万人救済はありうるか(仮)
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makoJOSIAH
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ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
人間は原罪を持って生まれたはずなのに、キリストは子どものようにならなければ天国に入れないと説いた。パウロも「罪を犯したから」神の栄誉を受けられないと説いた。罪を持って生まれたとは言っていない。しっかり聖書を読めば原罪の根拠をすぐに崩れる。 twitter.com/trinity_kristo…
2016-11-27 00:35:34
キリスト教（リベラル派）bot
@trinity_kristo
原罪 アダムとイヴから受け継がれた罪のこと。神はエデンの楽園で、善悪を知る知恵の樹の実を食べることを禁じたが、蛇にそそのかされたイヴはアダムと共に実を食べた。この原罪が人間の本性を損ねたため、以来人間は神の助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったとされる。
2016-11-27 00:12:48
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
万民救済説の根拠はここ。 ローマ5:18 「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」
2016-11-27 19:15:31
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
聖書原理主義の従来の聖書理解の問題点と合理的なオルターナティブを提示しているように見えるのは俺だけ？これに対して「聖書を無視している」とか言える人がいたらビックリする・・・こういう考えは決して珍しくないし異端でもない。 1co1312.wordpress.com/2016/10/25/%E3…
2016-12-15 14:30:18
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
ローマ5章では全ての人が義とされると書いてある。人は行いではなく信仰によって義とされる。しかし使徒17:31には神が全ての人に信仰を与えた、とある。"pistin"は毎回「信仰」と訳されているのに、ここだけ「確証」となっている。翻訳者のバイアスが見て取れる。
2016-12-15 20:23:44
シュウちゃん🎤🎼🎶
@JesusLove510
@kenfawcjp 話しが、繋がるか分かりませんが、神は全ての人を救いたい、救われる。意志は在られると信じますが、我々クリスチャンも、同じようにそう信じ、人に接することとして在る存在。例え、相手が信じまいが、救われると信じ諦めない こんな感じでしょうか
2016-12-15 21:39:32
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@JesusLove510 僕は全ての人がキリストの十字架で義と認められている、と信じています。なので人と出会う時、「救われている」「救われていない」などと考えることはもう一切ありません。皆同じ人間です。でも、でも「義認」と「救済」は違います。救いはこの世界の為で
2016-12-15 21:42:12
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
ブログ更新「神の言葉」と「紙の言葉」① rabbisfeet.com/archives/82
2016-12-16 00:23:46
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
聖書に書いてある「主の愛はとこしえまで、主の憐れみは尽きない」が正しいのなら、全ての人が最終的に救われるに違いない。永遠の地獄には愛も憐れみもないから。永遠の滅びの箇所は何らかの比喩的な意味がある、と考えて聖書を読んでみると色々発見がある。
2016-12-16 18:05:27
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
万人救済説を信じたい気持ちは痛いほどわかるけど(僕も一時期万人救済主義を採ろうかと思ってた)、聖書を普通に読んでるならやはり無理があると言わざるを得ない。 僕が探しまくって得た万人救済説に利する唯一の根拠は、ヨナ書だと思う。 つまり、主は裁きを翻すことがある。
2016-12-17 08:10:55
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
ただ、万人救済主義に対置する「永遠の責め苦」説も、僕は少し疑問に思う。「泣いて歯ぎしりする」などの表現はあるけど、「世々限りなく苛まされる」とあるのは悪の三位一体に対してであって、その表現はゲヘナに落とされた人に対しては用いられていない。
2016-12-17 08:13:52
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
消滅説を採るのはかなり異端的かもしれないが、聖句からは消滅説を否定しづらい。でも僕も、心情としては、万人救済説が正しくあってほしいし、そうでないならセカンドチャンス説が正しくあってほしいし、そうでないなら消滅説が正しくあってほしいから、どうしても甘くなってしまうかも。
2016-12-17 08:17:23
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@JesusLove510 消滅説に関しては、可能性の一つとして伝えることはできますが、他の二つに関してはそれが真理であるかのように語る不誠実は僕にはできません。
2016-12-17 08:26:21
シュウちゃん🎤🎼🎶
@JesusLove510
@makoJOSIAH まあ、僕も信仰の過程であり色々変わるかも知れませんし、今、思わされていることをツイートしてますから、貴兄の意見も尊重します。でも、お互い福音を述べ伝えることには、問題はないでしょう
2016-12-17 08:31:38
シュウちゃん🎤🎼🎶
@JesusLove510
@makoJOSIAH そのなんとか説って教会でも習ってないし 難しい言葉は分かりません。僕の教会での教えは、イエスの愛の追求のみです。学者さんとかは良く使われているかも知れませんが、わたしのような凡人には分かりません。すみません🙇🏾
2016-12-17 08:46:54
シュウちゃん🎤🎼🎶
@JesusLove510
@makoJOSIAH 規定など出来るわけがないでしょう。いくら、僕でも分かります。共通言語が有ればいいんでしょうけど。今はその追求です僕わ(^^)
2016-12-17 09:01:21
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@makoJOSIAH 旧約聖書の死についての理解を読めば、消滅説はかなり普通の理解だと思いますよ。それを採用している現代の牧師、神学者はたくさんいますし、全然異端的ではないかと。
2016-12-17 09:23:21
シュウちゃん🎤🎼🎶
@JesusLove510
@kenfawcjp @makoJOSIAH 早い話しが死んだら終わりって感じですか。神に対し、恐怖を覚える。神は裁くとか
2016-12-17 09:24:43
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@kenfawcjp @JesusLove510 旧約から得られる推論の新約への拡張は、ヒントとはなりますが、手放しで教義の基礎とはできない筈です。旧約と新約では聖霊の内住により決定的に異なる人間を扱っていることになるので。
2016-12-17 09:31:11
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
万人救済説への反論として、「宣教の働きが無駄になるから誤ってる」とか言う人がいるが、それは反論にならない。「愛の神なら、みんなを救うはず」とか言う感情論と一緒。神は人の働きの誇りのためにいるわけではない。一方で、神の愛の在り方を人間の感覚で規定するのは人間を神としている。
2016-12-17 08:37:44
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
「愛の神は、人を全員救うはずだ」みたいな推論には、教義の基礎としては全く意味がない。 「愛の神は、人の意志を無視して強制連行するなどしないはずだ」という推論と全く対等でしかない。 人が神の愛のあり方を人の感覚に基づいて規定するのは人を神とする人間中心主義。
2016-12-17 08:56:56