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がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:39:45
ゲーム開発時代の話。 開発の中盤、開発は難航していた。 会議はミスやトラブルの責任の追求が中心に行われ、処刑場になっていた。 ある日、新しいD(ディレクター)が配属された。 僕の大好きなゲームを作った人だった。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:40:07
Dが来て初めての会議。 リーダーはいつもの様にミスした者や遅れた者を探し、追求し、叱った。 Dはそれを見て笑った。 「ずっとこんな事してたの?」 「やめやめ!会議のやり方を変えます」
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:40:59
「まず、進捗の報告は出来てない物、問題のある物だけで良いです。 出来てる物は予定表で分かるから必要無い。 で、その問題がどうすれば解決出来るか、助けがいるなら何が欲しいかだけを話し合おう。」
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:41:38
「あと問題の犯人探しをやめます。時間の無駄。解決方法だけでいい。」 その発言にリーダーが「問題の所在をハッキリさせるのは重要だ」と異議を唱えたが、「俺は発売までに解決できるならそれは問題じゃないという認識。解決できなかった時は俺が責任取るから。それでいいだろ?」と言った。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:42:06
「あとね、皆の前で説教も無し。関係ない人には時間の無駄だし、聞いてる方はたまんないから。後で当事者だけでこっそりやって。」
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:42:48
Dのやり方で会議を始めた途端、驚くほど会議はスムーズになった。 会議時間は半分以下に。 社員のストレスは減り、積極性も上がり、スピード、効率が上がった。 皆今まで他人のミスに我関せずだったのが、積極的に助け合うようになった。 会議のやり方一つでここまで変わるのかと衝撃だった。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:44:04
【Dの会議のやり方まとめ】 ・進捗は出来てない物、問題点だけを報告。どうすれば出来るか、助けがいるなら何が欲しいかを話し合う。 ・問題の犯人探しをしない。 ・説教は当人だけ呼び出してこっそり。皆の前でやらない。 これだけ。 これだけで劇的に変わったのでオススメ。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-10 22:48:39
あと重要なのは『Dが責任を取る』と言った事。 これによって挑戦、実験が可能になり、意見交換やアイデア出しが活発になったんだよね。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-11 11:04:36
「アメリカでは~」というコメントがあったけど正にその通りで、Dはアメリカで何年か働いて効率的なやり方を学んだそうな。 ピリピリしていたリーダーも最後はニコニコ仕事してた
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-11 11:59:17
皆さんクソ会議に苦しんでおられるなぁ…。 これは11年前の話なんです。 少しでもこういうやり方が広まって、楽しく仕事が出来る社会になって欲しい
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-11 13:19:26
@niratoro 上にこういう人がいれば考え方が連鎖して行くんですよね。 この話のリーダーも、上司が詰める人だったので、そのやり方しか知らなかったんです。 彼も新しいDの影響で、詰めない人になっていました
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-11 13:59:23
今、そのDを検索したら、大手の執行役員部長になられていたw 流石だわ。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-12 08:45:11
Dの人気に嫉妬w 僕も大好きだけどね。 弱い人の心も分かる人で、みんな好きだったと思う。 Dの話はいくつかあるので、また今度書きます。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-02-12 09:28:21
本来これが普通なんですよね。 でもその普通すら出来ない所がほとんどなんだと、反応を見て感じました。 「こんなの当たり前」1割、「羨ましい」9割といった所でしょうか。 これが当たり前だと言う人は、恵まれているんだな、と。 「当たり前の」割合が少しでも増えればいいな、と思います。
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コメント

フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-10 23:43:14
責任取ってくれる人がいるって素晴らしいよね・・・
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-02-11 05:29:33
素晴らしい。ただ、この「責任を取る」が通用するのは、問題がプロジェクトの内部に起因する場合のみね。責任を取るにも越権行為になる場合はそれができない。みずほ銀行なんかは、問題がプロジェクト外に起因するために、プロジェクト責任者が責任を取っても意味がない。
すいか @pear00234 2017-02-11 07:08:23
いつぞやまとめで見た、「褒めるときはみんなの前で、説教は裏で1:1で」っていうどこぞの支店長さんだったかの話をほうふつとさせる話だな。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-02-11 07:31:26
効率的で素晴らしい上に、さらにケツ持ちまでするとは。。ケツ持ちすんのが嫌だから責任押し付け合うんだよな。。
生肉 @yukke0415 2017-02-11 08:04:31
逆に言えば誰かが責任取ると発信しなければろくに動かない・動けない環境ということでは…。
はー@GO☆サマーガール @hayato_j 2017-02-11 08:36:40
これ! ホントは、こういう上司がいるといい。 この前までいた上司がこれだった。 大阪、帰っちゃったけど!!!
はー@GO☆サマーガール @hayato_j 2017-02-11 08:37:10
これ! ホントは、こういう上司がいるといい。 この前までいた上司がこれだった。 大阪、帰っちゃったけど!
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-02-11 08:39:41
これは名言だな>発売までに解決できるならそれは問題じゃない
なみへい @namihei_twit 2017-02-11 08:49:03
そりゃ色々とチームに分かれて分担して動いてると、全体を見ていて判断をしてくれる人が居ないことには動きようがないでしょうよ。
Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2017-02-11 09:14:31
衆目に晒して説教するのが好きな人多いよねマジで。時間の無駄だよあれは。
みんちやん @min_chang 2017-02-11 09:45:17
実際にこんな上司に遭遇したことがある。実際ムダ会議多いよね。
d2b @d2breathe 2017-02-11 09:46:07
これ、素晴らしいですね。 責任回避的なリーダーの元で、互いに非協力的になるインセンティブが支配的だったのを、プロジェクトの完遂という目的に転換させたと。 つくづく、責任回避的な性向の人はリーダーにしちゃダメだと思います。サブとして動けば光るのに。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-02-11 09:52:18
pear00234 特に外国人が混ざってる環境で説教は皆の前でしちゃいけないって話は誰かしてたな。なお褒める時は皆の前で大げさな位に褒めるとよろしいそうな。
三角頭 @JHBrennan 2017-02-11 09:58:57
目標評価制度を導入すると単年度の数字だけ見て、他人は助けない、細かい青果でアピール、上司はマイナス評価するだけの害悪になる。 やはり会議そのものの意味から経営者に叩き込むしかないんだよね。
🚮 @recyclebin5385 2017-02-11 10:08:01
公開処刑なんかすると叱責を恐れて問題を隠蔽しようとする。そういう方向への誘惑を断ち切ったのは素晴らしい
ゲン @xyz0001abc 2017-02-11 10:13:01
あと自分が晒し者にされると「俺だけ恥をかかされてたまるか」と攻撃的になる可能性もあるよね
赤間道岳 @m_akama 2017-02-11 10:51:04
Hirarinmac 公開処刑で逆ギレした外国人店員が上司を殺した事件があったような(´・ω・`)
のま @nis_ktnm 2017-02-11 10:57:53
会議の目標地点決めて吊し上げとかそういう余計な事しないだけで随分違うからね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-11 11:21:19
このディレクターが特別有能というわけではなくて、それまでのリーダーが特別無能だっただけでは…
hilowmix @hilowmix 2017-02-11 11:25:19
大変良いが、外部にステイクホルダーがいる場合にはそのままできないなあ。
枝毛上げ @edageage 2017-02-11 11:29:20
本来なら、こういうことは管理者としての基礎知識のはずなんだけどね。どのタイミングで教えるべきなんだろう。リーダー的立場になってから?入社2~3年目?新入社員のうち?それとも学生のうちにか?いざ管理者的立場に就いてから困らない、いや部下を困らせないようにせめて知識だけでも知っといて欲しい
ろんどん @lawtomol 2017-02-11 11:39:18
…今、豊洲市場がらみでいろいろやってるのと全く別方向のような…
ハム @hamalay 2017-02-11 12:12:32
こんなこと言いたい
差詰そうたろう @sasizume_S 2017-02-11 12:17:33
これ、独り思考会議でも有効。 失敗するとつい自分を責めがちなんだけど、責めるのは感情でどうしようもなくって、やるべきは次に繋げる反省と行動だったりする。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-02-11 12:21:03
「俺が責任を取る」という発言によって周りの人間が責任のなすりつけ合いに怯えず心配なく全力を注げるつうのが大事なんで実際に責任沙汰になったら責任を取るどうのこうのは瑣末。失敗しなけりゃ責任問題にならないんだもの。失敗から逆算するからくそつまんねえ責任のなすり合いから試合開始になるという。失敗する気満々な状態からスタートしたらそりゃ失敗するよ。
jiro🍑 @nkdr220 2017-02-11 12:23:02
まあ素晴らしいことだけど、本来それが当たり前っていうか…それ以前の体制が底辺すぎ
しとろ @citronome 2017-02-11 12:27:39
必要以上に叱る・怒るって、ぶっちゃけ精神的に未熟な人が自己確立図ってるだけだからね。自分の立場やあり方を、人から優越感を貪ることで得ようとしてる。で、人は注意されると警戒してパフォーマンスが落ちるから、犯人探しなんてしてたら警戒だらけで、チームが半分の効率も出せないよ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-02-11 12:32:33
無能上司と有能上司との、分かりやすい比較例。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-11 12:41:19
泥を被れない奴は、人の上に立っちゃいけない。でも、世の中の大半の奴は、「泥を被ったら負け」だと思ってる馬鹿が多いのも事実よね。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-11 12:47:30
実際泥を被ったら出世に響くから、出世したいから泥を被りたくないという思考は悪くない。悪いのは出世の是非を泥を被ったかどうかなどという下らない基準を考えてる奴。
李会 @rikaIMur 2017-02-11 12:48:25
lawtomol あれの問題は、それぞれの当事者が目指すゴールが全然違うからに起因するので、これとはまた別問題のように思います。一部の人々にとっては、この例に例えると「ゲームを発売させないこと(移転をやめさせること)」がゴールになってますから。
kero @kero1209 2017-02-11 12:50:02
役職がリーダーとディレクターで違うからプロダクトの責任者がそもそも明確でなかったから押し付け合いが横行。あとで責任者が出てきたから収束となると組織の問題もある
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2017-02-11 13:03:30
「責任者」ってのは文字通り「責任を負うことが職務」だってことを忘れてる責任者が多すぎるんだよな。責任を負うから権限や部下より高い報酬を貰ってるんだよ。
moheji @mohejinosuke 2017-02-11 13:07:39
ただの報告とかはメールで周知しろ、演説も不可(意外と会議でこれやるの好きな人多い)、会議でやらないといけないのは決めることと合意することだけっていって会議時間短縮を図ったことあるけど上長が責任取らない人だとどうしても説教のための時間とか責任回避のための言い訳で時間が潰れていくよね。
翔塵 @syouzin 2017-02-11 13:09:41
こんなに劇的な効果があるのか!凄い
野上はるか @harukanogami 2017-02-11 13:13:05
いい上司だなぁ そのぶん実力主義ではあるんだろうけど、少なくともこの人の下で働くのは楽しいだろうなと思える
ワス @wsplus 2017-02-11 13:19:19
本当に酷い開発は会議もなく突然ディレクターが首になって新しい人が配属される(以下繰り返し)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-02-11 13:22:06
公開処刑した結果発生したのが福知山線脱線事故…
hironomaru @hironomaru11 2017-02-11 13:42:32
???「人を褒める時は大きな声で、悪口を言う時はより大きな声で」
muramasa007 @muramasa0071 2017-02-11 13:51:17
東芝に読んで欲しい良いまとめ。 犯人というのが通産省だったり米政府だったりしたら無駄なのかなぁ・・・
ひもたろう @himotarou 2017-02-11 14:04:37
小池都知事や都議会に読んで欲しい良いまとめ。犯人探しや説教は裏でコッソリどうぞ。
moxid @moxidoxide 2017-02-11 14:20:11
人生で初めて出会う会議の原体験が、学校の帰りの会なのが良くないんじゃないの。会議というのはああいうものという先入観を刷り込んでる。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-02-11 14:21:42
うまく責任とらないやつが出世していくってのも現実にあるからなあ・・・。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2017-02-11 14:23:29
セオリー通りではあるものの、上司の鑑として広まって欲しい話。ただ豊洲市場との比較で指摘されて気付いたけど、その前提として「ゴールを共有する」が必須なんだなと。これもセオリー通り。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-11 14:31:01
社内で泥かぶるんは別にいいんだけど、会社単位でそれやると確実にカネの話になるんで寄せ集め所帯じゃ無理だわな
pxf03241 @pxf03241 2017-02-11 14:46:01
あと、過去との整合性にこだわらず、現時点でのベストに集中すること。整合性の指摘とそれを合わそうとするリソースも無駄そのものだよね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-11 15:51:51
効率重視なアメリカらしくて良いところ。好き。社外の~とか会社単位~ってのはちょっと的外れ。そういった場合はそういった場合ごとの回し方がちゃんとあってシステム化されてる。全てに応用効く万能薬じゃない。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-11 15:52:40
豊洲関連は完全に人気取りのアピールだからなぁ。年内で終わらせると思ってたのにかなり残念。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-11 16:19:53
大手の執行役員になってるゲームDと言えば… あれっすかFF14のP&Dやってる吉田?
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-02-11 16:28:42
怒鳴り声と罵声が響く会議なんてまさに『会議は踊る、されど進まず』だから・・・w
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-02-11 16:37:24
ごめん、『新しいディケイドが来て会議を変えた話』とタイトルを見間違えたw
鹿 @a_hind 2017-02-11 16:42:43
会議を公開処刑場、進捗管理表に書いてある事を口頭でなぞるだけの場、集まってから何話すか決める場、自分の責任の所在を有耶無耶にして皆のリスクに擦り付ける場、世間話に興じる場等と勘違いしてるアホが多いので会議と聞くと時間の無駄と思ってしまいがち。 こういう管理者がいると今までやってたのはなんだったのだろうって思えてくる。
kumonopanya @kumonopanya 2017-02-11 16:44:28
逆に東芝は責任取らずに残り続けたのであった。
🚮 @recyclebin5385 2017-02-11 16:45:13
fool_0 リーダー「おのれディケイド!貴様のせいで私の面子が破壊されてしまった!」
kumonopanya @kumonopanya 2017-02-11 16:48:00
豊洲の場合はもう出来ちゃっているし金も出し終わった後だからいいんだよ。このまとめは出来るまでの話、豊洲は出来た後での政治の話し。サンクコストってやつじゃねーの?
新世界うずら™ @vitalsine 2017-02-11 17:06:36
11年前でもGDCやCEDECとかで、耳タコな話だよなぁ
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-02-11 17:24:15
正しいというか有意義な会議のやり方なんて誰も教わってこなかったんだろうから今までの会議のやり方が惰性で続いてきたのはしょうがない。その代わりこういう良いやり方はどんどん広まってほしいしできれば次の世代に教える大勢が整って欲しい
けてもー @ketemo 2017-02-11 17:40:54
割と普通の話だと思うけど、11年前だとそうではなかったってことだろう。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2017-02-11 17:46:27
会議は吊し上げの場じゃないし必要なのは問題の把握とその解決、それを周知させるって本当に大事なんだね……
くみちす @ahoaho1313 2017-02-11 17:57:53
犯人探しより解決法、本当に良い概念だ。えてして、逆のことばかり。解決しないで犯人を血祭りばっかりしてしまいがちだからこそ。脳の機能として、仇を取るのが気持ち良いようにできちゃってるらしいのでな。意識してこういうことしないと。
のーみん 丁 @noumin_T 2017-02-11 18:49:19
「犯人探しをしない」は大事だけど「責任を追求しない」というのは場合によってはマズイ話。だから「俺が責任を取る」っていうのはそこも回収してて良いわけだけども、より大きな組織で、より綿密な計画性を必要とするお話であれば、多分このディレクターの人のやり方もまた変わってくる所だと思う。ケース・バイ・ケースな面があるからこそ「正しき会議の形」というのは業界や企業毎に色々言われる。
梼昧 @tohmaye 2017-02-11 19:02:21
人前で叱らない、は昭和50年代から聞いてたからズイブンと昔からあった話ですけどね。被説教側に恥かかされた感だけしか与えないし、周囲はミスした人やその周辺を避けるようになるので協力関係が破壊され解決が逆に遠のきます。しかし本当、どこにでも居ますよ。吊るしが好きなやつ。
梼昧 @tohmaye 2017-02-11 19:07:11
そして怖いのは業界によってはこの方法が有効であること。主に人間を使い捨てにする業界ですが過大なノルマを与え未達者に過剰なストレスを与え、生き残った者が上長となり次の犠牲者を吊るして新たな業績を上げる。元記事にある「上司が詰める人だった」はそういう所から流れてきた人だったんじゃないでしょうか;;
nishi811 @nishi811 2017-02-11 19:25:53
公開処刑はしないけど、失敗した個人にはきちんと注意喚起をするんじゃないのか? 犯人捜しはしないけど、問題の洗い出しはするんじゃないのか。 失敗とか問題を、きちんと課題点だと言える環境が必要ってことでしょ。逆に、失敗を失敗と言えない環境だから殺伐とするんじゃ
nishi811 @nishi811 2017-02-11 19:38:10
解決方法だけにするということは、メンバーに、解決策を立てろという、ある意味、強制力を効かせることが出来る立場だってことじゃないのか。 つまり、ようは単に責任論ってことでは。
しとろ @citronome 2017-02-11 19:42:05
そう考えると、国会ってパフォーマンスの出ない最悪なやり方を文化にしてるよね。アイディアや報告を話してる最中にヤジまで投げつけるんだぜ。 あいつら実は頭が良くて議員になったんじゃないんじゃないか?むしろバカが集まってるのが国会議事堂では…?
nishi811 @nishi811 2017-02-11 19:44:25
つまり、吊しあげるやつ居るよな、とか言う話ではなく、そういう事が発生するってことは、責任者が責任を全うしてないと言う証拠だと。
ウェポン @weapon2011 2017-02-11 19:47:36
確かにこんなもの当たり前のこと。だが、「当たり前のことが出来る」と言うのはもっと評価されても良いのだ。
ウェポン @weapon2011 2017-02-11 19:51:17
citronome 頭が良いからこそ「自分が国のために働くより、相手の足を引っ張った方が議席に繋がる」と言う事実を認識してしまっているのではないかと。まあ実際政治家が悪質なのはもちろんとして、国民は国民で「政治家の功績」より「政治家のミス」ばっかり見るしね。
伍長 @gotyou_H 2017-02-11 19:52:59
カルビーでは会議すらなくしたという話もあるけど、いずれにせよ「定例」会議なんていらんわな。企画立ち上げ時のすり合わせとかならともかく。
おりた @toronei 2017-02-11 19:57:31
人前で説教したほうが効果的という誤解って、どうやったら日本では収まるんかと思うよなあ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-02-11 19:57:58
nishi811 なんでそんな歪んだ発想に... それで解決するのは、小学校のリレーの練習くらいです。人に負担をかけない策なんて、いろいろありますよ。事前に仕事をリストにして渡して、それ以上追加しない、ってだけでも十分変わります。
nishi811 @nishi811 2017-02-11 20:07:15
yukichi ん? 殺伐とした環境になったら、『責任者』と、が、『自分の責任を全うしてないんだと、自覚すべき』と言ってるんですが。
nishi811 @nishi811 2017-02-11 20:12:21
責任論と言うよりは、マネジメント論ということになるんですかね。 その方法は一つじゃないことは判る。 ただ、『吊しあげだめ』『犯人捜しだめ』のレベルで止まるのは違う。
Daioujou @daioujou9990 2017-02-11 20:21:04
「誰が悪いのか」ではなく、「何が悪いのか」を考えないといけない。人の失敗を責めるのではなく、その失敗と対処法を皆で共有することが大切。
照ZO @terzoterzo 2017-02-11 20:26:15
コレな…。コレこそ今の日本に一番足らんモンやと思う。→
しとろ @citronome 2017-02-11 20:34:59
weapon2011 国民性として、私達自身もつらいですけど自覚して、今日いまから直していけば100パー明るい結論が待ってますからね。 他の国では小学校でディベートの授業をしているってTwitterで小耳にはさんだ話が、ずっと頭に残っています。年寄りドモにTV番組で見せて聞かせたい!
箱ふぐ @motty_o 2017-02-11 20:49:17
惚れる。見習おう。
Amts @amts1 2017-02-11 20:53:34
例え審議マン案件だとしても積極的に信じていきたい話
ちひりん @chihirin4444 2017-02-11 21:12:43
ファシリテーターだけで、全く別物になった経験アリ。貴重な存在。
† 今日って13日の金曜ジャン! † @naotokakashi 2017-02-11 22:02:46
citronome 討論会とかほぼやらず、ポスターや選挙カーでのアピール合戦能力だけで選挙をしている以上、選ばれた人らにアピール能力以外を求めるのは、酷
ぷー @Besessenheit916 2017-02-11 22:07:35
当たり前が本当に当たり前だとこうして取り上げられたりしないから、大事な事なんだよね。叱責されたり犯人捜しされて、マジしんどい、、、辛い・・・ってなってたけど、自分が出来る限り上に登って行って、できるかぎりこのDみたいなことを出来る様にしていけたらいいんだなとおもった。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-11 22:15:02
まあ普通に「大手の執行役員部長」になった人って誰なのかって気になるよね。
neologcutter @neologcut_er 2017-02-11 22:24:02
糸井重里さんも完全同意する『よき先輩を見分けるたったひとつのコツ』への反応 https://togetter.com/li/1079756←ここでも「自ら泥を被れるか」が重要なポイントになっている。
neologcutter @neologcut_er 2017-02-11 22:28:33
あと「公開処刑」は日本に限らず、上に立つ人間が責任逃れ・ガス抜き・威圧の手法としても常用してきたものだよね。例を挙げたらキリがない。
来瀬 @melancholyAF 2017-02-11 22:45:14
会議と議会はちがいますよ。 議員は選挙で選ばれた公人として責任を示さないといけません。
Sukkiri @sukkiri51 2017-02-11 22:58:47
むしろこういうことが「社会人の常識」になってほしい。
かみなり @kaminari 2017-02-11 22:59:15
これは見習いたい!常に犯人さがししてる現場めっちゃあるある…
しろがねさん @whitebellsweet 2017-02-11 23:02:06
個別で真偽云々しなくても、過去行っていた数社の外資では当たり前に行われていたことなので、特別驚きはない。むしろ内資でこんなにもマネジメントが浸透してないのかと驚く。
圭貴 @mana_garm 2017-02-12 00:15:54
11年前の話で唖然とした。 一昨年前の就職先で、Dさんが来る前の会議がまさにそのまま行われてて、苦痛過ぎてすぐ辞めた。 やる気がない奴だと思われただろうが、次に入社した今の職場では快適に仕事できて長続きしている。
圭貴 @mana_garm 2017-02-12 00:36:42
自主的に辞めさせたい程ヒトが足りてる訳でもないのに先輩がいつも吊るし上げられてた。 お前のような奴はどの会社でも通用しない、俺が躾けてるからこの会社に居られる、とか言って引き止めて置くためかと。自分から見て先輩はどこでも通用しそうだったけど。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-02-12 00:46:48
「俺が責任取る」これを言わない責任者が多すぎるのが日本の会社。
FIN @rightsandduties 2017-02-12 00:58:58
そりゃ他人のミスによる損害の責任を全て引き受けてしかるべき報酬を得ている責任者なんて滅多に居やしないだろうしな。名ばかり責任者が蔓延るのもどうしようも無い話
そでのした @sodenoshita 2017-02-12 01:15:41
責任を取れる立場の人がこれだとチームは強くなるんだよな
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2017-02-12 01:17:23
moxidoxide ホントにそれ。帰りの会が得てしてクラスの実力者がマウンティングする場になるんだよね。担任が無能だとそれに追い討ちをかけたりして。(常にされた立場だった者より)
ヽ´ω`)真島崇行(牛丼短観) @tacmasi 2017-02-12 01:34:23
edageage 職長教育… > "本来なら、こういうことは管理者としての基礎知識のはずなんだけどね。どのタイミングで教えるべきなんだろう"
毛海王 @masu_ooyama 2017-02-12 02:04:15
何の教育もせず権限も与えずそれまで開発やってた人間を年数だけで本人の希望や適正無視してリーダーにするのはやめるべき
酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-02-12 02:21:43
nishi811 責任者が責任を全うしてなかったのを新しいDは責任を全うできる環境に変えたってことですよね
たけし @takeshimonkey 2017-02-12 05:37:19
角栄さんも大臣就任直後に官僚に「やったことの責任も、やらないと決めた事の責任も全て取る」って言ってたらしいね。言葉で言うのは簡単だけど、有言実行が難しい一言。
隠居 @innkyo1971 2017-02-12 05:59:56
全国全ての小学校の学級会でせんの……教育すれば30~50年には当たり前になるとか気長にやるしかないと思う。同時に各世代にもせんの……教育して帰還短縮とか。
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-12 06:28:31
責任者(=権限者)が確定している会議というか仕事場はやりやすい上に効率的。責任も権限も「その場で適当に押し付け合う」会議・仕事場はやりにくい上に無駄。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-02-12 06:46:55
( ×H×)y-~~極端に失敗を恐れるだけの会社・組織では責任逃れの言い訳作りが管理職の最適解。まあ、世の中そういう後ろ向きの会社・組織がそれだけ増えたって事よ。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-02-12 07:14:21
世の中には、責任回避と犯人探しに執着する人が多くて困る。(´・ω・`)
にくきう🐾 @shiftsphere 2017-02-12 08:58:24
処刑台会議やめよう、という話
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-12 09:06:34
syouth 世の中の中間管理職の中には自分の仕事は「上から下へ流す事&事務的な取り纏めバッファ」だとしか思ってない人が居るので、自分の有能さをアピールするのに学級委員的な事しか思い付けないんですよ…… 上でも誰か書いてたように「原体験としての小学校の学級会」は、実はかなりヤバいんじゃないかと。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-12 09:10:49
edageage というか、普通に考えたら、「この手の教育が終わらない(試験も受からない)とリーダー的立場になれない」が正解なはずなんですよね……  選抜制の士官学校的なものが民間にはほぼ無いですね……
たかし @takter 2017-02-12 09:40:29
プロジェクトでは当たり前のやり方なはずだけど、できていない所も多いんだよね
酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-02-12 10:41:13
問題の本質はDが来るまで誰も改善できなかったことだね。みんなこんな話し合いは無駄だと思ってたけど良くならない。Dのようなやり方が良いと思ってた人も居たはず。つまり、やり方を知っているだけではどうにもならない問題で、個人個人の人格の問題なんだよね。この場に居合わせたメンバーがもし他所の旧態依然とした会社で同じような境遇に再び置かれてもDのように改善は出来ない。根深い問題だと思います。
しとろ @citronome 2017-02-12 10:41:19
tohmaye そういうやり方だと業績の上昇や改善が頭打ちになって潰れますよ。ただ地獄みたいに厳しい現場になって、人も入ってこなくなって給料が下がって、作るモノが昔の繰り返しばかりになって社会の関心と立場を失ってゆきます。Togetterでしばしばお見かけしますが、テレビ局にお勤めになった事は?
和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2017-02-12 10:47:39
豊洲の件なんかは、犯人捜しを求めてるのは都民のような気がするけど。
酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2017-02-12 10:54:59
kazunosuke5 誰も責任取ろうとしないからね…
guicheng @guicheng 2017-02-12 11:07:32
こういう会議にしたいねぇ……
青子守歌 @aokomoriuta 2017-02-12 11:09:00
良かった話なんだけど、 http://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2013/07/ みたいにならなくて良かったね・・・
ポッカ @pokka80 2017-02-12 11:09:50
責任をとれる人が来るまで自力で解決できなかったのが残念。ただそういう責任を取る人って少ないもんなあ
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-02-12 11:11:46
犯人捜しを煽ってるのは明らかに小池やん そして自分の政治力を強めるためにソレを利用しているだけ
ヤヤー @yaya_weedflower 2017-02-12 11:15:56
典型的日本型会議では、生産率が下がり精神衛生上も良くなく、非効率への悪循環でしかないことがよくわかる事例ですね。
しとろ @citronome 2017-02-12 11:28:38
小池さんの件は、無法地帯になった都議会に「恥をかかせて今後にブレーキをかける」意図があるとは思うんだけど、状況としては実際全くと言っていいほど進展してないんですよね。これですよ。犯人探しは時間がかかる。
鹿 @a_hind 2017-02-12 11:58:52
喜悦の表情で遅延者を公開処刑進行中だった上長がたまたまその会議に参加していたもっと偉い人から「それって上長の仕事の割振りがダメなだけだよね。管理不足では?」と指摘され真っ青になって言い訳する場に出会った事がある。でも一度きりだったのでその上長は何も変わる事はなかった。 継続しないと人は中々変われないし、いい年になるまで身に染みついたもの変えるのって難しい。
鹿 @a_hind 2017-02-12 12:04:57
今思うと上長にとっては自分が公開処刑されたと受け止めただけだったのかもなあ。 仕事の進捗が悪いから毎週会議やります!でも遅延者を公開処刑するだけで対策もリスケも何もしないなら会議の分実務時間が減るだけで遅延者にとっては苦痛が増えるだけなのに。 そういう無駄な事ばかりやってるからサビ残が生まれるのよ。
鹿 @a_hind 2017-02-12 12:13:40
思っていても誰も改善できなかった、ってのもその通りなんだけどそれって現場の責任者を変えることが出来ないとどうにもならんのですよ。既に空気が淀んでいて皆自分の仕事を片付けて自分を守る事しか考えられなくなってる状態で下から変えましょうと意見上層した場合、高確率で吊るし上げの的になる。 小池さんが無双している件もね、あの人がただの一都議ならこんな流れは出来ない訳で。
鹿 @a_hind 2017-02-12 12:20:09
小池さんの件は改革は出来そうだけど状況は停滞しているんで決していいとは言えないですけど。 それでもオリンピックまでに解決できれば経過はどうあれ・・・って考えなのかね。
zero2x @zero2xzero 2017-02-12 12:52:09
政治家はまた違う構造の中で生きてるからね。評価を下すのが外部の人間である有権者だから、つるし上げは大々的にやらないとわからない。平時は何も知らない方が良い。有事は全て知りたくなるのが有権者の性。
kitty guy @namaegawakannai 2017-02-12 13:06:32
責任回避っつかさー、会議って派閥闘争とか出世ゲームとか含めた自己PRの側面があるんだよ。組織運営には効率化も必要で、その主導権を獲れないと意見が通らないからモノが作れない。ところがモノ作りってのに主導権争いはカンケーないから、ベクトルがマイナスになりがちなんだ。そこの切り分けができるかどうだろうね。…いや、誰が主導でモノ作るかってのはあるのか。……うーん。(笑)
kitty guy @namaegawakannai 2017-02-12 13:07:37
敢えて話を循環させてみるテスツwww
No_Ware @newrospyder2 2017-02-12 14:16:54
全く逆の経験があるからよく分かるわ、ちょっと小物っぽい感じの上司であんまり発言しないんだけどケツ持ちだけはしっかりしてくれる人がやめて、問題があると会議で吊し上げばっかりやる人が新しく来たら職場最低になった経験がある…
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-02-12 14:28:13
士官将官級の人間を養成する方法というのはちゃんとあって、日本人でも不可能じゃないとわかったのは、私ににとっては大きい。
sayaka @pencyan5656 2017-02-12 15:25:43
説教で時間潰すのは馬鹿。時間稼いで仕事してるつもりになってるだけなんだよ。問題は小さいうちに俎上に載せる、そういう流れを作らないと駄目。
sayaka @pencyan5656 2017-02-12 15:29:44
同じ会社でも部署によって雰囲気全然違ってたりするから、上司がクソ、会議がクソでも辞める理由にはなかなかならないんだよね。
木村充裕 @minikurowa 2017-02-12 17:51:06
これ、けものフレンズのかばんちゃんとサーベルちゃんの役割と同じだ すごーい!
OSY 🚸 横断歩道は歩行者優先 (2.7.1) @jenkred 2017-02-12 19:28:16
そー。会議に限らず、チームワークで仕事してるとこれが本当に大事だなあと思う。 何かうまくいかないことが起きると「誰かのせい」にしがち。でもそれをフォローして解決できないんなら、結局チームみんなの問題であって。
伍長 @gotyou_H 2017-02-12 20:55:58
悪例として学級会もそうだけど、先生の「できなかった?立ってなさい!」も根底にあるんだろうなぁ
ВИК @qb_vick 2017-02-12 23:13:22
「俺が責任を取る」と都合が悪い奴が世の中多すぎる…
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-02-13 01:05:41
11年前の話との事なのである意味ディケイド(decade)で合ってる気がしなくもないです。
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-02-13 01:07:41
fool_0 たぶんそのさらに次のディケイドが来てる
I-zy @digitaleazy 2017-02-13 06:22:34
下からこれ提言してもあんまり意味ないんだよね。浮くだけになっちゃったりするし。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-13 08:12:04
man_f_gatarou 逆に言うと、新しいDのやり方に納得できる人が多かったから改善されたわけで、兵隊の資質としてはそれで十分だと思うのですよ。このDさんがやったのは、みんながやりたくて、でも、やっていいのか解らなくてうずうずしてたことの後押しです。この「最後の一手」ってのは合議制やボトムアップじゃ出来ないんですよ。そういった「大枠」を決めて下が「ここまでは自由に動ける」という安心感を保証するのは、権力をもった上の人間じゃ無いと出来ません。
さんみり @sanmiriika 2017-02-13 09:36:57
どんな業種や職場でもこの通りである必要はないけど、これすごく当たり前の事(今まで実践できてなかった環境が異常)では…むしろこんな程度(というと語弊があるかもだけど)のことも出来ない人間が「リーダーシップがある」「責任感がある」など『選ばれた社会人様』としてふんぞり返ってられる社会が(ry
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-02-13 18:43:41
日本社会では職能ではなく結果成績で上流工程へ行くので、「プロジェクトの会議」ではこの方式はマッチしますが、「全体報告会」みたいな場では「あいつの報告はいつも出来てない遅れてるばかりだ」とマイナスの評価されて残念なことになりがち。マネジメント能力がある人がマネジャーになるわけじゃないからね、日本。
kemmel_straight @ima_dai 2017-02-13 21:58:55
会議を上手く行う方法とかコツって完全に個人任せなんだよなぁ。こういう人が上に立ったとぎだげ効率が良くなる
DJ-Kaz @djkaz 2017-02-13 22:06:11
すばらしいね。こういうやり方見習いたいものだ。
うめやん @m_umeyan 2017-02-13 22:11:31
会議って本来こういう物だよなぁ。前向きじゃない会議はただの愚痴と吊し上げと独演会で終わってるよなぁ。
人形使い@1日目東P59a @doll_player 2017-02-14 02:31:06
問題が起きたときに「何が問題の原因だったか」じゃなくて「誰が問題を起こしたか」を執拗に追求しようとする人間には近づいちゃダメ
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-02-14 02:50:28
たまにこういう話に審議マンが湧いてくるけど、じゃあこれが本当の話だったとして審議マンは何もしないよね。いちゃもんつける事に精を出す人がいる以上は会社だってよくならないわけで、改善策や解決策にコミットしていきたいね。
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-02-14 08:15:18
遅延してるのに三時間朝会やってたわ その時のマネージャは別案件だけど裁判で七億負けた
nishi811 @nishi811 2017-02-14 09:30:14
32hamp もしこのD氏が、ディレクターじゃない立場で入ってきたら、良い結果が出たのか気になりますね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-14 09:48:52
nishi811 高い確率でがらっとは改善されなかったんじゃないかと…… 責任取れる人って言うのは、組織の権限の重要さも解っているので「越権行為」はしない、というか出来ないと思うんですわ…… ただ、前のDが聞く耳持っていてやり方を知らないだけだったら、良い方向へ誘導する事はすると思います。
K. @k_ffrk 2017-02-14 17:19:34
犯人捜ししたり厳しくし過ぎる会議は楽しくないし次につながらない。 逆に楽しく要点だけちゃんと挙げられるのは次につながる。 実体験で見てるけどよく解るんだよなぁ……なお自分は楽しい方な模様。
cocoon @cocoonP 2017-02-15 11:53:52
僕はよく「僕が叱られればいいだけのことなので好きなようにやって」と言っているけども、実際「責任を取る」事って叱られる以上のことはめったにないんだよね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-15 13:01:52
この人の前のDが責任を下に取らせるタイプならリーダーはこうなっても仕方ないよ。現場では失敗のトリガーはわかりやすいから人を責めるしかなくなる。上にあげて広く見ないと属人的な観点からの解放は難しい。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-02-15 15:54:20
nishi811 良い結果は間違いなく出ないでしょうね。変えるための議論で会議を全部潰すことになるから。
おいちゃん @semispatha 2017-02-15 18:44:25
「私が責任取ります」いうてン百万の穴をぼっこぼっこあけまくった課長が健在だったので、どう責任取ったかのつるし上げは必要だよなーとオモタ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-16 00:43:48
semispatha うちでも「俺が責任とるから、言われたことをやる事だけしてろ」って言ったPの言うとおりにしてたら、売り上げが下がって、スタッフ全員、その期の評価が下がったことがありましたなーw 「全然責任とってないじゃん!」ってw
スイカ羊 @suika_sheep 2017-02-17 05:15:04
「公開処刑場にしない」 「問題解決に注力」 これ、とても大切。 ꒰@ ╹ω╹ ꒱
yuhsuke @yuhsuke 2017-02-17 05:21:03
これが出来ているところから見ると、何でもないことだけど そうでもないと会議のひな型を知っている人が音頭を取らないとこの水準には来なかったりする。 かつ、上からのお墨付きが無いと維持できなかったりとかね。会議が開催できて有意義な話し合いの場を作れるのは技能だなー
しとろ @citronome 2017-02-17 11:16:00
つるし上げが必要な状況は当然あるけど、それがリーダーの仕事として必要かどうかって話でしょ。 感情で語ってたら前ディレクター穴あけ課長と同レベルだよ。
かうわん @cowonetigers 2017-03-08 23:24:48
羨ましいな…もうホント「なぜなぜ分析」広めたトヨタ腹切れよ(オブラート)それを中途半端に取り入れた元上司猛省しろよ(オブラート)
ほろもそ @Homoronro 2017-10-12 19:21:11
私は「ウチはこんな普通すら出来ていないので大変羨ましい」って思ったうちの一人かもしれないなぁ
ほろもそ @Homoronro 2017-10-13 14:13:35
tohmaye citronome 「鬼の系譜」というアニメーター業界での叩き上げ思想と似ているかもと思い,参考までにご紹介します.https://togetter.com/li/1037132 このまとめ内では,「一子相伝の業界の救世主」となっています.鬼たちは,詰めてくるわけではないのかもしれませんが,かといって手助けにつながるようなことは決してしません.
ほろもそ @Homoronro 2017-10-13 14:35:32
a_hind そういった,上司のマネジメントに関する至らない点は,いったい誰が指摘・具申するのでしょう? それは,上司よりももっと偉い人が言うなど,聞く耳をもつほかの誰かにしか,できないと思うのです.→ 32hamp 会議を良くする「個人任せの ima_dai 」「技能 yuhsuke 」を高める,といったスキルアップに関して,学ぶことの謙虚さを忘れた者は,誰かを不幸にすると思いました.
ほろもそ @Homoronro 2017-10-13 14:52:05
上司の精神的な未熟さ(citronome )について考えると,最近有名な「幸せになる勇気」がヒントになる気がする.アドラー曰く,「事故やトラブルにあった人の話しは,必ず次の3つのどれかに分類できる.①悪いあの人 ②かわいそうな私 ③これからどうするか (それで,このうち③のみが良い効果をもたらす,と本文では続く)」
ほろもそ @Homoronro 2017-10-13 14:52:10
責任回避的で公開処刑を好み,必要以上に怒り,自己確立を図ろうとする心理は,ここにあるのかもしれない.これは,目の前のトラブルという問題解決の方法に「怒り」を持ち出したり,誰かを貶めることで優越感を得るという「優越コンプレックス」ではないのだろうか.
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2017-11-24 18:23:05
どの職場でも応用できる話ですね。
ВИК @qb_vick 2018-04-26 12:53:46
上のやつがやらなきゃいけないのは「決めること」で、責任を持たなきゃ決めたことにならない。 ってことですね。
うげあ @hawkmoon0419 2018-04-26 12:59:48
まとめてるのがこの人じゃなかったら「あぁ良い話だな」で終わってたけど、何度も炎上してるアレな人のセルフまとめなので「俺の考えた理想の上司みんな見て」案件にしか思えないのが悲しい
うげあ @hawkmoon0419 2018-04-26 13:01:15
というか(実在するなら)普通に名前出しても良い案件だと思うんだけどな。
がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2018-04-26 13:28:57
hawkmoon0419 なんで嘘だと思うのか分からんけど。 どのまとめも嘘なんて書いてないよ。 むしろ分かりやすくするために省略してるくらい。 あと名前はボカさないと僕が色んな人に怒られちゃうよね。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 6日前
役所や議会もこうなるといいね、っていう夢の世界だね
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