「鳥は恐竜の子孫」ではなく「鳥が恐竜そのもの」?恐竜の学説は20年くらいで大きく変わった

まとめました。
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Reffi @tomo1109_Reffi

ニコニコで恐竜解説動画作ってる人がおすすめしてた「大人のための恐竜学」と「そして恐竜は鳥になった」は凄く面白かった。ここ20年ぐらいの怒涛の如き恐竜研究の進展について、知識の仕入れができてなくてどこから手をつければ良いのかわからない自分みたいな人には完璧なセレクションだと思う。

2016-12-31 20:03:50
Reffi @tomo1109_Reffi

「鳥は恐竜の子孫」はもはや正しくなくて、「鳥は恐竜そのもの」というのが学術上の通説になっているどころか、恐竜の定義として組み込まれていて、なので、恐竜は絶滅しているどころか現在は恐竜の大繁栄期が続いているのだというのは個人的にはかなりの衝撃だったんだけど、そんなことは常識らしい。

2016-12-31 20:26:36
Reffi @tomo1109_Reffi

そんなの今時の小学生男子なら誰でも知ってるよみたいな感じらしいので、知識の定期的なアップデートって大事だよなほんと……

2016-12-31 20:38:15
第9次極東十字軍 @order_francisco

@tomo1109_reffi ティラノサウルスはわかるけど、トリケラトプスは鳥類とは思えないですね。

2016-12-31 20:47:40
Reffi @tomo1109_Reffi

@order_francisco 今の恐竜の学術上の定義は、「トリケラトプス」と「鳥類」のもっとも近い祖先から生まれたもの全て、だそうです。だからトリケラトプスは鳥とは別に枝分かれした恐竜だということですね。定義に組み込まれてるので、鳥は全て恐竜になりますけど。

2016-12-31 20:56:27
中村 実 @nminoru_jp

@tomo1109_Reffi これ時々話題になる「科学の常識」を問う問題の中の「ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた」で問題になるのですよね。科学の常識があるなら○と回答せざるえない。

2017-01-01 12:24:15
ruuyaf @ruuyafgmailcom1

@tomo1109_Reffi 猿属のほとんどが絶滅しかけてんのに人間だけが繁栄してるようなもんなんだろうな。

2017-01-01 14:33:21
冬馬†有紗BD全回当選 @Nana_zero07

@tomo1109_reffi クリスマスには、全国で大量の恐竜を食べるのか……

2017-01-01 14:47:19

コメント

the loyaltouch @theloyaltouch 2017年1月1日
K-Pg境界は「恐竜が絶滅した時期」じゃなく「鳥が小型化した時期」という認識に変わるのか・・・
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キャベツ太郎オブザデッド @kyabe2otd 2017年1月1日
例えば哺乳類のほとんどが絶滅してコウモリだけが生き残って世界中に多様化して繁栄しているみたいなことなんでしょうか
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
theloyaltouch いや、鳥類に進化したのは一部だから、ほとんど滅びて鳥類だけ残った認識で。あと、ワニも恐竜に近縁、ただし恐竜に進化するは虫類から枝分かれしたので、恐竜ではないけど。
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
恐竜のほとんどが鶏ぐらいの大きさで、巨大なものは全体の一部と聞いた。
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
Neko_Sencho 始祖鳥も恐竜。というか始祖鳥より古い鳥が居たような。ただ調べたら議論の余地がある状態らしい。
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
プロトアビス、始祖鳥より古く始祖鳥より鳥の特徴を備えた鳥というか恐竜。始祖鳥自体も恐竜の特徴を多く残している。ただ、プロトアビスの化石は不完全で議論の余地を残すらしい。
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ten @tenkais 2017年1月1日
鳥類が一部の恐竜の子孫ってのはずっと前から言われてきたことで(確定したのはおよそ10年前)、どっちかというと古生物学者の意識がリンネによる伝統的な分類法から類縁関係を基にした分類法にシフトしてきたってところじゃないかと。
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ten @tenkais 2017年1月1日
リンネによる動物の分類法だと、今でも恐竜と鳥類は綱レベルで別ものなんだが、これは進化論が出てくる前に成立した分類法。類縁関係を基にした分類だと鳥類は恐竜の一種ということに間違いはない。けど類縁関係だけを基にすると爬虫類という分類群がなくなったり、鳥も恐竜も人類も魚の一種ってことになってしまって、それはそれで分類法としてどうなのって感じ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年1月1日
cherry_ITO 実際爬虫類(ワニとか)の肉は淡白で美味しいらしいので、恐竜もチキンステーキのノリでいける可能性が。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017年1月1日
恐竜って範囲が異常に広いってのもあるような(´・ω・`)
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
分類法って、分かりやすくて便利なんだよね。種の定義も曖昧な側面があるけど、分けないと訳がわからなくなっちまう。…という理解でいいんだよね。本当の専門家じゃないのに知ったかぶりしてるだけだから。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2017年1月1日
nukotama001 同時代の海で頭足類がほとんど全滅して、イカタコくらいしか残らなかったようなもんすね
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nekotama @nukotama001 2017年1月1日
theloyaltouch そうですね。あと、あれも不思議でね、微量元素が災害で減少したから、オウムガイ滅びたんじゃないかという人も。
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とっち.opanpon @totty2nd 2017年1月1日
現在の鳥類は鳥盤目じゃなくて竜盤目の系統とかこれもうわかんねえな
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年1月1日
そもそも“恐竜”ってわりと狭いカテゴリじゃなかったか? 一般人が恐竜だと思ってるのが実は違ってたりとか。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月1日
分岐分類学ではもう30年くらい前から鳥類と恐竜を区別していないはず。分岐学では鳥類は爬虫類だからな。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月1日
totty2nd 鳥盤・竜盤てのは「骨盤の形状」による分類であって、「骨盤の構造」じゃないというのがポイント。
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kawonasi @kawonasi4989 2017年1月1日
akkiy_ya 肉食の哺乳類の肉は不味いと相場が決まっているのですが、肉食の魚類(マグロとか)や爬虫類の肉はそんな事ないみたいですね。肉食の鳥類、鷹とか梟とかはどうなんだろう?スズメなんかは春夏は肉食(昆虫だけど)秋冬は植物食だけど肉の味に違いは出るんだろうか?
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bra-ketくん @mac_wac 2017年1月1日
「鳥が恐竜そのもの」といわれると、まあそうだなとは思うが、その論理でいえば「鳥は魚類そのもの」とも言えるのでは。
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kawonasi @kawonasi4989 2017年1月1日
_Nekojarashi_ 魚竜、首長竜、翼竜なんかは恐竜と同時代に棲息してましたが学問的には恐竜ではないとされてますね。あとディメトロドンとかは哺乳類型爬虫類とされてますな
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堂 嶋 大 輔 『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2017年1月1日
常識といっても,これを取り入れると爬虫類の一部になってしまう鳥類の扱いをどうするのかという問題があるので,一般の常識になるのは向こう10,20年はないでしょうね。中学の理科教科書が改訂されるのは2021年からですがその時点では脊椎動物の分類は魚類・両生類・爬虫類・鳥類・哺乳類の5つに分ける方式で変わらないと思います。
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kawonasi @kawonasi4989 2017年1月1日
Neko_Sencho (小型)恐竜には羽毛が生えていた!の貴重なサンプルとして重要な位置を占めるのでは
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月1日
_Nekojarashi_ むしろ、なぜ首長竜やら翼竜やらを恐竜と同カテゴリだと思う人がいるのか全く理解できない。
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消火器さん⋈ @keychansan 2017年1月1日
言うてもクジラとか魚やん?よく見たらちゃうみたいやけど。
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kero @kero1209 2017年1月1日
dojimadaisuke 爬虫類やら両生類やら魚類を認めてる分類なら鳥類は鳥類、恐竜は鳥類をのぞくになる。系統図で単系統なのは哺乳類と鳥類。魚類とかはほかの系統が分かれてそれ以外っていう側系統。 爬虫類に鳥類が含まれるのなら哺乳類も含まれる。普通は系統図でいうと両生類から分かれてきた奴で哺乳類と鳥類をのぞいたものと定義されてる
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ten @tenkais 2017年1月1日
恐竜と鳥類の関係は、生物の分類がどんだけ難しくて曖昧なのかを示すいい教材になりそうですね。義務教育でやるほどのことでもないでしょうけど。
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nekotama @nukotama001 2017年1月2日
「種」の曖昧さに我慢できないという学者先生もいたな。「人間」が分かりやすいカテゴリー分けとしての分類にも意味はあると思うけど。そんなに遠縁でない種同士でも識別して、交雑しないようにしてたりするとか。
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羽倉田 @wakurata 2017年1月2日
鳥が恐竜から進化した生き物なら、羽毛がウロコから変化したモノ説が有力だよね。そこから恐竜フサフサ説が出たのだろうけど、ウロコがあった可能性の高い恐竜までフサフサに描く想像図はおかしいだろ。
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堂 嶋 大 輔 『マンガ生物学に強くなる』 @dojimadaisuke 2017年1月2日
kero1209 同様に被子植物を単子葉類と双子葉類に分けるのも系統で考えるとおかしいことになるわけですが,実際にはそう分けるのが「常識」なわけで。「鳥は恐竜の子孫ではなくて恐竜そのもの」という考えが「定説」になっているとしても「常識」「小学生男子なら誰でも知っている」とかコメ欄の「首長竜を恐竜と一緒にする考えが理解できない」という認識は世間の平均からいうと違うんじゃないかなと思うのです
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イグナチオ @7oolong 2017年1月2日
なるほどねぇ。こういう情報は、折を見てアップデートしないとな。私は、北京原人やクロマニヨン人が人類の直接の先祖ではないっていうのも、割と最近になって知りましたよ。
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やなぎ【虫】 @TigerkeelbacK 2017年1月2日
ヒクイドリとか羽毛の生えた恐竜そのものですやん。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年1月2日
鳥類とまではいかなかったけど、あさりよしとおの「HAL(はいぱぁ・あかでみっく・らぼ)」や映画ジュラシックパークの頃で既に、姿勢が変わったってのはやってたかなあ。昔は直立して尻尾ズルズルだったのに、今じゃまるでクジャクみたいに歩くんだもん。
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四国⋈たぬき @ShikokuRaccoon 2017年1月2日
恐竜絶滅後の巨鳥時代って、単に、恐竜の時代が続いていたってことか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月2日
竜骨突起とか、もうどうでもいいのか
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年1月2日
今後、恐竜の泣き声は「ガオー」とか「グルルル」じゃなく「ホーホケョ」とか「カッコウ、カッコウ」とか「チュンチュン」とかでよろしくw
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和田名久司 @sysasico1 2017年1月2日
トリケラトプスは金子隆一氏が何年か前に、恐竜類とは別の爬虫類(?)から進化したという説を言っていたが。BCF仮説はまだ主流じゃなさそうだけど、信憑性は増しているってことかな。恐竜類も哺乳類型爬虫類ももう爬虫類とは別の綱にすべきという主張が大きくなっているとか。
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竜DON @ryunodu0509 2017年1月2日
あと10年内には来るであろう恐竜モチーフの戦隊ものはこういった学説を踏まえたものになるわけか。
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elcondor @elcondor 2017年1月2日
博物学から分岐分類学への変遷と思っとけばいいんですかね。
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あんとに庵 @antonianjp 2017年1月2日
酉年には年賀状に恐竜絵が登場してもいいということですな。にしてもワニや蛇が鳥のササミのように旨い理由がよく判りました。
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KAMON @KAMON_Yammani 2017年1月2日
ryunodu0509 キョウリュウジャーの参謀役は鳥でしたね。
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なちゃ @nachakey 2017年1月2日
首長竜や翼竜をなんで恐竜と思うか分からないって、昔は当たり前に恐竜扱いで解説してたような気がするんたけど…そんなこと無かったっけか?
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なちゃ @nachakey 2017年1月2日
竜脚類も普通に同じ恐竜扱いしてたならその違いと対して変わらん範疇にも思えるし。
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和田名久司 @sysasico1 2017年1月2日
France_syoin あさりよしとおの漫画ではその他に「キュ~~チャンッ」が入っていましたな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月2日
人間の移動の歴史や稲、麦の伝播の歴史も、宗教や言語や出土品なんかをてがかりにわいわいやっていたら「遺伝子の類縁を調べればいいじゃない」という【絶対確実な正解】が登場して、それまでの議論は、その研究との「答え合わせ」に過ぎなくなってしまった、という、ちょっと寂しくも滅びの美学のようなイメージがある
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ten @tenkais 2017年1月2日
gryphonjapan 遺伝子の残らないような古生物学の世界ではまだそんな感じでわいわいやってますよ!
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年1月2日
え?、え?恐竜も恒温動物なん?(パニック
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ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2017年1月2日
「クリスマスには、全国で大量の恐竜を食べるのか……」    ピクルの気持ちになるですよ!
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くろ @kuroseventeen 2017年1月2日
言いたいことはわかるけど、さすがにちょっと。ワニと恐竜の祖先が枝分かれして、鳥は恐竜の子孫であってワニの子孫じゃないってレベルの話だよ。鳥類と爬虫類的という分類とは違うというだけで。いわゆる「恐竜」は滅んだよ。恐竜は鳥類として現存してるって言い方ができるなら、わたしたちはバクテリアの特殊なニッチってだけでまとまる話になっていまう。 鳥類と爬虫類がまったく違う生き物だという分類に面白みを感じられないと、なんかへんな風になるよ。
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和菓子 @nkltsl2 2017年1月2日
USJのジュラシック・パークのアトラクション前ではターキーレッグが売られてたけど、あれはまさに恐竜の肉だったということになるな
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ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月2日
恐竜が鳥から進化したのかと思ってた。
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Naoki_O @nananao2236 2017年1月3日
僕は"Bird Comes First"説の方が理にかなってると思ってるんだけどなぁ。問題があるとすれば、鳥類がトカゲから直接進化した証拠が見つかってないことなんだが…
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月3日
nachakey 首長竜や翼竜が恐竜と同じカテゴリに分類されたことは一度もない。
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EGUCHI Osamu @eguchi3 2017年1月3日
獣脚類の恐竜と鳥類は気嚢など共有する特徴が多いので「鳥=恐竜」と言いたく成るのも判るけれど、獣脚類だけが恐竜じゃないんだよね。
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nekotama @nukotama001 2017年1月3日
eguchi3 まあ、鯨だって、ハクジラ亜目とヒゲクジラ亜目で生態も形態も食用に適するかも違うのに、同じ土壌で普通の人が語るのと一緒であろう。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年1月3日
そういえば、植物だと現生裸子植物と現生被子植物はそれぞれ単系統で互いに姉妹群となるという結論になりつつあるので「裸子植物」「種子植物」はギリギリセーフらしいです。ともに、すでに絶滅した何かから進化した、という。
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虚実歴史漢字論懐メロ @kyojitsurekishi 2017年1月4日
ryunodu0509 恐竜戦隊のモデルに翼竜や哺乳類が混ざってると変ですが鳥人戦隊の方が恐竜戦隊にふさわしいんでしょうかね。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2017年1月5日
「生物はなぜ誕生したのか」って本がまじでオススメ。生命の誕生から今に至るまでの最新知見が書かれているんだけど、恐竜や鳥類のこともけっこう詳しく記述されてる。PT境界過ぎた当たりからおもしろすぎて一気に読めた。内容に対して値段も安いし。
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おーひら @tohdakumiko 2017年1月5日
そのうちゴジラも羽毛モフモフになる…かな。
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紫月&娘1歳4ヶ月 @siduki 2017年1月5日
私は骨つきフライド恐竜が大好物だということか…あ!じゃあ今年の年賀状は恐竜でも良かったのか!
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年1月5日
鳥に近いラプトル・ティラノサウルス系が竜盤類で、鳥と違うトリケラトプス系が竜盤類だっけ? この真逆みたいなネーミングなんとかならんものかね。
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にんにん@人生再設計 @janedoesanin 2017年1月7日
てことは、卵が先か鶏が先か?は卵が先ということなんだな。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月7日
janedoesanin しかし無精卵は孵らないぞ(クソリプ)
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elcondor @elcondor 2017年3月16日
そういえば鯨もここ20年で進化上の位置付けが変化してますよね。今は鯨偶蹄目というくらいで。
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