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お茶とは何か?について「コーヒーはお茶」「お茶ってごはんみたいなもの」お茶の定義を考えてみるTL

「ヘイ彼女、お茶しない?ってコーヒー飲みに誘うからコーヒーはお茶」というの、好きです。
コラム ミントティー コーヒー 野菜茶 ハーブティー 定義 お茶
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nishio hirokazu @nishio
「お茶とは何か」の話題、妻とレストランに行った時にミントティーを見て「お茶の葉を煮出したもの、って狭義の定義だとこれはお茶ではなくなってしまう」「じゃあ葉っぱを」「それだと麦茶が」「植物を」「今度はコーヒーがお茶に含まれてしまう」という流れだった。いまだ納得できる定義に出会わず。
金具 as a 産廃 @cobodo
「お茶ください」でミントティーが出てきても若干困る感じあるし
レプリカ先生(セルヴォ:戦術派狙撃手) @seruvo
@nishio 「お茶ではないが慣習上お茶と呼ばれる」という事でいいと思います。 >ミントティー
リンク www.xn--nyqy26a3q2a.biz ミントティーの作り方|ミントの効果効能 ミントティーの作り方をご紹介します。爽やかな香りでリフレッシュ効果が期待できるミントティーには、フレッシュな葉を使ったものと乾燥させた葉を使ったものがあります。おいしい作り方をぜひ覚えておきましょう。
トム田中 @tomtanaka
“ほかにも、真菌類・動物に由来するものがわずかながら存在し、さらに中国の華中地区では、白湯(さゆ)さえも「茶」と呼ぶことがある。” wikipedia
無真獣73号 @musinju73
これ自分も気になってたぞ。どこからどこまでがお茶なんだ。
こんな定義はどう?
まち針 @M4CH1K0
@nishio はじめまして。コーヒーの定義を「①原料がコーヒー豆、②焙煎、③抽出と濾過が同時。これらを2つ以上満たす」にすると、たんぽぽコーヒーは②③、トルココーヒーは①②、水出しコーヒーは①②を満たせます。茶は①②③を1つ以下しか満たさない、というのはどうでしょうか。
nishio hirokazu @nishio
@M4CH1K0 面白いアプローチだと思いますが、焙煎した茶葉を抽出と同時に沪過する「煎茶」がコーヒーになってしまうのではないかと思います。
ot2sy39 @ot2sy39
@nishio 十分条件として「透明である」を入れたらどうでしょう。「植物を煮出した液体で透明なもの」で。
nishio hirokazu @nishio
@ot2sy39 その切り口は新しいですね!ただし、抹茶がお茶でないことになります。
ot2sy39 @ot2sy39
@nishio ああっ、確かに。「抹茶はお茶ではない」となるのは「コーヒーをお茶に分類する」よりも受け入れがたいので、定義としてはダメですね。
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET
種子を炒って抽出した飲料を広義のコーヒー、それ以外の植物体を乾燥・発酵等させた抽出物が広義の茶、ということで大体カバーできるかな?
Yo•shit•zg @Yoshitzg
↓濃度、かなー個人的には。コーヒーは植物からの抽出液の中でも濃いからnot茶。
煮出すことが重要では?という意見
coca @coca__rdm
作物を煮出したもの。
ハロウィンの怪人 @Phantom_of_USJ
@nishio 茶葉もしくはその代替品を煮出した嗜好品。 ではないでしょうか。
MOO @TAKE_MOO
植物の葉や種を、粉砕せず煮出したもの で良いんじゃね
MOO @TAKE_MOO
粉茶のことは捨て置け!!!
MOO @TAKE_MOO
煮出してないからな、あれは
温度に注目してみるのはどう?
さばこ @saba_sono4
@nishio チャの葉、又はその他の植物の葉、茎、種子、根等を煮出したもの(ただしコーヒーを除く)…でしょうか。 ただ、植物由来の漢方薬がことごとく含まれてしまいますが。
さばこ @saba_sono4
@nishio 連投すみません。別の定義を思いつきました。 嗜好品として飲用される温かいもの。種類によって冷やして飲む場合もあるが、冷たくしてのみ飲むものは含まれない。(ただしコーヒーのを除く) というのはいかがでしょうか。
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2017年1月29日
そも茶という言葉が生まれたのは日本にコーヒーが来る前だから定義から漏れるのでは? 黒豆茶のように豆のお茶もあるから、コーヒーが古くに伝わってれば○○茶と付いていたかも
Amts @amts1 2017年1月29日
狭義にはチャノキ由来の飲み物、だろうなあ。広義となると何処まで含めるのか。個人的には「ハーブティーや麦茶は慣例として呼んでいるだけで茶ではない」という最右翼派だけど
ユーコン @yukon_px200 2017年1月29日
ゆず茶というワケワカなモノはお茶に含まれていないようで良かった
ゆゆ @yuyu_news 2017年1月29日
例えば「ミントティー」も、紅茶や緑茶にミントを混ぜたブレンドティーと、ミントだけのハーブティーとあるしね。その辺が簡単に区別できるようになるとうれしい。
春風亭柳昇bot @Ryusho_bot 2017年1月29日
【中の者】茶畑で、「茶のかおり」「ここでお茶が作られています」なんて喋ったらいけないのか、と混ぜっ返してみるw
りこ @Ricokatze 2017年1月29日
チコリコーヒーはタンポポコーヒーと同じ扱いかしら。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017年1月29日
茶なんて美味しけりゃええやんか。(茶農家の孫)
BIRD @BIRD_448 2017年1月29日
「心をくつろげるために喫するもの」と定義すると、コーラやタバコが含まれることになるから気まずいか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月29日
「水以外の飲み物」を暫定的に「お茶」としておけば、喫茶店でコーヒーが出せる。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017年1月29日
珈琲、豆という字がはいってないという新しい視点か...(以前の字の由来の話でいろいろ合点してるのだが、また新たな視点が)
杢丸 @mokumaru_NOP 2017年1月29日
狭義ではチャノキに由来する飲み物、広義では喫茶に供する嗜好品として飲用する飲み物かねぇ。 中間は視点ごとに色々ありすぎ。 食べる茶はとりあえず無視。
あぶらな @ab_ra_na 2017年1月29日
これきっかけでググって、「茶外茶」という言葉を初めて知った。茶外茶。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月29日
ちなみに最近は、「茶道」を「ちゃどう」と読んだりもします。誤読とかでなく正式に
Daregada @daichi14657 2017年1月29日
「我々はお茶だ。お前達は茶化される。抵抗は無意味だ。」
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017年1月30日
珈琲は抽出の前に粉砕工程があるので分けられないかな、抹茶は粉砕した粉を直接溶かして飲むので珈琲とは分けられる。 豆茶は粉砕しないし
コマチョ @unagiiiinu 2017年1月30日
蒸して乾かしたものが茶だろう。 たんぽぽ茶でもほうじ茶でもその過程を必ず経ている。 蒸したあと発酵させれば紅茶やウーロン茶になるし、長く蒸して成分を飛ばせば深蒸し茶になる。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2017年1月30日
喫茶店で出る飲み物はお茶(適当)
Hoehoe @baisetusai 2017年1月30日
ジャスミンティーは?
キャベツ太郎オブザデッド @kyabe2otd 2017年1月30日
90年代末に交わされていたプロレスは格闘技か?格闘雑誌にボクシングは載らないが格闘技じゃないのか?みたいな話かな。
しょーた @shota243 2017年1月30日
「茶ぁしばかへんけ」と言って飲むのはコーヒーだったりする。
しょーた @shota243 2017年1月30日
baisetusai 茉莉花茶はチャノキの茶葉ベースのフレーバードティーなので茶なのではないでしょうか?
しょーた @shota243 2017年1月30日
中華そばや沖縄そばはソバを含まないがそばと呼んでいるな。でも「蕎麦を食いにいこう」というときに中華そばは含まない。
TBT1102 @TBT1102 2017年1月30日
否定的な条件で考えてみると「アルコールを含まない」は紅茶リキュールとかがダメだし「脂肪分を含まない」はミルクティーがダメ。またココアも排除される。ただし「もっぱら各人の嗜好に応じて添加されるものは考慮に入れない」という条件をつけていいなら5-6個条件を並べ立てれば日本国内でならいける。虫糞茶とか面倒くさいことを言い出したら無理。
TBT1102 @TBT1102 2017年1月30日
unagiiiinu 松葉茶はいずれも経ない。あと南米のコカ茶も同様。
かんきち @shin_kaaan 2017年1月30日
茶葉茶と茶外茶ってのがあった気がする
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年1月30日
「お茶しない?」でコーヒー飲みに行くんだからコーヒーもお茶の一種でいいのでは
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年1月30日
あとるろ剣で豆茶にコーヒーとルビ振ってあるセリフが合ったような
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年1月30日
コーヒー・お茶・清涼飲料水あたりをベン図でもって分けていけば解りやすくなるんじゃないのかな。
来瀬 @melancholyAF 2017年1月30日
語源と慣用的用法に分けて考えればいいだけでは。
しようい@ろてく @stonfield777 2017年1月30日
もとは茶葉で作ったものがお茶で高級品だった、で、庶民は麦とかその他代用してたものにも茶とつけるようになって、風味付けした飲み物程度の意味になったと予想。コーヒーやジュースは最近になって輸入されたものだから呼び名がコーヒー茶になり損なった、とか?製法状の分類でなく、国語の飯間先生の分野。
ニヤ @mikeniya 2017年1月30日
コーヒーもお茶に分類したらいいだけなのでは。コーヒーが出てこない喫茶店もそうそう無いし。
コマチョ @unagiiiinu 2017年1月30日
TBT1102 じゃあ健康に良さそうなものが茶で、健康に悪そうなものがコーヒーということでどうか。 本来、茶は薬だからな。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017年1月30日
山仕事する人が自生してる茶の木から葉をむしって軽く炙って湯に入れて抽出するなんてのもあるから、蒸して乾燥が条件だと茶の葉を使う茶ではない飲み物ができてしまう。
CD @cleardice 2017年1月30日
コーヒーがコーヒー茶になり損ねた説が好きだな
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月30日
鳥は爬虫類か?みたいな話だな。
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月30日
コーヒーを茶から除外しようとするのが不自然な気がするが、強いてするなら果実由来のものは茶ではない。かな?(柚子茶?なにそれ)
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月30日
麦茶とコーヒーって原料は違うけど製法は殆どおんなじなので、ここに線を引こうとするなら製法で定義するのは無理で原料に着目するしかないと思う。
まっきぃ @mackeystalk 2017年1月30日
アタシの好きなハイビスカスティーがチャートにない(´・ω・`)
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月30日
麦茶は昔は麦湯と呼ばれてたらしいんで、なんでもかんでも茶と言うようになったのは存外最近のことなんじゃないか?
しょーた @shota243 2017年1月30日
インヤン茶(鴛鴦茶)なら茶の名の下にコーヒーがいただける! 純粋なコーヒーじゃないけど。
sindriさん @sindrisan 2017年1月30日
誰かが「味噌汁はお茶」って言ってたのこの流れだったのか。発酵茶。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年1月30日
お茶と出汁の属性があるもの(椎茸・昆布)と、コーヒーの取り扱いがネックなんですね。 「飲用を目的とした植物または菌類の抽出液。ただしコーヒーを含まない」 ダメだ生姜湯がお茶になる……
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月30日
「喫茶店で主に飲まれるのがコーヒー」ってのに問題があるのかもね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月30日
コーヒー飲めない私は客先で「コーヒーどうぞ」って言われると断る口実に困る(苦笑 馴染みの訪問先だと「いやー 激務とストレスで胃をやられちゃって。コーヒーとかドクターストップかかってるんですよ」って言い訳出来るし、会話中に喉乾いた時に」で出されるカップに「ミニッツオレンジ」とか「カルピス」とか入れてくれる担当社員さんがいて助かるけど。
しょーた @shota243 2017年1月30日
抹茶は茶葉を粉末にしたものを湯と激しく攪拌して飲むけど抽出しているわけではないな。
地雷屋二号店@アダルトサイトが閉じられない @mine__0 2017年1月30日
そば粉を使っていないのに中華そばとか沖縄そばとか…… そう考えるとそばとは何か?という話にも発展する……
さつき。 @satsuki_momiji 2017年1月30日
タンポポはタンポポの葉もハーブティーにあるし、タンポポの根もたんぽぽコーヒーとして飲みますね。 両方お茶にするとややこしい気がする。 菊茶ってお茶・・? 花なのですが・・
A- @eimainasu 2017年1月30日
一服という言い方からわかるように、本来お茶とは薬のニュアンスがある言葉。 健康っぽいイメージ=茶というのは、あながちまちがいじゃないと思う。
kartis56 @kartis56 2017年1月30日
喫茶店で出る飲み物だと、ジュースが含まれてしまう
三途線鉄道 @sanzu_line 2017年1月30日
unagiiiinu 紅茶も烏龍茶も発酵は加熱前ですよ。緑茶の製造工程で摘んだ葉が発酵しないように加熱するときも、国内では蒸す方が多いと思いますが九州では中国同様釜炒り茶にする産地もあります。(お茶警察
kartis56 @kartis56 2017年1月30日
水出し煎茶とかあるからお湯で抽出にも限定できない
ねや @AriaSub 2017年1月30日
広義には主に飲用を目的とした植物を加工し抽出した物を茶という(果汁を除く) 狭義には茶の木の抽出物で有り、同様の手法で他植物からの抽出液を含む でいいんじゃね? コーヒーも麦茶も薬茶も茶の一種 ミカンの絞り汁はアウト、ミカンの皮や葉を煮て抽出した物ならみかん茶
もこ @mocomb 2017年1月30日
「茶」という言葉をどう定義するかで変わるだけでしょ。たとえば休憩も「茶」に含まれるわけで。「お茶しない?」ってのは「(何か飲みながら)休憩しない?」という意味でしょ。もとは茶ノ木から作られた飲みものを指すけど、時代が移ろい変わって舶来品が増え、休憩や団欒に嗜好する飲み物を行為と結び付けて広義的に含めるようになったのでは。珈琲をお茶に含めるかというのも狭義では含めないが広義では含める、という話だと思う。
コマチョ @unagiiiinu 2017年1月30日
sanzu_line ご指摘ありがとうございます。いや、お恥ずかしい。
ゆゆ @yuyu_news 2017年1月30日
お茶の類とジュースの類はどこで線が引かれてるんだろう、と思ったら全部清涼飲料水ではあるのか…。紅茶/烏龍茶/コーヒーはそれぞれに紅茶飲料とかコーヒー飲料と分類あるけど、緑茶や麦茶や健康茶の類は特になしと…。余計わからない感じに。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年1月31日
お茶の定義=植物の体組織成分を水で煮出したもの、だと、ココアはどうなるんだろう? 牛乳で煮出してるから違うのかな、と思ったけどそれだとロイヤルミルクティーがお茶に入らなくなるしな
kartis56 @kartis56 2017年1月31日
水出しの麦茶や煎茶があるから「煮出す」では不足(二度目)
@gatirogrth 2017年2月10日
お茶に複数の意味があるからそこをごっちゃにして話すとこんがらがる。1、お茶の葉から抽出したものとそれの派生 2行為としてのお茶(休憩や軽食の意)が混ざってる気がする。
DOI @asumo0211 2017年2月10日
お茶とかティーとか称されるものって大抵アッサムかカメリアシネンシスの葉っぱじゃなかったっけ どっちもチャノキだけど
mikunitmr @mikunitmr 5月2日
喫茶で飲めるのは大概コーヒーだ。
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