SASNIKU 2016年10月18日
L_z_m_i 人並みの自問意識は持ってますのでご心配なく。オタクよりも、フェミニスト(まなざし村)の人達のほうが、一般人の感覚と乖離してないか自問意識を持つべきだと思いますが。極端な意見が通用する限られた仲間同士の内輪で、意見がどんどん先鋭化していって…と言うのはよくある話ですからね。
36
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年10月18日
それはそういう人たちをターゲットにしたイラストばかり見ているからで。「サスペンスドラマは人が死にすぎおかしいだろ!」と言っているのと同じなんだよ?
36
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月18日
そもそもこれが性的だったら街中歩いてる女とかもはやただのポルノじゃね?みたいな格好してんだがそれは良いのか?それとも女性がやるのは良いのか、それともそういう格好にも文句付けるのか?制服とか廃止すべきになるぜ余裕で
44
ヘルヴォルト @hervort 2016年10月18日
アメコミの女性キャラとか並べたら心臓麻痺起こさないかな
11
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年10月18日
[c3151091] 各個人の許容範囲を語られたところで、そんなもの何の参考にもならない。なぜなら ne_taro
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にゃふらっく @nya_hu 2016年10月18日
女性ファンが多いアニメで、男性のシャワーシーンとか半裸筋トレシーンとか腹チラとかあるじゃん。性的にまなざしていると言えばそうだけど、それで何が悪いんだ?性欲を捨てよって事?
71
小川靖浩 @olfey0506 2016年10月18日
というか、「動きによる個性のつけ方」を否定すればそれは結局のところ「女性キャラの没個性」に陥るんだがねぇ。「個々の個性を持たせた上で複数の存在を書きわけよ」と言われてこれを出し続けるのかねぇ。正直、「サービスマネージャー」だけ書いて「駅乃みちか(かき分けた場合は他の個性も)」という存在を否定する「主張と逆の振る舞い」をやってしまいかねない落ちが見て取れるんだがなぁ…。
12
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年10月18日
この手の連中は叩くのは二次元だけで三次元のセックスシンボルと呼ばれる人たちは叩かないんだよな。
61
縞工作 @joqufutyqec 2016年10月18日
乳袋や体に張り付いたようなスカート等の表現って、そもそも「服を着ていてもなんとかエロく見せよう」の工夫の結晶なのに「エロ表現ではありません、エロく見えるほうがおかしい」というのはさすがに、これまで工夫を発展させてきた絵師たちに失礼なんじゃないですかね。それにこれ、公的にこの絵に替わったわけではなく、鉄道娘というオタク向け枠での作品なんだから「男性向け枠だからエロを入れたけど何か?」で済むのでは。
98
hatano @_hatano_ 2016年10月18日
元ネタのキャラがあること忘れてるだろ。
31
しようい@ろてく @stonfield777 2016年10月18日
漫画アニメは誰かの作った作品 だからなぁ。作った誰かが「こういう体型が見たい」「入浴シーンが見たい」から強調して描いてるんであって、現実を写実に再現してるわけじゃないですし
7
seidou_system @seidou_system 2016年10月18日
無暗ってなんだ。無闇ってことか?
5
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
出す場所使われる用途で、それぞれ基準が別になるのは当然の話では。
36
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月18日
「全部おんなじ基準でいいだろ」ってことを言ってると、サザエさんみたいな絵しか許されない世の中が来ちゃうぜ
16
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年10月18日
まあ一言、「うるせー、馬鹿」でおわりだわな
37
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月18日
まとめられてる人も認めてるけどこういうのって ちょいエロなわけでそれが嫌なら仕事頼むなっていうかわかったうえで頼む方もエロ全開しないけどヲタに人気ある人に頼んでてもえもえとかでヲタが騒いでくれるの期待してるんで右の絵みたいにしろっていう話自体野暮というか
3
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年10月18日
この会話ができない感、、まあ相手の主張なんかマトモに見ずに脊髄反射で、フェミがああ、してるのだろうけれど、しかし「バズワード」がどうこう言うくせに「まなざし村」とか普通に使ってるのはどういうギャグなのか。
30
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年10月18日
SheenaHirohito 「三次元のセックスシンボルと呼ばれる人たち」はTPOは弁えてますしね。こういうのを見るだけでも結局この手の連中は何が批判されているかすら理解していないのがよく分かる。
25
こんたん @kontan8823 2016年10月18日
『Free!!』の男性キャラが全員現実の高校水泳選手ではありえないほど色白なことに関しては、フェミの方々は誰も指摘しないのですか? あれだって、女性目線からすれば色黒では色々とマズいから色白にしたのでしょ?
34
selvis @revenir_sleep 2016年10月18日
nerinanarineyo TPO?このキャラクターと同程度の格好をされている方なら幾らでも街中にいると思うのですが、何が問題なのかご説明いただいてもよろしいでしょうか。
22
エルムアイル @elm_aisle 2016年10月18日
絵だからこその表現だろ。性的に見えるからダメって頭わいてんじゃねぇのか?
19
将軍 @syougun 2016年10月18日
「公共交通機関の公式キャラ絵として適当な形に添削しました(意訳)」みたいなのが纏め中にありますが、そもそもこの所謂燃え絵化した状態(添削前)って「公共交通機関」が「その業態の中で展開」する用のイラストなんですか?別所の特定界隈でのコラボ専用絵とかに「公共交通機関の場で展開するには相応しくない」って明後日な方向の指摘等ではなく?
36
selvis @revenir_sleep 2016年10月18日
ポーズが性的、表情が性的という論点に至っては観る側の感覚に大きく左右される時点でそれをもって区分けを行う明確な基準たりうらず、文字通り「話にならない」。
11
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2016年10月18日
スレイヤーズのキャラアイコン使う人がそれ言うかという。あとアメリカのゲームや映画のマッチョメンについてはどう思ってるんだろうこの人たち。
26
まりも @Admiral_Marimo 2016年10月18日
別に子供むけでなくオタク向けに作られたアニメだのの女キャラにエロさを出してもいいと思うしシコりたくなる女キャラを描いても問題ないしそれで女性蔑視とは考えないけど、公の場に持ち出すんだったら虹のエロ記号は外していくべきだと思うし、でもこの鉄道むすめって虹エロオタク向けの企画なんだからそんなことする必要ないしで、それだけの話だと思うけどなぁ
10
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2016年10月18日
萌え絵好きなのはいいから森へ帰って欲しい。公共のでこんなんいらんし。
39
asada134 @asada1236 2016年10月18日
Admiral_Marimo プリキュアとかも十分エロい思うけどな
11
56号 @56gojp 2016年10月18日
コメント見てるとほとんどの人はこの絵に性的刺激を受けないもんなのか、俺の性欲が強すぎんのかな。
7
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月18日
しっかり乳も削っているのが笑える。
10
Borozino @borozino 2016年10月18日
この手の人間がBL物とかでの描写に突っ込んでる所を一切見た事がないのだが
46
steacS @steac2525 2016年10月18日
公的団体の広告としての性的強調はアウトだけど、こいつらアニメだろうが漫画だろうがいちいち批判してくるからやってられんよ
2
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2016年10月18日
karaagesuki 新しい絵のほうは鉄道むすめのほうで行われるコラボ企画における仕様での姿であって、今までの駅乃みちかと入れ替わる形で使われるものではないのだから、どちらかというと森へ帰るべきなのはその辺の事情を無視して過剰に支配的に公共性を振りかざしてるほうですね
78
たかにそ @takaniso 2016年10月18日
これまでの似たような案件と違って、今回は鉄道むすめというオタクコンテンツのためのコラボverなんだから、これはこれで正解なのに。 オタク業界まで来て文句言うのやめてもらえます? TPOわきまえて下さいよ。これだから事情も知らずに感情で文句言ってるだけってわかるんですよね。
84
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2016年10月18日
タイトル見て手塚治虫のことかと思った
1
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年10月18日
このまとめに出てくる「こぐま」とか言うまなざし村の村民、 bioが左側に振りきれてるな。 https://twitter.com/qua_gma?s=09
9
はたもんば @kometawara_yone 2016年10月18日
同じ系列の鉄道ダンシとか実在してる佐川男子とかその辺りノータッチな点でたかが知れてますよね。 そんなにオタク黙らせたかったらオタクを上回る購買力でなんとかしたらどうですか? 株主になってからどーぞ。 所詮こういう人らは口先だけだから嫌い。
37
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年10月18日
そもそも、二次のエロ記号と評されるものが、各々の基準て異なる側面もあるので、そう言うこと含めて皆で同意を取ってから、話を始める必要があると思うのだけど、そう言うこと吹っ飛ばして、認識が歪んでいる(=おかしい)とかまで言い出すから、「よろしいならば戦争だ」になっちゃうよね。 表現に対して批判するなら、批判する側も神経使って欲しいと思う。
21
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2016年10月18日
なんにでも文句つけたがる面倒くさい人たちだなぁ。
30
あーさー @kkokonoongaeshi 2016年10月18日
この手の人たちにとってエロく感じる描写は「害悪」なのだ。一方で「栄養」だという人もいる。例のキャラデザに関してはともかく、こと深夜アニメに関しては徹底抗戦せざるをえないだろうなぁ。
3
Unigara @Unigara 2016年10月18日
コラボにあたって無個性な位に元絵にすげえ忠実で余計なアレンジ入ってないと思うんだけども。
21
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年10月18日
腐叩きをしながら、女性の性的アイコンを明確にしたのは見逃せ!っていうのは悪手だよー。 みたくないものはみない、って選択ができる状態なのに、わざわざ自ら首突っ込んでどうこう、という点でおまいが言うな、になるからね。 個人的には。 先日の資生堂インテグレードCMと電通社員のいたましい件で、女性は男性より性的に見られ判断される傾向があるので、対象にされ実害を受ける可能性がより高い恐怖感はどうしてもあるので自衛と混同してしまう現状があると思うし感じてる。
34
幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年10月18日
『好きか嫌いか』は各々勝手にしろ、ただし『正しいか悪いか』にすり替えるな。
74
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年10月18日
都合の悪いことは見えなくなる人の「見たまんま」とは一体。
6
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年10月18日
だって「俺はあいつが嫌いだ」の主語と目的語をやたら大きくしてるだけなんだもの。パプリカ(@papurika_dreams)の言い草なんて完璧にそのタイプじゃないか。 56gojp 性的に考えるツボはそもそも人によって違うわけで、貴方の嗜好にマッチングしてよかったですねとしか。
17
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月18日
無関係なセルフまとめの宣伝ですか…ご苦労様() てか、デコレーションし過ぎで醜いよ [c3152851]
0
肩叩き(概念) @177Rin 2016年10月18日
まとめ本論の是非はおいといて、とりあえず最後のイラストの「ブレザーの上からでも胸のラインが出ることはそうそうない」っていうところに突っ込みたい。そこそこ胸に脂肪ついてる人なら元イラスト並みのラインになるからな。あと女性キャラが胸の大きさ気にする描写云々ってあったけど、女子校とかだとあんなもんでしょ。3次元女性もわりと気にしてる(ネタにする)よね
11
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月18日
論評したいのであれば沢山観てください、「女性らしさ表現の幅が狭い」と論評できるほどの知識があるのか…俺は無い(そんなには観てない) mouth0717
2
RYOMO @riReriReri99 2016年10月18日
知覚過敏の人たちもいるんだからアイスの販売やめろみたいな話
50
まさご叔父さん @masago53 2016年10月18日
うるせえ、創作の中でくらい好きにさせろ馬鹿
16
(∵) @samidaresama 2016年10月18日
わざわざ動物園に行きながら「この辺獣臭い!不衛生!空調もきいてないぞ!」などと騒ぎ立てる人たちの謎。 嫌いならできるだけ関わらないようにすればいい話なのに、積極的に首を突っ込んではクレームを入れるという謎。 他人が法に触れない範囲で楽しんでいるものや、真っ当な利益を得るための経済活動(コラボやイベントも含む)などを潰して回るのは正気の沙汰には思えません。
45
SA♥️NO @sano810114514 2016年10月18日
どれだけまとめの人らに同意しようとも、その絵に何とも思ってない時点で彼(女)らからは攻撃対象と見なされますよ
4
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月18日
今やってる「レガリア」で言うと、レナ、ユイ、サラ、ティアは“性的視線を向けることのできるキャラとして登場”なのか… バカを言うな!マーガレットだって性的に見てるぞ! mouth0717
0
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月18日
「結局この手の連中は何が批判されているかすら理解していないのがよく分かる。」批判する側が正当で、反論する側は頭が悪くて反論出来て無いと“嘲笑いたいだけの無駄な発言”虚勢。 無能な味方の典型例 nerinanarineyo
26
とも@好事家 @keyanohana 2016年10月18日
この人等って一銭も金ならないよな。ほんと
8
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年10月18日
この話が、過労死より重要な気が全くしない…
7
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
[c3153585] borozino 以前JR東日本のポスターで、こんな話題ありましたね http://togetter.com/li/949055 「ゲイカップルの旅行ポスターが駅に氾濫している日本は、なんてオープンな国なんだ」
4
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2016年10月18日
まあ、流し目のムキムキスレンダーマッチョなハイソ、お洒落なイケメンたちが広告ワールドを制覇した世界でガリや自堕落わがままボディなおっさんたちが受けるプレッシャーに近いものがあるのかな。
0
たかにそ @takaniso 2016年10月18日
まず公共ではなく、ゾーニングされたコンテンツの話であるということでそもそも筋違い。 公共性を問題にしたいなら、どこからどこまでが公共かを決めなきゃ意味がないし、コロコロコミックやジャンプなどの子供向け漫画雑誌や成人雑誌のコンビニでの販売形態についても言及しなけりゃ筋が通らない。
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
性的表現を問題にしたいなら、人類が紡いで来た美術、芸術の歴史を敵に回すけどよろしいか?今すぐお近くの美術館や美大で抗議でもしないと筋が通りませんよ? と。何から何まで唯の主観的意見と好き嫌いのワガママをふりまいてるだけなんですよね。この件は。
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
takaniso 子供向け漫画雑誌の性的表現ね。ついでに言うと少女漫画雑誌の表現についても同等だよ。
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るちな♡ @ruttina 2016年10月18日
女性の身体というのは、ペニスを勃起させる為と乳児がシガミツク為にあるのです。
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ECHO @echo2944 2016年10月18日
セックスヘイターが幅きかせている現状を鑑みるに日本の性教育の失敗と言わざるをえない
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るちな♡ @ruttina 2016年10月18日
hiro_h ウケルと思ったのでしょうね。
1
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年10月18日
この手の話題にたまに出張ってくる「腐は叩かれている!男性向けは無法地帯!」みたいな被害妄想激しい奴は何なの? そんな感覚で萌え叩きに乗ってるならアホの極みだから。 腐向けが叩かれてるとか言ってたら男性向けは四方八方から常時機銃斉射喰らってるようなもんやぞ…(呆れ)
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ST @tkm41714 2016年10月18日
自分が世の中の物差しだと思い込みたい人間はタチが悪い。そこまで言い切るなら全世界を回ってエロいかどうかのアンケートでも取ってきてくれ。
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moxid @moxidoxide 2016年10月18日
やはりブルカは先進的だったな!アッラーアクバール!(グルグル目)
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年10月18日
いらすとやさんが「修正前の公式キャラ絵」とか出しそう。(それもアウトになるのだろうか
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
「鉄道会社の駅貼りポスターの絵柄が全てこれに更新される」と誤解した人、その人の投稿を読んで本件を知った人が騒ぐのはわかる。誤解なのよね。「オタク専用商品 #鉄道むすめ の枠内で、萌えキャラとしてアレンジされた1イラストにすぎない」と説明すれば、たぶん問題視する人はかなり減るのでは
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
あと、なんでも「表現を守れ!」だけで押し通すのはどうかと。「本当に守りたいものがある時」に「また萌豚が騒いでいる」と受け取られる可能性がある。最近だと #くまがわ鉄道 の件は、企画者の浅知恵にがっかりさせられた(エロゲの事は黙っていたら、利用客/地域住民にバレないだろう)
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
この類の #まなざし村 案件『馬鹿なことを言うな』の一言で終了にするのが常識、大人の知恵という気がする。『多様性の尊重』というのは、被害妄想やカルト信仰、チンピラの因縁、モンスタークレームをいちいち真に受けて、誠実に対応することじゃないですからね。せいぜい『どんな馬鹿な宗教を信仰するのも勝手だが、それをこちらに押し付けるな』ぐらい。ラディフェミ/まなざし村って学問や社会運動じゃなく宗教でしょ?信教の自由(のうち信仰しない自由)の侵害の問題。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
『わいせつに至らない、公共の福祉に反するわけでもない表現』を批判するのは勝手だけど、一部とはいえ排除するというならそれなりの理由がいるよね。そうでなければ『不当要求』という事になるだろう。公共の機関/場云々も、そこで引いたら、『公共の機関/場には相応しくないような表現』というステイグマを背負うことになる。不当な要求には一歩も引けない所以。
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dog @loser43879101 2016年10月18日
より骨格とか立体感とかを意識した絵描き側の創意工夫の範疇だと思うんだけどなぁ 別に裸とか卑猥な行為そのものを描いてるわけでもあるまいし、いちゃもんつけるための想像力というか妄想力だけは無駄に旺盛な連中だとは思いますねぇ まぁ自分の言うことを聞かせるって快楽のためだからどんどん見境なくなっていくんでしょうけども
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
でもさ。仮に鉄道むすめのことを知らずに勘違いしてたとしても、こんな件で騒ぐ人たちが今から素直にごめんなさいできるとは思えないんだよなあ。 そして、謝れないから公共性とか表現の問題とかに話を大きくして自爆する。てか今もしてる。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
#まなざし村 民は偏狭かつ狭量で自分の感性似合う物しか想像、理解、尊重出来ないから『愉快に思う人もいるから尊重せよ』という言葉に象徴される、自由と多様性に対する寛容さがまるでないんだね。なんで単なる一個人/一部の人間の不快だ/不適切だという意見がそうでない人間の意見に優越し、表現の自由の排除さえ正当化できると考えるのか、その思い上がりと傲慢が理解できない。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年10月18日
nerinanarineyo あのイラストも別におっぱいまんこおっぴろげってわけでもないのに何で批判される必要があるわけ?
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年10月18日
まあ右の絵が主流になっても、何年かしたらその時のまなざし村に「性的にまなざされる部分がーー」とか言われるだけだと思うんで、ヒジャブ着させるのが一番良いと思うよ。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
不快に思う人間に配慮せよ、というなら、その絵を差別的と誹謗されたイラストレーターやその絵を好ましいと思った人たちの気持ちを想像し、配慮しているのか?と返そう、自分にできないことを人に要求するのは一般的に褒められたことではないよ。身勝手で幼稚で未熟。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月18日
「ヘテロ男性性的妄想過剰ビルトイン」ってフレーズを、コイツの前で水木一郎さんが絶叫するといいよ。舞台は渋谷で。
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他人 @Messiah_Justo 2016年10月18日
餅を書いても紙は紙。紙に線を描いたり見たりすることに何の問題があるのか。
4
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2016年10月18日
俺=ぐろーばるすたんだーど。俺が嫌い=全世界共通=皆滅べ、って妄想にパッケージされた人達の声は『貴重なご意見ありがとうございました。当社としては真摯に受け止めさせていただき、こちらから上に必ずお伝えいたします。ただ、ご返事はお約束出来かねますのでご了承ください』で、知るかksが!で良いんじゃないかなぁ、と。
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2016年10月18日
tkm41714 ヤツら「エロい」というレスポンスを得られるなら全く無関係の「最終痴漢電車の動画」と一緒に渡すくらいのことは平気でやりますぜ。
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
tbs_i 隠すことにより想像力が喚起されて性的イメージを掻き立てるので、ヒジャブは性的です。 ...と、こうくるかも。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年10月18日
なるほど中世キリスト教会推奨の子作り方「男女ともズタ袋を被って全身を隠し、局部に開けた穴からナニを結合させよ!」テイストな服装を日常の社会生活にまで普及させれば良いのですな‥ 「やったね、たえちゃん。変態が増えるよ!」www
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【釣り糸を捨てないで 傷ついたクロツラヘラサギ】🔍 @nativeJP_ 2016年10月18日
ちょっとすいません、あんまり問題の全体像を把握してないのですが、私服でもこういうラインになる人結構いませんか? あまり性的、性的と指摘がすぎるとそのような羨ましい体形の方が自己嫌悪してしまわないか心配になりました。 それに修正後の絵は痩せているのが気になります。 表情やポーズの指摘はわかりますが。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
世の中には、善悪白黒付ける必要がない『どうでもいいよ/どっちでもいいよ』で済ますのが一番賢明で多数派の最大幸福、公共の福祉、社会の円滑に適うという事の方が圧倒的に多いんだけどね。正義の人(嘲笑)はその『どうでもいいこと』を屁理屈で『悪』に仕立て上げ「平地に波瀾を起こす」癖があるな。やはり『馬鹿なことを言うな』で相手にしないのが庶民の知恵という気がする。
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2016年10月18日
なんか支離滅裂なこと言ってるのが湧いてるけれど、公共掲示物でないのだからそれこそ表現の自由が100%守られなければダメなケースだろう、これは。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年10月18日
あと「去勢かロボトミー手術でも受けとれボケが!」を極度に洗練された修辞学的表現で述べる技術はどこで習得できるのだろうか?ぜひ我が物としてみたいもの (u_u)ノ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年10月18日
俺の割と根拠のない予想なんだけど、女優がこう言う服装ポーズ表情での写真があったとしてこいつら #まなざし村 民はさほど騒がないような気がするんだ。キャッチコピーが連中の琴線に触れない限り
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年10月18日
何度でも言う。「〇〇が性的だぁぁぁぁ!!」と喚いている人間の感性と想像力にこそ問題がある。そいつらこそが潜在的な女性差別家のレイシストだ。
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2016年10月18日
nativeJP_ スカートの皺だけはちょっとないですね。静電気なり風なりででも、これだけ張り付くとインナーのラインが出ると思います。ここら辺は大変失礼ではありますが、イラストレーターの技量が不足しています。どこかの大学の先生は「手抜き」と表現していましたが、そうではないと思います。老若男女幼い顔になってしまうイラストレーターを捕まえて未成年がフンダララというのが難癖であるのと同じでこの件もただの難癖ですが。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年10月18日
(性的か否かなんて主観でしかないと何回言えば)
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コンスタンティノープル粋 @Con_stanti 2016年10月18日
あからさまな萌え絵が選択的に排除できない公共の場に出てくるのはオタクからしても気持ち悪いと思ってしまうんだけど、コメント欄を見てると問題になってる絵は一般向けというわけでもないみたいなのでなんとも。要はTPOさえ守れているなら萌え絵が性的に強調されていようがなんだっていいと思うんだけど。
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茗荷昇紘 @masilite 2016年10月18日
一番下にある女性の絵の比較を見ると、左側は女性に見えるが、右側は女装した少年に見える。もちろん現実(実写)だと、肌の質感や骨格の微妙な違いなどがあるから、わざわざ強調しなくても性別の見分けは付くだろうけど、絵では情報が少な過ぎるので、線や陰影で強調するしかない。その表現方法が不愉快だから見ないというのは自由だが、止めろというのは表現方法の封殺でしかない。もし法律などでそういう規制が作られ、性的記号の乏しい絵しか無くなったら、自分はサブカルを見るのを止めるだろう。魅力の無い絵に興味は無いから。
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【釣り糸を捨てないで 傷ついたクロツラヘラサギ】🔍 @nativeJP_ 2016年10月18日
fresh_yuiyui 確かによく見るとすごい静電気ぶりですね、これでは動けませんね。 関係ないかもしれませんが、あまりに指摘しすぎると無茶なダイエットに走る子がでないかちょっと気がかりでした。
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なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年10月18日
確かに白黒版怪物くん見てたら女性キャラがママしかいなくて今との違いにビックリした。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
「また萌豚が騒いでる」よりも「フェミがまた発狂してる」の周知度が遥かに高くなってるでしょ、くまてつの時もそうだし今回もそうだけど。少数のバカが騒ぐ→企業や公共が配慮する→中止・修正→馬鹿が勝利→関わった人が泣きを見る→誰も幸せにならない。
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なす @NushHtc 2016年10月18日
この手の人って単に女性が嫌いなんじゃないかって気がする
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アレクシィ @alexy0216 2016年10月18日
まあ、はいエロく描いてます。その方が人の目に止まるので。なにかいけませんか?貴方が嫌いなだけでしょう?でおしまいな話なんだよな。まなざし村とかいう言葉ができる遙か昔から結論が出てる話。
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frisky @friskymonpetit 2016年10月18日
こういう意見を開陳できる日本とツイッタは自由だな。まなざし村の主張をわたくしは守りたい。主張の内容にはまったく賛同しないけどね。仮に「性的であることが支配的」だとしても、何か問題が? 「問題である」と思っているのはあなた達だけだし、「影響は大きい」というのも仮説でしょ?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月18日
NushHtc ゴチャゴチャ言う人は嫌われるって話で、言う人の性別が偏ってるのは関係ありません。
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ヘタレさん @hetare_rider 2016年10月18日
nerinanarineyo それは奴らが「性的にまなざす」とかいうおかしな言葉を使って攻撃してきた結果、とりあえず「まなざし村の住人」と呼称するとどの範囲を指すか分かりやすかったからそうなっただけです。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年10月18日
「『三次元のセックスシンボルと呼ばれる人たち』はTPOは弁えている」というのは、性的魅力に溢れた方は、TPOを弁えていないと判断された場合は本件のように批判されたり、批判の延長線上として公共空間から排除されても仕方がないということでしょうか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年10月18日
ネリケシなんて話が通じないんだからブロックするなり無視すれば早いこと。
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frisky @friskymonpetit 2016年10月18日
NushHtc そうだね。ポルノ的なものへの嫌悪というより、いわゆる女性的なものへの嫌悪を感じる。本人のトラウマに反応しているような。もし(ラカン的な意味で)トラウマなら本人はそれを自覚しないし言語化できないだろうね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
この図解はわかりやすい https://t.co/dvdFVhvvta 『不二子ちゃんならセクシーでも許されるって話が出てたけど、不二子ちゃんでも公共に出ていいセクシーとダメなセクシーってあると思うんだよね』
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
NushHtc そうとも言えないかと。こういう界隈にも未成年とオフパコしようとしたり、乱交に関係したり、女性を盗撮しまくったりしている大先生方もおられるので、(三次元の)女性そのものは大好きどころかその辺の”オタク”たちよりよほど性欲旺盛な可能性さえあります。
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あまのだい @Amanodai 2016年10月18日
文句言う奴はどんなに修正しても消すまで文句言い続けるからスルー安定
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
「こいつ男か女か顔じゃわからん」「最近の絵師は美少女かイケメンしか描けない。オッサンとか婆さんとかも描けるようにした方がいい」などと言われる昨今の日本の二次元事情に対し「性別的記号が強すぎる(意訳)」と言うのはアレなんですよね……男=筋肉ムキムキで女=巨乳をバリバリで行くアメコミをどう見ているのか気になりますね。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
eseyuusya 【訂正】誤:多数派の最大幸福、正:最大多数の最大幸福
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創世王 @souseiou 2016年10月18日
絵を見て気持悪いなら、豊胸手術なんて現実は考えただけで気持悪すぎて死ぬと思う。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月18日
eseyuusya 【訂正】誤:感性似合う物、正:感性に合う物
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
わかりやすいとか言って引用してる画像が胸もヘソも肌が露出してるのに草生えた。問題視してる人の脳内ってなるほど、あいつらの頭には長袖の制服着こんだみちかちゃんがライダースーツ開けた不二子ちゃんの様に見えるのか 。イカれてるな
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Noodle. @Noodle1002 2016年10月18日
まず性的な物が嫌いという風潮自体がどうかと思うが。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月18日
駅野みちかさんの容姿だけ見て、「性的にアピールする若く未熟な女」と頭ごなしに決めつける差別性…。 私は自らの差別性を認めて(そしてそれに悪乗りして)いるつもりだけど、こういう方々の恐ろしいところは、自分の差別性を省みることがないから改められないくせに、他者の差別性をでっち上げることに躍起になっていることなんだよね。
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閃光ฅ´・ﻌ・`ฅ(聴こう種) @senkou00 2016年10月18日
ゾーニングと表現の自由は両立できるが、公共の場ではある程度配慮した表現になるのは仕方のないことだろう。いわゆる萌え絵に拒否反応のある人はキャラクターの表情が受け入れられないという意見が見られるので、絵で体の凹凸などを表現したい場合はビールジョッキを抱えた水着のお姉さん、ボディローションつけたお姉さんお兄さんのポスターを一度基準にしてみる価値はある。
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
というかアレだわ、志摩メグやのうりんのときには「オタクはTPOを弁えろ!ゾーニングを守れ!」とか散々叫んでいた割には、オタクがオタクの中で楽しんでるだけに過ぎないこの件やユーフォニアムなどにもこうやってケチをつけてくるのだから、話し合いとか妥協とかできないんだなって感じがしますね?
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くすき @kusuki_xx 2016年10月18日
鉄道むすめが鉄道オタク向けキャラなのは知っていたけど、エロオタク向けだというのをこのコメントで初めて知った! 知らんかったわ。
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selvis @revenir_sleep 2016年10月18日
cinefuk その後に京都市営地下鉄のキャラ(https://www.youtube.com/watch?v=n8rF2h0bAWs)がアウトとか言い出した人もいるんで、正直なところあの手の人はセクシーなんかただの「叩く棒」としてしか使ってないと思いますよ。そも公共の場において提示できないレベルのセクシーでも何でもありませんし
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クラフト @Craft070707 2016年10月18日
まぁ、「鉄道むすめ」企画を「公共」と呼ぶのなら、そこらの少年漫画の方が立派に「公共」だわな。これがゾーニング対象なら、ジャンプもゾーニングして、閉じた世界でこっそり楽しむコンテンツにしないとな。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2016年10月18日
これ、まとめとしては駅乃みちか関連は別にした方が良いのでは?最初は公共物云々じゃなくて二次元界隈全体の話だったよね?なんで一緒にまとめちゃったの?
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加します @ochagashidouzo 2016年10月18日
村民のこうしたまなざしへの京都地下鉄のアンサーがコレhttp://ow.ly/YsfT305hqn3 だったの、最高に「つよい」と思ったね。
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渚稜 @nagisaryou 2016年10月18日
もう化粧品禁止運動したら。あれなんて、女性をより性的な状態に引き上げる禁断アイテムだぞ。みんなすっぴんジャージでいいよ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年10月18日
日本のマスコミでは「貧乏人の低能」ということにしたいトランプ候補の支持者、統計によると経済レベルも知的レベルも平均の若干上が主流らしい。米国のポリコレさん「自分達がケシカランと見做すものを心の中で考えることもケシカラン!」という「それ、なんて1984年?」というレベルまで増長してると聞くし、統計結果はそれに対する反発もあると思うんだが、日本のポリコレさんも増長してると米国に続いて手痛い反発を食いそうな気がするなぁ‥
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
『鉄道むすめ(てつどうむすめ)とは、鉄道に関する職場で働く女性をモチーフに、トミーテックが中心となって展開している日本のキャラクターコンテンツである。』(wikiより) で、この企画のキャラクターに対して「公共交通機関の絵としてふさわしくない」とか「子どもが見たらどうする」とかもう完全に的外れなんですよね……
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
自分が気に入らない絵や”オタク”たちを叩くために、「オタクたちは公共の場所にこんなケシカランものを出そうとしてるんだ!犯罪者予備軍だ!」という感じの主張を、しかもデマ交じりの吹聴を行うというのが卑怯にもほどがあるんですよ。
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クラフト @Craft070707 2016年10月18日
同じ人がてがけた鉄道むすめの「南ふうか」は、当然同じくらい媚びてる。スカートはぴっちりだけど、困り顔じゃなく頬が赤くないから健全だしOK、みたいな話になるのかね?
0
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
表現慎重派みたいな人って、くまてつからこっち今回の鉄道むすめの件までで格を落しすぎでしょ、某元気やツイレディと板一枚挟んだ所まできてるよ。
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
(そういえばつい最近、鉄道・オタク関係のデマがありましたね……「切符を買うとエロゲ―がDLできるんだ」とかいう謎の証言を武器にして企画を潰そうとしたとかいう話でしたね……)
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年10月18日
もう男も女もメジェドみたいな格好させとけばいいじゃん?
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
samidaresama そっちがデマですよ(「切符を買うとエロゲ―がDLできる」と言った議員は実在しない)
7
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
samidaresama あれ自体の「共産党がデマ撒いた」ってのは確認取れてないけど、くまてつを問題視した不当さって別の所にあるんですよね。まぁでも共産党が表現規制の立場を取ったのは事実ですし、保守系の議員も反対しましたが保守という性質上そっちは不思議ではないですが。
4
(∵) @samidaresama 2016年10月18日
cinefuk あら、そうなのですか。訂正ありがとうございます。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月18日
大衆向けの芸術作品(高尚な意味でなく娯楽芸術も含めた広範な意味で)というのは、その時代の大衆が評価するものが時代ごとに出てくるわけで、浮世絵だって今のイラストレーションだってその一環に過ぎない。性というのはキャラクターの特徴の大きな一面であって、特徴を強調するというのは似顔絵や風刺画、カートゥーン等でも重要な要素で、欧米のそういった作品を見ればいかに女性の女性らしい体型が強調されているかは明らかだ。
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すいません浮気します @Shun_Ta_Fisher 2016年10月18日
こういう人たちの中で週刊マガジンとかの水着グラビアとかの位置づけはどうなってるんだろう
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
デマには敏感なのに「トミーテックの鉄道むすめという企画」て前提を知らずに叩いてる人を訂正して回ってはくれないのかな・・・
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対馬守 @enanji 2016年10月18日
こういう目に見えるもので、攻撃しやすいものにしか反応できないのは、反発を通り越して何か寂しいね。  俺が女性のバリバリのフェミニストなら、下半身を障子にさして喜ぶ元都知事とか、女性を改造冷蔵車に押し込めながら行脚する作者を美化する紀州の自治体とかに抗議するよ。
7
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年10月18日
samidaresama あまり参照されてないので、読んでいただけると幸い。 http://togetter.com/li/1036049 『くま川鉄道とまいてつの一件について話を聞いてきた』 じゅんじ @jun_g1021 氏による現地取材。手間が掛かっているのに、デマまとめだけが印象に残っているのはもったいない
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016年10月18日
リンク先には悲しい事に「一般化してからなら良かったのに」といった企画否定派の主張も空しく、問題視した議員による「元ゲーが全年齢化してもダメ」というお話とエロゲ会社からの寄付は良いのって質問に「うーん・・・難しい」という反応が見れます。
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ふき @gushout 2016年10月18日
「まなざされる」って日本語、始めて聞いた。「まなざ・す」って動詞なの?
3
(∵) @samidaresama 2016年10月18日
cinefuk 一通り読みました、ありがとうございます。当初とは異なる情報が多くあり、そしてその上でも色々と思うところはありますが、それは書くならば向こうにしておきます。
0
abc @ooaappii 2016年10月18日
日本では「創作物のセクシー表現」を批判するのはまだ個人の範囲だけど、メディアや活動家が創作物をターゲットに絞り、ある程度の発言力や立場を獲得し、クリエイターも一定数が共感し創作に反映させてしまった結果、炎上が相次ぎ意見が二分、お前はどっちの人間なんだと態度を表明させられる地獄のような状況になってるのが欧米のゲーム業界。日本も他人事ではない、というか実際に巻き込まれている。→http://roninworksjapan.tumblr.com/post/140909400211/
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mymla @mymla3 2016年10月18日
マジレスすると、この服のシワの寄り方だと生地が薄過ぎるようには見える。スカートは既に言われてるけど静電気で引っ付いてて化繊の薄い生地にも見えるから、深読みすればメトロの職員さんは良い制服着せて貰えてないんかな…と心配なる。 だけど、これがもともと萌え絵のセオリーだと解ってるし、鉄道娘がオタク向け企画なら問題ないレベルですな。
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A- @eimainasu 2016年10月18日
それのとこがいけないんですかね? モデルがしな作った広告や、足を見せるファッションにも性的なニュアンスは含まれていますが、社会から排斥すべきですか?
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A- @eimainasu 2016年10月18日
「性的であること」そのものは社会から排斥する理由にはなりません。
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mymla @mymla3 2016年10月18日
ただ自分はオタク文化どっぷり過ぎて男性向け萌エロ表現も楽しんでるので、そこら辺の感覚は麻痺してる気がする。 とあるWebやゲームデザイナー養成講座の面接で、受講希望者の作品集見せて貰ったら分かり易く男性向け萌絵(着エロ、マン筋入り)で私は上手いすね~と普通に見てたら、あとで一緒に見てた女性スタッフ(漫画オタク)が「あんなのを面接で見せて良いんですか?」と青い顔して戸惑ってたから、自分の感覚がかなり麻痺してる自覚は持ってないとヤバいなとは思ってる。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年10月18日
gushout この手の「絵の性的記号狩り」に熱心な部族の人が使い始め、その界隈の人を指して #まなざし村 と呼ばれるようになる切欠になった 『性的にまなざす』 という怪しい造語(おそらく男性への侮蔑語)です。
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アレ @are74857894 2016年10月18日
まなざし村の住民見て毎回毎回思うんだが、性的うんぬんだなんて個人的感情で逐一ガタガタ抜かされても困るし君たちがやるべきことはその性的なモノがどのように性犯罪を引き起こすかの論文を持ってくることであってそれがなければ妄想夢物語だってことかな…
25
ふき @gushout 2016年10月18日
hosikawatukimi そ、そうだったんですね、ありがとうございます。まとめの初っ端から異界に迷い込んだような言葉が出てきたので、クラクラしてしまいました。
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steacS @steac2525 2016年10月18日
広告のガイドラインとして国が公表している「公的広報の手引き」によるとむやみやたらと性をアイキャッチャーとして用いるのはNGだそうなので、まあ公的機関が使うとなるとグレーゾーンなのは間違いないでしょう。が、東京メトロの運営は(株の大半が国に属するとはいえ)株式会社が行っているので、まあ許容されて然るべきなんじゃないかと思います。
1
はくはく @F_hkhk 2016年10月18日
どうもまとめが偏りすぎてておかしいなと思ったら話要約すると、別に公共物でもなくひっそりとしてるコンテンツに噛み付いてきてると…別にあんたらのために作ったわけでもないコンテンツに噛み付くのって相当な暇人だな
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mymla @mymla3 2016年10月18日
コメントにアメコミや欧米云々有ったので思い出した、渡英したデザイナーの体験レポ。イギリス人に対して自分がエロ耐性強いと気づくお話。 https://twitter.com/umedama/status/639212299442626560 エロくて困る!と訴えたのが男性でしかも業界人というのが興味深い。 最後に有るとおりイギリスはゾーニングが厳密だからエロ耐性が低いのか、それともエロ耐性がもともと低いからゾーニングが厳しくなったのか。 ここら辺考え出すとかなり深くなりそうですな
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静雪 @asa40298 2016年10月18日
というか公共機関に萌え絵を持ち込んだのは公共機関サイドだろ こいつらはオタクじゃなくて決めた公共機関側を批判すべきだろ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2016年10月18日
「嫌なら見るな 嫌だというお前だけが見なければ良い それで社会は充分回る」 以上終了
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よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2016年10月18日
「えっちなのはいけないとおもいます」は戦争の火蓋を切る禁句だったのか
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56号 @56gojp 2016年10月18日
公式絵じゃないならどうでもいい話だった。勘違いしてしまった。むしろそれならいい絵だね。
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Gin @GIN1090 2016年10月18日
価値観の違いを強引に正してくる悪鬼達
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年10月18日
_otukatu ラブライブにあんなに客が集まり君の名はがあんなにヒットしてるご時世に何を言ってらっしゃるの。とうに市民権は得てます
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年10月18日
まなざし村もエロ風萌え絵養護もどっちも一線超えててキモイです。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年10月18日
どこがエロいか分からない人がいるので修正しました!の方は、自分がそこを性的に見ている、つまり性的にまなざす箇所を教えてしまっているのに気づいてないのか
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mikanoisii @oisiitte1 2016年10月18日
そしてどっちもキモい場合、政治的に正しいフェミのほうが勝つ。そろそろ萌え系創作にお別れをつげる準備しといて良いと思う。
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因果応報 @_otukatu 2016年10月18日
tomatoandgarlicラブライブに集まってるのってキモヲタじゃん。。。君の名は見てるのもキモヲタじゃん。。。 インスタのタグとか見てると君の名は見て泣けたって言ってるのオタクしかいませんけどㅋㅋㅋ
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年10月18日
まなざし村の住人が一番エロいっていういつものオチ。細々とここが性的強調だ!やれ性的まなざしだ、お前が一番エロで頭いっぱいじゃねぇか。
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
「ほぉ、最近のテレビは何かと「君の名は」を推していたが、それを好きなのはキモヲタだけなのか……最近のキモヲタはテレビからプッシュされる程度には市民権を得ており、しかも記録的な興行収入をたたき出す程度に金持ちで人口も多いのか……じゃあキモヲタ相手に商売するのが商人・経済人としてはおかしくないのではないでしょうかね?金を出さない非ヲタは対象外でも仕方ないですね?」
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月18日
oisiitte1 んで、さらにもっと強硬派のイスラム過激派が出てきて彼らの思想の延長上にある「女性にはブルカを」「女性が人目にさらされるような場所にいるのがいけないから女性は家の奥に入っているべきだ」というオチになるという…
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
萌え絵が合法的表現である以上、それを政治的手法や暴力的手法で潰そうとするのはただの野蛮なんですよ。萌え絵を潰したいのであれば代わりの絵を提案し、それを様々な方面に合法的に納得させ、そして「萌え絵よりこっちの方が金になるな」と思わせればいいんですよ。
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(∵) @samidaresama 2016年10月18日
「俺はティラミスが嫌いなのに最近はどこもかしこもティラミスだ」となったとき、「じゃあティラミス売ってる店を潰そう」はダメなんです。「ティラミス食ってるやつは馬鹿だという風潮を作ろう」もダメなんです。「ティラミスよりおいしいスイーツを流行らせてやる!or作ってやる!」という方向が正しいんです。――と、私は思います。
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
また話が飛躍してきてるな。 この案件はそもそも鉄道むすめという狭いオタクコンテンツ向けにデザインされたものであるので、顧客が求めるこの姿で正しい。なので、キモオタがとか政治がとか関係ないわけ。 理論的にはいちゃもんつけてる側に勝ち目がないので、そろそろはぐらかして別角度からオタクがどうとか言いだして人格批判してくるタイミングかな。と。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月18日
タコツボ向けコンテンツをタコツボの外に向ける異常さに全く気付けない、キモヲタの異常な精神構造。「巣から出てくるな」と何度言わせる気だ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月18日
NocturnalViolet タコツボの中でひっそりやってるものまで引きずり出しておいてよく言うわ。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月18日
jaikel いい歳こいて地下鉄が何なのか知らないのか…。
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016年10月18日
まとめを読んでの感想を一言・・・・・・。黙れ!ファシスト!! 天皇制反対とかほざいてる尻から、ファシスト臭いファンダメンタリストもびっくりな性道徳の押し付けをしよってからに。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月18日
NocturnalViolet 君が上のコメント群も読めない人間だということはよくわかりました。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月18日
mouth0717 女性の社会進出なんかを考えるとむしろ萌え系の方が現実よりも進歩的だったりしますからね。まどかマギカの主人公の母親は女手一つで夫と子供二人養ってますけど、現実の日本人女性でそんな事やってるのは1割もいないわけで。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月18日
jaikel 公共の場にエロを貼るなという話なのだから《タコツボの中でひっそりやってるものまで引きずり出しておいて》と言うのはお門違い。小学生でも分かるわこんなもん。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月18日
セクシズムガーって言うなら、昔のように俳優はすべて男性にしなきゃいけないな、日本だって昔は女装した男性がアイドルみたいな事をやってた、ファンもいておっかけみたいな事をやっていたっていうからな。女性がそういう場に出てくる事や肌を出すような格好をする事がそもそも「はしたない」とされていた時代があった、性表現は抑圧されてきた女性の解放だったはずだ。昔に戻したいって事なんですかねぇ、都合よくオタ文化だけ切り抜いて批判してるけどそういう事になっちゃうよね。
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たかにそ @takaniso 2016年10月18日
NocturnalViolet あちゃー日本語読めない人来ちゃったかー。 この件がどういう話かよく調べてから話さないと馬鹿だと思われますよ。
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すまいそん @migitenitokei 2016年10月18日
中世ヨーロッパでは正しいおセックスの作法として、女性に麻袋を被せて結合する部分だけ袋に穴を開けてヤるのが教会的に正しかったとかいう話を思い出した
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遮光昏人 @KREHITO 2016年10月18日
NocturnalViolet ちなみに昔小田急でも鉄道むすめのキャラ出てポスター張られてたんスけど、カッペ肉便器チャンは小田急に文句付けましたか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月18日
今時下着姿や裸体の女性が(男性も)登場する広告が街中で掲示されることなど珍しくもない、異性がそういう広告を視させられるっていうのは本当は不快なんだよ、でも女性向けのCMもあって当然だなって見て見ぬふりをする、普通に生活してるだけで勝手に目に入ってくるCMが既にそんな感じなのに、ターゲット層を限定してあるオタクコンテンツや深夜アニメをわざわざ見に行ってセクシズムガーってただの言いがかりだろ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月18日
てゆーか、月曜日のたわわには文句言わないのでせうか
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
同じ鉄道むすめの浦和みそのはパンツスーツだから良いのかな? 体のラインと言えば釜石まなと久慈ありすはアウト判定くらいそうだけど、この二人は三陸鉄道完全復興の功労者だぞ それも消さなきゃ駄目かな?
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月18日
よくよく考えてみたら、公共の場でエロ画像を貼り付けるのを「表現の自由ガー!」と擁護するキモ男タが「エロくない! エロくない!」って、矛盾も甚だしいだろ。エロが有害だと自分で認めている。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
鉄道むすめは実は11年目になる息の長いコンテンツで、地方の赤字路線の集客に一役買ってる孝行娘が多い まああんまりメジャーではないがね
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灯鳥勃地 @hitoribott 2016年10月18日
_otukatu 市民権がないってただの差別じゃん。差別を肯定しながら、自分たちだけ「女性差別ガー」とか叫んでんじゃねーよ。どんだけ自分の事しか頭にないんだ
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クファンジャル好き @stylet_love 2016年10月18日
そもそも性表現の定義を言い出したらドラゴンカーセックスに行きつく(そしてそれすら規制する必要が出てくる)ので不毛だろう。 はっきり言って馬鹿じゃねーのと思う
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
NocturnalViolet そりゃあ猥褻ってのは開かれた構成要件だからな その成否は重要だよ 猥褻か非猥褻かの判断は学者研究も盛んなところだ なお萌え絵は悪質な表現だから規制すべしってのは到底受け入れられない野蛮な主張 表現の自由をわかってない
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フローライト @FluoRiteTW 2016年10月18日
スカートはいてるだけで「お前性的だなセックスレイバーかよ」と同性から罵倒される女性たちホントご苦労様です。
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ゼン @dainodoragon 2016年10月18日
NocturnalViolet 内股してるだけで「尿意を我慢してる!!」とか透けていないのに「透けてる」と言ってるお前ら #まなざし村 民の方がよっぽどエロい思考の持ち主だぞ。  矛盾発言しかできない #しろいきり よ
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脈理 @myakuri 2016年10月18日
絵を添削しました!ってドヤ顔でなんかやってるけど、色置いただけにしか見えないんですよね。人間(を模したキャラクター)がそこに居る以上は、何かしらの凹凸が存在するわけで、必要に応じて影をつけたら限りなく元絵に近づくのではないかという気がする。
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脈理 @myakuri 2016年10月18日
某イラストレーターが「なぜ乳袋は存在するか」を考えた結果「線画と塗りを別の人が行う場合はどうしてもそうなる」って結論が出た、という話がありますね。要するに服をリアルに寄せて線画に描いて、それを別の人が塗る場合、どう影をつければよいのか分からなくなる、ということで線画段階でわざと乳袋にすることがあるらしいんですね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年10月18日
( ×H×)y-~~たかがポンチ絵で大げさに騒ぐバカが不快なので排除すべき。
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neologcutter @neologcuter 2016年10月18日
鉄道むすめ~鉄道制服コレクション~http://tetsudou-musume.net/ ←どこが違法なのかさっぱりワケわからん。文句あるなら東京都の児童福祉審議会にでも物言って、どうぞ。
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neologcutter @neologcuter 2016年10月18日
こういう時に限って「デモは表現の自由」とか言ってる連中がダンマリなのが笑える。福島瑞穂は表現規制に反対とか言ってなかったか~??
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neologcutter @neologcuter 2016年10月18日
スケスケスカートで頬を赤らめる東京メトロ公式キャラ「駅乃みちか」が大物議 批判受け修正 http://bit.ly/2ep4X0M ←こんなのやる必要ないのに。 #まなざし村 が調子に乗るだけだに?
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mikunitmr @mikunitmr 2016年10月18日
スラックスは脚が股間から二股に別れているのが露わになるので許されない。
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Stutsman @jumboPRs 2016年10月18日
@NocturnalVioletは正真正銘のバカなので「これはオタク向けコンテンツ#鉄道むすめの枠内でアレンジされたイラストで、公共のポスターとして貼られたりしたものではない」とハッキリ言わないと永遠に事実を知らないままですよ
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
てか元ネタのみちかサン自体困り顔じゃねーか それなのになんで困り顔無くす修正するの? 女の個性はいらないってことかな?
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neologcutter @neologcuter 2016年10月18日
[c3155575] ああいう連中を見てると「少数独裁」という言葉を思い出しますね。ボリシェビキみたいな。
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ながぐつ @high_boots 2016年10月18日
要約すると、企業のマスコットキャラクターは「ロースおじさん」タイプが一番いいという事か。(すっとぼけ)
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枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2016年10月18日
その内女は一切メディアに露出させるなと言い出すバカが出る事だろう。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月18日
「(お前ら頭おかしい奴に)性的に見えたら何か問題あるのか?」で終了させるべきなんだよな、バカ共に成功体験を与えた結果がこれだよ。 このままだと、他で負け続けの左派勢力が全部こっち方面に流れてくるよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月18日
_otukatu むしろ、今日日「ちょっとした地方PR企画に萌えキャラを使う」程度の市民権すらオタク(というか萌えキャラ)が得ていないと思ってる君の認識が古い。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年10月18日
既にさんざん指摘されてることだけど、件の絵について『私が「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所』とやらは大元のキャラデザの特徴を引き継いでるだけなんだよね。つまり「記号がダメ」という理屈ならまず大元のキャラデザに対し言うべきところ、今回の絵だけを攻撃している格好。 https://twitter.com/pririn_/status/788233574054895616 (続く)
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ドワッジ @dominiasan 2016年10月18日
渦中の人がどんな思考や論点なのか聞いてみようかと思ったけどプロフの時点で「反天皇制! 反君が代!」ってなってるのを見て「あっ、ふーん」になって全ての興味を失いました
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すいか @pear00234 2016年10月18日
水着回(温泉回)は、ファンサービス以上に、アニメーターへのサービスの意味もあると聞いた。女の子が描きたいやろ?とかじゃなくて、「線も少なく動かしても破綻せず(絵描きなら女の裸は基礎中の基礎)作画の負担が小さいから、アニメーターにとっては楽な仕事」で、それ故に「制作スケジュールに大幅な余裕を持たせられる」とかなんとか。本当かは知らないけど。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年10月18日
(続き)つまり @orz404 のツイートを引き合いに出して「萌え絵の絵柄を問題にしてるわけじゃない!記号が問題なんだ!」とか言ってるのはほぼ全て欺瞞。大元のキャラデザの「記号」は無視したまま、萌え絵に翻案されたものについてだけ批判しているのだから。どう弁解しようと、状況的には、萌え絵の絵柄を攻撃したいだけでしょ、と解するほうが自然だわ。(続く)
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月18日
萌え絵を駆逐せよって主張は、美人の顔に焼きごてを押し付けて消えない火傷を作れって言っているのと同じなんだよなあ マッド共産思想主義者は目立つ物をすぐ壊そうとするからな
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年10月18日
(続き)あと、はてブには「環境型セクハラが~」などと賢しらに、さもキモオタを諫める俺カコイイ的コメ残してる奴もいるけど、当該表現がどのように流通するのか(不快に感じる人が不可避的に遭遇する状況がどの程度ありうるのか)をろくすっぽ評価せずに言ってるんだから、都合のいい概念棒として環境型セクハラという言葉を振り回してるだけやね。そうやって重要な概念を指し示す言葉を雑に使うから、”フェミニズム”みたく言葉の価値が棄損していくんだってわからないかな?(続く)
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年10月18日
「性的なまなざし」をそのまんま抽出したような「月曜日のたわわ」がアニメ化される国だもん…(いいか悪いかは別にして)。あ、あおいらは個人的に「魔性の潮」のほうが好きですw
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年10月18日
(続き)「配慮して慎重に表現すべきだ」とかって意見はいかにも理知的に見えるけど、その実、その自粛要求のほうこそ配慮や慎重さを欠いてるじゃねーか、っていうね。「まず君が落ち着け」案件。(終)
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なぞのすうがくまん @math2tik 2016年10月18日
鉄道むすめって「鉄道+可愛い女の子」が売りだと思ってたけど、新しいキャラのスカートは上着の立体感に比べて「1色が塗られた何か変な物」という感じで売りを自ら殺した印象。 ああこの運営はこうするんだ、と生暖かい目でみてる。
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ユーコン @yukon_px200 2016年10月18日
美は見る者の瞳に宿る、そして卑猥も見る者の瞳に宿る。ただそれだけ
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月18日
公共性っていうのは、ごく少数の声の大きい人の声を取り入れることじゃなくて、広い公の利益があって初めて成り立つ言葉だから、軽々しく使わんでもらいたいね。
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ユーコン @yukon_px200 2016年10月18日
広隆寺の弥勒半跏思惟像ってセクシーでヒワイだよねw
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年10月18日
「公共性が欠けてる」だなんて平気で言える人には、「お前がいつ、誰の信任を受けて国民・市民の代表になった」って言ってやりたい。
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渚稜 @nagisaryou 2016年10月18日
「女は慎ましくあれ。性的になるな」という教えを守り続けた人が、教えに染まりすぎて、教えに染まってない人をあげつらってる感。もしくは、性的魅力に限らず人間の付加価値には主体と客体が発生するという、当たり前の事実から目を背けてる、とか。
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jpnemp @jpnemp 2016年10月19日
nukonuko009 というか、まんま山岳ベース事件で「髪を伸ばしている」「化粧している」を総括したのと一緒でしょ。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2016年10月19日
差別を声高に叫びながら相手を別カテゴリーの差別でブン殴るディストピア(※ディストピア言いたかっただけでs)
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
「萌え好き=オタク=ネトウヨ=レイシスト」みたいなダメ連想ゲームで右派であるオタク()を叩いているつもりで、萌え絵に難癖をつけているのかもしれないが、萌え絵は『今の流行りの絵柄』ですからね。宮崎事件以降の被差別層であるオタクを叩けば多数派を運動に動員できるだろうみたいな甘い見積もりをしていたら、いつの間にか萌え絵に拒否感のない多数派に囲まれて、萌え絵叩きと心中することになるかもよ。運動家としてオタクに情報戦を仕掛けている一部の左派、フェミニストに忠告しているんだけど。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
しかし、社会運動として、リソースを割いてやることが萌え絵叩きとはね。志が低いというか、それでどう世の中がよくなるの?文化や自由が萎縮、衰退するというデメリットに見合うメリットはあるんだろーね?
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
自分にとって不快な表現でも許容し、耐える事は、『多様な価値観』、『表現の自由』のある社会を維持するためのコストなんじゃないですかね?自分だけは利益を享受しながら、そのコストは支払わず、他者の自由や価値観を排除しようというのは、法の下の平等に反する『特権』ではないのか?というか、単なる我儘いっぱいの駄々っ子かな。その類は甘やかしちゃいけませんよ。身勝手がエスカレートするので。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
というか、防戦一方ではなく、もう、表現弾圧派のフェミやそのシンパの言動全般の不当性を訴えていった方がいいと思う。批判側の先端がどんな妙なイデオロギーや教義を掲げる連中なのかという事が判っていないと、「性的な表現はケシカラン」、「そんなに嫌がる人がいるなら直せばいいじゃない」みたいな一見無難な論に多数派が流されてしまう。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
とりあえず、きちんと着衣したキャラが仮に性的な表情とポーズをとっていたとして、何の問題がある?いや、糞うるさい事を言ってる自称良識派や性嫌悪の面々からすれば問題はあるんだろうが、それは『社会通念上』、『受忍限度』を越え、問題視しなければいけない程の物なの?貴方達の心が狭すぎるだけという事はないか?
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mikunitmr @mikunitmr 2016年10月19日
「メガネを掛けている=インテリだ殺せ」の現代日本版
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
性的な意図が無いものに「セイテキ!セイテキ!それに気付かないのは感覚が麻痺してる/とぼけてる」みたいに下種の勘繰りをされるのは極めて不快なんだが。他人の極めて私的な性に関する価値観について無遠慮に踏み込んでくるという意味で『セクハラ』と評価できるんじゃないかという気もするし。それは置いておいても、あなた方、ホントに他人への配慮に欠けるよね。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月19日
公共性が高い場所なら、子供からお年寄り、場合によっては外国人だって見るんだし、受け手がどう感じるかも考えなきゃならないんだけど、また派閥批判みたいになってるんですね。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月19日
ケモナーの存在知ったら動物殺して回るんですかねこの人は。
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ゲン @xyz0001abc 2016年10月19日
まともに政治活動する気はないんだろうな。
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ペペロン @pprn1023 2016年10月19日
つまりこいつらに嫌われる描き方をすればかわいい女の子を描けるってわけだ。よし試してみるか(論点無視)
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佐渡災炎 @sadscient 2016年10月19日
貧乳の方がエロいに決まってるじゃないですか(クソコメ
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月19日
のうりん騒動やゾーニング議論で散々懸念された通りに、まなざし村の民にはゾーニングだの配慮なんてもの通用しないっていうひたすらメンドクサイ事実が確認されただけなんだよなぁ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年10月19日
一切強調出来ないなら男や女のキャラを出すメリットはなくなるな
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月19日
fumetunoreimei ごく少数のまなざし村がモンスタークレームしてるだけだから勘違いすんなよ、エロゲレベルのガチ18🈲絵でもなきゃほとんどの場合は問題ない。 https://twitter.com/Nayuho6866/status/788211606786154496
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月19日
テレビつけたって本屋行ったって街中歩いていたって、普通に生活してるだけで目につくハズだよな、市場原理だもの、消費者が求めているものを提供するってアッタリマエよね、企業と圧倒的な数の消費者相手にケンカ売って勝てるわけないからスルーしてる。公的機関や施設に近いところを狙って燃やそうとしてるのは「文句が言いやすいから」ってのもあるんじゃないかねえ。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月19日
jumboPRs タコツボの中で引き籠って永遠に公共に出てくるなという話。アホな田舎者にはグローバルスタンダードなんて理解出来ないか。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
クハハ、営団地下鉄の女子職員が風邪で発熱し、赤面していたり、姿勢をしっかり保つのが苦手な人だったら「性的な挙動だ、公的要素の強い交通インフラの職員としてふさわしくない!」と糾弾しそうな勢いかな。漫画なら糾弾者の目をぐるぐる目で表現する場面だし、現実なら「下らない」、「正気か?」で終了だろう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月19日
fumetunoreimei あとこれオタク向けコンテンツの中の話だから、子供もお年寄りも外国人もわざわざ興味を持って覗きに行かないと見ることはない、お前らが間違ってて馬鹿にされてるだけだ。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
規制派、自粛派の大好きな風潮論で言えば、彼ら自身が『女性/公共は貞淑であるべし』という『性的な/価値観の抑圧』を生み出し、過剰に適用しているではないか?むしろ信頼があり、権威を持つ公共機関、行政がそのような古風で偏狭な価値観(宗教?)に与するほうが公正性、中立性の観点から問題だ。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
『公共性』にしても、『性的』にしてもそれを、どう捉え、どうあるのが望ましいかという価値観は、かように、人によって異なるわけ。何故、自分の解釈、価値観のみ絶対に正しく、それ以外の価値観は間違いとして排除されるべしと考えるのか?多様な価値観が共存し、それが摩擦と議論を生み、安易に白黒を決めつけず、各人がより妥当な価値観を『選択し続ける』それが自由と民主主義という物でね。上から唯一の正解を押付けるのは全体主義。それは『民主主義国家の公共性として相応しくない。』
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ボンゴレ @vongola_027 2016年10月19日
もう何度も「鉄道むすめ版みちかさんはオタクコンテンツの一環であって公共の場においてPRどうこうを目的としたものではないし実際使用された例も今のところない」という指摘もあったと思うんだけど「知るかバカ!私という公共の目に触れたんだ!」って人そこそこ居そう
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
eseyuusya 【訂正】誤:営団地下鉄、正:東京メトロ
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月19日
そうそう、東京メトロだったわ。営団地下鉄を民営化したのもこういう、公的機関はかくあるべしみたいな硬直した発想から離れて、民間の自由な発想で運営すれば活力が生まれるというような理由があったんじゃないかね?
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ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan 2016年10月19日
エロは悪って価値観自体がゾーニングから生み出されてる気がして仕方ない。萌え絵をゾーニングしたら萌えが悪になるだろ、きっと。
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ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan 2016年10月19日
性欲や性差を無くして滅びようぜ。 ま、実際にこの国はそうなりつつあるんだ、本望じゃねえか。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年10月19日
公共機関とのコラボという「お墨付き」を得ているものを「公式じゃない」と言い張るのは語義矛盾。
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ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan 2016年10月19日
不毛だけど「ネイルが気持ち悪い!不衛生だ、公共の場にふさわしく無い!」とか苦情出して潰しあっても良いかもしれない。 性欲って不均衡なもの扱うなら、対抗軸って性差のある価値観なのかもなって思わなくも無い。
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ボンゴレ @vongola_027 2016年10月19日
「東京メトロの公式イメージキャラクターとコラボした鉄道むすめというコラボ元公認コンテンツ」というアタリマエの前提で話してる人は数いれど「公式じゃない」なんて乱暴言ってる人がこのコメント欄のどこにいるのでしょう?都合のよい変換を行ってはいないだろうか?家族と話をしているだろうか?
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Gin @GIN1090 2016年10月19日
散々公共の場でエロ画像とか言ってたのに公共機関のお墨付きとか話を変えるって情けなくないですか
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月19日
この件で実に不思議なのは、過去の鉄道むすめのときや、ANAのCAトレフィグのときには全く何も一言も言った形跡がないことなのだな。急に気が狂ったとしか思えない。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月19日
いや、単にキチガイにまでTwitterアカウントが行き渡っただけのことなのか。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年10月19日
jaikel jaikel 単に目に付いたものに片っ端から噛み付いてるだけで、きちんと系統立てて調べてるわけじゃないからだと思いますよ。視野も世界も狭い、村の人たちですし。自分の目に付く場所に萌え絵が出てきたら難癖をつけて消そうとするけど知らないものは存在しないのと一緒
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年10月19日
エロ知覚過敏の人は、「(小麦でも卵でもエビカニでも何でもかまわないけど)『アレルギーで苦しむ人がいるからアレルゲンをこの世から根絶しよう!』という方向に社会が向かないのは何故か」 ということを一度考えてみた方がいいと思うんですよ 本気で
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呉紋@おっさん @gomonz 2016年10月19日
こういう人たちってどうして、私もアニメファンですが…とか私もオタクですが…とエクスキューズをつけてから話始めるんだろうか?それをつければ免罪符になるとでも思っているのかちょっと不思議
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年10月19日
まとめ主とかそのシンパみたいな「畜生」にきちんと向き合い論拠を示し、正しい批判を加える皆様に敬意と賞賛を惜しみません(皮肉でも何でも無く)およそ「人間の言葉が通じない」、自分が気に入らない対象を標的に社会的・サイバーテロかます「畜生」に粘り強く理性と知性をもって当たる。 見境無く吠えて噛みつく畜生は問答無用で蹴り飛ばすしかないと考えている自分にはとてもできない。
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ピータン @ptan360 2016年10月19日
何が支配的過ぎるだよ、こちとら物心ついた時から『性的』なものを悪しとするやり方に支配され続けてもううんざりだよ…いい加減消えてくれ…
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月19日
公共機関が所謂アニメ絵を使う事例が増えたのは、政府が日本のオタク文化をクールジャパンの一角に据えたから、奴らはそれに反発してるだけ、「見下してたオタク文化が、日本政府に認められちゃって悔しい」っていう文脈だ、それをストレートに言うわけにもいかないから別の言い分をとってつけて難癖つけてる、だから毎度毎度言ってることがおかしい。
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🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月19日
「ネトウヨはアニメアイコンが多い!」⇨「オタクを滅ぼせば勝つる!」⇨「クールジャパン認定だと!絶対許さん!」、たぶんまじでこんなかんじ、火つけてまわってる奴らってほぼほぼいつものおサヨク様だからな。
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年10月19日
資本主義の作法としては、東京メトロなりトミーテックなりの株式を買いあさることが発言者の強さを増すことになるんかな? 割とまじめな話、まなざし村民の皆さんでお金集めてやってみたらいいんじゃないかな?
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遮光昏人 @KREHITO 2016年10月19日
satori_Lv35 ネトウヨはアニメアイコン云々の意見をおサヨク様が発言するたびに、おサヨク様の自撮りベストショットアイコンの多さを思い出してほっこりする。だいたい横向きか斜め前
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月19日
まとめタイトルの「非日本人の違法エロサイト管理人がむりやり英語タイトルを日本語訳してみました」的な日本語が甚だしく不快。
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MarkWater @MarkWater 2016年10月20日
俺は元の絵のみちかでも勃起してたので、東京メトロのような公共機関がみちかを作ってくれたことをむしろ前衛的と評価した。どんな表現したって勃起する時は勃起するんだから、自由で前衛的にやればいいよ。
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MarkWater @MarkWater 2016年10月20日
掲示されている「性的な意味合いを持つ記号」だと判断した箇所をひとつずつ説明、削除」の右側のほうがむしろ勃起する人もいるだろうしな。
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MarkWater @MarkWater 2016年10月20日
ちなみにまとめられてるツイートの中に保守思想の人が混ざってるな。革新思想は性的表現に寛容なのだよ、本来。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年10月20日
性的でないかどうかの議論はお門違い。表現の自由の範囲かどうか、ジェンダーの横暴かTPOをわきまえない性的な画像利用かという問題。 実際父袋は元のデフォルメ絵から描かれているので、異常に若がえった点と透けているようにも見えるスカートの表現がアウトなのだと思う。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年10月20日
女体化は美少女になって当然という発想が既に人権軽視なんだよね。 年相応に魅力的であるキャラクターを若返らせる行為が一般女性に受け入れられるわけがない。 そこを直接叩けないのは女性的にやむ無し
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ゲン @xyz0001abc 2016年10月20日
一般からずれてる人ほどネットでは普通や一般を強調するんだよね。 太宰メソッド乙
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月20日
女性、男性の記号を女性特有の曲線や男性特有の骨格、筋肉を用いずに描くってのは相当大変なことなんだってことは理解すべきだと思う。 萌え絵でよく提示されている絵はエロ絵でよく見られるような豊胸めいた乳でもないし、最近の駅乃みちかで問題視された部分は元の非萌え絵でも強調されていた性的部分だったりする。 あと、これに加えて女性がよく興奮する未成年男子特有の薄い筋肉曲線(テニスの王子様、ハイキュー!!、弱虫ペダルなどに顕著)も禁止にしたら何も描けなくなると思う。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月20日
あと表現規制側にややエイジズムめいた主張が見られるのも気にかかる。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2016年10月20日
前から気になってるんだけどなんでまなざし村の人たちはエロいモノをそんなに嫌がるの?エロいってすばらしいじゃん!
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2016年10月20日
hosikawatukimi ついでに月経に苦しむ人がいるから月経を世の中から根絶しようと……ならないか
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月20日
「女性の」体を描いたら「性的」に決まっているだろう。「男性の」体でも顔だけでも同じ。アホかと。 >せい てき [0] 【性的】( 形動 )①性欲に関するさま。 「 -な魅力」 「 -な関心」②(男女・雌雄の)性にかかわるさま。 「 -特徴」 (三省堂 大辞林)
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ねぐされJAPAN @NegusareWave 2016年10月20日
このポーズ、この表情を男性キャラがしてるところ想像してみて。「公的なキャラクターとして疑問」に感じるはずだ。オタクコンテンツなら好きにやればいいけど、性的なものであるべきではない公のPR媒体で、「男性キャラにさせてみたら、おかしいと気付ける諸々のこと」を女性キャラにさせてはいけない。それは性の過強調だ。
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ねぐされJAPAN @NegusareWave 2016年10月20日
あらゆるコンテンツで女性キャラを「エロく頭悪そうに幼く媚びた風に描く」のが当たり前になっていて、三次元の女性との交流経験が少ないのに二次元の女性に浸りすぎた結果、氾濫する二次元のそれが「女性描写のデフォルト」であると誤認している人が少なくないようだ。妄想は妄想の世界に留めなくてはならないと自ら踏みとどまれるくらいの良識を持ってほしい。その表現は「無標」ではない。
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ねぐされJAPAN @NegusareWave 2016年10月20日
異文化圏から来た人間の目になってみてほしい。日本で公のPRにそのような表現を使っていれば、「別に性的である必要性がない場面でも、この国では女性は性的に描くのが当たり前」の社会に見えるんだよ。そしてその社会で生きている人間の身にもなってみてほしい。「女性はデフォルトで性的存在」と四方八方で喧伝される中で生きている気分を想像してみてほしい。
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水城真 @mizuki_makoto 2016年10月21日
こういう連中はどーせ何やってもケチつけに来るんだから無視して塩でも撒いときゃいいんだよ。日本人的に
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jpnemp @jpnemp 2016年10月21日
NegusareWave 何で元ネタにはそれを言わないんですか?
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ゲン @xyz0001abc 2016年10月21日
NegusareWave 過剰反応と太宰メゾットにしか思えないな。最初の絵も別に性を強調なんてしてないでしょうに。 のうりん以降の「私がエロと思うからエロ」は聞き飽きた。一部の人が騒いで潰してるだけでしかない
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味噌カッツ @freakykombat 2016年10月21日
「萌え絵を見ていやらしいと思った人自身がいやらしい」の何が間違いなんだよ馬鹿じゃねぇの、としか思えませんでした。
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あこ助👯‍♀️絵描き @akokotoliver 2016年10月21日
何度も言われてるけど公のPRキャラクターじゃないんだよなあ
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave 元キャラについてツッコミはないのと言うのをさておいても、それはユニセックスであることが自明で有ることが共有されないといけないんじゃないかなぁ。 女性キャラ特有の記号、男性キャラ特有の記号における対応する表現というものがあって、駅乃みちかがやってる表情、ポーズは決して現行上のユニセックスな記号ではないよ。あれは女性キャラ特有の記号にあたり、もし男性キャラ特有の記号に読み替えるならまた別の物を考えていかないといけない。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave もちろん、男女間の平等が成り立つためには、全てをユニセックスに置き換えるべきなのか、それとも男性は男性として、中性は中性として、女性は女性として、それぞれ別のフォローがあるべきなのか、という議論はまた別の課題としてある。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年10月21日
NegusareWave 三次元との交流経験が少ないのに、二次元の女性に浸りすぎた結果…。 御自身が妄想は妄想の世界にとどめたらいかがですかね? 差別や偏見な物言いしていることわかってます?
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave 男性がやっている姿に読み替えるとしたならば、「15~25位の年齢層で、身体の薄い筋肉の見える紳士服ないしスポーツウェアで、切れ長の目をしており、性を感じさせる挑発的な表情をしていてないしは恥じらいのある表情をしていて、壁やソファに寄りかかるような体勢をしていて………」、と言ったところだろうか。女性向けの広告だろうなと思う以外別に一切何も感じないと言ったらビックリするかい?むしろ嫌いだという人間には「こいつミソジニストか」と思うよ俺は。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年10月21日
>妄想は妄想の世界に留めなくてはならないと  ←その妄想の世界で展開していた鉄道むすめ版駅乃みちかを白日のもとに晒して、あたかも東京メトロが構内でアレを貼っている!などとミスリードしたのは何処の誰だろう?
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年10月21日
NegusareWave どこの異文化圏の人を想像すればよろしいのでしょうか? そもそも文化圏によって許容される表現の差が異なります(他まとめで春画展のことを調べててわかったけど、日本だと春画展は18禁ですが、イギリスだと16歳以下は保護者同伴なら入場可でしたし。日本だと聖おにいさんと言ったようなキリストネタも気軽にできますが、モンティ・パイソンが映画にしたライフ・オブ・ブライアンは場所によっては上映禁止にされたことがありました。)
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スイジュ/Suiju @morisui 2016年10月21日
女性のが多すぎるって嘆いたら男性も増やしますっていわれて男性が反発しなかったらどうするんだろう。作品名はかかないけど15年前からすでに女性に消費されてるコンテンツの男性でボトムの位置低い低い!だが腰骨が良い…!っていうの表現としてあるよね。
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スイジュ/Suiju @morisui 2016年10月21日
あと他人を侮蔑して中指たててますってわけでもないのに仕種がどーのこーのっていってる人はなんなの?コーヒー飲むときに小指が立ったら男に媚びてるとか内またになったらぶりっこだとかそういうゲスパーみたいなのやめなよ。新人女子いじめか。男がしたらおかしい仕種ってなんじゃらほい。いじめの口実かなんかか。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave 正直私は言うほど幼く描かれているようには見えません。そもそも萌え絵の技法はTwitter上の各人が指摘していることでもありますが、少女漫画やレディコミから様々なことを学び輸入することで成り立った分野なので。というか、中年以降って意外と描き方が難しいんですよ。何しろ男女とも老いたくないですから。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2016年10月21日
ねぐされJAPANさんの言うことってやっぱり良識と書いて差別と読むと思いました。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave 老いることを受け入れていく、というのはまず萌え絵以前に非オタクも含めた社会の問題をどうにかするべきなんだと思います。例えば、大人の恋愛への幻想であるとか、中年の恋はみっともないだとか、そういった偏見を取り払っていく事からやらないと。日本では萌え絵以外の文脈でも老いて以降のライフスタイルを直視することが避けられているのです。ですから、矛先が違う気が致します。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月21日
女性を性的存在と捉える事の何がいけないのか?また、女性を性的存在とのみ捉え、人格等他の要素を評価していないとする根拠は?さらに、いわゆる萌え絵がそれを助長するという根拠が何処にあるのか?仮に助長するとして、現実に特定の女性が『自分を』性的な存在と捉える言動を向けられた時に、不快に感じたら拒否、非難すれば済む話ではないか?
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月21日
いわゆる『性的搾取/モノ化/消費論』、『性的な表現は女性蔑視論』理路も定義も根拠も実害も曖昧/不明というのがあるが、それとは別に「男性は、女性をモノの様にしか見れない下等な存在」という予断、偏見が前提になった性差別的主張だと思うんだけど?あなた方こそ男性の尊厳を傷つけてるよ。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月21日
根本に男性が女性に向ける恋愛感情や性欲に対する一方的な決めつけと蔑視があるんだよね。「どうせ体目当てなんでしょ?」みたいな。逆に男性が女性に「どうせ金目当てだろ?」と言ったら女叩き、女性蔑視、性差別と騒ぐだろうに、本当に客観性や相手への配慮が無いな。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave 以前スマートニュースの何かのカテゴリでフランス人も「老いた後の恋愛を恥ずかしいと言いたがる日本人の感性がおかしい」と言っておられましたが、日本文化そのものが老いを避けているのですよ。アニメだとか萌え絵だとかはサブカルチャーに過ぎませんし、プラトンの洞窟の比喩における影絵ですらなく、影絵が描いてるものにしかすぎません。根底の日本人の有り様を変えなければならないのに、表象であるサブカルチャーを叩いたところで、日本人の本質は変わり得ません。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave ついでに追記しますと、女性に幼さを求められるのは日本ばかりではないようで、欧州諸国で女性が陰毛を中心とした体毛処理を強いられているのは男性のペドファイルな性的嗜好によるもので、強要されているという告発を読んだことがあります。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave その告発によって、今ではフランスなどで女性が自由に体毛を伸ばす権利についての運動が起こっていたりするようです。色々考えて行くにしても、手を付けるべきは影響力の低いサブカルチャーではなく、実際の人間、あなたの表現に従えば三次元のカルチャーの方でなければなりません。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年10月21日
どういう異性を美しい/好ましいと思うか、極めて私的で自由が保障されるべき領域であるそれを、世間や他人がかくあるべし、それが望ましい、ポリティカル・コレクトだと圧力を掛け、抑圧する事になんの正当性があるのか?なぜ、多様性や他者の自由が認められず、自分の性愛に関する道徳観を押付けるのか?『下からのファシズム』それも羞恥心等から公の場で反論しにくい私的な領域を狙った攻撃は、端的に言って卑怯だ。
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黒山 @ku6yama 2016年10月21日
イスラムに改宗してアラブで生活すればいいよ
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名状しがたき渇望K @dorac0 2016年10月21日
X-MENのミスティークやスポーンのアンジェラでも見たら?
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月21日
NegusareWave もう一つ気づいたことがあったので突っ込むけどさ、君、無自覚にか自覚的にかは知らんが男「らしい」仕草、女「らしい」仕草を自明なものであるとしてないか?それ、明白な性差別だからね?
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年10月21日
まず「性」をなにか汚れたもののように扱うその姿勢が気に入らん。親学あたりとはずいぶんと親和性が高そうだな。
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