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リンク nikkansports.com 194 282 users カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 - ハリウッド : 日刊スポーツ モデルのカーリー・クロス(24)が、ファッション誌「ヴォーグ」の撮影で日本人の女性の格好をしたことを批判されて謝罪した。カーリーは黒髪のウィッグに和を意識した… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
タツ@BF1勢 @tazzu76 2017-02-16 17:30:27
外人から見ると、コレが人種差別になるんだとよ。 日本人の俺には何の事だかサッパリ分からんけど、これカッコイイじゃんよ。 モデルのカーリー・クロスも掲載誌のヴォーグも何か謝罪してんけど、外人て図体デケェくせに小せぇ事に拘る心の狭さってのがあんだな。 pic.twitter.com/oC0ovBDnkX
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やん @skd7 2017-02-16 15:52:53
白人様が劣等民族ジャップのコスプレをすると人種差別と非難される→カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 nikkansports.com/entertainment/… ポリティカルコレクトネスがおかしくなっている。非難している方が差別意識が強い。力士との写真はサザエさんのコスじゃないかw pic.twitter.com/4v9VroRm4x
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MAR-kun @MAR_kun_san 2017-02-16 17:07:46
カーリー・クロスが日本人女性の格好をして謝罪とか言うかけらも理解に及ばない謎ワード。 いつだったかの着物イベントみたいに白人がアジア人の格好をして差別扱いなら、日本のコスプレなんて侮辱行為以外の何物でもなくなっちゃわないか?
にょっきん @1dgilser 2017-02-16 17:13:27
米国のカーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人の女性の格好 #ldnews ln.is/news.livedoor.… 世界が人種差別に敏感になってるからまぁこうなるのもわかるけど、イチ日本人の意見としては「別に良くね?」です以上
@mtttttt2544 2017-02-16 17:14:57
誰が、どの立場から、批判したかによるのではないのでしょうか。 個人的には、白人優位思考が根底にあるからこそ、差別に見えている視点な気がします。 カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 nikkansports.com/entertainment/… @nikkansportsさんから
@8mitsu24 2017-02-16 17:17:00
カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 - ハリウッド @nikkansportsさんから nikkansports.com/entertainment/… 写真見たけど差別意図を感じないどころかむしろ文化に親しもうとしている感じしかしなかった。謝る必要はない。
@8mitsu24 2017-02-16 17:18:06
カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 - ハリウッド nikkansports.com/entertainment/… 前から言ってるけど、差別差別と騒いでいる奴らが一番差別意識を持っている。言わなきゃ差別なんか消える。むしろわざわざ言うということは差別しているんだろう。
tappyx @tappyx1 2017-02-16 17:19:15
写真見たけど、批判する方にこそ差別が根底にあるんじゃねぇの?ww 『差別』って言えば自分は正義だと過信する偽善者が好きなように表現を封じる事にいい加減辟易してるのだが… カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 nikkansports.com/entertainment/…
kyoko @kyokokyokojp 2017-02-16 17:22:10
どこが差別なのか...むしろかっこいい写真だと思ったけど...。 >米国のカーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人の女性の格好 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
あきら @black_eochair 2017-02-16 17:22:35
カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 I can not understand the apology of this news and the meaning of criticism. ってところかな?外国人意味不明ww
黒山 @ku6yama 2017-02-16 17:23:14
米国のカーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人の女性の格好 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… これを差別と見る人が自らの内心になる日本への差別を露呈しているだけじゃないかな。
リツ @ritsulovekj 2017-02-16 17:24:36
米国のカーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人の女性の格好 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… なんでダメなんだろ⁉ 差別とかぜんぜん思わないし1枚目の写真とかカワイイと思うけど…
人権派 @2gohho 2017-02-16 17:24:46
逆にアジア人がヨーロッパの貴族の衣装で着飾っても批難されないならば、非対称性を内面化していることになる。 カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 nikkansports.com/entertainment/… @nikkansportsさんから
M&Aあさがお @kaguramark2 2017-02-16 17:25:07
なんでぇ?謝らなくて良いのに。息苦しい世の中になりつつ有る気がします。😞 カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 - ハリウッド @nikkansportsさんから nikkansports.com/entertainment/…
はるき @takanoharuki 2017-02-16 17:25:30
カーリー・クロスが謝罪、撮影で日本人女性の格好 nikkansports.com/entertainment/… @nikkansportsさんから 記事見ても、どうしてこれが差別になるのかさっぱり分からんww
これは、“cultural appropriation”に当たる?
bestkkpics @bestkkpics 2017-02-15 02:27:19
Karlie for Vogue US - March 2017 pic.twitter.com/Pbo9rssT8p
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Di @meukloss 2017-02-15 05:30:33
@bestkkpics @karliekloss it's not cultural appropriation, guys. 🙄🙄
リンク Wanderlust Cultural Appropriation "Cultural Appropriation"という言葉をご存じですか?日本語だと「文化の盗用」と訳されるようです。その文化圏からではない人がある特定の文化のものを使用したりする時に使われる言葉です
MR. BIG @Kazuma_Kitamura 2017-02-16 18:23:18
Cultural appropriation(文化的横取り)というのは少数派の文化が「無断で」支配的な文化の成員に用いられた時に特に問題になるということだけど、敬意をもってよいものとして模倣するのもダメなのでしょうかね。
Ya know this is ゲロ子 @gerocooooo 2017-02-16 15:49:00
いやダメでしょ。白人がマジョリティでアジア人がマイノリティである国で、マイノリティ文化の簒奪に鈍感なのもダメだし、マジョリティである白人モデルが、マイノリティであるアジア人モデルの機会を奪っちゃってることもダメでしょ。
風のハルキゲニア @hkazano 2017-02-16 15:31:54
日本人からすると、こういう日本人コスプレには問題を感じなくて、むしろハリウッド映画によくある、韓国人や中国人の俳優が日本人の役を演じていることの方に違和感を覚えるのだけど。
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-02-16 17:45:02
白人が顔に靴墨塗って黒人の容姿で歌うことの延長か?
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-16 17:47:28
このワケの解らなさ「畳精神」に通じるかも知れヌ。
mere @yoyo_mere 2017-02-16 17:55:29
顔を黄色く塗ったとかどうでもよい。単に服装や風景に合わせた化粧しただけでしょ。ドレスに合わせてドーラン塗ったら差別なの?
ひーろん @bo__san 2017-02-16 17:56:13
つまり今まで着物着てウェーイしてた白人は…?
mere @yoyo_mere 2017-02-16 18:00:47
「人種差別」「ヴォーグ、本気なの?」これ言ってるの向こうの人間な訳でしょ?顔を塗った位で勝手に人種差別どうこう言われるとどうにも不快。ひねくれてるのは判ってるけど、動物虐待を人間同士で叩き合ってる、みたいな感覚がする。
双馬 凜 @rin_souma 2017-02-16 18:01:13
つまりあちらのそういう人たちはナチュラルに日本人を見下しているということの証左 劣等だと思っているから真似をすることは揶揄することだと思っている
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-02-16 18:04:18
文化の盗用 ( cultural appropriation ) ってやつか。シカゴでのモネの着物の絵の時も思ったが大きなお世話!
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-02-16 18:07:45
ああこういう写真だったのね。……え?差別が何処にあると…??
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-16 18:09:18
別に問題ないじゃん。日本人以外が和装したらいけないという法律がある訳でもなし。
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-02-16 18:11:14
これ「日本人女性の格好」っていうからおかしくなるような気がするけど、向こうのお国の方々の考える「日本人女性の格好」だからなんだろうなあ。日本人(自分基準ですが)からしたら「ちょっとNIPPONスパイス加えましたー」くらいの印象しかないよね。パリコレでもありそうなもんだけどなあ
moxid @moxidoxide 2017-02-16 18:11:44
日本人役で飯食ってる人たちの米びつに手を突っ込んでると思われたか(陰謀論)
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako 2017-02-16 18:22:46
いちおう、ツイッターで見かけた情報で、捕捉しておくと、 多様性の特集らしい。 肌を黄色にしていたらしい。 日本人、せめてアジア人を使うべき。 過去に、ネイティブアメリカンでも同じようなことがあった。 ということらしいです。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-02-16 18:22:49
日刊スポーツを読んでみたけどなんでこれが人種差別になるのか「は?」ってなった
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-02-16 18:23:49
mackeystalk 隣に力士置いたのがアウトだったという指摘を見ました。 彼等白人が過去の所業に対する罪悪感を埋め合わせるためにやっている攻撃だから、そこに「日本人に対する配慮」などは慮られていないと。
Raku @enraku_E 2017-02-16 18:24:18
イエローフェイス(人種の肌色に合わせた化粧をする)が差別に当たるようだね。差別か否かはともかく、差別の要点くらい記事のタイトルに書いてほしい。これでは「撮影で日本人女性の格好をしたから差別」と誤認しかねない
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako 2017-02-16 18:24:42
ともあれ、わたし的には、文脈や内容が、日本人を侮蔑したりしていなければ、肌を黄色くしていようと、気にはならないのですけれど。アメリカとは、背景や文脈が違うのかもですね。 もしかしたら、アメリカ在住の日本人とかだと、問題を感じるのかもしれない。 わたしには、わからないけれど。
ちょちょまる @sakuya_little 2017-02-16 18:26:31
被差別意識が無いのに「差別してごめんね」って言われると逆に困る。 ブスに「私あんたとは付き合う気ないんだけど」って言われた時のような複雑な気持ちになる
俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako 2017-02-16 18:26:51
あ、 いちおう、 カーリーさんの、謝罪ツイートの、リンクをつけておきます。 https://twitter.com/karliekloss/status/831778961600417793
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-02-16 18:31:59
saf_503rd なるほど~。自分たちの罪悪感の埋め合わせですか…は( ゚д゚)?って感じですけどね…w
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-02-16 18:33:07
どうでもいいけどお酒バックの写真素敵だなあ
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-02-16 18:39:38
アメリカにも反差別を飯の種にしたり自己満足のために使用したりする人達がいるんですかね。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-02-16 18:42:12
間違えたシカゴじゃなかった。ボストン美術館です。https://note.mu/yuco/n/n30a6f37c7fb0ここを見るとわかります。
たちがみ @tachigamiSama 2017-02-16 18:44:26
ええとマジョリティがマイノリティの文化を断り無く使うことはその文化を軽視しており、盗んだ扱いになるってことか 敬意なのか軽視なのかとかどうやって区別してんだとか、マイノリティ側が使う分には問題にならないとかかなり歪な話だな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-16 18:46:37
白い肌よりちょっと黄色みがあった方が映えると思っての事だろうに、神経質だなぁ。「差別」というワード自体がものすごいパワーを得てしまって、現在では一番強圧的っていう皮肉。
たちがみ @tachigamiSama 2017-02-16 18:49:11
ボストン美術館の件でも「アメリカっていつもそういう意味不明な抗議やってんな」って外国人に言われているくらいだし、アメリカ特有の話なのかね 日本人への配慮とかではなく「お前は無意識の差別者だ文化の簒奪者だ マジョリティっていつもそう」って言いたい連中が喚いているだけっぽいようだが
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-02-16 18:50:54
mackeystalk 最初から最後まで日本人不在のまま、自分らが後ろめたいから叩いてるだけですものw こういう姿勢をこそ批難したいw
abc @ooaappii 2017-02-16 19:00:54
http://www.huffingtonpost.jp/maho-honda/the-mikado_b_8217132.html <大炎上した日本風オペラ「ザ・ミカド」はなぜ怒りを買ったのか>…ボストン美術館の話が出てるならこれも。攻殻機動隊で素子を白人がやるのをホワイトウォッシュって批判されたり白人が多人種に扮して炎上するのは定期的に起きてる。
abc @ooaappii 2017-02-16 19:08:16
この問題は「日本に住んでる日本人」が「別におかしいと思わないけどなあ」とか言うのは全く埒外のことで、「アメリカに住んでるアジア人」が子供の頃から黄色い肌や吊り目や四角い顔や短足をからかわれるのに直結してるからこうなる。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-02-16 19:20:50
当事者不在のまま、揉めるのはよくある、例のアイドルの服とか。 そして御注進かけて正義執行でご満悦。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017-02-16 19:20:57
なんだってー?!じゃあ日本人は洋服を全て取り上げられて和服文化に戻さざるを得なく……あっそれはそれでいいな?
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-16 19:28:41
退廃文化追放運動や文化矯正隊の類とどう違うのか教えてくれね?
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-16 19:29:00
アホらしい。只管にアホらしい。
うろん @uraonmaru 2017-02-16 19:30:30
ジャポニズムは差別なんで全部燃やせや
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-16 19:31:22
日本の大相撲の元力士で、親方を殴り倒したために廃業を余儀なくされ、ホームレス同然の生活をしていたところをミスター・フジにスカウトされた ヨコズナのこのギミックも今やったら差別とか言われんのか
うろん @uraonmaru 2017-02-16 19:32:26
ブルーマンはアバター差別なので燃やせ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-16 19:32:34
例の「スイカを食ったら黒人差別」という謎ルールと同じか。要するに「相手をレイシストだと非難する難癖を先につけたら勝ち」というポリコレリベサヨゲームの行き着く先がこの謎ルール横行だな。そりゃトランプ政権も誕生するわ
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-02-16 19:37:15
いいんじゃねぇの?と思いつつも、以前日本で炎上したこっちの問題 http://www.afpbb.com/articles/-/3006872 との線引きができないから、そういう声が上がるのもしょうがないのかな?とは思う、たぶん「全然違う」って声も上がるんだろうけど「外国人の特徴を模倣してコンテンツ化する」って所は共通なのよね、となると違いは「敬意の有無」や「芸術性」になるけどこれらに絶対の基準がなくて「どこまでならいいのか」の話になっちゃう。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-02-16 19:44:43
白い肌にしか見えないんだが、どの辺がイエローフェイス?
九銀@半bot @kuginnya 2017-02-16 19:47:51
横から聞いただけだといまいちピンとこないのでもう少し複雑な文脈がありそうだなと。
kazken @kakenx 2017-02-16 19:50:38
「やめろよwwwそんな格好したらジャップに対する差別になっちゃうからwww」とかいうノリで焚き付けてる奴らがいるんじゃないかな
組長 @vang_adamczyk 2017-02-16 19:51:09
セカンドライフでよく見かけるよね、こういうジャポネスクな物。
月清 @tsukikiyora 2017-02-16 19:52:33
白人が白人以外の格好すると差別だー!てか。そういうこと言ってる奴の方が差別してるだろ、絶対って感じ。。。ポリティカル・コレクトネスって単なる逆差別って事よね。気持ち悪いから、日本に輸入しないでほしいわ。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-02-16 19:54:04
キル・ビルはどうなるの?
凸多面体 @kbc1401 2017-02-16 19:54:15
トム・クルーズも謝罪すんの?
凸多面体 @kbc1401 2017-02-16 19:55:30
これは叩いてるほうがレイシストだな
SIMIN @simin43320 2017-02-16 19:58:14
[c3482342] その理屈だと中国の漢人は民族衣装遺骸の服装をすると自動的に差別者になりますね っていうか 特定の文化を利用することにその文化を持つ民族の許可が必要とか もう狂っているとしか言いようがないです
Yusuke Makino @Usekm 2017-02-16 19:59:05
これが「文化の盗用」に当たるとして、盗まれた側に当たるのは誰なんだろう。USに住む日系人なのか、日本に住む日本人なのか。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-02-16 20:00:52
我々は日本にいて間違ったことに対してこうやって反論できるので「どこが差別なん?」って感想で問題ないんでしょうけど.現地で少数派の文化をマネすることは,間違いに対する反論可能性的なオハナシで「勝手に使うのよくない」ってことになってるんですかね.正直これが差別なのかは全然わからないし差別とも思わないけど,何がどう問題視されてるのかは理解したい.
藤沢 了 @ray11893 2017-02-16 20:02:52
差別?ちょっとなに言ってるかわからないですねぇ。
藤沢 了 @ray11893 2017-02-16 20:03:26
差別?ちょっとなに言ってるかわからないですねぇ。
neologcutter @neologcut_er 2017-02-16 20:06:07
ワケのわからんパワーワード作って人をブン殴る図式ってどこでも変わらんね。あれが政治運動だっていうならそりゃ反動的なトランプ政権が生まれるのも道理だわ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-02-16 20:06:08
食に関してはマンゴー寿司とかが広まっても文句言う方がおかしいみたいな感じなのに,こういうのは変にマネしちゃダメなのかね.線引きは何処だろう.個人的にはマンゴー寿司が日本食名乗ってても「まぁ~それは本物の日本食じゃないけどね~幸せならいいんじゃな~いww」くらいに思ってるけど,顔黒塗りで黒人の真似は強烈なNG感がある.自分の中で整合性が取れないのが気持ち悪い.
センチネル @gundoll9 2017-02-16 20:08:14
俺知ってるよ。似たようなことでアイヌのしばき連中が同じようなことやらかして炎上したの知ってるよ。アイヌコードの意匠を用いたものを「敬意なく」使用するとヘイトだのなんだの喚く連中のこと知ってるよ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-02-16 20:09:54
「人間」の真似であることがラインか?わからんが.
椋木@黒子堕ち @kuraki1122 2017-02-16 20:15:00
写真はニンジャスレイヤー感あっていいと思うんだけどなぁ、めんどくせぇ国だ
生しいたけ @4itake_n 2017-02-16 20:15:54
白い肌で青い目の日本人や、黒い肌の日本人はどうなるのよw GパンとTシャツ(アメリカの民族衣装)を着た日本人はアメリカ人差別してるとw
おいちゃん @semispatha 2017-02-16 20:17:39
もはや意地悪クイズのレベル
Golden wind's gonna blow up @chakal_a_s_t 2017-02-16 20:19:09
これが差別なら松崎しげるとかおもっくそ黒人差別主義者やないけ
mere @yoyo_mere 2017-02-16 20:20:29
PCでクリスマスがどうとかはあったけど、このレベルなのか。これがアメリカか。そらトランプが大統領になるわ。面倒くさい……
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-16 20:21:34
洋の東西問わず、ポリコレ棒振り回す人の言分はやっぱり理解できない(´・ω・`)
panhiki @panhiki 2017-02-16 20:22:15
政治的な正しさという進歩的で文化的な土人マインドがくせえ…
SA☆NO @sano810114514 2017-02-16 20:23:36
少なくとも自分は「オーカッケー!ええやん!」ってなりましたけどねぇ
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2017-02-16 20:24:37
差別でもなんでもないじゃん。さすが差別の本場は差別をクリエイトしてまで人を叩くのですね
胡蝶 @uturobuneco 2017-02-16 20:25:26
「ハロウィンで余所の民族衣装のコスプレ感覚で着るのはどうか?」的な向こうの掲示板のやり取りで、その衣装の本場の人が「俺らの文化はその程度で滅んだりしねーよwww」とコメントしてたのを思い出す
鹿 @a_hind 2017-02-16 20:25:38
ん?洋画で時々でてくる東洋風ファンタジー世界っぽいトンチキジャパンが出てくる度ニヤニヤしながら観てる身としてはこれが差別にあたるならば二度と上映できなさそうな映画腐る程思い当たるんだが・・・ シャルリーエブドの原発と力士を絡めて風刺画と主張していたあの糞みたいな落書きみたいのには怒ってもいいと思うけど。 あれすら描いてる人間が俗悪なんだね、って思うだけで怒鳴り込む人はあまりいないと思うが。
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-02-16 20:28:59
つまり、「アジアのマイノリティな文化」という意識あって、それを「マジョリティの白人」が模倣するのが駄目、って理屈? 「アジアがマイノリティ」考えがそもそも蔑視で差別的じゃないのですか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-02-16 20:29:58
こりゃあ「味噌煮込み」案件だな。
okoo @okoo20 2017-02-16 20:30:16
ヤッパリ差別差別連呼しすぎるとそのうち差別が大好きになってくるんだね。 節度ってホント大事。
yahhoi @syyahho 2017-02-16 20:31:06
これダシにしてトランプ擁護する奴が湧くんだろうなあと思ったら案の定だよ…
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-16 20:32:44
アメリカ在住のポリコレに強い作家こと世界のSEGAWAさんはこの件について何発言してくれるか大変楽しみです
貝塚英輔 @598424929632 2017-02-16 20:32:49
バカリズムが付け鼻して炎上したときと同じ構図やな。 馬鹿にする意図が有るかどうかって話も結局主観だしな。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-02-16 20:36:36
白人に和服の着用を禁止するのは白人差別。
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2017-02-16 20:37:06
個人的にはこういう写真で新たな需要が生まれるならそれでいいと思うんだけど、色々あるんだな……
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-16 20:40:00
「隣に力士置いたのがアウト」じゃあストリートファイターとかどうなっちゃうんだ。。。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-02-16 20:41:29
確かにこの理論だとストⅡはかなりマズイね。特にインドとブラジル...
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-02-16 20:41:50
解同の小森龍邦 は部落差別かどうかの判定権は部落民にのみあると主張していた。それに従えば今回の件の判定権は日本人女性にのみあるということになるわな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-16 20:43:03
まあこの10年20年ぐらいはこういうポリコレリベサヨマウンティングゲームが通用してたのかもしれんが、もう「トランプ革命」が起きたってことだろうな。今後はこういう謎ルールは横行できなくなっていく
みながわ あおい🚄 @Minagawa_Aoi 2017-02-16 20:44:17
大阪外大(現:阪大外国語学部)の卒業式は、専攻の言語を使う民族の民族衣装を来て参加するという話を聞いたばかりだけど、これも民族差別になってしまうのだろうか…
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-02-16 20:45:24
アメリカ版「黒人差別をなくす会」かな!?
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-02-16 20:46:05
この調子だとアメリカで「白人差別をなくす会」ができてもおかしくはなさそう。
jpnemp @jpnemp 2017-02-16 20:46:07
ゲーム界隈では今まさに白人の侍が主人公のゲームが好評なわけですが……
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2017-02-16 20:50:37
これ知ってる!勝手にマイナーの代弁者が現れてマイナー保護を口実に気に入らないやつを殴っていくマンだ!
でき @dekijp 2017-02-16 20:55:37
これが差別だとすると、ひょっとするとけものフレンズとか、あるいはコスプレ等も差別になるのかなぁ?難しすぎておいらにはわからん…
山学校のヤマケン @gcyn 2017-02-16 20:59:14
ツイートの画像だけだと日本に敬意というよりも西洋中世モノファンタジー的な借景だなとみえるので作品公開した気持ちも「わかる」だし、でも黒塗りで芸をするという事への反省と批判は財産として共有して下敷きにするべきだったというところで、謝罪して取り下げた事にも「わかる」だなあ。そんで、結果的に後者を大事にしたいというメッセージが残ったのでは?
とら@AHC @TIG0906 2017-02-16 21:00:08
理屈で言えばNINJAごっことかの方が完全にアウト案件だと思うのだが
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-02-16 21:00:13
若しこれが本当に差別になると思っているなら、アメリカンウォワイトには現住生命に対する経緯の欠片もないと見做されますよ。将に。#リアルトランプ王国 #キングジコチューの国
出世景清 @waratteyoritomo 2017-02-16 21:00:35
大多数の当事者不在で一部活動家が吹き上がる様は、LGBT活動家界隈とかと同じ構図だな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-16 21:01:11
大学の着物着るイベントや、アビルがつくったPVとか、多分外野からクレーム入ってるんだろうなと言うのがちらほら見られるな。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-02-16 21:02:22
これ、「差別」だという発言自体が差別発言のパターンだな
SA☆NO @sano810114514 2017-02-16 21:03:31
今までにも、イタコ芸で勝手に代弁して因縁付けて反感を買う正義の戦士は何度か見かけてきたけど、代弁される側になるとその比ではないくらいに不愉快だということを今回ので実感しました。
kn @darks508 2017-02-16 21:04:36
「これのどこが差別なの?どこが差別的なのか分からない。全然問題ないじゃん」「これがダメなら○○もダメだよね」こそがポリコレなんじゃないのかな。同調圧力っていうか。誰かが差別的に感じたとする発言を「私はそう思いませんでした。だから差別じゃないです」って封じるのまずくない?
kn @darks508 2017-02-16 21:06:34
「これを差別だって言う人がいるらしいけど俺はそうは思わない。そう思う方が差別的意識を持ってる」とか言い出すのってまさに差別の助長じゃん。差別問題においてそれだけは一番やっちゃいけないことだと思うんだけど。どこにどのような問題点があったか探す方法から遠のくでしょ
凪乃司 @tukasa_n 2017-02-16 21:06:39
この手の話は大抵馬鹿だなぁとか無理筋だわぁと思っても理論というか理屈というかはわかったけどこれについては説明されてもいっこうに理解が出来ない ハイコンテクストにも限度があるんじゃなかろうか
Lutraの青春、ケイ Mk-2 ◢│⁴⁶ @youth_k_kicks58 2017-02-16 21:11:10
世界中にしばき隊みたいな連中が増えてんのか?('A`)
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2017-02-16 21:11:50
差別と言うのは他人がわざわざ口を出してこなくてもされてる方は感じるもんだ。余計なお世話だな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-16 21:12:58
米国に住む白人系米国人にとってどうなのか、という点が肝心なのでは? これが簒奪に見えるという視点、あるいは日本人を見下しているように見える視点の持ち主が、正しくこれを差別的に見ていると言えるわけで、もう片方には日本文化への憧れとか取り入れたい(これが簒奪に繋がると考えているかもだけど)という視点があるわけで、視点者の意識に差別があるかどうかだと思うけども。差別を批判する眼差しの中に差別がある。
Lutraの青春、ケイ Mk-2 ◢│⁴⁶ @youth_k_kicks58 2017-02-16 21:13:10
これが差別なら、日本人設定のあるハリウッド映画のほとんどを差別であるとしてほしいのだがꐦ
かすが @miposuga 2017-02-16 21:15:23
日本でもあるけど、へんなモンペみたいな人に絡まれちゃったのかな。災難…。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-02-16 21:17:11
darks508 問題点があるのかすらよく分からんのですが。正直主観というか言い掛かり以外の何物にも見えないです。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-16 21:25:02
「知」は誰かの持ち物か?
誘拐 @hito_sarai 2017-02-16 21:25:49
なぜそんなマイナスに受け取るのか
bun🍃 @bun3559 2017-02-16 21:26:35
猿の惑星はひどい日本人差別だと思うのでフィルム燃やしてください、みたいな論法も通っちゃうよ。
kn @darks508 2017-02-16 21:27:51
「問題点があるのか分からない」のであれば「言いがかりだ」と言ってしまうことが差別的なんじゃないのかと俺は思う。分からないなら分からないで置いておくか、探すか、ヒアリングすべきなんじゃないの。それを「言いがかりだ」と相手を断罪する方に向かうのはまずいでしょ。
SHOTT @SHOTT2012 2017-02-16 21:29:01
渡辺直美によるビヨンセの真似なんてどうなっちゃうんだろう???
ぱっくん @parikore01 2017-02-16 21:29:36
ポリアンナの良かった探しみたいに、何気ない日常から差別を見つける差別探しが趣味の人がいるのかな。今日は10個も差別を見つけたぞとか言って。
ヴァラドール @_Vorador_ 2017-02-16 21:30:55
アメリカは黒人関連でポリコレ絡みで痛い目にあってる人が結構多いからすごく敏感なのかもしれないなあ
星五52体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-16 21:31:03
差別があるとする側が被害者であるはずの日本人が「えぇ・・・?何処が問題なのよ?」って質問にまともに納得できる答えを提示できてない時点で終わってねぇか?
ゲン @xyz0001abc 2017-02-16 21:32:54
parikore01 荒らしと叩きが生きがいの人もいるしそういう人もいるだろうな
sawakita20 @sawakita20 2017-02-16 21:34:13
先日も博物館の和服イベント潰してたよな。侍とか忍者は使いまくられてんのに和服だけを狙い撃ちして潰す目的は?背景は?どういうやつが主導してやってるんだこれ。
DBA-GE8-WINPC @DBA_GE8_WINPC 2017-02-16 21:34:56
差別意識のある連中が文句言うんだろ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 21:35:27
まずこの『文化盗用』、最悪なレベルに危険なしそうだ。コレは別に服装に限ったものではない。 漫画のネタが下手したら半分以下に減少する。
Katz @yoshi_katz 2017-02-16 21:35:31
これがダメならスターウォーズEP1もダメになるんじゃない?
白井さん @GreenCookies 2017-02-16 21:36:05
文化の盗用 というのは起源を主張することだと思う
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:36:07
‪どーでもいいのかもしれんが、他国の「差別的表現」の是非をテメエの物差しで文脈も読まず理解する気もなく現地にすら行ったこともないのに「おかしい」「変だ」って簡単に否定できるその神経は差別とニアリーイコールだと思わない?‬
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-02-16 21:38:30
darks508 そりゃ別の意味でポリコレでしょうに。よほど差別的な発言でもない限り、自分の思うがまま言えない世界の方が余程問題がある。そもそも「言い掛かり」という表現にそこまで深刻な差別的な意味があるとでも?  PGERA_RX でも言われてますが、差別があると主張する側がその根拠を明確に示せていない時点で言い掛かりと言われても仕方ない。
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-02-16 21:39:23
本来差別かどうかは個別のケースごとに判断されるべきだけど、cultural appropriationというカテゴリに入れば差別と言うような、どこで線を引くかで判断を下すとこういう事になる。これを見た個人個人がヴォーグやモデルさんにこれを芸術だと思うか差別だと思うか伝えるというような事をすれば線引きじゃなくこのケース個別の判断が出来るだろうけど。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 21:40:29
いち日本人として、この写真見ても何とも思わん。それより、「あなた差別されてますよ!」って言われた事の方が「は?俺(ら)差別されてるの?被差別者として縮こまってなきゃダメなの?」っていう、変な感情を喚起する。「当事者」になってみると実感としてわかるな。「当事者以外が行う差別告発」の気味悪さが。
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:40:40
まして相手の方こそ差別思想が〜とか結構見るけど、みぃんな、ただ自分の常識とズレてるからそう言ってんのか気になるな
dc42jk @dc42jk 2017-02-16 21:41:23
「白人がマジョリティでアジア人がマイノリティである国で、マイノリティ文化の簒奪に鈍感なのもダメだし、マジョリティである白人モデルが、マイノリティであるアジア人モデルの機会を奪っちゃってることもダメ」→これがダメだということは、日本で日本人がウエディングドレスやオクトーバーフェストのディアンドルのモデルをすることもCultural appropriation(文化的横取り)になるからダメになるのか?全くもって理解できない。
yahhoi @syyahho 2017-02-16 21:41:30
リンク先見ても「これらの写真に人々はカーリーが“イエローフェイス”で撮影したと批判し」としかなくて結局何が差別なのかよくわからない。イエローフェイスでぐぐったら子供服屋さんが出たし。yellow faceでぐぐったら一応それっぽいのが出てきたけど、これを要約せずに「イエローフェイス」で済ませてる辺り記者は大して調べてなさそうだなあ
みみつき @mimiduki 2017-02-16 21:41:39
まず先に被害者連れて来い、話はその後だ、としか……
sawakita20 @sawakita20 2017-02-16 21:42:15
この一連の帰結として「絶対」に和服はめんどくさいから使うなということになるわけだが、日本人が全く介在していない中で誰がどういう目的で和服を使った女優や博物館を叩いてんのよ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 21:42:39
darks508 そう言うなら、1人でいいから「この写真によって【私が】差別されてると感じました」というヒトを連れてきてくれ。たった1人でいいから。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-02-16 21:43:12
何かを批判し叩く俺様かっこえええと言うどこの国でもよくあるある案件ですか
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:43:16
あとすげー思うんだけど、たぶん今日本地図上に立ってる人たちは、ここでいう「当事者」じゃねーよな? 向こうの国の日本生まれとかアジア人とか、もっというと「日本文化」とかいう抽象度の高い概念じゃないの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 21:48:32
『白人が漫画を書くのは差別だ』こんな意見を文化の盗用として持つものもいる。服に限ったものではない。 http://colleendoran.tumblr.com/post/112886448029/white-people-drawing-manga
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:49:05
easyiizi1111 んじゃーはいっ! 俺らみてーなジャップはきゃつらの目からみりゃあいまだに近代建築物の1つもねー世界で自然に囲まれてスモーゲイシャしてる珍奇なアジアの連中だと思われてんだなと感じたけど、それじゃダメかな?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 21:50:35
3GUT1_R1NT4R0U なるほどつまり、日本人が白人表現のために着け鼻をつけたり、ラッツ&スターをミンストレル・ショーの文脈で理解したり、欅坂46のナチス扮装を欧米のユダヤ人差別の文脈で非難している外人は、日本における差別基準を無視して「おかしい」などと言っている点で、事実上差別主義者ということですね。分かります。
yahhoi @syyahho 2017-02-16 21:51:09
尚chrome頁翻訳に頼り切った私の拙い理解によると、yellow faceとは白人俳優が黄人風メイクをすることらしい。…うーnやっぱ何が差別なのかよくわからん…
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-16 21:51:12
なんにせよ意識し過ぎで結局「配慮してやったぞ、ほら感謝しろよ」みたいな意図があるんじゃないかと思ってしまうんだよなぁ。所謂「意識高い系」がさらにどうしようもなく拗らせてる感というか
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 21:52:33
『コミックやグラフィックノベルにおける文化盗用』※日本の少年漫画も含む。shonenでctrl-fすべし。 http://www.tandfebooks.com/doi/book/10.4324/9781315775340
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:53:22
一応言っておくけどざぁー、差別の条件って被害者の有無じゃねーぜ。「俺は奴のことよくわからんけど、こういう奴だと思う」という決めつけを感じちゃえば言葉にしなくても誰に迷惑かけなくても「差別」なんだよ。俺は差別だと思われても仕方ねーと思うぜー。でも思われるってだけで、実際そうかとかそういう意識があるとか良い悪いとか関係ないんだよ。ジャップってこうでしょ? って感じが前面に出てるのは俺も感じるよ。別に悪い気もいい気もしないけどね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 21:53:22
3GUT1_R1NT4R0U 売り言葉に買い言葉で心にもないこと書いてるの丸分かりだわ。
将軍 @syougun 2017-02-16 21:53:56
日本ですら和服自体が少数派なんですけど多数派が少数派に敬意(誰が認定してくれるんですかね自己申告ならOKだとでもいうのか)なく要素取り込んだらアウトって、極論暴論でいうと現代日本で和服和物を一部取り込んだだけでも文句言えることになっちゃいますね。海外独自の風土?余所で実績があるんなら日本でも!とかいってる輩ごまんといるんで日本では起きないよーとか花畑思考はできないなぁ。
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 21:57:18
TaroYakiniku もちろん違うからあんたわかってないぜ。理解しようとしないのは差別に近しい行いだけど別問題だ。それはどうなの? と疑問を呈するのが人格否定じゃないのと同じで、それって差別じゃねーのと思うのは差別じゃない。でもお前は間違いなく差別主義者だから消えろ言い放っちゃうのは差別に近いよねってだけ。
yahhoi @syyahho 2017-02-16 21:57:25
とりあえず元記事に無いCultural Appropriation(文化盗用)は単なる素人の推測で和服は関係ないんじゃないかなあ
まりも @potimarimo 2017-02-16 21:58:22
なぜ日本人なら差別かどうかについて偉そうに意見が言える、などと思ったのだろう。日本国内にいたら日本人が差別されている状況について全く知らないはずなのに。そういう状況に対処するためにポリティカルコレクトネスはあるのだが。
mere @yoyo_mere 2017-02-16 21:58:34
3GUT1_R1NT4R0U あ、多分みんなそういう意味での「差別」の話はしてないと思いますよ。内心がどうとか心情がどうとかで収まる話なら好きにしたらいいんじゃないでしょうか。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017-02-16 21:58:47
これ黒人差別でやった白人が黒塗りで黒人のふりをした奴から派生した向こうの文化的な何かなんじゃないの?だから日本じゃ全く意味が通じないわけで
スイジュ @morisui 2017-02-16 22:00:01
勝手によその文化解釈しちゃダメっていわれても了承って誰にとるのよ?誰が自国文化を勝手に代表して了承する権限をもつのよ??あと文化の模倣の許可を多数か少数かで云々いってるツイートがあるけど少数派は多数派のカッコしていいけど逆はダメ!っていわれたら逆に少数派の文化おしこめてる侵略的行為に感じるわー。
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 22:03:18
easyiizi1111 まぁもちろん心はこもってないけど、思ってないわけではないよ。でも差別ってユダ公は金持ちとかロシア人はウォッカばっかり飲んでるとか、そういう「イメージ」に考えなしで乗っちゃうって面もあるからさー、俺の思いが間違ってるなら申し訳ないけど、俺の思いから見たらそういうステレオタイプを写真から感じない? 無論写真の素敵さは別でよ?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:03:39
3GUT1_R1NT4R0U 彼らは現に着け鼻とかを差別だというわけだけど、彼らは日本の文脈を理解しようとしてるとも思えないし、「お前は間違いなく差別主義者だから消えろ言い放っちゃ」ってるわけで。だからその外人たちは、その規範に当てはめれば、まさに差別主義者に近しい何かなんでしょ?
あくたわ @hrrdn4824 2017-02-16 22:04:43
世界よこれが奴隷根性だ
ケロタカ(・x・) @kerotaka 2017-02-16 22:06:26
日系の選手にカミカゼアタックさせたりドイツ系の選手にナチギミックさせたりした国が今じゃ日本的衣装着ただけでポリティカルコレクトネス! ポリティカルコレクトネス! とか言うんだからなんとも面倒な時代になったもんだ。外国の人はもう着物着れないね…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-16 22:06:30
.@karliekloss 私はこれらの写真をとても素晴らしいものだと思う。もちろん、私はこういった表現方法は差別行為ではないと捉えている。私と同じ考えの日本人は大勢いる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-16 22:08:15
個人的には、表現としての出来が良ければいいと思うんだよ。かつて顔を黒塗りして黒人音楽をやったシャネルズは、本場アメリカにおいて、実力で評価されたという。( 『「身体からR&Bをしたいんだ!」と彼らに言ってもピンと来ないんですよ。だからそのオフィスで、彼らの目の前でアカペラをやったんですよ。そうしたらすごい喜んでくれて。「お前ら面白い! いい!」って言ってくれて。』 J-WAVE : ANA WORLD AIR CURRENT 鈴木雅之 https://goo.gl/DGj5oZ
sanarara @3narara 2017-02-16 22:08:51
mark of ninjaとかshadow tacticsみたいな外人の作った間違った日本観のゲームなんかこんなんよりよっぽど差別的な文化の盗用だろ ちゃんとバッシングしろよ
マボロシ @maborospice 2017-02-16 22:08:59
文化的背景を知らずに云々て、原作知らないけどコスプレして顰蹙買うレイヤーみたいなあれか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-16 22:09:15
…だが2015年にもなると、その真似をしたももクロは、NYタイムズの日本人記者により差別だと叩かれたのだよな。まぁももクロの各メンバー自身にR&Bリスペクト精神があったかどうかは知らんが。( 海外反応! I LOVE JAPAN  : ももクロの「黒塗りメーク」に外国人が激怒「黒人差別だ!」 海外の反応。 https://goo.gl/w8i6Mx
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-02-16 22:09:59
こんな騒ぎになるのならニンジャスレイヤーをアメリカで書くことはできないのでは? ボブは訝しんだ。
yahhoi @syyahho 2017-02-16 22:10:00
どうも黒人メイクと同じように黄人メイクは叩かれてるらしい。黄人メイク叩きは数十年前からあって最近発生したものでもないようだ。黄人も黒人もcoloredだから一緒に差別されてたからまあわからんでもないけど、意外だ。黒人しか氣にしてないんだと思ってた
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:10:08
当然のことながら、マイノリティといっても経てきた歴史は全然違うわけでしょう。アイリッシュも黒人もマイノリティではあっても、異なる歴史を経てきたわけで。マイノリティというだけで、一律の基準を適用するなら、それ自体マイノリティ間の差異や個性・歴史を捨象して、ステレオタイプに扱っている差別にはならんの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:10:11
文化盗用がマジョリティの文化には適用されないのかどうか知らないけど、もしもそうなら、結果としてマジョリティの文化ばかりが表現の中で使われるようになるわけで、むしろマジョリティ文化の社会規範性を強める結果になると思うけど。
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 22:10:44
TaroYakiniku わからん。どう思うの? 俺彼らのことよく知らんから判断できん。マジで脊髄反射で差別だって言ってんのか、向こうは向こうで色んな経験があるからそう言ってんのか、警告的に言ってるのか、マジで一線を超えたのか、ネタ半分なのかわからん。俺はこの世で一人でも差別されてると思ったら差別だと思う。是正するかは別として。
影山影司 @apto117 2017-02-16 22:11:28
我々が白人の格好をしたくなったらどうしたらいいの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-16 22:12:33
抗議している日本人女性っているの? ※少しだけ検索しました
yaya @yakumokumaneko 2017-02-16 22:12:46
要するに仮にこれが差別だと判決を下せる立場の人が居たとしてもそれは米国在住の日本人に限ると?んなアホな
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 22:15:36
TaroYakiniku ん、なんか適当なこと言っちまった。さっきのコメントは間違いだから忘れてほしいです。俺が言いたいのは「知らないから考えとくね」だけ。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-16 22:18:45
サイードはオリエンタリズムはオリエントを「後進、不変、女性、受動、非論理」と固定して、首尾一貫した能動的な主体としての西洋を表彰する装置だとかなんとかかんとか
ueda sinshu @kikakuno 2017-02-16 22:20:00
これが文化の盗用ならば、スターウォーズのダースベイダーやジェダイのようなモチーフ、パシフィックリムの全体的なアレ、とかは何故批判を免れるのか知りたい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-16 22:20:38
コメント欄の最初にもある通り、白人が黒人を(差別的表現で)演じる「ミンストレル・ショー」( ミンストレル・ショー - Wikipedia https://goo.gl/tNSRQc )といったものが過去のアメリカにはあったのだけれど、個人的には「他の人種を演じるからといって常に差別意図があるわけではないだろう」と思う。
コマチョ @unagiiiinu 2017-02-16 22:22:45
彼女は日本人のふりをして騙そうとしたわけではあるまい。 日本人はくだらないことで怒らないのでどんどんやりなさい。 #VOGUE #Karlie Elizabeth Kloss
逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-16 22:25:21
ようするにカリフォルニアロールみたいなもんでしょ。(暴論)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:25:50
3GUT1_R1NT4R0U 僕がどう思うかというより、貴方が立てた基準からすれば、そうした結論になるはずではないか?という議題の提起なので、まずそこから解決しましょう。僕自身がどう思うかは、差別の定義論、アファーマティブアクションの認められる範囲、侮蔑とそれ以外の判定基準、民族主義的権利はどこまで認められるのか(それは個人の権利なのか民族の権利なのか)等を検討しないと出てこないので、一言でいうのは難しい。そもそも、私の中で固まってないですし。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-16 22:25:59
darks508 そのアイコンは女性を畜生扱いしているとかナズーリンだのとスラブ系をおちょくった名前だのとか言われても真摯に向き合うんですかね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 22:27:33
3GUT1_R1NT4R0U 整理すると、まずこの写真群を「ステレオタイプな日本描写」だとは思わない。むしろ独創的だとすら思う。次に、「ステレオタイプな文化描写」は、描写者(作者)が「こいつら全員こんな感じなんだろ」と思っている、ということと直結しない。いわゆる「作品と作者の考えは別」。(文字数オーバーのため以下分割)
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 22:27:48
3GUT1_R1NT4R0U (続き)また仮に、「こいつら全員こんな感じなんだろ」というダイレクトな表明がなされたとしても、それが多少の外見的特徴の誇張や、建造物・服装程度なら差別とは感じない。「お前らは揃いも揃って薄弱/無能/劣等/不道徳/背徳だ」という決めつけ。これがあって初めて「差別」だと感じる。以上が俺の感覚。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-02-16 22:27:51
『「アメリカに住んでるアジア人」がからかわれるのに直結してる』のなら例えば "Fall Out Boy - Beat It"https://youtu.be/sk8Pb17pcQIなんかどうなんだろ?あまり問題になっていないようだけど。お相撲さんもいるし。まあちょと古いけどね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:28:50
あと今回、モデルさんが謝罪したということで、私は酷い不快感を感じました。言語化はむずしいですが、理由はおそらく次のようなものでしょう。上で書いたように、マイノリティが経てきた歴史というものを考慮せず、一律の基準が存在するように仮定して、これを自分の文化に適用されたこと。マイノリティという言葉だけで、自分の文化を外国人に利用して楽しんでもらうことを、何の代表権もない団体に妨害されたこと。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:28:54
承前)謝罪によって、この写真を差別と捉えない人間はまるで差別主義者であるかのように扱われ、我々の文化が歴史的に作ろうとしてきた基準を、マジョリティの基準で否定されたことでしょう。 さて、私は謝罪した人たちに差別されたのでしょうか?それとも、私の差別心がこういった思いを生み出すのでしょうか?それとも、差別とはあまり関係のない話なのでしょうか?
神代武流 @tkr_kmsr 2017-02-16 22:29:00
要するに差別意識が強すぎて何でも差別に見えるんだろ。 これを差別って言う連中の意識の中じゃ、この表現も少数部族の特殊な風習を真似て笑いを取るのと一緒で、そいつらの中の日本と自分の立ち位置がそういう認識になってるんだろう。
köümë @tknr_koume 2017-02-16 22:29:10
それはそうとテイトウワ「GBI」でのカイリー・ミノーグの芸者姿はかわいい https://www.youtube.com/watch?v=TPwyvZa0AZk
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 22:30:37
3GUT1_R1NT4R0U (も一個続き)もちろんこれは俺の感覚なので、「ステレオタイプな描写」そのものに不快感、被差別感を感じる人のことを否定はしない。そういう人が「私を差別しないでくれ」と声を上げることを妨げるつもりはない。が、俺は俺で「この写真はあなたに対する差別です」という「告発」の方にそれなりに「傷ついて」いる(easyiizi1111)ので、その人に積極的に味方できるかというと残念ながらNoだ。
ると。 @nec0lt 2017-02-16 22:30:57
いつも思うけど、白人の左派って、本当に肌の色を気にしすぎ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 22:31:46
3GUT1_R1NT4R0U 分かりました。それでは、 TaroYakiniku のツイートは無視してください。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-02-16 22:32:10
「白人→日本人」は差別 「日本人→黒人」も差別
あるウソつき @akiyo_s_jp 2017-02-16 22:33:43
韓国人は似たような事をやると日本人に叩かれるんだよな。連中のは日本人偽装。こっちはそーゆー意図がないのは明らかなんだけど…。むこうの人にとって、その線引きは難しいかもしれないなぁ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 22:35:09
この文化の盗用、日本でまかり通れば、日本でとんでもない数の文化が死ぬ。ここで重要なのは白人じゃなくて『多数派』。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-16 22:35:33
連投ごめん。easyiizi1111で「Noだ」と断定してしまったけどこれは言い過ぎだな。その人の「思い」次第では味方するかも。んまあ俺なんてそんくらいいい加減なんで。 なんか我ながら尻すぼみで情けないけど。
メメタァ @memetaa_77 2017-02-16 22:36:51
黒人が頼んでないのにちび黒サンボが発禁になるようなものかな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 22:37:47
ntbxp 日本において一番の多数派は日本人。カステラとかオムレツとかかれーとか漫画のネタとか他国からのネタは文化の盗用となる。
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2017-02-16 22:38:10
TaroYakiniku じゃあ誤解させちゃったから謝ります。電車内でカウンター的に「お前らマジでそこまで言っちゃう?」的な気持ちでざっくばらんに短ーく気持ちを書いただけだから、あれは俺の中の基準と程遠いっていうか、「せいぜい一要素」程度だと思ってほしいってのが1つと、少なくとも人を差別主義者と言い切るような基準を持つつもりはない、ってのをお伝えしておきたいです。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-16 22:38:41
ntbxp だから『文化の盗用』はアホで駄目な論なのだ。
だし @dashishidashi 2017-02-16 22:38:51
人種差別的発言になっちゃうけど「まぁ、あの人らなら言いそうだよなぁ」って思った。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-16 22:39:23
「文化盗用」って、「ユダヤ物理学」だの「アーリア物理学」だのという概念を作ったナチスのコンセプトよね
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-02-16 22:43:56
昔、白人が顔黒く塗って差別的な”頭悪い黒人”ネタやったり先住民の格好して差別的な”頭悪いインディアン”とかそういうのばっかりやってたから「白人が他文化の格好をする」というそれ自体を差別の象徴として責めるようなアレな人がいるらしいよ
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-16 22:44:06
先天的に所属すべき文化集団が決められてて、それを踏み越えたら糾弾されるべきという。どっちがレイシストだよ。
!にゃん @bibibikkuri 2017-02-16 22:54:06
かなり白く見えるけど向こうの人にとってはyellowなのか
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-02-16 22:54:34
忘れていた。"Iggy Azalea - Black Widow ft. Rita Ora"https://youtu.be/u3u22OYqFGo(曲は1:40ぐらいから)はどーなの?
seidou_system @seidou_system 2017-02-16 23:00:11
「文化盗用」ってのはむしろ「日本人でもないし、寿司の修行したわけでもないのに、欧米でスシレストラン開く一部の外国人」に向けられるべき言葉だろう。
こんたん @kontan8823 2017-02-16 23:08:44
中華娘のお団子頭というステレオタイプに苦笑しながら、自らそれを取り入れて描くようになった中国系オタクの懐の深さを見習えよ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-02-16 23:08:45
中身は忘れたけど、何年か前にアメリカで、「オリエンタルは絶対ダメ」と決定づけたPC事件があった。もともと、欧米では、「東洋風に装うこと」イコール「オリエンタル(という言葉も)は差別」という考えが強かったのだが、「劣等アジア人は白人と同等ではない、根本的に平等ではないから差別になる」という裏構造が存在している気がする。
G.Foyle @GFoyle1 2017-02-16 23:09:02
今回の件、おそらく過半数以上の 日本人 が 別に差別とは感じないし綺麗でいいじゃん と    (例え「これは 和装 ではないだろう」と感じても ミス ユニバース の例に比べれば(苦笑)     日本人は多くが こういうことはあまり気にしない 人たち でしょう    騒ぐとすれば 逆に出路が違う方々   
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-16 23:10:57
結論としては、当事者でもないのに「サベツダー」と騒ぐ人間は例外なく一人残らず嘘つきのデマゴーグだということだな
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-16 23:18:19
主張通りに日本人モデルにやらせたとしたら、日本人のモデルがヘンテコな着物着て謎の相撲取りと写真撮るって余計訳わからんことにならんか、これ?
@gatirogrth 2017-02-16 23:19:12
むこうからすると、日本人なんて未開で野蛮な土人なわけで、先進国のモデルが土人の風習を揶揄してるように見えるんだろうね。もっというと土人の風俗嬢wとか土人の野蛮な巫女とかいう風習wwとかデブが裸で戦うスモーwとか差別意識に満ちているんだろうね。日本は別に日本文化を素晴らしいしカッコイイと思っているから差別意識なんておもわないし恥じない
@gatirogrth 2017-02-16 23:22:52
日本はとても綺麗だし写真はカッコイイ。でも西洋の差別意識のある低学歴層はそれを感じる気持ちが差別で曇ってる。それだけ
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-16 23:22:56
…というか、「文化盗用」論、ぶっちゃけ「文化の衰退」を意味することになるんだがなぁ。どんな文明も交錯することによって新しい価値観が見出され、それによって新しい文明が誕生するわけで、あまり目くじら立てるのは本来好ましいことじゃないんだがなぁ…
にゃほ @Temp002a 2017-02-16 23:29:40
アーサー王とかなんとか。 トランプもキャラクター性が強烈すぎるから、絶対に萌え女体化されるよ。
maci @ma_ci6 2017-02-16 23:29:48
素敵な写真だけどな……
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-16 23:31:45
差別って お前それネオサイタマでも同じこと言えんの?
こんたん @kontan8823 2017-02-16 23:34:22
和服を海外に売り出そうとする人にとっては、これって営業妨害なんじゃないの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-16 23:34:44
そもそも、cultural approriationのapproriationという語に盗用とか剽窃という意味があるもんだとも思えないし、一体だれがこの訳語を作ったのだろう。英語でちょっとあさってみたけど、実際、盗むどうこうが問題視されてるようにも見えないんだよね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-02-16 23:37:46
前のなんかの舞台のときに声を上げたのは日系人の人とかだったからまあ向こうには向こうの事情があるんだろうなあと思ったけど、今回は日本関係の人間が批判したの?
かんきち @shin_kaaan 2017-02-16 23:39:23
これはミンストレルショーではない
川田零三 @kawada0zo 2017-02-16 23:42:34
文化の盗用つったら村上隆だろうが
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-16 23:43:18
馬鹿が頭良いフリしてるのがイチ勢力として力持つと大変馬鹿らしいことになるんだね。写真素敵なのに。
斉御司 @saionji1942 2017-02-16 23:59:52
日本文化に関する話なのに日本人以外の人間が抗議することこそ、「文化の横取り」ではないのかね。あらゆる人間があらゆる文化を模倣する権利があると思うのだが。
kn @darks508 2017-02-17 00:00:47
俺はこれのどういう点に差別的と批判されそうな要素があるか俺に分からなくても、誰かが「ここがそうだよ。こういうふうに見える」って言ってくれたらわりと納得できそうだし、俺が今これに差別ないって思ってても将来的にひっくり返りそうな程度の主観だから「俺はこれに差別ないと思います。だから差別だって言う人がおかしいです」なんてことはとても言えないんだけど
kn @darks508 2017-02-17 00:00:51
あー差別あるかもねという可能性すら口にするとクソリプいっぱい飛んでくるのでびっくりする。「俺は差別だと感じなかったから差別じゃない」「被害者がいないから差別じゃない」って言い切ったりするほうがいいねたくさんもらえるんだな
hachigatu @iijagennahito 2017-02-17 00:07:58
人種差別を懸念する事まではアリだけど、リベラリストが懸念を持って人に殴りかかるのにはウンザリ。このケースも当の日本人が何故謝罪が居るのか( ゚д゚)ポカ-ンとしている以上、この人は結果的に日本人で無く叩いたリベラリストに謝罪してる訳だから、ほんと訳わかめ。余りに非建設的。こんなんじゃトランプが当選するのも理解できる(お約束?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-17 00:09:40
[c3483127] まあその人たちが日系なら当事者なんだろうけど、どうなんでしょうな。当事者をどんどん広げてしまうのも、上で問題にした、マイノリティというだけでマイノリティ間の差異を無視した物言いだったり、マイノリティ内部の差異(これを問題にする人しない人)を考慮しないやり方なんじゃないの、という気もしないではないです。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 00:17:09
「差別の懸念を口にしただけ」どころでなくて現に謝罪までさせられているという事態なんですが
こずみっくのいず @cosmicnoise 2017-02-17 00:18:01
単なる「ちょっと日本人ぽくしてみた」だけの話。ネオジャパネスク。温故知新。撮影班の視点が興味深いし綺麗だし、何も問題ない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 00:19:39
ミンストレルショー云々はまだしも文化の盗用がマジでわかんねえんだよなあ。んなこと言い出したらカルフォルニアロールはすべて滅ぼさなければならないし俺らもトンカツやらカツ丼やらイギリス経由のカレーライスとか食えなくなるだろ。食だって文化だぞ?
yahhoi @syyahho 2017-02-17 00:21:03
どうでもいいけどカリフォルニアロール作ったのは日本人
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 00:28:26
あとアジア系と白人とかの人種にこだわったりマジョリティマイノリティにこだわるのがわからんな、それ行為のそのものの是非じゃなくて誰がやったかの話にしかならなくなってくる。権力勾配とかを考えないと色々取りこぼすとかおっしゃってるけどこれはこれですげえ取りこぼしそうな気がしてならねえんだよな。だってロジッククムのすんげえ楽になりすぎるんだもの。「お前がこれをやったのが許されないのはお前がクズだからだ」と言うのに限りなく近づいていく。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-17 00:32:47
[c3483203] ああなるほど、この扮装を黄色人種全体に対する攻撃と捉えているのですね(イエローフェイスとは少し違うような気もしますが)。それなら当事者性はありますね。ただその場合、やはりマイノリティ間の差異を無視しているという批判は成り立つものと思います。そして、当事者以外でも議論に参加して良いというのも、その通りでしょう。その場合、最初から当事者性というのは、議論に参加する条件ではないのだから、問題にすべきではなかった、というところでしょうか。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-02-17 00:33:00
まあ差別の可能性『だけ』を論拠に発言を制限させようとするのも十分ポリコレなんですがね。反論全てがクソリプに見えるんなら、それは議論をしたいのではなく自分の意見を無批判に肯定してほしいだけの我儘に過ぎない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 00:36:45
以前「ネトウヨ」界隈がヒュンダイがCMで富士山を使ったとかでざわついていたが、この写真がダメだという立場だとそいつらに文句言えない気がしてならないんだがな。誰もこの写真を見て「これは白人の文化なんだな」と思うバカは居ないわけで。俺もそのCMの方がよっぽど簒奪だろと思うし。まあカリフォルニアロールはアレだが緑茶に砂糖を入れて飲むとかでもいいよもう(´・ω・`)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-17 00:37:08
これが差別意識にとらわれて身動き取れなくなっている遅れた欧米と、とっくに先を行く開明的な日本人との差。日本を引きずり込もうとする悪の手先がやれフェミだLGBTだ二次元ポルノだと工作を仕掛けてきているが、遅れた文化に足を引っ張られてはいけない。
quantum mechanics @omega_bridge 2017-02-17 00:43:41
ここまで来るとディストピア小説みたいだな。 こういう因縁に対するストレスがトランプみたいな怪物を産んだんだよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-17 00:45:16
権力勾配なる概念は本当によく分からんし、それによってマジョリティの人間の権利制限する理由もマジで意味わからんのです。個人はすべて平等な権利を持っていて、特定の出自によってその制限に差異が出ないのが大原則のはず。それを修正するのはかなり慎重でなくてはならない。にも拘らず、定義もはっきりしない上に、検証可能な概念かすらわからないものを持ち出して、権利制限なんて絶対ムリでしょ。しかも、社会レベルの問題は社会で解決すべきなのに、何故個人の権利が制限されるのかもわからない。それって、人権主義に反してない?
他人 @Messiah_Justo 2017-02-17 00:48:01
兵法とは敵を作ることでもなければ、団結させることでもなく、敵を分断させることが肝心だ。「間違ったイメージ」でアメリカ人同士が分裂し争い合うことが判明したので、こちらから彼らのオリエンタリズムを煽ってやればやるほど、愚鈍なアメリカ人同士で激しくいがみ合い、戦いはきっと有利に運ぶことだろう。クールジャパンとやらはこれを狙っていたのか
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-17 00:49:42
[c3483275] こちらこそ、当初、誤解による問題提起をしてしまったようで申し訳ないです。私も分かりませんが、顔を黄色く塗るという行為への批判は、先に挙げたミンストレル・ショーでの黒人扮装への批判が、そのままトレースされたもののようにも映りますので、そうした観点から見てみるのもいいのかもしれません。
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-17 00:55:08
kusare_gedou もともとヒュンデはホンダと誤解させるようなデザインをさせているとか韓国の朝鮮日報とかでも指摘されているようにそれこそおそらくは「文化剽窃」という言葉が常用されるのであればあげられるであろう状況だったからで。今回の写真はそういった「自分たちは〇〇」と誤解させたりするようなものではないですしここではさすがに対比としては不適切じゃないかという気がしますが。
センチネル @gundoll9 2017-02-17 00:57:38
これがダメというなら「ミュータント・ニンジャタートルズ」が矛先に上げられて真っ先に血祭にされてないのがすげぇ納得いかないんだが。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-02-17 00:58:13
darks508 その「被害者なき差別」論がよくわからないんで教えてほしいんだけど、それって、「まだその作品を見てない人の中には、もしこの作品を見たら被差別感情を喚起される人がいるかもしれない」ということ?それとも「仮に、その作品を見た場合に被差別感情を持つ人が世界中に一人もいなかったとしても、その作品が差別に該当する場合があり得る」という考え?
限りなく透明に近いとりぱん総理 @toripan2 2017-02-17 00:59:54
彼らは自分達で勝手に気持ち良くなってるわけだから、止めようがないんだよな。自虐オナニー。
限りなく透明に近いとりぱん総理 @toripan2 2017-02-17 01:00:15
だけど、オナニーは一人でやるもんだろ。他人を巻き込むなよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 01:00:23
olfey0506 はい、そっちの方がよっぽど悪質だろと思うわけでこの写真を問題になさった人はまさか当時騒いでた「ネトウヨ」達を嘲笑するようなことはしてませんよね?(にっこり)という牽制ですね。そういう辺りが問題に出来ないから人種とかマジョリティマイノリティだけに着目するのは納得できんのです。逆に中国だったり韓国だったりでできたものを日本が作ったのだと喧伝したらアカンやろと思うし俺の想定してる人達も機嫌を損ねそうな気がしますが人種に着目したらそれも全く問題ない事になりかねない
限りなく透明に近いとりぱん総理 @toripan2 2017-02-17 01:01:15
ましてやこの件は、僕ら日本人には全く何の関係もない。”白人”対”白人の差別意識”の問題であって。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-02-17 01:02:15
つまり今後白人はその歴史続く限り決して着物とそれ用の化粧、その他勝手にマイノリティ認定した連中のファッションする権利がない業を勝手に背負い続けるわけ?そんな極論をガチでやる奴らがいたのか。もはや憐れむ他ない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 01:02:32
・・・まあ、中国起源の豆腐とかこんにゃくを日本でできたものだとナチュラルに思ってる人は多そうだけど、まあ・・・それはまあ天然さんだし中国とは西暦以前に遡る長い長い付き合いがあっての誤解という事で勘弁してやって欲しい('A`)
samsqui @ptlonia 2017-02-17 01:02:51
クリスマスやバレンタインも文化の盗用に当たると思うのですが、日本在住の外国人に配慮して、来年からやめにしませんか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 01:05:16
ptlonia ええ、全くですな。・・・ガチでテロを起こして本気でクリスマスを潰す事件が起きてなかったら俺はもっとそのネタに乗れたんですけどね。
abc @ooaappii 2017-02-17 01:06:50
ホワイトウォッシュってのは「醜く底辺扱いの有色人種に(文化や映画の配役を)預けるよりも、造形的に恵まれ地位もある白人が扱った方がイケてるよね」っていう主張だったり、そんなつもりはないけどそう受け止めてしまう人がいるから起きる問題。他人種が当たり前に身近にいる環境だから可視化されたり肌で感じる話。この問題で憤ってる人に「いや日本の日本人はなんとも思ってませんよ?」って伝えても「お前は関係ないから黙ってろ」って言われるだけ。
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-17 01:10:35
kusare_gedou ああ、なるほど了解です。…確かに前例は放置して日本がやった場合は糾弾するでしょうな…というか、あからさまなパロディを糾弾した人がいたなぁ。スターウォーズとか猿の惑星と「知っていれば連想しないほうがおかしい」ものをパクリと混同した話とかの記憶がよみがえってきた
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-17 01:12:46
ptlonia 苦離栖鱒とか馬連他殷とか「知ってるのか!雷電」とか言われそうなもので代用を(ry
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 01:17:02
ooaappii 有色人種のブサイクを主演にしようって話ならともかく、有色人種の美形に回せって話でしょう。有色人種内の美形以外にとってはどっちにせよ同じことやし。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-17 01:24:34
ooaappii まあハリウッドの白人起用みたいな話ならそうなるんでしょうが。今回はほかならぬ、日本文化が問題になっているわけで。それは”我々の文化”なわけです。「”我々の文化”を誰がどう利用するかは我々が決める。何で無関係のマイノリティグループや日系人だけがその利用方法を決めるんだ。お前らこそ黙ってろ」てな話にもなりますんで、日本に住む日本人排除は無理筋でしょう。
夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-17 01:26:27
プロレスで力士みたいなのが「やられ役」で出てくるのは差別的な気がするな。
nekotama @nukotama001 2017-02-17 01:26:31
ポリコレが悪いということでもないと思うが、当の日本人の頭を越えて、勝手に差別認定が納得できない。というのは実にわかるのだが、そうであるなら当の日本人の意見をあちらに訴えるしかないんじゃねえの。その過程でこれは良かったのかという議論を向こうに起こさせなければ事態はなにも進展しない。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 01:29:37
日本の動物園の猿の子に英国王位継承者の名前を付けたら日本国内で問題化されたけど、英国王室が問題ないと声明を出したことで一件落着になりました。
サンリセ @sunrise805 2017-02-17 01:36:15
ホント手前らメリケン共は「差別」が大好きだな…w という感じ。息を吐くだけで「二酸化炭素に対する差別だ!!」って喚き始める未来が近いんじゃないの?w
あのにうむ @anonym2525 2017-02-17 01:53:14
なんか知らん間に被害者の括りに巻き込まれててすげぇイラっとするのでせめて誰が抗議の声を上げたのか位は教えてほしい 「日本人」差別ってだけじゃ主語がデカすぎる
こんたん @kontan8823 2017-02-17 01:58:10
白人は平均年収も寿命も下がっているのに、白人縛りのポリコレルールだけは年々厳しくなっていくわけですから辛いわな。そりゃ、トランプのようなブッチャケ暴言野郎が大統領に選ばれるわけだ。
うに @je11y02 2017-02-17 02:01:33
もうこの先、白人が多い国での和装やそれに合うメイクはタブーというか触れちゃいけないモノにされちゃうんだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-17 02:09:15
映画『ラストサムライ』に制作クレジットのレベルで携わり、甲冑に日本刀の騎馬武者を演じた主演俳優トム・クルーズは日本人差別主義者となり得るのだろうか?馬鹿馬鹿しいよな。
✨🐧野々村岳明🐧✨ @Nono_norkey 2017-02-17 02:18:02
Kilo Kawai氏とのやりとりを最後まで見て気付いたのはこれが問題になったのは「白人が日本文化をリスペクトして溶け込む」というテーマではなく「文化の多様性をテーマにしているのに当事者でなく白人が演じた」からと言うことなんでしょうかね。このKilo Kawai氏とのやりとりは最後までまとめるべきだったんじゃ無かろうか。特に最後のこのツイート。 https://twitter.com/anohana/status/832153453635858432
イグナチオ @7oolong 2017-02-17 02:20:50
これ、「差別じゃないです」と発信することも必要だな。
✨🐧野々村岳明🐧✨ @Nono_norkey 2017-02-17 02:25:43
要は差別というのは銘打ったテーマ上、日本人のモデルが演じなければいけなかったところを白人のモデルが演じたことで日本人モデルの仕事を奪う形になったことが問題だったってことなのでは無かろうか。
海のひと @min_roo 2017-02-17 02:27:04
米国大衆大多数は見事に本音と建前を使い分けている。表面上はこういう流れが続くと思う。本音ではトランプを当選させたが。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-02-17 02:30:36
tennteke これが一番大きいでしょうね。そうした伝統があるのでピリピリしているというのと、一般論として「エラい人のコスプレは許されない」ので「そのリクツだとキサマ、日本人を下に見てるな!!」という発想になるんでしょう。 こういう人たちがオカマに対して糾弾会を開いたらもっと尊敬するなあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-02-17 02:37:06
KREHITO 日本人が日本人役をやるのは一向に構わない。問題なのは、日本人とか日系人とか、「日本人役を出来る人々」がいるにも関わらず、「あえて白人にやらせた」ことが問題。ちゃんとオーディションとかで募集したけど来なかったからやむなく、とかならまだしも。多分アメリカに住まないと分からない感覚じゃないかな…
房乃介 @fusanosuke 2017-02-17 02:37:15
よし、お前らはちゃんと渡辺直美のビヨンセのモノマネも椎名林檎のマリリン・モンローのコスプレも叩けよ?真っ黒なファンデーション塗ってヒップホップなファッションしてる日本の黒ギャルもだ。地球上からコスプレを根絶する覚悟でやれ。 http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51575085.html
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-02-17 02:39:57
だから「ポリコレめんどくせぇ」
房乃介 @fusanosuke 2017-02-17 02:48:13
黒塗りパフォーマンスは、フライドチキンとスイカを並べることは差別の象徴、という歴史を語り継ぐことが差別根絶に繋がるのかということ。
!にゃん @bibibikkuri 2017-02-17 03:00:05
誰のための抗議なのかな。日本人は外人が和服着ても傷つく人は少ないし、海外在住の人のためといっても、和服はその人たちのためだけの文化じゃないじゃないだろう。
Ukat.U @t_UJ 2017-02-17 03:01:52
ここでカブーキマン、サンジョッ。これがダメだともうカブキマンとか見られないのかしらん?
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-17 03:04:49
この件の被差別対象者であるはずの日本人が誰も差別だと思ってないのに差別となる不思議w
塩梅 @tubu_anbai 2017-02-17 03:06:17
相撲好きとしてヅラ力士はなーというのはあるけど、他は普通に綺麗な写真だと思うけど。これは和装じゃなくてジャポニズムのドレスだし、ロケ地も問題ない。これが差別なら、キモノスリーブのドレスやワンピースそして和柄を洋服に使うこともダメになるじゃん…
スイジュ @morisui 2017-02-17 03:53:43
DekatyouNy バズフィードの記事によるとこの写真は「ダイバーシティー(多様性)特集」だといいます。日本人以外が日本の格好をすると「異文化にふれているって多様性だよね、いろんな格好の人がいるし」と思うものの、日本人が日本っぽい格好をさせることのどこに多様性を見出すのか私にはわかりません。。撮影されている被写体が「日本人という設定のある役」であるという記述がどこかにあるのでしょうか?
赤い鯉人#38 @RedCarpMan38 2017-02-17 03:54:26
日本人として西洋発祥であるジーンズやパーカーを着用し、他人に多大な不快感を与えていたことを謝罪します。残念ながら現在着物を保有していないので、屋外で全裸でいることをお許しください。
お前がタン・ロンか @YOUTONGLUNG 2017-02-17 04:29:01
白人差別ならマジョリティだからOKなのかなあ? 昔、松ちゃんが「ごっつええ感じ」でやってた「ミスター・ベイター」とか
azerty @azertybiz 2017-02-17 05:09:42
これを元は日本の文化と言わず、あたかも自分らの文化のように主張するなら文化の盗用に該当するけど、このケースは当てはまらない。例えば韓国がマンガをマンファだと自分らの文化のように言ってるのが文化の盗用
パナマ某 @panamabou 2017-02-17 05:13:34
この手の話題出るたびに思うけれど、“当事者”が何も言っていないのになぜ第三者が怒るかなあ? 火のないところに煙は立たないという炎上案件ではなくて、煙が立ってないから火を付けようという放火案件だろ、これ
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-02-17 05:30:22
こういう騒ぎに接すると、その昔に韓国の知人が「私のことは朝鮮人、話している言葉は朝鮮語と呼んでください。私達、少なくとも私にとって"朝鮮"とは誇らしい言葉であっても人前で口に出せぬような恥ずかしい言葉ではありませんので‥」と言っていたのを思い出すなぁ‥
🈂 @satori_Lv35 2017-02-17 05:53:48
マジョリティだからとかマイノリティだからとか言ってるツイートに猛烈違和感。アジア人モデルの仕事を奪ってる?なんでそこ日本人じゃねえんだよ。日本人の真似して写真撮ろうなんて日本文化へのリスペクトがなきゃやらんことでしょ?、むしろ光栄だろう。日本人が白人や黒人の真似するのはそれがカッコイイって思ってるからだしな。
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-02-17 05:57:17
パンツが見えそうなミニの着物を着てたら怒るけどねぇ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2017-02-17 06:06:34
これは日本文化をパクったってこと?別に普通にオマージュでリスペクト。ヴォーグの独創的な世界があるからいいとおもうんだけれど。日本文化風なオリジナルだし。
ばがみ @xxbagamixx 2017-02-17 06:29:06
なんだ?長谷川町子プロから抗議でも来たのか?
言葉使い @tennteke 2017-02-17 06:43:50
島崎俊郎のアダモちゃんは今の時代許されるのか。
さんみり @sanmiriika 2017-02-17 06:46:02
K3flick 例のアイドルの服は歌詞が政治的と取れるニュアンスを含んでいたこと、軍隊的振り付け・演出のPV、それらがストレートに格好良いと評価されたこと、そこから想起されること自体は不自然ではない「ヒトラーの大衆扇動の技術や実際の当時の民衆の受け取り方の推移」「ネオナチ感」という〝感想(≠認定)〟すら人格批判などを絡めて批判し、一切認めず許さなかった…等があったのでまたちょっと違うかと。
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2017-02-17 06:54:51
なるほど、「外人が日本人無視してやる寿司ポリス」なわけか、鬱陶しい。
さんみり @sanmiriika 2017-02-17 06:56:02
今回のは「ぼくのかんがえたNIPPON〝風〟ファッション=オマージュ=つまみ食い」であって「事実として日本はこう(こいつは日本人(という設定)だぜ!/これは実在する日本の文化や事物だぜ!)」とはまた違うんじゃないかなぁという印象。要は別に日本人のモデルが演じる必要性なんて最初から無いレベル。
monolith @se_monolith 2017-02-17 06:56:28
「日本人をメガネ出っ歯で描くのはやめよう」の延長線上だな。もはや無限遠点まで延長されてて先が見えないが。こんな極端なリベラルじゃ揺り戻しが起きて当然だよな・・・
HIG @HIG10 2017-02-17 07:06:23
これを差別とするのは間違いだが、白人同士のことだからほっとけというのも間違っとるわ
ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017-02-17 07:12:21
出来事の文脈無視して「俺は差別とは思わない」とか言うのもなんか違う
ハドロン @hadoron1203 2017-02-17 07:22:46
これって構図としては、アイヌ民族衣装使ったゲームキャラに抗議した例の連中と同じなんだよな。マイノリティだから配慮しろとかいう難癖付けて、民族文化への理解を阻害し分断させて対立煽りたいだけなんよ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-02-17 07:56:54
ヴォーグの元の記事が多様性の特集ってことだけど、白人が他民族の文化を真似するのだって多様性のひとつじゃないの、という。
ボトルネック @BNMetro 2017-02-17 08:04:51
批 判 し た 人 た ち こ そ が 黄色人種に対する差別意識を持ってるから、肌を塗って日本人っぽくしたことに対して差別だと騒ぐわけだよなあ。俺らの肌はマイノリティの象徴じゃねえよksg
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017-02-17 08:13:56
これ、日本人が「何の問題もない」と言っても解決しないのだろうけど、それで反論してあげたい。できれば多くの日本人が英語で反論してあげてほしい。
hachigatu @iijagennahito 2017-02-17 08:14:44
hadoron1203 あちらにも、ロクでも無い言論893が居るのね。むしろ彼方が本家でしばき隊が日本人を私的制裁を気軽に出来る社会を求めて流用してるのか?まぁあんな彼奴らに妙な権威を認めちゃったら、そりゃ社会もおかしくなり、真っ当なアメリカ市民も危機感感じるわな。
節穴 @fsansn 2017-02-17 08:18:35
洋服を着ている日本人を提示し「こんな差別的なことをする人間が居るから叩いてこいよ」とイヤミを込めてレスポンスするぐらいのセンスが君らに欲しかった
たろー @hanpa64 2017-02-17 08:41:09
映画「テルマエ・ロマエ」炎上の危機か…!
たろー @hanpa64 2017-02-17 08:42:11
まぁ「すごーい!日本人はこういうの大好きだよ!」って言い続けてやればいいんですよ。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2017-02-17 08:53:55
要するに燃やしたいだけちゃうんかと…
アゼリア @Azelia_BB 2017-02-17 08:56:13
多様性が主体なのに表面だけ真似してわかった気になってる 差別だ! って感じなのかな 二次創作界隈でもにたような騒ぎたまにあるな
はるまき @dethgner 2017-02-17 08:58:42
文化の盗用ねえ…ちまい。
frisky @friskymonpetit 2017-02-17 09:13:33
ooaappii 「…と受け止めてしまう人がいるから起こる問題」と米国人が捉えているんだとしたら、結構危険な考え方に感じるなぁ。「差別の意図があった」とか「ある集団のほとんどが不愉快に感じた」とかいう事実すら不要で、「差別的に解釈可能かどうか」だけがポイントになるわけでしょ? そら表現も萎縮するわ。まぁ敵対する国家がこういうバカなことで生産性を落としてくれるなら、嬉しいと感じる国もあるだろうねぇ。
frisky @friskymonpetit 2017-02-17 09:15:40
社会正義的なルールを作って、それに原理主義的に従う…という運用はやっぱりダメなんだろうな。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-02-17 09:20:29
「文化の多様性を守る」→「(好きな言葉を入れよう!)」→「日本人の格好をしていいのは日本人だけ」 なるほど、素晴らしい三段論法だ
kumonopanya @kumonopanya 2017-02-17 09:22:01
日本人というよりも弥生人ってイメージ。
T&Y(23)@55kg目標 @zakuwara06 2017-02-17 09:34:15
日本に呼んでいろんな格好を是非ともしてもらえばいいのでは
空弁者 @scavenger0519 2017-02-17 10:10:57
今回、cultural appropriationという事でカーリー・クロスが叩かれるというのなら、ゴーストインザシェルのスカーレットヨハンソンはcultural appropriationにはならんのか?変だな。
根菜系ざこ💉🍆 @DEARNA 2017-02-17 10:14:42
いまいち私もピンとこないけど、日本文化大好き、だけど日本人自体はいらん、みたいな話と、日本文化を取り上げるのに日本人自体を採用して撮影しないのおかしいでしょ、というリアル志向の究極みたいなのを読み取りました
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 10:21:33
こんなん、権力勾配だの差別構造だの理屈をつけてるけど実際は当事者差し置いてイデオロギーの押し付けを満足させたいだけなんではないかなぁ。そもそもリベラルの信奉する「文化の多様性」に真っ向から反すると思うんですがそれは
bun🍃 @bun3559 2017-02-17 10:22:05
たとえばドラッグクイーンが許容されるのは、やっている連中がマイノリティだからなんだろうか。ノンケ男子が偽乳+ケバいメイクでクネクネやったらこんな感じで追い込まれそうだよね。
イケイケITベンチャーエンジニア @sushi__melody 2017-02-17 10:29:00
読むとマジョリティである白人がやるのがマズいのかなという印象を受けたけど,黒人なら文句言われないということなのだろうか.個人的には文化に対するリスペクトがあるかというのが問題のようにも思えるが,文化の受容の仕方にはそれなりに幅があるし,そう考えてしまうと当事者である日本人にしかジャッジする権利はなくなってしまう.
大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-17 10:29:06
日本人との人種衝突にはアメリカ白人が習ってない部分での衝突がありそっちの方が大きな問題だと受け止められている、ってことをアピールした方が良いのかも知れない。鯨保護で日本を優先的に攻撃することを、こちらは差別だと認識して、多分向こうは差別だと認識してない問題だとか。ミンストレルショーというあくまで米国内の有色人種差別に用いられていた文脈で差別と言われるより、明治の不平等条約に絡んでくる捕鯨で直接攻撃を受けた事の方が差別的に感じるということとか。
はよ @hayohater 2017-02-17 10:30:12
http://goo.gl/jX0BgE そしてさっそくあっちのリベの威を借ってこっちを殺しに来る自称リベちゃまがわいておる
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 10:31:50
ちなみにヴォーグとこのモデルさんを批判した人は当然「私はシャルリ」とか言ってないですよね? 後、当然『王様と私』や『フラワー・ドラム・ソング』を発表したミュージカル界の重鎮たるロジャース&ハマースタインも非難するんですよね?  そしてフランス伝統のシノワズリもとんでもない話となりますね?
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-02-17 10:34:34
scavenger0519 Whitewashだと叩いてる人はもういますね。
大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-17 10:38:15
scavenger0519 それも非難され炎上しているとのことらしい。 ooaappii [c3482425]
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-02-17 10:38:34
だから劣等民族には何が差別で何がそうでないかを決める権限はないんだよ。それを決めるのは国際エスタブ様であり、その意向を汲み取ることができる社会学者やリベラルだけなの。ジャップが勝手に日本食認定制度とかやるのは排外主義なの。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 10:40:12
Ponkom 逆張り煽り乙です。楽しいですか?
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017-02-17 10:40:37
日本向けの宣伝だったりしてね
はなやん @hati77la 2017-02-17 10:42:35
文化の簒奪もそうだが、ステレオタイプ発端の人種差別が無くなってないから避難されてるんじゃないの?人種差別と縁遠い日本にいる限り理解はできんけど、推測はできる
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-17 10:44:39
こんなどこにでもつくヤクザの言いがかりにまともに取り合っちゃいけないよ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2017-02-17 10:44:58
西洋人がこの画像に差別を感じるなら、それは彼らが解決せにゃならんけど、日本人は不快には感じないと思う。日本人が不快に思うappropriationは、ヒュンダイ自動車が相撲力士の広告キャンペーンしたりすることじゃないかな。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-17 10:51:59
cmnnmz 「日本人は不快に感じない」ってそもそも日本に住む日本人は謝罪対象じゃないとコメ欄でも出てるだろうに。むしろこの件で謝罪したのはお前さんが書いた「不快に思うappropriationは、ヒュンダイ自動車が相撲力士の広告キャンペーン」みたいな朝鮮差別が透けて見える様なことを、白人が黄色人種差別でやらかしたから、だぜ?
m.k @m_k_nao 2017-02-17 10:53:43
サザエさんのOPを実写でやったらこんな感じになりそう
ハース @halser 2017-02-17 10:54:34
日本人じゃないからNGならまだしも、「アジア人なら」とか正直全然セーフじゃないし、むしろ判別しにくい分よほど面倒なんだけど、どこまで俺ルールなんだか。日本在住の日本人が判断するなってのも、このご時世アメリカ在住で着物着てる日本人がどれだけいるんだか
かもの ねねみづ @cmnnmz 2017-02-17 10:56:40
キルビルとかラピュタもそうだけど、間違えてても愛があれば杓子定規な判定はしないものだ。ナコルルなどもそうで、愛を読み取れない輩が、正義を隠れ蓑にして、嗜虐性を発揮するんだよなあ。
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-02-17 10:59:34
「ポリティカルコレクトネスというのは『自分達白人が黒人をニガー呼ばわりしない代わり、裏路地で身ぐるみ剥がれて殺されないようにする紳士協定』である」みたいなツイート見たんだけど、そうすると最初から最後までリベラル白人様の都合でやってんじゃねーか、そりゃあイタコ芸になって際限なくエスカレートするわと呆れました。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 11:01:01
.oO(全然脇道ですが『ヒュンダイ自動車が相撲力士の広告キャンペーン』やったら面白そうなので一度見てみたいですな。映画『ガンホー!』や『ゴールドフィンガー』、あるいは『王様と私』『国性爺合戦』の昔からカルチュラルギャップとエキゾチズムは文化の華なので、それをポリこれ棒でぶん殴るとか、他の方も指摘されていたように『退廃芸術追放運動』と大差ない活動なのですよね)
火雛 @HibinaKageori 2017-02-17 11:05:46
たとえば白人が、日本皇族や○○寺大僧正のコスプレをしてファッション扱いした場合、それは日本人の怒りに触れるだろうしcultural appropriationと呼べるものだろう。しかし、この女性のコスプレはただの一般人のそれであり、誰の名誉も尊厳も簒奪していない。あー外人さんが日本文化を嗜もうとして、微妙な勘違いファッションになっちゃってるなー、と温かい目で看過するだけだ。こんなもん気にするとはよほど疚しいのか、白人たちよ。
スキヨ@C94落選 @sukiyo01 2017-02-17 11:06:26
フランス人が自分流に解釈した中国=シノワズリのような異種混交な文化はこれからは芽が出た途端に潰されていくのか・・・うすら寒い時代だな
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-17 11:12:33
とりあえずこの件について「なぜこれが差別なのかわからん」と批判する方々は、もしこれをやったのがカーリー・クロスではなく中国人や韓国人だった場合にどう思うか、を一度立ち止まって考えられるといいのではないでしょうか。
大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-17 11:14:46
シノワズリはまさしく白人が有色人種を模倣したものだけど、アレがウケたのはむしろ中華及びマンダリンが逆に先進的と見なされていたからだよなぁ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 11:24:45
N_Matsuyoshi 中国人のコスプレは好意的に受け入れられてると思うけど。韓国人は素行が悪いし文化剽窃しまくってるから「またやりやがった!」と吹きあがるだろうな。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-02-17 11:29:08
もしこれ(和風コスプレ)をやったのが中国人や韓国人だった場合、白人や日本人がどうこう思う前に中国人や韓国人が叩きに来ると思う。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-02-17 11:30:46
_moondoggie 現実の構造を受け入れられないからといって私に当たられても困ります。現に「この批判を認められないジャップは差別主義者だらけだ」という趣旨の発言がリベラルからなされている。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 11:30:49
日本人がチマ・チョゴリやアオザイを着たところで何の問題もないのと同様、別に中国人や韓国人が和装しても何の問題もないのでは
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-02-17 11:30:54
結局のところ意識のお高い白人優越主義者が噴きあがってるだけなんじゃないのという。
yaya @yakumokumaneko 2017-02-17 11:32:19
どうぞどうぞ中国人も韓国人もお好きになさってください。起源を主張したときのみ批判しますので。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 11:32:33
Ponkom 別にあたっているわけではなく貴方の常日頃の皮肉逆張り煽りに対し「楽しいですか?」と問いかけているだけですが、ご理解いただけてますか? リベラル云々とか正直どうでも良いです
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-02-17 11:38:16
異文化尊敬と異文化不可侵≒異文化敬遠は違うと思うんだよな。 アメリカのアニメファンが日本のアニメの二次創作描いたらどうなるの? 文化ってのは相互に刺激しあうから発展する、という「生きている文化」視点が無くて「全ての文化を殺して標本にして博物館に飾る行為」に見える。
ナイアル @nyal013 2017-02-17 11:40:48
「多様性」というテーマに対して「なんで日本行ったのに日本人使わないの?」という批判が起こった、というのが発端で、差別だのなんだのはそのあと吹き上がった連中が理屈をこねくり回した、という流れなのかな。発端はテーマの「多様性」に対する解釈の違いなんだと思うんだけど、「世の中ではいろんな民族がいろんな服を着ています」も「多様性」だし、「一人の女性が自らの文化的文脈にとらわれずどんな服を着てもいいんだ」も「多様性」だし。
ナイアル @nyal013 2017-02-17 11:42:04
ヴォーグやカメラマンはそのテーマに対する説明をすべきであって、差別だなんだに対してモデルにごめんなさいさせるのは違うような
ヤヤネヒロコ @chat_le_fou 2017-02-17 11:43:38
この路線でニンジャスレイヤーの実写を希望。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 11:44:54
「勘違いした日本」は昔から根強いファンがいるジャンル。みんな大好物。
Z buffer @Zbuffer2 2017-02-17 11:46:43
アジア系アメリカ人と思われる方とやり取りしてみたけど、PCとかそういうの関係ないし、当事者は「日本人」じゃなく「アジア系アメリカ人」なんだな。明らかな差別意識があるなかでアジア系にはモデル仕事が回ってこないっていう。白人がアジア系の衣装や化粧したから、更にアジアンモデルの仕事を奪っているとも思えんけど。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2017-02-17 11:52:50
N_Matsuyoshi 一応訊ねておきますが、2007年にヒュンダイ自動車が行なった、ブランド向上キャンペーンで相撲力士の写真広告を使用して、日本のブランドであるかのように思わせたのは、日本人は不快に思うだろう、という私の意見は、朝鮮差別であるとあなたは思うのですね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 11:58:23
https://twitter.com/tuscanblue2015/status/832153067743174656 から始まるブラックフェイス・ホワイトウォッシュの問題把握。歴史的経緯があるようですが、あくまで欧米ローカルの話であるという印象は拭えませんねぇ
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-02-17 12:01:36
ポリコレいうならトゥームレイダーの日本編はどうなる?孤島でラスボスの怨霊卑弥呼が起こした嵐でいろんな時代の物がごっちゃになってる状況なんだが、卑弥呼が花魁の格好してるトンでもゲームなんだぞ(突っ込みどころ満載で普通に大笑いしたけれどね)。単にこれは日本に対する差別だよ。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-17 12:02:11
cmnnmz では逆に一つお尋ねします。なぜ「ヒュンダイ自動車」とコメントに入れたのですか?おそらくあなたは単に事実関係を述べるためだけに使ったのだと思いますが、そこを単純に「自動車メーカー」って書けば良かったのでは?……と、ここまでアチラでは考えるってことなんです。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-02-17 12:02:52
chat_le_fou リトルトウキョー殺人課とコラボをしよう(提案)
アル @aruhate 2017-02-17 12:07:31
これが差別なら天外魔境シリーズ遊べなくなっちゃうよ
ひかる @hika22 2017-02-17 12:15:04
これで差別なの?オジサンには分からない。ファッションって難しいのね。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 12:16:12
aruhate というか日本のミュージカルは壊滅するのでは。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 12:17:25
あ、ヒュンダイの力士写真コマーシャルってあったんすね→ http://www.nytimes.com/2007/09/07/business/media/07adco.html これは良い写真だなぁ&うまいことやってますね
きょこ。 @kyoko_AraEBI 2017-02-17 12:19:49
個人的にはこの写真すごくカッコ良くて好きだし、まったく差別的だとは思わない。 けど、あちらの感覚だと人種に関わらず、身体的特徴を他人種が誇張して真似するのがNGってのはよく見かけるよね。「ミス・サイゴン」でベトナム人に扮する白人の一重まぶたメイクが炎上したとか。逆に海外ミュージカルの日本公演で、日本人が西洋人を演じる時にわざわざ金髪にしたりするのを嫌がる演出家がいるとか。
Manami Harigai @wisswissswiss 2017-02-17 12:21:24
日本風ファッションをアジア人が着ないこの記事が日本人への差別につながるなら、日本人向けの化粧品広告が骨格的に参考にならない白人ばっかりなのはどうなるの?デパートで憤慨してる人見たことないけど
木登りヤギ@カントリーマアムひのき味 @kinoboriyagi 2017-02-17 12:27:11
「自分は差別だとは思わないからこれは差別じゃない! ポリコレ棒だ!」て吹き上がるより先に、これを差別とする人がどんな背景を踏まえてそう捉えたのかを確認するべきだと思うんだがなあ。「差別じゃない!」を押し付けるのは、男女差別とも同じ流れじゃないか。差別されてないと思う人には分からない何かがある、かもしれない。
青かび@丙丁丙丙丁諦 @ao_kabi_ 2017-02-17 12:27:59
ニホンハーニホンハーオーベーハーオーベーハーの人息してますかー?
かもの ねねみづ @cmnnmz 2017-02-17 12:33:58
N_Matsuyoshi あー、質問に質問で返す方ですか。わかりました。 ヒュンダイと名前を入れたのは、それが事実だからです。事実に対して企業名をあいまいにするような配慮は不要と考えます。配慮が必要と考える人こそ、むしろ最初からある種の差別意識が働いているように見えますが、こういう考えは朝鮮差別であるとお考えですか?(もう一度訊きます)
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-02-17 12:36:05
こういう時に出てくる「分断工作だ」は10000%妄想だよな。
ジャケル @HjAkeru 2017-02-17 12:36:51
「日本国籍を持つ白人」というマイノリティがこの騒動を見たら白人に対する差別みたいに感じるのではないか
イチロー @sbzkichi 2017-02-17 12:42:06
偽物には怒るがパロディやインスパイアには怒らない。 根底にある意識やメッセージが重要なのに行動を批判するあたりは完璧なポリコレ
Takashi Suzuki @agkfreak 2017-02-17 12:42:12
これを認めると「白人が顔に墨塗るショーの何が悪い」になっちゃうから って感じの話でしょ。日本人にとっては巻き込まれ案件。在米アジア人にとっては無関係ではない(でもそこまで深刻には感じない)問題ってところか
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-02-17 12:49:44
だから差別を口にするクラスタは信用できねぇんだよ。 これならヘイト公言して石投げてる方が(言動の是非は別として)本音で行動してるだけによほど信用できるわ。
水霧 @AswatGost 2017-02-17 12:49:53
悪意があったなら話は別だけど、これは良い素材だから使った程度の話。日本の芸術家がパリに行って絵画を学んだり、西洋の芸術家が日本の浮世絵の影響を受けていたのと同じ。写真は高いレベルで撮られていて、日本文化への敬意しか感じない。これを差別だとするステレオタイプの方が差別になっている。芸術は切磋琢磨で向上するのに、くだらない制限を設けるのはバカバカしい
ひーろん @bo__san 2017-02-17 12:53:15
Fake_Otoko いくらでも匿名で垢作れるインターネッツに信用だのなんだのあると御思いか。
SA☆NO @sano810114514 2017-02-17 13:03:22
「これを差別と認められないジャップ共は差別主義者だ!」← ホントに差別してどうする
ナイアル @nyal013 2017-02-17 13:04:49
Zbuffer2 その観点で行くと、「この写真にアジアンモデルを使ってはいけなかったのか」になると思うんですけども、作品タイトルが「神隠し」であるらしく、そうするとあえて白人モデルを使って異化効果を求めたという理屈もわからなくはないんですよね。
ひーろん @bo__san 2017-02-17 13:06:12
私自身は差別ではないと思うんだけど、クラスタまでいくと主語でかすぎだよね。同意見、同属性でも、こういうのははっきり言っといた方がいいと思うんだよなぁ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 13:10:13
[c3484396] 昭和時代はそうだったと思うけど、今はもうそういう感覚はないんじゃないかな。単純に素材が違い過ぎて白人モデルの方が綺麗だというだけの気がする。リンクコスプレみたいな。ということはそもそも洋服は日本人に合わないのでは疑惑が出てくるけど。
Ando @ando_nandhi 2017-02-17 13:11:44
ooaappii 日本文化の「盗用」が問題にされているのに、当の日本人に「お前は黙ってろ」というのもおかしな話だと思うが。日本人も当事者の一つだろうし。
abc @ooaappii 2017-02-17 13:13:02
「ティファニーで朝食を」が日本人にとってはオードリーほんと綺麗だなあとかいつか自分も手を突っ込んで食われる真似をしたいって感想しかないけど、向こうではミスター・ユニオシのせいでホワイトウォッシュや人種差別映画の伝統的代名詞なんだと言われてもピンとこないでしょ。根が深いんだよ。
Ando @ando_nandhi 2017-02-17 13:19:52
mtoaki あ、ひょっとして私のコメントへの返信でしたか?研究としては、人種差別的な意識の表れ、みたいに解釈する向きは未だに多いですが、業界や女性達本人の意識はおそらくまた違ったものでしょうね。思いなおして削除しました。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 13:20:15
ooaappii 当の日本人が「ステレオタイプな日本人像」「カリカチュアライズされた日本人像」を嫌がってないというかむしろ面白がって、昭和の漫画にもよく出てきた気がする。
娑婆助 @shabasuke 2017-02-17 13:22:26
これの何がマズイ(あちらさん的に)のかというちょっと前にあったレッドスキン事件(赤い肌誇張と先住民利用)と同じ構図なわけ。だからいかにもな表現は差別というか特定の人のスイッチ入れる可能性があるという言い分なのだろう。日本の場合お題はあまり問題にならないが特定の民族に対しコレをやると爆弾になるよという警鐘。日本で言えば琉球ネタやアイヌネタがNGである言えば分かりやすいかと。そうこの”感覚”の差別なのである。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-02-17 13:25:32
「根が深い」から勝手に当事者の意向を無視して「何が文化の簒奪か」を決める権利が白人にはありますが、日本食認定制度を制定する自由はジャップにはありません。
keyray @Keyray7 2017-02-17 13:27:06
こんなリベラル土人の奇習を「普遍的正義」のように思い込んでた時代があったんだなあ
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017-02-17 13:28:23
_moondoggie 自分でもとても不快です。たまに賛同する人が出てくるのが信じられない。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017-02-17 13:30:12
文化の簒奪というのは、端午の節句をどさくさ紛れで勝手に世界遺産登録したり、侍や日本刀や剣道や茶道や空手の起源を捏造して奪い取ろうとする、みたいなことだと思うよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-02-17 13:38:14
morisui ダイバーシティならなおさら日系人か日本人でないといけないです。白人が日本人の格好するのは、結局「アメリカは白人がメインであり、所詮日本系は少数」ととられかねないわけです。(ジャパンフェスタとかで浴衣体験、とかならまだしも…)ダイバーシティをいうなら日系人を起用し、「日系人とか他民族とも一緒にアメリカ社会を作り上げてます」という主張にすべきだった…
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 13:45:20
Ponkom うーんなるほど。それでも言わずにおられないというのでは仕方ないと思いますが、結構「いいね」がついちゃってるのが何というか…ですなぁ
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-02-17 13:46:22
「ニンジャ」が叩かれないのは「怒らせると馬の生首がベッドにIN」な皆様から「なんや、儂の友達のシノギにアヤ付けよう言うんかい!」と凄まれるのが怖いからだったりしてなぁ~PC棒振り回すような方々って、洋の東西を問わず「弱い者にはとことん強く当たるが、反面強く出られりゃ凹むヘタレ」だったりするからなぁ
塩梅 @tubu_anbai 2017-02-17 13:48:59
ちょっと思い出したのだけど、ジブリが「ゲド戦記」をアニメ化したとき「登場人物がみな白人に見える。日本人はこのゲドを浅黒く受け取るのだと、そう願う」とル・グインはコメント出したけど…ファンタジー作品では白人が主人公で悪役は黒人だったからと書いていた。それがあるから、自分はほとんどの登場人物を有色人種にしている、と。人種間の話って、日本人が思うより根が深いのかも知れませんね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 13:50:16
.oO(個人的には琉球ネタ・アイヌネタで食いついてくる人達って反社活動屋という印象が拭えないですが、今回の件もどうしても針小棒大だったりローカルな信条の押し付けとしか見れないのですよなぁ。エスニシティやエキゾチズムの問題って文化の問題だからイデオロギーになりがちですけどもっとやることあんじゃね? と)
おいちゃん @semispatha 2017-02-17 13:50:57
ポリコレ棒の問題って、検証とか審議ができない事なんだよなぁと実感した。本来のポリティカルコネクトはその過程を経ているから「これです」っていえるんだけど。
ながえ @NagaeWeapon 2017-02-17 13:51:45
日本に住んでる日本人だけでは問題の本質に迫れないな。アメリカ在住のアジア人の意見が必要だ。日本人はこれを問題に感じる人は相当少数派だと思う
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 13:58:45
マイノリティのイタコのくせにマイノリティに扮することを許さないのがポリコレ勢
ナイアル @nyal013 2017-02-17 14:04:09
DekatyouNy 一方で「独立した一個人の服装や生活はそうした文化的・社会的文脈から離れて自由であるべき」というのもダイバーシティであって、本来両者でバランスをとっていかないといけないところで、今非常にレイシズムに対して厳しくなってる現状で前者の主張ばかりが強くなってるのも憂慮すべきではあるんですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 14:06:41
一般法則化したらボロが出るようなルールを「過程があったから」と正当化する。かといってそれをローカルルールに留めるわけでもなく別の文脈に対しても敷衍的に援用して糾弾する。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 14:07:39
IamNotUs 当のマイノリティ属性の人がちょっとでもイデオロギーに異論出すと名誉男性・名誉ネトウヨ等ひどい扱いしますからね…
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 14:11:07
「勘違い日本」はイーハトーブのようなもの?
にわ酉 @niwatoriusIII 2017-02-17 14:27:29
「文化の盗用」って言葉ほどもやもやするものはない。そもそも文化は特定民族だけのものではないし、外部が興味を持って知り、模倣し混ざり合って新しいカルチャーを生むことがあるもの。元の文化が廃れてもそういう形で残ることもある。 この言葉は少数文化を知る機会も奪うことになりそうで怖い
Eimi1003 @Eimi1003 2017-02-17 14:31:59
歌手のAvril Lavigneの曲「Hello Kitty」も、一部の欧米人やアジア系アメリカ人から「差別的」「日本に失礼なのでは?」と言われていたけど、日本人の多くは、別に差別的だと思わなかったり、そこまで目くじら立てるような物じゃないと感じていましたよね。その当事者ではない人が、当事者を代弁してなんでもかんでも差別と主張している事例って多すぎますね。「差別、差別」と騒いで被害者でありたい、もしくは意識高い系でありたい人も多すぎますね。
にわ酉 @niwatoriusIII 2017-02-17 14:35:03
また、特に差別的とも思わない人が多いって意見を「差別意識に鈍感」の一言で片付けられるのもっと怖いしちょっと待てよと思う 受け止め方が分かれるのは「当たり前」だし、何でもかんでも敏感な方に合わせるのは一見思慮深く見えるけど、優れてるわけじゃねぇよと
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-17 14:40:12
つまりこれは「不謹慎厨」みたいなもんかな?
ゲームアカ @tomiyuki0924 2017-02-17 14:58:02
こういうどうでもいいのが積み重なってトランプが爆誕したんだと思う
とーこ @ogi_tohco 2017-02-17 15:05:35
そんなこと言ったら日本人だって白人の格好してるしいつも白人の真似してる。白人が有色人種の真似をするのは差別にあたるだけど逆は差別じゃないっていうのなら、それこそ優越意識だし酷い差別意識だよね。見下してるからそういう発想になるんだよ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-02-17 16:01:47
日本に興味を持ってくれてありがとう。もっと日本を知ってください。 ただし、『人類には早すぎた日本文化』には興味を持ってはいけません。 けど、あれもジャパニーズカルチャーか。
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2017-02-17 16:16:55
まずそもそも自由である。もちろん気に入らないと評価するのも自由である。そのうえで謝罪するのも自由であるし。謝罪したなら謝罪したなりの理由があってしかるべきで(例えば、もう少し文化を理解すればよかったなど)もし炎上したから謝罪したというのであれば、私はそれこそが気に入らない。
nekotama @nukotama001 2017-02-17 16:17:41
英語で欧米のあれは差別だと訴えた人たちに我々日本人の意見を伝えよう、という人はいないらしい。いや、ポリコレに一言言ってやるいいチャンスじゃない。もったいない。
赤目無冠 @akamemukan 2017-02-17 16:31:29
bpoといい、ポリコレといい、最近は差別問題が極端になってきてつまらない。戦う相手を間違えている。
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-02-17 16:34:21
>>誰かが差別的に感じたとする発言を「私はそう思いませんでした。だから差別じゃないです」って封じるのまずくない? とか言っても、じゃあ、どこのどれを指して差別なのよ、説明してくださいな。で終わりなんだけど。 あと、ここで発言してるほとんどが「日本人」であり、被差別文化の人のわけで、その「被害者」ともいえる人が理解できない時点で、そんな差別はない、って思われて終わりなんじゃ。
frisky @friskymonpetit 2017-02-17 16:50:09
ABC理論というものがあるの。http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/ABC%E7%90%86%E8%AB%96 感情を引き起こすのは相手の表現ではなくて、自分の思考だというもの。怒りや悲しみはまず第一義にその本人に責任があるという考え方ね。「解釈する側の責任」というのも重要なんだよ。
funpan @funpan2015 2017-02-17 16:51:31
一回だれがが何かを「悪い」というと、箇条書きで共通点があるものに対して「悪い」と言うことで指摘できる道徳的な自分をアピールしようとする奴が出てくるからなあ。この問題、すでに手遅れになってる面もあるけど、早いことその指摘遊びを不道徳なものとして抑制しないと、たとえば外国人個人に対する差別へのカウンターみたいな必要な指摘さえも同じ物として聞かずに否定されるようになってしまう。
うまみもんざ @umamimonza 2017-02-17 16:51:33
白人が顔を黒塗りして云々、というと1920~30年代のミンストレル・ショーの話かと思いますが、それを得意芸にしてた白人俳優のアル・ジョルソンやフランキー・ダーロなんかが映画史から抹殺に近い扱い受けるようになって、その煽りを食って彼らと共演してた映画史初期の黒人俳優のマンタン・モーランドやレイ・ウィッパーらの出演作品まで上映・放送機会、そして名を知られる機会を奪われてる、と聞いたことが。「差別だ!封印だ!」も結構だけど、意外な弊害もあるんやな。
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-02-17 16:51:52
「日本のような黄色人種の低開発国の文化を白人先進国の我々がステレオタイプに真似するのは日本土人に失礼」ってことでしょアチラさんの言いたいことは。日本のマンガで言えば昔ながらのブラックアフリカンのステレオタイプ描いたりすると問題になるのと一緒。日本は自分では一等国になったつもりで白人芸人に日本SUGEEEって言わせてるが、アチラさんからすればまだまだイエローモンキー、せいぜいがオリエンタリズムであって対等とは思われてないってことよ。
kartis56 @kartis56 2017-02-17 17:13:02
これ、アジア人使うのは却ってアウトだよね
b2086216 @b2086216 2017-02-17 17:23:37
文化産業に限らず、あらゆる雇用環境で非白人が冷遇されるという状況があって、文化多様性を謳った特集さえ白人モデルの占める割合が高い、ということであれば「理念が見えない」という批判にも一理あると思う。ただその批判が「白人は非白人の文化を一切身につけてはいけない」という徹底的な排除になったらおかしい。
b2086216 @b2086216 2017-02-17 17:43:21
「異人種の容姿を真似をするのは良くない」というのは人種的特徴の問題であって、文化の盗用とは全く文脈が違うと思うんだけど。何にせよ日本文化を取り上げるのに顔を黄色く塗る必要はまったくないわけで、日本文化のオリジナルの姿に忠実にやりたいならアメリカには日系人モデルがいるんだから使え、使わずに「白人が顔を黄色く塗りたい」という感情の方を優先するなら、それは文化の特集じゃないだろ、と。理念的な特集だけにそういう風になるんじゃないかな。
b2086216 @b2086216 2017-02-17 17:52:51
「文化的多様性」っていうのがもうちょっと緩い言葉になればいいな。今は民族的アイデンティティと結びつき過ぎてる気がする。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2017-02-17 17:57:03
これが「文化の盗用」ならスーツを準礼服のように着るのは「文化の侵略」になるな
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 18:35:09
白人モデルの芸者姿が物議 米VOGUEにみる根深い問題 https://www.buzzfeed.com/bfjapannews/vogues-race-problem-is-bigger-than-karlie?utm_term=.dxaV4MdAxR 言わんとする事は分かるけど…うーん何だろうこの違和感
山北篤 @Gheser 2017-02-17 19:00:55
どっちかというと、このモデルの写真ではなく、彼女が謝罪させられたことのほうに、日本人への差別を感じる。1人でも差別を感じる人がいるなら差別なんだから、彼女に謝罪させた連中は差別主義者だという結論になるな。
ナベーお @aro30nabeo 2017-02-17 19:06:51
起源主張せんかったらえぇんちゃう?
roisurakuharan @roisurakuharan 2017-02-17 19:13:32
相手の誰もが吐くことなどしなかったジャパンの蔑称を自ら吐きだすやつらなんなん・・・
なんもさん @nanmosan 2017-02-17 19:34:55
まあこの問題、そもそも別に日本に住んでる日本人に謝罪したわけじゃないようなので、アメリカの芸能における人種問題のひとつのトピックとしてとらえるしかないんでしょうな。そしてそれは関係ない人間が軽々しく口を出していいものでもない。むろんトピック自体に興味はあるけど、当事者以外が許す許さないを言い出せる問題では全然ないのですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 19:44:56
アジア系モデルの機会を奪っている云々は正直「『これ』には確かに当てはまりますね」と思ってしまうなあ。これはアジア系モデルの機会損失、アヴリル・ラヴィーンのハローキティはアジア系へのステロタイプを使った偏見、ラ・ジャポネーズはオリエンタリズムと白人の帝国主義、ミカドはミンストレルショー(とアジア系役者の雇用の問題か、ミカドの成立過程を見るとご無体なと思うが)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 19:47:04
やられてること自体は同じようなもんなのに理屈だけが全部違う。正直感情ありきであとから当てはまる理屈を探してくっつけてねえ?と邪推しちまうけどね、俺は。正直そういう場合だと理屈じゃなくて感情で物を言ってもらったほうがよっぽど納得できそうだ。あちらじゃアジア系の差別が結構あるとか聞くしそういう日ごろの差別を受けているものとしての感情を言われた方がよっぽど理解しやすそうだ。逆にその場合理屈自体を聞くことに意義がある気がしない
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 19:54:27
うーん、当事者たる在米日本人や日系アメリカ人が批判してるのであればまだ分かりやすいですけど、メディアやツイート見てる限りでは全然そんなことなくて意識高い系アメリカ人しか見当たらんのですよね。少なくとも日系団体が抗議したという話は聞きませんし…(観測範囲の問題かもしれませんが)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 19:54:33
.oO(ちなスプツニ子さんとふくろうおばさんは本件に言及してないのを確認)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 19:55:09
あとヒュンダイを出したことで「朝鮮差別が透けて見える」とか思われるのは心外なんで言っとくが別にただ例えば日本の芸風とかを模倣したり取り込んだりとかに文句をいうつもりはないからな。というかDJ MAXという韓国製の音ゲーがあるんだがこれのミュージッククリップに垣間見える日本作品の影響とか俺大喜びしてた方だからな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-02-17 19:56:25
日本でのサービス展開前提だったという事情もあっただろうし、そもそも韓国は昔からアニメーションの下請けで、クリエイター側だと日本への作品の供給者ですらあったわけで影響どころの話じゃないんだが。まあ俺のtwilogをdj maxで検索でもすりゃ言いつくろってるわけでもないってのはわかるだろう。
Haruna M. @hrnll 2017-02-17 20:15:32
カーリー・クロスさんはジョシュア・クシュナーさん(ジャレド・クシュナーさんの実弟)と交際しているそうですが、その話とこの大バッシングってやっぱり繋がりがあったりするんですかね
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017-02-17 20:24:54
こういうのは好かんね(批判側
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-17 20:34:09
他人を差別したり攻撃したりステレオタイプを撒いてマイノリティーを圧迫したりしたら問題でしょうが、「それら一切の要素のない写真撮影」に「けしからん。文化の盗用だ」というのは明らかに言いがかりですよ。
online_cheker @online_checker 2017-02-17 20:38:29
ああいう写真だったのね……力士のあの写真は、分かりやすくアウト。相撲ファンは少しくらい、あの写真に怒った方がいいかも。
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-17 20:39:14
http://京都着物レンタル外国人.asia/ 「むしろ外国人に着物を着て写真撮ってくれ」と言っておる。
スイジュ @morisui 2017-02-17 20:49:55
あとイエローフェイスでふきあがっている人らは『おしろい』(というか顔全体をがばっと塗る要素が文化としてある)と民族的特徴を誇張するために顔を塗るという行為の区別がついているのかね。意図や細かい違いを考慮せずになんでもいっしょくたにするのは危険。盗用の検証では『お姫様が魔女のたくらみによって眠りについて王子様がキスで起こしにくるから白雪姫は眠りの森の美女のパクリ!』みたいな状態になってないかというのはよく問われるもの。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2017-02-17 21:03:51
t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 今 此処までコメントがついているのは、やはり日本人はこの謝罪に違和感を持っているからなのだろうが、米国ではこうなのだと言われると、黙るしかない訳ですが、なんと窮屈な国なのだろうと。自由の国にため息です。
@kattenisiyagare 2017-02-17 21:14:54
クラスの人気者が、ステレオタイプなオタクの言動を真似していたら、オタク的な属性を持つ諸君や人々はどう思うかね?そう言う事だよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-17 21:21:47
日本に住む日本人である自分が気にしない、というのと、気にする日本人はいない、ということは別で、例えば実際様々な事情から海外に居住し、日常的に日本人の特徴や文化を揶揄されて傷ついている人がいないとまでは言えない。だから配慮しようと考えること自体は責められるべきことではない。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 21:25:29
kattenisiyagare この文脈って「リア充がオタクを揶揄する」じゃなくて「リア充がオタ趣味に手を出す」みたいなもんだよね。そこでニワカ叩きをするような真似が正しいとでもいうんかね。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 21:26:56
stmark_309 折角の作品を糾弾されて謝罪させられた人は傷ついてないとでもいうんかね
清高 @kiyotaka1974 2017-02-17 21:27:35
ももいろクローバーZさんが、黒塗りをしたら非難されたのと同じ理屈なんでしょうね。つまり、元の色があるのにあえて色を変えたことが問題視されているのかと。おそらく色を変えて揶揄した歴史があるのでしょうね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-17 21:29:26
IamNotUs 傷つくような糾弾の仕方をした人がいる、というならその人が悪いのであって、配慮が必要ではないかと意見を述べるのは別に普通のことだ。それに対して配慮したほうがよいと思えば謝罪すればいいし、必要ないと思えば断ればいい。配慮を求めることを攻撃しても不毛だろう。それとも、次は点字ブロックや手すりの撤去でも訴えるのかね?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 21:30:41
stmark_309 点字ブロックって、なんの話をしてるんだ?
希望 @nozomi_crs 2017-02-17 21:31:32
地球上の誰もが傷つかない正しい表現なんてあるんでしょうかね・・・
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-17 21:33:14
nozomi_crs すべての病気を治療する万能薬もないよ。だからって新薬開発をすべきではないとは言えない。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-17 21:38:17
kattenisiyagare ステレオタイプのオタクなんてリアルじゃほとんどいないしクラスでオタク趣味で交流する気もないし なんとも思わない
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 21:39:32
stmark_309 「配慮」という言葉でイチャモンも点字ブロックも一からげにするような雑な認識で何の配慮が出来るってんだ。
市の長(おさ) @aam5b 2017-02-17 21:42:03
米国内のアジア系の問題なんだからアジア圏の人間が差別的だと感じないのは当たり前なのでは?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-17 21:48:47
日系以外のアジア系が、よくわかってない非アジア系にキモノだとかスシだとかの話を振られてウゼーと思うことはあるかもしれませんね。そういう人達はキモノとかスシとかが忌避されればいいと思っているかもしれませんね。そういう感情であるなら配慮しなきゃならないとは思いません。
nekotama @nukotama001 2017-02-17 21:52:38
言いたいことは解らなくはないんだ。ここで当の日本人がこの件をどう思っているのか、差別と断定した人達に伝えれば、状況が変わる可能性さえもあるのだが。未だそれを実行する気骨のある者はいない。
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2017-02-17 21:54:35
こういうポリティカル・コレクトネスが猖獗を極めているから「もういやだ!」と悲鳴をあげた有権者がトランプ大統領を誕生させたのですね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 22:05:10
こちらの方はこのまとめを紹介するとともに色々リアクションが来てますね→ https://twitter.com/mombot/status/832143630735269888
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-17 22:10:31
nukotama001 「当の日本人」って、俺は地球上に住む自分以外の日本人が、全員自分と同じで気にしていないと断定するほどの自信はないけど、なにかそれだけの根拠があるのかね?
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-02-17 22:13:54
なにかの理由を付けて差別だと言える可能性見つけてそれを差別だと叫ぶことにより「自分は差別を見分けてそれを訴える事のできる正しくて知性の高い人間であり、差別性を否定したり差別である事を理解できない人間は知性の低いレイシストである」というアピールができるのさ。昔は仕事の収入や政治家、弁護士という社会のステータスで人間のモノサシを当てる事ができたわけだけど、最近はそれができなくなって、人間は劣等感で一杯になってるのね。
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-02-17 22:15:53
日本人で金髪に染めたりするのは金髪の外国人を差別してるわけじゃなく、「外国人かっちょえー」という意思表示なんだけどね。それが外国人が日本人のカッコして着物を着たりすると、「日本人を差別します」ということになるとか、おれ、よくわかんねぇよ
深井龍一郎 @rfukai 2017-02-17 22:17:15
これこそがポリコレの本質なのであるということは、日本でポリコレというものを最初期に紹介した「政治的に正しいおとぎ話」で散々されていたではないか。こういうものだと思ってなかった人は迂闊だよ。
どうぐや🍈 @1098marimo 2017-02-17 22:21:06
差別だけど(だとしたら)それが何?という感じだ
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-17 22:23:47
IamNotUs 趣味自体に手を出すんじゃなく、見た目や言動の真似って意味では?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-17 22:29:33
ooaappii お題とは逸れるけど、「手を突っ込んで食われる真似を」ってもしかして「ティファニー」じゃなくて「ローマの休日」の事じゃないかい?
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-02-17 22:33:06
俺は毎日背広=西洋人のファッションを来て会社にいくのだが、それは誰か西洋人を差別したことになるのか? 「西洋人の格好をしても差別にならないが日本人の格好をすると差別だ」というのであればそれを言ってる奴が日本人の文化を劣った文化だと見ているのだ
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-17 22:42:58
ooaappii まあミッキー・ルーニー演ずるユニオシは確かに酷いけど、「ミスター・ブー」みたいで笑えるし。山田五郎が昔の深夜番組のコーナー「奇妙な果実」でやってた様に、そういう「変なニッポン」も楽しめるだけの余裕とか度量が日本人にも出来てきたと当時思ったけどなあ。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-02-17 22:48:17
.oO(もし当事者たる在米邦人・日系アメリカ人をすっ飛ばして(過去のいきさつがあるとは言え)意識高い系の人達が抗議してるとしたら、大久保や鶴橋で在特会やしばき隊がやってきたこととあまり変わらないんではないかなぁとふと)
köümë @tknr_koume 2017-02-17 22:59:37
高嶋政宏主演「ZIPANG」や高橋英樹主演「さむらい探偵事件簿」も思い出してあげて下さい
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-17 23:20:49
だいたい世界一ヒトを殺してる白んぼ共とかキリスト教徒とかが、何の権利があって「これが差別だ」とか決めてんねん?「インディアン」じゃなくて「ネイティブ・アメリカン」だぁ?その土地は元々「アメリカ」なんかじゃねーわ!!カエレ!!
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-17 23:29:02
インディアンから国土を取り上げて殺し、黒人を奴隷として輸入しこき使って殺し、あらゆる有色人種を見下し差別し殺してきたクサレ外道の白人共が「差別は良くない(キリッ!」て何の冗談だよ?てめえらの背負いきれない原罪を、他者をレイシストと糾弾する事で転嫁しようったってお見通しなんだよ!!
ユーコン @yukon_px200 2017-02-17 23:33:12
ナポリタンとかカリフォルニアロールは差別的な食い物ってことだ。日式ラーメンもヤバい。ポリコレのせいでダイエットが捗るなw
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-17 23:37:12
碌に自由なんてねえから「自由の国アメリカ」とか寝言ホザくんだし、差別だらけだから「差別は良くない」ってお題目を唱え続けてんだろ?綺麗事でテメエらの差別意識を誤魔化すなよ!本人が気付いてないだけでアメ公なんざどいつもこいつも「トランプ」と変わんねーよ!ドナルド・トランプこそ「本当のアメリカ人の姿」だよ、よく見てみろ!!
ダイコン😎フラケ @daikon_deputy 2017-02-18 00:06:18
専門用語で一般と隔たりがあるな
大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-18 00:15:17
N_Matsuyoshi 仮に白人が日本人の扮装をした場合では嫌な思いをせず、中国、韓国人で嫌な思いをする人がいたとして、その人がモンゴル人が日本人の格好をすることなどで嫌な思いをしないとすれば、そこにあるのはまた別の問題なのではないかと考える次第だがどうか。
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 00:38:32
1 個人的な感覚でいえば、芸術的にマトモなのは階段から降りてる写真だけで、他のにはある種の異様さを感じるのは確か。異文化間でその異様さを作ることも一種の差別なのだというのも、十分ありうると僕は思う
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 00:44:02
2 その異様さを感じないのは人によるかもだけど、自分が感じないからといって、これを差別じゃないと言い切ったり、大上段にポリコレ批判とかしちゃうのはどうなのと思うな
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 00:51:12
3 あくまでたとえばだけど、目の前で猿の物真似をしてる外国人がいて、自分を猿だと思ったことのない日本人が、「その物真似上手いっすね」とヘラヘラしてたらどうなんだろう
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 00:59:05
4 被差別側がどう思うかは、一応の基準ではあるけど、絶対じゃない。相手の悪意や無礼に鈍感だったり図太かったりするば、差別はなくなるのかな。日本人はブラックユーモアに寛容だから差別対象にならないと?
AB @warawarasokuhou 2017-02-18 01:02:36
こんなことで差別認定されるんじゃ、そらトランプ応援したくなる気持ちもわかるわw 息苦しいわ。
eldks @eldks 2017-02-18 01:04:32
キレイな写真だ。
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 01:08:47
5 自分たちと異なる文化に属する人の表現に、同じ文化に属する人が差別ではないかと批判した。表現した人が批判を一定程度受け入れた。それに対して我々が、差別なんかなかった、行き過ぎたポリコレだと評するのは本当に妥当なのかな
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-18 01:14:39
非常に真面目に作品作ってるみたいで嬉しくなる。こっちとしては、もっとおどけてくれても構わないくらいなのに。
pawn @polepole_pawn 2017-02-18 01:15:23
アーサー王や関羽を女の子にしちゃった事は、本当に申し訳ないと思っている。
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 01:16:37
6 ちなみに、ちょっと陳腐かもしらんけど、僕は、ポリコレ批判をする人間こそが、自分の中のポリコレをふりかざしてるようにも見えるんだよね。たとえば表現の自由とか。で、トランプが登場したのも必然とか言い出したり
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:20:36
boxingfanlaw ではいくつか申し上げます。ある人が差別を感じたからと言って、それが必ず差別となるわけではないのは仰る通りです。しかし、まず先にモデルはこれを差別だと決めつけ謝罪をしたわけで、どうして差別だと彼女は決めつけたのでしょう。そうした決めつけがあれば、これは差別ではないといった言い方で批判が起きるのは当然と言えましょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:20:48
次に、「Xを差別と感じるか」は現実にはそう簡単ではないです。差別の定義があり、そこに出来事を当てはめて差別かどうかを認定するのですから。そして「ある行為が差別に該当するという認識」の判断過程に瑕疵があるとして批判しているのですから、差別に当たらない・ポリコレは間違っているという批判が妥当かはさておき、批判方法として誤りとは言えないでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:20:57
現に私は TaroYakiniku で不快感を示しましたが、これは私が差別を感じたということを意味するのか、単に差別に至らない不快感を感じたに過ぎないのか、判断を留保しています。それは上記のように差別の判定が難しいからですが、もしも私が差別だと感じたなら「彼女の謝罪行為は差別ではないと言い切れない」ということでよろしいでしょうか?そしてポリコレ批判は、このように差別の範囲が無限定に広がることへの警戒感でもあるのですから、当然ポリコレ批判も起きるでしょう。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-18 01:24:21
boxingfanlaw 文化の盗用はそんな浅いものじゃない。今から手塚治虫までの漫画を見てみろ。どんだけ文化の盗用が行われたと思っている。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-18 01:25:42
ntbxp 日本においてのDominant Cultureは日本文化。白人も日本においてはマイノリティその物。なのに好き勝手に他者の文化を使っている、主に漫画やアニメで。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-18 01:26:55
ntbxp こんなのが日本上陸したら日本文化に大ダメージになるのは確実!
タライ・ラマ @agujeta 2017-02-18 01:30:37
日本人が洋服着たら Cultural appropriation で謝罪ね。でも Cultural appropriation 自体も西洋文化ね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:33:26
boxingfanlaw おそらく、ある特定個人が差別を行ったとして非難されるには次の二つの要件が必要でしょう。客観的(現在の社会文脈を考慮する)に見て、当該行為が差別と見なされる。主観的に、差別の意図が存在する。ということです。そして、貴方の挙げた行為はこの二つが満たされているでしょうから、非難できるでしょう。仮に猿の物まねをしても行為者に何らの差別的な意図がなく、単に猿の物まねをしただけなら非難には値しないでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:33:35
また、私が朝鮮人を差別する意図で、家で一人でウンコを食ったとしましょう。しかしこれは客観的に見て、何ら差別行為とは言えないでしょう。ただのアホです。だから、非難可能性がないでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:33:41
では、今回は何が問題になっているのか?それは、客観的に見て今回の写真が差別にあたるか、主観的に撮影者に差別意図があったかの両方が問題とされているわけです。そして、ある集団への行為に対する評価が、その集団内で分かれているということにすぎません。ならば、差別に当たらないと考える人たちの意見も当然尊重されるべきで、差別であることを前提に語られるべきではないでしょう。
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 01:45:17
TaroYakiniku 僕は、被差別側が気付かない差別もあると言っているので、1文めからいきなりズレています。ですので、2文め以降の内容へのレスも控えます。噛み合わない可能性が高いので
water20 @water20 2017-02-18 01:46:24
白人が「おまえら可哀想だから勘弁してやるよ」と上から目線で言ってるだけで、差別の方向が右から左に変わったに過ぎない。 「ゲイシャ」のイメージをぶち壊すには白人の着物姿を否定するのではなく逆に肯定的なイメージを広めるべきだろう。
boxingfan @boxingfanlaw 2017-02-18 01:48:51
ntbxp ごめんなさい。手塚治虫が僕の発言に何の関係があるかわかりません
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-02-18 01:50:15
海外のポリコレ棒持った基地外が騒いだ結果モデルがそれに配慮したって事かな? 糞ポリコレは人を叩くのに必死でそれ以上に敵を増やしてることに気付いてないんだよな。(まぁ、バカがやる事だからな)  とりあえず、日本人として出来ることは「日本人として、こんなのは差別とは思わない」と断言する事、「別言語圏に発信力のある人は特にその言語で言う事」だろうな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-18 01:52:49
boxingfanlaw 被差別者側が気付かない差別については TaroYakiniku 以降で論じられているので、そちらを読んでください。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-02-18 02:22:16
GEISHA GIRLS(ゲイシャガールズ・芸者ガールズ)は日本のラップユニット。1994年結成、1996年以降活動中止。(ex:Wikipedia)>これも「現代の」基準だとアウトなの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-18 02:27:43
boxingfanlaw  1:文化の盗用論は写真のみならず使用者とその文化との関係全体に当てはめられるものである。 2:漫画の例を上げたのは、日本において支配者文化である日本人が日本以外の文化を自分の漫画のネタにしているからである。完全に文化の盗用の一例である。そしてそれは、漫画の生みの親である手塚治虫から既に行われていることである。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-02-18 02:31:30
Negative_IsGood 日本でやったらアウト、アメリカなら・・・わからん。そういう系のsjwに日本人の存在はそう聞いたことが無い。白人の次に邪悪な者とされてるかもしれないし、されてないのかもしれない。
るちな♡ @ruttina 2017-02-18 02:54:10
4itake_n アメリカの民族衣装はとりの羽をたばねた飾りでしょ。インディアンの奴。 あるいはメキシカン衣装か。白人は侵略者だし欧州の秩序を嫌ってにげた連中だから固有の服飾なんて無い。
夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-18 03:23:42
ハンガリーのミツコは完全な東洋人蔑視だったな。 http://www.asyura2.com/0304/dispute10/msg/186.html 実際に東洋人差別はあるからね。チンチャンチョーンとかね。日本人はアホみたいに白人崇拝してるけど。