編集部イチオシ

2016年12月23日

絵が下手な人と描ける人の「よく見る・観察する」の違い

描ける人が言う「描きたいものをよく見て、観察する」描けない人はその受け取り方が違った！

イラストお絵かき講座お絵かき漫画の描き方絵師絵描き方マンガイラスト講座

negyutyubu
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たんぽぽ【子どもの未来を変えたいプロジェクト】 @NPOtanpopo

不登校の子供達を応援する法律が出来て1年法律を理解し、対応していただけていたら、この一年の間に、多くの子供達を救えたのかもしれません今の学校に籍は置いたまま、別の場所で、学べます出席扱いになります通学定期券も発行されます子供の笑顔を取り戻したいのです＃不登校　＃いじめ pic.twitter.com/hC5omUPgGh

2018-04-15 12:29:19

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最近の画力はこれくらい

歌詞のない音楽を聴くとなぜか楽に描けるので、
作業用BGMは重要だと思う

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

pic.twitter.com/trk4NdMuhS

2020-10-02 13:55:49

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

絵が描けるとはどういう事かというと、覚えゲーじゃなくて頭の中のイメージと想像で紙の上に薄い線で投射する映像がピッタリ一致することだと思うもし覚えゲーだったら得意な物しか描けないこれも全く資料なしで描いてるぞでも頭の中のイメージはかなりシンプルなんだ pic.twitter.com/BfXwStrX6I

2020-09-30 08:43:22

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本題

ねぎゅチュブ＠病みイラスト垢＠お絵描き@病み垢さんと繋がりたい＠メンヘラさんと繋がりたい @negyutyubu2

これ知ってる状態で１２歳児に戻りたい(白目) pic.twitter.com/5VNhC9Joq3

2018-03-10 17:29:12

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

絵が描ける人は、脳内と下書きをカクカクにイメージしてる模写をする時もカクカクだけに加工してからカクカクを描く→清書をしたところ長年絵が苦手だったのにいきなり資料なしで楽に描けるようになった。 togetter.com/li/1062476 絵が下手な人と描ける人の「よく見る・観察する」の違い pic.twitter.com/icMvD4hbiR

2020-08-22 10:20:17

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

このまとめの主人公、描けるさんと描けないさんです。

2016-12-23 13:50:14

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

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2016-12-23 13:49:29

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

２人は道に落ちていた巨大バナナをスケッチすることにしました。

2016-12-23 14:29:26

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

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2016-12-23 14:28:13

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

描けないさんは描けるさんにコツを聞きました。描けるさんは「よく見ること　観察すること」と答えました。大体の描ける人はいつもこう言いますよね。

2016-12-23 15:38:02

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

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2016-12-23 15:34:38

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

言われた事を信じて、描けないさんは・・・

2016-12-23 16:07:25

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

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2016-12-23 16:05:53

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よく見て、観察しました。

2016-12-23 16:10:09

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2016-12-23 16:07:40

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こうして、「よく見て」「よく観察した」描けないさんの絵が完成しました・・・

2016-12-23 18:17:35

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2016-12-23 18:16:07

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一方、描けるさんは

2016-12-23 18:25:04

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2016-12-23 18:24:08

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バナナが良く見えて「し　ま　わ　な　い」ようにバナナが良く観察でき「ない」ように目を細めて視界を悪くしました。

2016-12-23 18:40:17

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2016-12-23 18:37:39

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ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

そして空きスペースを「良く見て観察」して

2016-12-23 19:40:45

ねぎゅチュブ＠病み垢＠誰かに「自殺は良くないよ！」って言われると「わかっとるわボケ！」って思うよな。 @negyutyubu

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2016-12-23 19:39:18

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言葉使い @tennteke 2016年12月23日

素晴らしい！

西瓜 @suikaisu 2016年12月23日

つまりどういうこと？見方も考えねばならぬと言うこと？？

猫耳 @Rain_am11 2016年12月23日

同じものを見ていても、見たときに行われる処理が違っていてできるやつはそれを無意識にやってる（誰でもできると思ってる）から、同じ「見る」でも意味が違うと。現代文で「本文をよく見ろ」って言われて文字面をおってるだけの人と、「抽象⇔具体」「二項対立」「論理展開」なんかのコードで文章を読んでいるやつの違いみたいだ。こんなん、どの分野でも起こりうるし、努力は余裕で裏切りおるからな……。絵がドヘタだから良いこと教わった。

mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年12月23日

スポーツなんかでも、「よく見ろ」とか言うのあるけど、似たようなもんなのかねえ。

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月23日

ただこういう輪郭追うスタイルはある程度複雑になると通用しなかったりもする（人体とかだと狂いが目立つ）ので、骨格とかを学んで「見えない芯」のようなものと両面から攻めるのがよい

茨二科 @ibaranika 2016年12月23日

ああ確かにダメな例は中学で美術の授業やってたときの自分ですわ…。結局、人間の目の照準機能ってかなり優秀なんで、全体を見てるつもりでも細かいところを観察するときに照準の倍率が変わってしまう。それをそのまま絵にしちゃうと照準の倍率がバラバラな絵が出来上がりと。

(`和ω英´)(`ｺｺωﾘﾝ´)(`ｶｽﾞωﾓﾝ´) @K_Z_HD_union 2016年12月23日

目で見た物って脳内で結構補正かかってしまってるらしくて、補正かかったまま写しちゃうと歪んだりするって先生がゆってた

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年12月24日

なんか詳しく分析してるみたいだけど、実際、こういうのって感覚の世界だからなぁ。

せんのえ⁷ @3_C_shion 2016年12月24日

やつらこんなこと考えてないしこんなことしてないよ。見たまま描けばいいだけじゃんて思ってるよ。

重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月24日

描けないさんの絵が十分「描けている」ように見える…。

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プレーンビスケット＠タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年12月24日

「眼の付け様は、大きに広く付るなり。観見の二つあり、観の目つよく、見の目よわく、遠き所を近く見、近き所を遠く見ること、兵法の専なり。」（宮本武蔵、五輪書）観察は強く、見るは弱く、というのは武道の極意にも通じる。

anon@絵描きモード @pochi_go 2016年12月24日

なるほどわからんw

灰色の子供たち🔞💀 @haiiro_children 2016年12月24日

描けないさんの描き方→ミクロな視点。細部やパーツにこだわり丁寧に描けるが、全体を見てない結果、バランスが悪くなってしまう描けるさんの描き方→マクロな視点。輪郭や全体図を把握してから描くので時間はかかるが、バランス良く描けるので絵の修正がしやすい

inu @inu1122 2016年12月24日

「見る」じゃなくて「観る」なんだよね。観察しろってのは、ようは分析しろって話で、ただ見つめてもそりゃ描けないわな。ロジカル思考の人のデータ分析と似たようなもんだ

ねむいひと @nemmiiiiiiiiiii 2016年12月24日

他のまとめ含め、まとめ主が自分のやり方をおすすめしたいという強い気持ちは伝わってくる

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

形を覚えればいいんだよ #適当

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

nemmiiiiiiiiiii そう！それで周りに「ランキング載ったでｗｗｗｗｗｗｗｗ」って自慢しまくる。実は「オリキャラ妄想はあるのにストーリーができない悩みを解決」を一番読んで欲しい(描けない後悔が詰まってるから)のに全然人気がなくて困っています。絵の描き方なんかぶっちゃけ色んな本のパクリやし・・・

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

nemmiiiiiiiiiii あとは、過去のクソ厨二妄想絵描かないマンガ描かないマンだった自分に読ませたい読み物、ってテーマで描いています。講座はタイムマシンなのよさ。

みく＠死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月24日

でも描けるさんも真ん中のバナナの位置(上下）関係が微妙じゃないかと思うし描けないさんがそこまで描けてない気はしないのでやっぱり微妙な気持ち

木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月24日

描けないさんの絵を見て「描けてるじゃん！」って思ったのは私だけではあるまい。まぁ、描ける人が例題として描いた絵だから仕方ないか。

886 @suguso5 2016年12月24日

観察しろというのは見るんじゃなくて観ることだ。聞くんじゃなくて聴くことだってジョジョで言ってた

みく＠死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月24日

物質を立体としてとらえられるか平面としてとらえられるかは描ける描けない関係ないのかな

ban_bon @ban_bon_bon 2016年12月24日

寺田克也さんの「絵を描いて生きていく方法？」の中でも形の捉え方について書かれてます。第一回目「電車に乗っておじさんを描く」その２ http://www.pie.co.jp/cc/terada/t1_2.html

ban_bon @ban_bon_bon 2016年12月24日

寺田　デッサンするときは、グリッドを使うとカタチを取りやすいんですよ。グリッドはデッサンとかをかじってる人には、当たり前の話なんですけど、この連載は絵を描いてない人向けという態でやってるので、僭越ながら説明させていただきますと、グリッドで座標を出すわけです。顔の場合は、顔のGPSみたいなもんです。

ban_bon @ban_bon_bon 2016年12月24日

デッサン用のグリッドは画材屋で売ってるんですけど、普段持ってるもんじゃないので、脳内に持つワケです。で、仮想グリッドを通しておっさんを観る。座標がわかると、モノの位置がわかりますよね。位置はモノの「関係」をも示すモノだから、立体を描くときに大事な関係性が浮かび上がる。その関係性を描くことで対象が現れてくるんです。鼻であれば、鼻のてっぺんと根元の距離とか、右目と左目の間隔とか、そういう「関係」が顔を作り上げているので、その情報を、手に入れて写すという作業がデッサンです。

ban_bon @ban_bon_bon 2016年12月24日

まず、形を取るっていうところまでいくためには、位置情報をいかに自分なりに掬い上げるか。位置情報さえ合ってれば、そんなに狂ったものにはならないはずです。よく、絵を描いてる人が筆を立てて対象物を見ていたりする場面があるでしょ？あれは、筆をグリッドにして使ってるわけです。筆を縦にしたり横にしたりして、対象物の位置関係を測ってるんですよ。

ban_bon @ban_bon_bon 2016年12月24日

例えば壁に貼ってあるポスターの縦辺が筆の長さの８分目に対して横辺が５分目だったら、その比率を紙に持ってくれば同じ比率の絵になるわけです。顔のパーツでも、そうやって比率を探って寸法を測るんです。モノの形を取るっていう部分においては、まったく理詰めなので、早い話がすべての座標を出してしまえば、それを辿るだけで完璧なコピーができるはずでしょ？でも、デッサンが狂うっていうのは、座標の位置取りに失敗してるんですよ。まあその理由だけではないけども、この場合大事なのは座標。

まさたか @conami37 2016年12月24日

「観察する」という意味、小学生の頃に知りたかった…。そう典型的な描けないさんです。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

ban_bon_bon うおー！ありがとうございます。まとめ書く前に読みたかったっ

Red @EndOfAnubis 2016年12月24日

自分が通ってた中学の美術の先生は毎回5分のクロッキーから授業を始めていたんだけど、そのときに教えられたのがまさにこれだったよ。こまけぇことはあとまわしだ!全体像を見ろ!っていう。それがあったから、高校でグリッドを使った模写をやったときもスムーズに出来たなあ。

トラ猫 @lugduname 2016年12月24日

脳機能の障害からかモノがまともに見えないので、逆に考えて細部をしつこく描き込んでいくようにしたら「デッサンは狂いに狂っているがなぜか正しいように見える」という評価をいただいたから目の悪い人におすすめ(？)

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

「脳の右側で描け」といえばPOSEMANIACSさんですよ http://www.posemaniacs.com/blog/ ここの30秒ドローイングとネガティブスペースはまさに脳の右側で描くための訓練です。このまとめに書かれてる事を踏まえた上でのトレーニングという感じですかね

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

要はまとめにある空間や輪郭といった見方、考え方を左脳を通さず(言語化せず)、右脳でダイレクトに描くようにして、より早く正確に描けるためのトレーニングといえばいいんですかね… 自分でも上手く言葉に出来ないんだが「Don't think, feel.」というやつですねハイ

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

これは個人的に勝手な解釈なんだが、絵を描くというのは、最終的には考えてるようで考えてない。いわゆる無心。大げさに言えば天に任せて導かれるように。バカボンドで武蔵が剣を持つ時の感覚をそんな風に言ってたと思うんだけど、あれが極地だろうと勝手に思ってる。そういえば武蔵は絵もめっちゃ巧いんだよね

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

美術科の先生に、デッサンは一度覚えた後に忘れろって言われたんだけど、そういう意味かなと解釈してる

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

nkltsl2 バカボンドちゃうwww 井上雄彦先生のバガボンドです。

漫画人 @gugugu_3224 2016年12月24日

輪郭を追う説明としてはわかりやすいと思った。細部に執着せず常に全体のバランス見るべし。

ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2016年12月24日

見映えのする文字の書き方がこんな感じだったはず．空間は把握しても意識と手の動きを修正する訓練は通常のマウス操作くらいしか出来てないので絵も文字も美しくならなかったw

しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2016年12月24日

考えるんじゃない、感じるんだに通じるものが

matome @m89348548011 2016年12月24日

この人学校に非常識な不法侵入してセルフまとめ作って何故か自分の四コマの宣伝して叩かれてた人だよね。いじめられても先生が助けてくれなかった復讐として平日昼間の母校に不法侵入して「死ぬな逃げろ」本をバラまいた→見つかって捕まる - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1057434

matome @m89348548011 2016年12月24日

今見たらコメント全削除しててワロタ

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

m89348548011 おおっ！覚えていてくれて嬉しいです！「こいつ全消しした！逃げた！」となるよう炎上を狙うも不発でした(泣)残念。何故そういう行動をしたかというと、「いじめ、カッコワルイ！自殺やめよう！」なんて話、誰もつまんなくて聞かないからです。あと「議論してないでクリック募金したほうがいいよ」みたいな嫌味を言うため(５万寄付通帳もそのため)。人間は、自分より痛い奴によく注目し喜びます。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

https://togetter.com/li/1055141はあんまりぼっち過ぎて脳内友達をつくった、みたいなマンガ講座だけどいじめがちょっと関係してる話です。

つきちゃ＠低ラン騎空士 @tsuki_tetsu 2016年12月24日

都合の悪いコメント全部消すまとめ主って居るよな。あ、主のことを言ってるんじゃないよ、決して（震え

つきちゃ＠低ラン騎空士 @tsuki_tetsu 2016年12月24日

言いたいことは分かるが、このまとめ主は描けない人なんだね。

おいちゃん @semispatha 2016年12月24日

情報密度は後で上げられるけど、最初のミスは最後まで尾をひくての言われた。

the loyaltouch @theloyaltouch 2016年12月24日

わかる。特に風景・背景を描こうとする時、いきなり細部から描き始めると高確率で破綻する

ヘルヴォルト @hervort 2016年12月24日

このまとめ主ちょっと頭のネジがずれてるよね

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月24日

というかさ、「よく観察する」の意味が違うんだよ。　「よく観察すれば、いい絵が今すぐ描ける」のではなく、「よく観察して、観察することを練習すれば、うまく描けるようになる」なんだよな。　観察するってのも、描かない人作らない人ではいくら慎重に見ても絵を描くための観察にはならない。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

Neko_Senchoただ観察、やなくて「観察することを練習する」　　すごくしっくりくる表現です

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月24日

ただ、描けないさんの絵も「遠近法を使った近代西洋絵コード」から外れてるだけで、「印象的な部分をはっきり描く、（その際、ユーザーが想像しやすいように追加情報も描く）そのためにパース、遠近は無視」という「和風絵巻物、シュルレアリズムコード」には従ってるように見える。上で誰かが描いてたけど「コード」を意識するという予備知識が無いと見ても無駄と云うことか。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月24日

もっと云えば漫画の場合写実的な近代西洋絵コードって、結構意図的に多少無視した方がいい絵になるんだよね。メッセージ性が強まるから。　基本コードを近代西洋絵コードにしといた方が良いのは、写真や動画で、ユーザーの基本認識がそっちだから見易い、と言うことにしか過ぎない。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月24日

要は人気が出る絵って　基本コード→世の中大部分が無意識に共有している王道コード　　特徴コード→自分がメッセージを込めたい部分をメッセージが１００％伝わるように描く絵巻物コード　の組み合わせだと云うことで。　ただまとめ主が言ってる「絵を描ける」ってのは王道コードの習熟で、これないと手にとって貰えないから、まずこれを理解せぇというのは正しい。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月24日

漫画のコマ割なんかもこの応用だね。コマ一つ一つが独立した絵じゃなく、目に入る範囲全体で一枚の絵と考え、レイアウト自体はメッセージ重視の絵巻物コード、一コマ単位では近代西洋絵コード、にする、と考えると理解しやすいかも。漫画のスタイルは、脈々と無意識下に受け継がれてきた絵巻物コードがあってこそ誕生したわけで、描けない君のセンスを全否定してもアカンなぁ……

ナベーお @aro30nabeo 2016年12月24日

何をどう見るのかっていう前提知識がない

岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2016年12月24日

飛行機の写真撮ってるとこの話はよくわかる。なんにもない空にヒコーキをどう置くか。あんなカタチだからあちこちにできる空間をどう埋めるかどの空間を残すか。飛行機の端の方切り落として空きを埋めることを優先させるか全体像の描写を取るか。副題として使えそうな雲や地上の景色や、構図に入ってくる他の飛行機はないか。それを待った時に接近してくる主題の見た目はどう変わるか。それをどう置こうか考える。数秒でw

赤間道岳 @m_akama 2016年12月24日

「見ればわかる」というのは教えられない人の典型的な言葉。分からない人はどこを見て良いかすら分からない。

西瓜 @suikaisu 2016年12月24日

描きたい物をよく見ろという言葉はまちがってはいないのでは？

肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月24日

negyutyubu そこまでバズってないから炎上狙いでも失敗していると思う。あれじゃ控えめに言って「ただのズレた人」にしか見えず、楽しめるものじゃない。

りりめろ @ririmeron99 2016年12月24日

まとめ主の絵が大したことない時点でこのまとめが間違いだとよくわかる。自分でまとめるマンのまとめだし。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

なんで絵上手い人って、描き方教えないんだろねえ？私よりも１００倍上手い人なんてゴロゴロいるのに。

TOMIZAWA Kan @kantom 2016年12月24日

negyutyubu 教えているヒマがあれば、描きたいから。

藤 @todohami 2016年12月24日

真円を描いたメモ帳を机の上に置き「これを見たまま描け」と言ったら真円に近いものを描いてしまいがち。脳内の自動補正をどうやって外すかというお話。

藤 @todohami 2016年12月24日

negyutyubu 一対一で対応してほしいという構ってちゃんが発生しやすいのと、絵がうまいのと教えるのがうまいのは直結しないからでしょ。

なが @k_watarase 2016年12月24日

negyutyubu 秘匿しているというよりは、教え方を学んでいないので言語化できないといったところではないでしょうか。「よく見れば描ける」というのはその人なりのアドバイスなので、そこからどういう意味を含んでいるのかを汲み取るのは教えを請った人間だと思うのです。勿論、教えることを専門とししている人ならばその手のことを言語化しているでしょうし、教える技術も持っているはずですが。

藤 @todohami 2016年12月24日

うまい人たちがオススメしている技術教本を若いうちから読んだり買ったりするのが最短ルートでは・・・・・。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

kantom 真理。確かに私は絵描くの大嫌いです。ツイッターとゲームとオリキャラが好き。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

negyutyubu 【「教えてくれ」と請われることが無い】・【簡潔な決定版的手法が無い】からなのではないかな。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

negyutyubu 絵が描けずとも生きてはいけるし、やる気のある人間なら自発的に勉強する。描き方を広めたい・助力となりたいという厚意がひときわ強ければ、貴方やヒトカク氏の様に知識や経験を分け与えようともするだろうけど、そう易易と描ける様になるものでもないというのも事実だろう。

琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2016年12月24日

空間把握の認識が違うのか

TOMIZAWA Kan @kantom 2016年12月24日

negyutyubu 誤解するといけないので補足しますが、人に絵を教えるのも、上手になる一つの手ですよ。漠然とした感覚を言語化すると、論理が飛躍しているのに気づくなど、自分に足りない部分も同時に見えてくるので。

チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2016年12月24日

描き方なんて人の数だけ類があるもんだからいちいち文句言ってもキリがないよ！

りりめろ @ririmeron99 2016年12月24日

教え方云々を議論してる奴らは絵を舐めすぎ。スポーツや勉強と同じで絶対的に正しい教え方は存在しないし、逆にある程度効率的な上達方法はネット上にゴロゴロ転がってる。下手な奴が多いのはやはりスポーツや勉強と同じように努力や練習量ではどうしようもない能力差が存在してるだけ。プロ並以上の絵を描く奴は100m10秒台で走れる奴と同じ。大多数の凡人はどう頑張ってもそのレベルに行けないだけ。

Leclerc @3adam15 2016年12月24日

リアル描けないさんの僕からすると、見本の描けないさんも十分に描けているように見える。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

能力差というよりは「絵を描くという行為をハードルと捉えるか否か」。「練習も含めて楽しい」のか「描ける様になりたいだけ」なのか。そのあたりの差が実力に現れるのだと思う。

紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2016年12月24日

描けないさんの出来上がりの絵は、十分及第点の気がするのだが……？とはいっても、描けないさんである自分にとっては、とても参考になるまとめでした。紹介されている書籍も含めて。

かまやつ@陰嚢床ずれベビーパウダー @tecBkamayatsu 2016年12月24日

一応芸術系の勉強してたことあるけど、デッサンを教える人からすると「観察しろ」ってのをこのまとめで言うところの凝視しろという意味で言ってないと思うよ。わしはよく見ろ観察しろってのは比率とか上から見た配置とかそういうのを多角的に見て分析して座標と余白合わせろって意味で習ったよ。凝視しろ的な意味で指導する人を私は知らない。

かえるのシッポ @frog_tail 2016年12月24日

へー

🚮 @recyclebin5385 2016年12月24日

下手な人の講座→変な癖つけたくない　上手な人の講座→「ね、簡単でしょう？」

bobomind @bobomind1 2016年12月24日

これ正に俺だよね描けないさん。絵描きのおじいちゃんに俺もよく観察して描けって言われた。脳の右側で描けって本もすげぇ昔に買ってパラパラと読んだ程度。デジタルで描くときは線のバランスが良いかってだけの感覚で描いてる。本当におじいちゃんがこ➖ゆ➖意味で言ってたのかはわからないけど。こ➖ゆ➖方法があるってのがわかった。そんな僕の絵も見てみて‼️

🚮 @recyclebin5385 2016年12月24日

この講座の方法を真似てもこの程度にしかならないということであり、率直に言ってこの方法の効果のなさを逆説的に証明しているようにしか思えない。ただ「大雑把に近似してから細部を詰める」という考え方に限っては理にかなっていると思う

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月24日

negyutyubu これの答えはいろいろあるけど、「ここのコメント欄で起きてるこれ」も理由のひとつ。上達方法の一例を挙げただけで「内容が不十分だ」「教え方が下手だ」「教えてるお前が大したことない」「万人に向く方法でない」など、そりゃもういろいろなケチがつくんだ。

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月24日

絵の上手い人は絵を「教えたい」人よりも「描きたい」人が多いからね、めんどくさすぎるようならやめてしまうんすよ

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

negyutyubu 世の美術の先生方々や、様々な絵の指南書を書かれてる先人の方々、絵で食べてる画業の方々に謝ってもらえませんかね。教えるということは遊びや自尊心満たす為にやるんじゃないんですよ。技術を教えるのには、それなりの時間と労力と責任が必要なんですよ。何で金取って教える画塾や芸大があると思ってんですか。ネットで技術を公開してる方はあくまでボランティアで、それを有り難がれど「何で絵上手い人は教えてくれないの？」と他の方にまでたかる乞食のような真似は止めて頂きたい

和菓子 @nkltsl2 2016年12月24日

まとめ主は学ぶ姿勢は立派なようですが、教えを請う姿勢には疑問を感じますね。個人的にそういう人が教える側にまわるのは、色々と問題が起こりそうで不安です

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月24日

あとはそうだな、いろいろ勉強してる人ほど「絵の上手い人のハウツーを見たところで結局、合う合わないがある」「特に、教えるプロじゃない『ただ絵が上手な人』のハウツーは本当に当てになりにくい」のを知ってますからね。そういう実感があればあるほど、「あんまり気軽に書いても意味が薄い、やるなら腰据えてやらなきゃ」となる。んで、腰据えてハウツー書くぐらいなら自分の絵を伸ばしたい、となる。結果書かない。

bobomind @bobomind1 2016年12月24日

negyutyubu それは多分自分で気付けって考えてる人達が多いから。僕はどんどん教えて全体のレベルを上げてった方が面白いと思う。

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月24日

ま、他人の態度とかについてぐだぐだ言ってても絵はうまくならないぞと

abc @ooaappii 2016年12月24日

プロが無料で自分のライバル増やすような慈善活動に何の利益も見出さないのもあるし、ネットのお絵描き講座とか「それをやれば注目してもらえたり上に立った気になれる（から下手なのがやりたがる）」ってのがもう知れ渡ってて、上手い人が今更PV乞食みたいに思われたくなくてあえてやらないってのもあるだろうね。やったらやったで「ここはどうするんですか!!!??」って鬱陶しいのが寄ってくるだろうし。

緑黄色 @melo_8_8 2016年12月24日

こいつ前からクソみてーなhowtoセルフまとめしてるけど、問題はこいつの作品が説得力0なんだよな。このレベルなら俺でも適当ぶっこけるわ

梅村直仙水 @777ume777 2016年12月24日

。。。(あらかじめの空間把握からして違うんじゃもうどうしよーもないw

浅村 @getukankaniza 2016年12月24日

まとめの総意:知ってるがお前の態度が気に入らない

ボッチ丸 @bakin_t_t 2016年12月24日

これって結局「自分はこう思う」の域を脱してないからなぁ。本当に描けない人に教えて、自分とどっこいレベルにまで教えてその経緯をまずは出して欲しいな。

まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月24日

結論：人による

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

nkltsl2 すみませんでした。世の中の無料・タダサービスに慣れすぎると傲慢になるんだなあ。これからはそんなこと絶対言いません。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

bakin_t_t いいアイデア！やってみたいです。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

っていうか私に教わりたい人なんている？もし自分だったらやっぱり上手い人じゃないと全然信用できない。ダイエットプログラムのコーチがデブだったら嫌なのと同じで

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

この例示が参考になる人間がいたならそれはそれでよし、ならない人間がいたならそれもよしなのであって、特に批判されるべきまとめでも姿勢でもないと思うがなぁ。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2016年12月24日

ちょっと上に、絵のうまさと教え方のうまさは違うって描いてあるのに、まとめ主の絵が下手だから説得力がないとかコメントする奴の頭の悪さよ。絵を描きたいんじゃなくてマウントしたいだけなら、社会問題とかのスレッドに行ってくれないかな？

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

DaisyAdreena ホメるでも批判でも大歓迎なのですよ（・ω・）全員わざわざ自分の時間とパワーをここに使ってくれたってことだから。一番悲しいのは、無関心。1秒も覚えてもらえないこと。意識されないこと。

しめきち🥳スパーク一般 @shime_oriflamme 2016年12月24日

なるほどなぁ

ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月24日

描きたいものをよく見るのではなく、描きたいものを描くための位置を把握する為に周りから観察する。ということか。座標を確認するための観察ね。

まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年12月24日

どうでもいいけど漢字もちゃんと観察しようね。「距離」って漢字、わかる？書き文字も大事だと思うＹＯ

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

negyutyubu そうか。なら具体的な問題点を言わせてもらう。「上手い奴の例」はもちろん、「下手な奴の例」をも的確に表現出来るスキルが身についた時点でこそこのまとめは完品となったろうし、本来受けるべきでない形の批判も生じなかっただろうから、貴方がこれを制作するのは正直言って時期尚早だったのではないかと思うよ。いらぬ混乱をきたす事をよしとするつもりが無かったのなら、このまとめを制作する前に、上手い下手を表現するに足るスキルを身につけるべきだった。およそそういったところ。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

考え方や方向性自体は嫌いではないので頑張って欲しい

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月24日

DaisyAdreena 確かに自分の思う「描ける」「下手」で、読む人が腑に落ちる「描ける」「下手」じゃなかった感が否めない(描けるさんがそこまで描けてない&描けないさんがそこそこ描けてるって意見がチラホラ)です。今のところはスキルが無くてさっぱりわからないので、もっと研究しなアカンですね。ありがとうございました！

I am I...Me. @IamIMe2 2016年12月24日

haiiro_children この1コメで終わる話をまとめ主はわざわざ図を描いてまでダラダラ説明してたのか。壊滅的な説明能力だな。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

IamIMe2 百聞は一見にしかずという言葉もある訳で、解説に図示を取り入れる事自体は有効だと思うよ。文章で分からない人間向けのまとめだとも言える。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月24日

対象を大雑把な図形やバランスで捉えたものを下描きするのがいわゆる「アタリ」なのだけれど、アタリのとり方から分からない人間には、模型の説明書よろしく「組み立ての過程」を段階順に図示するのが分かりやすい。

bobomind @bobomind1 2016年12月24日

この講座で本当に伝えたかったのはタイムマシンがあるよってことだったのかもしれない。ヤラセ一切無し❣️

3STT:3P（三豚@海蠍特戦隊） @KUZ_3STT3P 2016年12月24日

描けるさんも描けないさんもあきらかに空間認識能力が低い。低い空間認識能力を補うために「情報量を減らして見る」って話だと思う。空間認識能力を鍛えるトレーニングをしてみてもいいかもしれない。

ヘルヴォルト @hervort 2016年12月24日

ririmeron99 健康面でそれに対して何か致命的な問題がない限りは、自身に合った努力と練習でだいたい追いつける。才能なんていうものはただの隠し味でしかないよ。ただ、その隠し味が重要でもあるんだけど、そんなの一流だけだから上手い下手レベルでは問題にならない。下手な人が多いのは努力の方法というのが人によって合う合わないがあるというところと、努力の量が桁違いだからに過ぎないよ。

ヘルヴォルト @hervort 2016年12月24日

まとめ主の絵が下手（直球）な理由は多分、絵を描くのが嫌いなため練習量が少なく、どの方法が自分に合った努力なのかの判断が出来ないうえに、量が足りないために効果も出てないからだろう。「結論：まとめ主はもっと描け」

ゼオン @raidersforte 2016年12月24日

芸術分野に限らず「自分に適した努力を選んで実行すること」を言い換えたものが「才能」なんじゃないかと思わなくも

神　長門 @kannnagato 2016年12月24日

ランキング上位なのは、教えを請いに来てる訳でなく。晒し者にされてるのを笑いに来たのと、タイトルに騙されてるだけだと思うんじゃが…

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

kannnagato ３回ほど講座が本日のトゥギャトピ入ったりランク入りしたけど、ホントそういう理由だと思ってる。他に本当に有益な講座があるのに(漫画教室いるかＭＢＡさんの講座など)そっちが入らないのは痛くないし間違ってないからツマランのでしょう

mymla @mymla3 2016年12月25日

【奴らのウソに騙されるな】っていう煽るタイトルのせいで下手に注目されてる気もする。別に騙そうと言ってる訳じゃないのに、これじゃあ絵の描き方をわざわざ教えてくれてる人達を嘘つき呼ばわりしてるようで、何か絵が上手い人にコンプレックスでもあるんだろうかと、まとめ自体は悪くないの素直に読めない。タイトルを変えろとは言わないけど、表現はもっと考えて欲しかったな。絵の表現以上に言葉の表現って大事だよ

クロモリフレーム @crmoframe 2016年12月25日

最近読んだ何かの記事に「敢えてピンボケで観ろ」というアドバイスがあって、つまりはそういう事かと了解した。瞬時に全体のプロポーションを把握するのに細部を視ちゃダメだよ。動体視力の優れた人が必ずしも健康診断的な視力に優れてると限らないのと一緒。

agegomoku @nekofurio 2016年12月25日

描けないさんっていうのはしょうこおねえさんみたいのを云うんであって

mymla @mymla3 2016年12月25日

あと、良くても悪くても反応があれば良い、無視されるよりマシ、という考えは一歩間違えれば間違えを起こす危険があるから、そこは自制して気をつけた方が良いかと。以前のイジメ問題にキレて学校に不法侵入した話の時から思ってたので、老婆心ながら申し上げました

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

mymla3 タイトルと説明をを変更しました。額面通りに受け取ってずーっっと描けないさんで来たからめっちゃ恨みがドロドロに溜まってましたね。かなりコンプレックスがあります。本当は自分が発想を変えなかったせいなのに、他人のせいにしてました。自分がとても恥ずかしい。他人が私をかっこわるい奴だと思うのは平気だけど、私が私をかっこわるいと思うのは耐えられない。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

自分をネタにするのはいいけど他人を落として、落とされた人を不快にさせるようなネタはいけないってことなんだ。

ワス @wsplus 2016年12月25日

自分の絵と対象物を見比べ、角を結んだ三角形が絵と同じ形をしているかチェックしながら描けと教わった

ワス @wsplus 2016年12月25日

対象物見てると脳内にその映像が転写されるんで、それを画面に移動させて描いてる事多いで

ばなひろ @Hirobananar 2016年12月25日

典型的な絵描けないさんですけど確かにミクロ的視点ばかり凝っててバランスがメチャクチャでしたわ…

エロラクP @eroluck 2016年12月25日

あー、必要なポイントポイントだけ測量するのか。製図みたいにすればいいのね。

とらお @toraorao 2016年12月25日

よく観察するっていうのは人間は絵を描くとき鉛筆をグーで持ったりなんかしないとか、そういう事だと思う

通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月25日

ピンボケでモノを把握しはじめるのは、ちょっと上手になってからだと思うけどなぁ。しょー子お姉さんクラスから脱却する時の段階が抜けてると思う。最初は丸描いてチョンてトコから始まるものであって、細部の修正に明け暮れるてのがあった気がするけど。そこで妥協を覚えると、その人は上達しない。

深蒼 @Deep_Blue06 2016年12月25日

真性の書けないさんは、紙の上にクリーチャーを生み出すんだよ。

差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2016年12月25日

このひとから社会への敵意をひしひしと感じてしまう。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

sasizume_S 【オリキャラを作れない人のためのオリキャラ入門】【オリキャラ妄想をストーリーに出来ない悩みを解決】は特にこじらせ成分が凝縮されておりますぜっ！あとマンガもそういう動機がエネルギーです。

かっさん @cassun 2016年12月25日

「真性の書かないさん」は前段階として、方眼紙を使ってフリーハンドで直線や正方形、真円、星などを正確に描く練習をした方がいい。狙った所に描画出来る様になれば、次に模写を始めればいい。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

cassun いいですね！引用させたいただきます(・ω・)

かっさん @cassun 2016年12月25日

模写は立体物(空間)を平面で表現する練習なので、対象物と絵を何度も見比べて(透明グリッド越しに観察する感じで)都度修正すれば、パースや陰影の付け方が上達する。クロッキーとデッサンは両方ともやった方がいい。

かっさん @cassun 2016年12月25日

描く技術が身につけば、次は「何を描くのか」って段階に。描きたい事が見つかれば、それまで何度も練習して高めた技術が自分を助けてくれる。

かっさん @cassun 2016年12月25日

模写はA(インプット)→B(思考・処理)→C(アウトプット)なので、よく見るはA、上手に描くはCの技術。でも絵が上手くなりたい人が高めたいのはB。Bを高める練習として、頭で想像した物を描き、その絵の通り実際の空間に配置できるか試してみるのも有りです。いわゆる撮ラフですね。

123 @enim63628864 2016年12月25日

まとめ主さんの絵がお上手だったらまだ説得力があったかもしれないが、以下略。

小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年12月25日

絵の上達法は情報が氾濫しまくっててどこから手をつけていいのかわからない状態ですけが、用途別にその上達法を示した「絵はすぐに上手くならない」https://goo.gl/a6ZXHN　がかなりお薦めです。

小島鐵也 @kojimatetsuya 2016年12月25日

絵を写実的に上手く描くには、その対象となるものの構造を知ることと、それをとりまく環境を注意深く観察すること、そしてなぜそれがその形や色をしているのか知ることです。単にそっくりに描くだけなら写真で十分。

小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年12月25日

よく観察して描くというのは上記の本にも書かれているけど、観察物を頭の中で正しく把握して（正確に言えば想像するに近いかな）それを紙に描き出すというのが一番正しいと思う。実際に自分もそれを意識してから大分上達したと感じる。（あくまで主観だけど）。最初は中々上手くいかないけど、筋トレと一緒でなんどもやってると結構上達するよ。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月25日

kojimatetsuya KojimaGubato 引用させていただきます。(本の画像の直後に赤字で　本当の観察とは！！！と描かれているゾーンにあります)

もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日

まず丸描いて、次にサイコロ描けよ談かなぁ。　でかいサイコロを見たままの角度で描けたら回転も出来る。　視野に投影できる水準になれば大きくずれることはないんじゃないかな。　途中で病院送りにならなければ。

もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日

※普通は古典的な頭部含めた彫像を描きます。　難所である顎の骨格を把握できます。　それに飽き難いです。

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月25日

この人の場合、観察の仕方としての説明みてもわかるとおり、平面として考えちゃってるから立体として把握する能力が致命的に欠けてる気はするんだ。　ただ、それでも描きなれてくれば味になるかもしれないので、そこを無理に立体として把握するようにしろというのが正しいかというと、少々疑問にも思うのだけど

広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年12月25日

negyutyubu 絵の上手い人の中には、知識や技術はあっても、それを文章や話術で上手く説明できない人が結構多いんですよ。それも教える人が少ない理由。前にイラスト講座の本で読んだけど、逆に絵が下手な人には文章が得意と言う人もかなり多いです。

広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年12月25日

よくpixivなどのイラスト講座で、「ここをベーッと塗りつぶす→ぼかしツールで境界線をぼかす　全部これの繰り返しです」って言うのあるでしょう。これ、絵が上手い人に多いんですよね。もちろん、絵も講座も両方上手い人もいますが。

abc @ooaappii 2016年12月25日

そもそもネットのお絵描き講座とか自己流健康法（5分でできる◯◯運動とかきのこヨーグルトとか）みたいなものだし、自分には他人に語れる知識がある事を顕示したい人と、知識を知って何かした気になりたい人のツーカーの関係があるだけなんだけど、例えば医者に「素晴らしい健康法があるのに何故お医者さんはこれを患者に勧めないのですか？」って言う人も実際いますからね。

こな/あげ @qantquantum 2016年12月25日

細部に変な拘りがある（ように見える）描けないさんはコツをつかめばすぐ伸びる。変な拘りのある人は絵がうまくなりやすい傾向がある。逆に描けるさんはこの程度で描けると思い込んでいるとしたら3カ月で抜かれちゃう

かっさん @cassun 2016年12月26日

まぁ、クロッキーもデッサンも水彩も油彩も版画もエッチングもパース図も、技法は義務教育で習うんやけどね…なかなか身につかない。

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月26日

学校だと「自由に描け」か、なんかお気に入りの技法を紹介して「この方法で描け（他のやり方はゆるさん）」くらいしかいなかったなｗ　　美術専門の教師がいる中学以降だと積極的に聞きに行ったりすれば教えてくれたりするのかもしれないけど

しまでん⛄ÿú*゜司馬殿 @SHIMADEN 2016年12月26日

これは硬筆や毛筆できれいに字を書くのも同じですかね。習字の授業であんまりそういうの習わなかった気が。直線書いたりはねとか習った記憶はあるけど、文字全体のバランスを見て書くとかも習った記憶があるけど。よく分からなかった。

やまぬこ @manul_0 2016年12月26日

自分の知る限り絵を描く基礎というのはおおよそ中学～高校で教わっているはず昔の美術の教科書を引っ張り出して読んでみてはどうでしょうか

matome @m89348548011 2016年12月26日

通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月26日

方眼紙使って練習、という意見で思い出したけど、小学校くらいの時にA5の方眼紙一面で巨大迷路を手書きで描いてたなと。あれが結構いい練習になってた気がしますね。まっすぐの縦線と横線だけは、思った位置で描けるようになる。それに加えて、美術の時間のデッサン。小学中学、週に一回美術の授業で必ずやってたし。今って美術やらない？

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月26日

教科書にはいろいろためになることが書いてあったけど、それを授業とかでやってもらった記憶はないな（高校では音楽とったので美術やってない）　そういうのやってもらえてる学校があったとすればうらやましい（美術系の学校除く……そういうところでやらないなら単なる怠慢だｗ）

shiroi @68Shiroi 2016年12月26日

ある段階になって理解できる事もあるし、こういうも悪くない程度にしておいた方が… やたらとまとめにリンク入ってるのはどうかと思うけど

ねや @AriaSub 2016年12月26日

頭の中にワイヤフレームまではできるんだけど、テクスチャが貼れないし、ライティングできなくてハイライトもシャドーも描けないし、何より2時限にレンダリングできない描けない人なんだけどどうすりゃ良いのか・・・絵が描ける人って物をみないで、見えてる構図をそのまま写真のように取り込むよねあと、影が見えてる、自分には光と反射でしかないけど、描ける人は影を認識して影を乗せてる

【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気！】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年12月26日

描けないさんの好きなとこを物量で攻めるペンフィールドのホムンクルス的な絵も捨てがたいよね。（漫画内の例示の時点でパワー感が違う）一方、描けるさんの方の上位版でズバッと一筆で実線を入れていく人もいる。ああいうの見ちゃうと自分の無力さを味わう事に。スーパーリアル目指すなら写真でも良いかな？なんて思えたりｗ

ぺりかんびん @perikanbin1 2016年12月26日

ノウハウもいろいろあるが、みんな、がんばって絵うまくなろうぜっ！！！

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月26日

[c3336556] ＼(　՞ةڼ◔)／←腹立つかわいいｗｗｗ

ピオリム @Acceleratle_SF2 2016年12月26日

描けないさんの絵が上手い時点で全然説得力が無いです♪

有村悠％1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月27日

描けないさんは「木を見て森を見てない」のがよくわかる。逆に描けるさんはまず「森」として把握してる。

有村悠％1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月27日

そういえば「発達障害が認知機能にも及んでいて絵が歪む」ケースを聞いたことがある。

トラ猫 @lugduname 2016年12月27日

「よく見て描く」というのは、目に焼き付けて形を覚えるのではなく「この物体はどう描いたら上手に見えるだろうか？」と考えながら見て脳内でシミュレートする行為手で描く前に頭で描くわけだ

トラ猫 @lugduname 2016年12月27日

描いてみてなんか下手だなーって思ったら、現物と見比べながらどこが原因で下手に見えてしまうのか考えて修正していくそうやって脳に正しいデータベースを蓄積していくプロセス…なんじゃないかなぁと思ってる

nena @a_ne74 2016年12月27日

描けないさんの絵が結構うまい。

nena @a_ne74 2016年12月27日

写実的な絵イコール「上手い絵」ではないのは大前提ではあるけど、写実的な絵を描くための観察力というか、立体を平面に置き換える能力は絵を描く上で重要ですね。主観にとらわれずに客観的な観察力を身につけるのが受験デッサン。

nena @a_ne74 2016年12月27日

中学数学の座標とか相似の知識を動員して、モデル（バナナ）の各部分の比率や角度を把握し、画用紙上の座標に写し取る。画用紙に方眼書いて、モデルの観察にはデッサンスケール（透明板に方眼が書かれたもの）を使うのもいい。

nena @a_ne74 2016年12月27日

発言主の『ワクからの距離を「良く見て観察」して』というのが抽象的なので、勝手に補足しますと、枠からの距離やモデルの幅などの「比率を測って」描くということだと思う。

じぇみに @jeminilog 2016年12月27日

そもそも描けない人が皆こういうタイプの「描けないさん」ばかりでもないのであった。

エルコン＠国語教室 @hidelcondorpasa 2016年12月27日

輪郭よりも輪郭が作った隙間の方が重要ですものね(´∇｀) 勉強になりました。

bun🍃 @bun3559 2016年12月27日

枠なんていくらでも引き直しできるので、意味のないツイートだと思いました（にっこり）。あとオブジェクト配置の比率や割合なんかも、後から修正できるのでどうでもいいと思います（慈愛の笑み）。それより、３次元の物体のフォルムやディテールを、２次元に落とし込むロジックを解説していただきたいところです。つまるところ、絵が描けない人はこれができないと思います。わたしのことです。

bun🍃 @bun3559 2016年12月27日

立体感ゼロな紙人間みたいな絵なら、多少練習すれば誰でも描けるんじゃないかと思うのです。自分がそうだったし。でもそれで上達したと勘違いしてドヤ顔ツイートしてる人を見るのはつらいっすよ～。根本的によろしくない。

かっさん @cassun 2016年12月27日

立体物の造形を把握して、6面図が描けるなら、それをパース図に配置すれば立体表現が可能です。パースの付け方で作者の個性が発揮出来ます。俯瞰にするのか、アオリにするのかアイレベルと消失点を決めて描けば、多少誤魔化しがあっても大丈夫です…ちょっと雑な説明でゴメン。

衛星@聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月27日

自分の好きな様に描けば良いと思う。やり方なんて十人十色なんだから(・・

衛星@聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月27日

誰かが以前「良い絵とは見て気持ちのいい絵」的なことを話してて大きく頷いたおもひで(・・

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月27日

jhbjkhhbjkbbbjj 同意！私は描けないさんのバナナ嫌なんだけど、第三者からみたら実際は描けないさんのバナナの方が魅力があるって意見が多いです。こういうハウツーが絵のパワーを殺す可能性があるのかもしれません。

衛星@聖おま @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月27日

ハウツー本が無いとエッチが出来ないとか嫌だな(ーー俺に俺のやり方があるんじゃい！！変態って呼ばれた(；；←それでも良いと思う

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月28日

amazon広告・pv広告がどうとか、と最後に描いてあるけれども、同じやり方はhttps://togetter.com/li/1056281の最後の【お金編】(目次にない)を参照してください。amazonは関係ないけどｐｖ広告はリンクから登録すると基本紹介した人にポイントが入るねずみ講モドキな仕組みなのでイヤだなと思ったらgoogle検索で直接本家に行ってください。

チュリ @hechiko3 2016年12月28日

描いてる人が絵が上手じゃないのと余分な宣伝が多すぎるのがぞっとした

チュリ @hechiko3 2016年12月28日

このまとめで「上手く描ける気がする！」って勇気づけられるのってよっぽどのhtrだけだと思うんですけど

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016年12月28日

上手く模写したいんなら、モチーフを逆さにして模写すんの超お勧め

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月28日

shizzumaru 引用させてもらいました！上から２番目に書いてあります。

リムブロ推奨廃墟垢 @haihaihaikyo 2016年12月29日

面倒くさすぎでしょ。もっと本能で思い切って描けよ。このアイコンのような素敵な絵が描けるぞ

köümë™ @tknr_koume 2016年12月29日

シャーロック・ホームズ「君はただ眼で見るだけで、観察ということをしない。見るのと観察するのとでは大違いなんだ。」

狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月29日

これもう、「デスケルを使おう」で良いような。線を消して点でズレを修正って、「上手い人」がやるデッサンのやり方としてかなり疑問。上手い人じゃないから断言は出来んけど、そういうことやってないから上手に描ける理由が解らないんだと思うし。

野章 @noakira 2016年12月29日

描画においても、削るとか、延ばすとかいうことをしています。

魔法🌺裏炎島💐幼女 @MSSNT0 2016年12月29日

えーと。何かを観測するとか、何かを確認する場合、その何かのどこをどう観測・目視するかという着眼点がない場合、単に「網膜に写している」状況になるわけでして。うちの業界にもいまして「ログを見ています」でログの何を見ているの？エラーレベル？コンテンツ？ってのが多かったりするわけで。

狐謡 @Towa_towa_to 2016年12月29日

ちなみに本当に上手い人は、線を重ねて位置関係のズレを修正するし、デッサンではそう指導される筈。下手な人はそうやって修正していくと、「だんだんと」細部ばかりに気になって、拘って結果的に無茶苦茶なっていくわけで、そもそも「ぼんやりと全体を描写していく」という事自体が難しい。俺も「最初は全体を見ていた筈が気が付いたら・・・」というのがよくあるパターンで、例のように、最初の「よく見る」の段階からバランスが滅茶苦茶という経験は正直言って無い。

たららん @tararanrinrin 2016年12月30日

他人の絵の描き方を知るのは新たな発見があって面白いね。顔の描き順だけでも鼻から描くのか口からかとかそれぞれ違ったりするし。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月30日

皆様がamazon広告からお買い物をしてくれたおかげで日本財団こどもサポートプロジェクトに１１０００円を寄付することができました！(証拠写メを載せました)本当にありがとうございます(・ω・)

Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2016年12月30日

negyutyubu すみません…アンカ用に書いただけだったので消しておきます。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2016年12月30日

revenant_8037 いえいえ(・ω・)お気になさらず

ユーコン @yukon_px200 2016年12月30日

上手い/下手なんて無い。良い/悪いがあるだけ。あるいは、好き/嫌いかな

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2017年3月23日

コメントしてくださった方のうち、何人かに攻撃的・あるいは揶揄するレスをしてしまい申し訳ありませんでした。

ねぎゅチュブ＠病み垢＠そもそも助けてって言えないよな。言えたらこんなに死にたくなる訳がないよな。 @negyutyubu 2017年6月28日

寄付が17万7000円(累計)に到達しました。皆さんのご協力のおかげです。ありがとうございました!広告料は虐待児・貧困の子供が、ご飯を食べたり勉強することが出来る避難所作りにすべて寄付されます。(日本財団こどもサポートプロジェクト)最後のamazonの本の画像リンクからのお買い物からできて、寄付の証拠画像もあります。