『踏むがいい』と、キリストが言うなんてあり得るか？　映画「沈黙」と、カソリック正統教義と異端と～さまざまな論考、感想

扶桑委員会 @fussoo_moe

世の中そんな悟り開いた人ばっかりなら戦争なんて起きないんだよ！！！（机を叩きながら

扶桑委員会 @fussoo_moe

キリスト教、基本的に現世利益くれないんだけどそれだとみんな信仰しなくなるので守護聖人やらなんやらでパッチ当ててる感はある。

紙魚 @silver_fishes

“たしか、神は七日目に休まれてそれから休みっぱなしだし、誰かを救うことは他の人を不公平に扱うことだから神はそんなことしない、みたいな話のはず”これはこれで｢聖典にある、神が実際に救った話はどういう扱いになっているのか｣とは思うわけですけど。

扶桑委員会 @fussoo_moe

その辺りの論争は神学論の歴史を紐解くといいかも。今我々がキリスト教に対して思うような疑問はたいてい議論済みで結論が出てるはず。

そる・あーす @Sol_Arth

@fussoo_moe全知全能でやる前から結果が解ってるだろうにわざわ性根のひん曲がった試練を与えて無茶振りに苦悩する信徒とそれ以外の連中を虐殺する様な性悪の「神」とやらを信仰出来るのってなんでなの？　っていう(悪意にまみれた)疑問の結論は出てるのだろうか

下村しづ🐞🔫@3月ザワ新刊出したいインコ他雑談垢 @kuuchan072

沈黙サイレンスもう一回見に行きたい気もするんだけど ものすごく精神を消耗する作品だし長いからなあ 長さ自体は感じる作品じゃないのよつまらなくないから ただものすごく消耗するのか後いろいろ消耗するずんとくる感じで後から後からじわじわくる感じ

コカイン忍者 @ymskes

宗教における信仰とはなにかを問い実践してる中でこの映画に起きるようなことは皆体験するわけですよ、で信仰の理想と現実の実践の差で人間は耐えきれなくなるんですよ。で、これは現代宗教が抱える問題として信仰の是非、つまりは宗教の役割に回帰していったでジーザスクライストでの一貫テーマにある

コカイン忍者 @ymskes

だからね、新しい沈黙すげぇかっこいいんですよ。ロックなんですよ、その自分達が信仰してきた勉強した実践したキリスト教社会の感受性を一切合切ぶつけてきた結果本当に物語として残酷で美しい話になったんですよ

扶桑委員会 @fussoo_moe

@Sol_Arth それは多分出てる（キリスト教において人は罪人だし。

こむらさきファイナルミッション @korogaru_541

聖典がどのことなのか定めることから始まりそうなやつだな？(キリスト教なんかいっぱい聖典があるイメージ)

そる・あーす @Sol_Arth

@fussoo_moe ドMは罪なのか

扶桑委員会 @fussoo_moe

まず聖書と言ってもユダヤ教の聖典である旧約聖書とそのメジャーバージョンアップであるキリスト教の新約聖書をどう関連付けるかとか外部からはちょっとわからぬ。

紙魚 @silver_fishes

“ちなみに教えに準じて死ぬことは聖なる行いであり救いということになってるはず。だから、棄教か死か、ではなく棄教か殉教（救い）か、なんよね。＞キリスト教” それが｢ 真 ｣だと思うなら棄教か死の二択がされるときはすべからく死すべし、それこそ真でしょうよ、と思ってしまうんですよね。

扶桑委員会 @fussoo_moe

そうなんだけど人間そんなかんたんに割り切れないでしょ！なお割り切れた人は聖人になってる。そういう人らは殉教にあたってむしろ残酷に殺されることを望み残虐な刑罰においてさえ神へ殉じる気持ちの高ぶりから喜んでそれを受け入れていたとかなんとか。

そる・あーす @Sol_Arth

@fussoo_moe ド変態だ　はて、変態は許されるのだろうか+この場合残虐に処刑する側は神の御心に沿った行動をしてるので救われるべきなのではなかろうか的な面倒な事を考えてしまい

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

過去の議論をあとから見ると 「本当に人間の考えることは同じだなあ」と感心させられる。 だけど、その「結論」ってのも、やっぱり昔の人がひっかかったように、万人を納得させる程じゃないんだよな、というのが実感。 twitter.com/fussoo_moe/sta… @fussoo_moe