海兵隊は沖縄に必要か？・その２（ #takae #futenma #senkaku ）

蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

@uematsuseiji 貴方が述べるところの「犠牲」の定義を明確にしてください。 RT @uematsuseiji: @sawada0515 結局、「台湾の人々」のために「沖繩の人々」が犠牲になってもいい、というロジックには無理があると思います #takae

植松青児 @uematsuseiji

尖閣は石垣市の一部ですが無人島ですね。無人島のために本島の多くの人が犠牲になるべきだ、というロジックは無理がありますね #takae http://togetter.com/li/105878

植松青児 @uematsuseiji

「台湾が中国領になったら次は沖繩が侵攻の危機にさらされる」という前提がおかしい。台湾は中国にとって「国内」（戦後の内戦の相手）だが沖繩は中国にとって全くの外国、侵略する動機とメリットに乏しいわけで #takae http://togetter.com/li/105878

蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

@uematsuseiji 昨日の議論は無視ですか？貴方が述べるところの「犠牲」の定義を明確にしてください。 RT 尖閣は石垣市の一部ですが無人島ですね。無人島のために本島の多くの人が犠牲になるべきだ、と #takae http://togetter.com/li/105878

ちびくろ参謀 @CSambo

つまり「中国は沖縄に対する権利を放棄していない」　http://bit.ly/igfhAM と主張している現状は危険と。 RT @uematsuseiji: 沖繩は中国にとって全くの外国 #takae http://.. http://togetter.com/li/105878

植松青児 @uematsuseiji

「沖繩の犠牲」、たとえば騒音被害、環境被害、事故被害、土地を奪われている被害、米軍兵士による暴行などはこの問題を議論するうえでのデフォルトだと思ったのですが、「沖繩の犠牲って具体的に何？」という質問がなされることに愕然とさせられます #takae

蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

地権者に地代は払われているし米軍兵士の犯罪率は取り立てて高いわけではない。デメリットを過大に言い募るのが貴方のいう「犠牲」ですか？ RT @uematsuseiji 「沖繩の犠牲」、たとえば騒音被害、環境被害、事故被害、土地を奪われている被害、米軍兵士による暴行など #takae

植松青児 @uematsuseiji

「台湾有事」の場合即応するのは海軍と嘉手納の空軍でしょ。台湾有事において、ジャングルでの戦闘は起こるのでしょうか。中国軍がジャングルから台北へ侵攻するという不合理で稚拙な作戦を取るのですか。台湾防衛のためにジャングル戦闘訓練施設が必要だという論には無理がありますね #takae

植松青児 @uematsuseiji

中国・台湾間の距離と、沖繩・台湾間の距離を比べれば、中国軍より遅れて台湾に入る米海兵隊にできることなど限られていますね。しかも遅れてやってきた海兵隊がジャングルで戦闘する事態なんて、かなりのレアケースとしか考えられませんが。ジャングル～施設必要論の根拠は薄弱ですね #takae

Manabu Sawada @sawada0515

@uematsuseiji それってスポーツ選手に「実践でそんな事有り得る分けないから基礎トレや筋トレんなんか止めちまえ！」って言ってるのと同じなんだが？ #takae

Manabu Sawada @sawada0515

米国と全面戦争をしたくない中国にとってはどんな形であれ「米軍の介入」だけで十分効果があるんだが？ QT @uematsuseiji: 中国・台湾間の距離と、沖繩・台湾間の距離を比べれば、中国軍より遅れて台湾に入る米海兵隊にできることなど限られていますね #takae

Manabu Sawada @sawada0515

そもそも存在そのものが「抑止力」として中国の台湾侵攻を抑止してるんだが？なんですぐ戦争する事を前提にするかなぁ？ QT @uematsuseiji 中国・台湾間の距離と、沖繩・台湾間の距離を比べれば、中国軍より遅れて台湾に入る米海兵隊にできることなど限られていますね #takae

植松青児 @uematsuseiji

台湾での斬首作戦の対策に「沖繩に海兵隊が必要」論は、中国特殊部隊が首都中枢に侵入する、というケースを想定しているわけです。ならば都市中枢で戦闘するわけで、ジャングルで戦闘する可能性はほぼ皆無です。「台湾を防衛するためのジャングル戦闘訓練施設」必要論は破綻しています #takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515 いや、第7艦隊や嘉手納の空軍ならともかく、台湾有事でできることが限られている海兵隊自体には大きな抑止力などないはずでしょ？　ましてや台湾有事のためにジャングル戦闘訓練施設がある必要性など、さらに小さいわけです。斬首作戦は都市中枢急襲でしょ？ #takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515さんは台湾防衛のために米軍が必要だと繰り返すばかりで、台湾防衛のために「ジャングル戦闘訓練施設」が必要な理由については全く提示できていませんね #takae

Manabu Sawada @sawada0515

@uematsuseiji じゃぁ北部訓練場の木を全部伐採して市街戦訓練場に作り替えればキミは納得するのか？基礎訓練ってのは実戦より過酷な状況で体力や精神力を養う為にやるんだよ！その為に自然地形を利用したジャングル訓練が最適だって事！ #takae

Manabu Sawada @sawada0515

じゃぁなんで中国は米国との全面戦争突入の可能性が一番低い「斬首作戦」実行しないんだ？それを抑止力と言うんだが？ QT @uematsuseiji いや、第7艦隊や嘉手納の空軍ならともかく、台湾有事でできることが限られている海兵隊自体には大きな抑止力などないはずでしょ #takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515さん、つまり台湾有事のためではなく、海兵隊員の「基礎訓練」のために北部訓練場（ジャングル戦闘訓練センター）があるという認識なのですね。いや、何というか、語るに落ちたというか。#takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515さん、アメリカ海兵隊の基礎訓練はカリフォルニアでやればいいだけのことでしょ？　沖繩（東村・恩名村）の人々に犠牲を強いらなければいけない理由はないはずですよね #takae

Manabu Sawada @sawada0515

@uematsuseiji 「軍隊」とは常に有事に際し十分な能力を発揮する為に平時は訓練をするものでしょ？その訓練も敵に実力を見せ付ける事で「抑止力」になるんだが？そもそも何故キミ等「似非平和主義者」は「戦争反対」と言いつつ常に戦争する事を前提に話をするの？ #takae

Manabu Sawada @sawada0515

訓練の為にいちいち米本土まで行ってて有事即応出来るの？有事即応能力の無い軍隊なんていらんだろ？ QT @uematsuseiji: アメリカ海兵隊の基礎訓練はカリフォルニアでやればいいだけのことでしょ？ #takae

Manabu Sawada @sawada0515

昨日から皆が問おているが。キミの言う「犠牲」って具体的に何なんだ？先ずそこからキッチリ答えてくれないか？ QT @uematsuseiji 沖繩（東村・恩名村）の人々に犠牲を強いらなければいけない理由はないはずですよね #takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515さん、斬首作戦だけで中国が台湾を領土化できるわけないでしょ。同時か直後に正規軍を大量に台湾に送り込まない限り、台湾の実効支配など到底無理です。で、大量投入への抑止力となっているのは海軍・空軍であって海兵隊ではないはずですよね #takae

植松青児 @uematsuseiji

@sawada0515 とっくにツイートしています。基地被害について当然最低限の知識がなきゃ、このタグで議論しようがないと思いますけどね #takae

Manabu Sawada @sawada0515

中国による台湾侵攻シナリオ http://ow.ly/44kKd QT @uematsuseiji 斬首作戦だけで中国が台湾を領土化できるわけないでしょ。同時か直後に正規軍を大量に台湾に送り込まない限り、台湾の実効支配など到底無理です #takae