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駒崎弘樹さんの仮面ライダーへの指摘に、特撮クラスタ他が指摘仕返す様子をご覧ください

またまとめました /追記 コメントにネタバレを書く方が多数見られますが、流石に未放送部分の内容は自粛願います。それだけは削除する方向で
ジェンダー 謝ったら死ぬ病 kmzk 駒崎弘樹 特撮 知ったかぶり シルバー假面 仮面ライダー
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先の記事、「女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば」で話題になった駒崎弘樹さんですが、
http://www.asahi.com/articles/ASK2R02Y8K2QULBJ01H.html
(その記事に対する反応はこちらのまとめでご覧ください https://togetter.com/li/1084650 )

このようなツイートを行いました

駒崎弘樹@障害児のための保育士募集中 @Hiroki_Komazaki
仮面ライダーゴーストでは、戦う理系ヒロイン、あかりちゃんがいたのに、エグゼイドではパッピーという不思議「守られ」キャラ。しかも今回は「男になれよ」とジェンダー感満載のセリフ。こういうのがダメだ、って言ってんだよ。

注:この「パッピー」とは、仮面ライダーエグゼイドのヒロイン「ポッピーピポパポ」のことと思われます。

それに対する反応をご覧ください
ジン・ジャハナム元帥@兵頭二十八流門弟 @lmtf_marshal
この世に数多の作品がある以上、己が気に入らない作品は必ずある訳で、それだけをピックアップして自説の補強に使っても説得力は無い。 既に幾人かが指摘しているが、プリキュア・セーラームーンetcの存在を無視した牽強附会に何の意味があるのか。 twitter.com/Hiroki_Komazak…
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07
あくまで創作のエンタテインメントが、現実的なコードと整合的である必然性はないですよね。 twitter.com/Hiroki_Komazak…
ひうが @stardust250036
@Hiroki_Komazaki 女の子も戦ってるスーパー戦隊やプリキュアはご覧になられていないみたいなので、それらをちゃんと見てから意見をお願いいたします
高村武義 @tk_takamura
ダーティペア、ウテナ、セラムン、プリキュア、なのはに至るまで自身の力で戦ヒロインは腐るほどいるのに、何言い訳してんだか。素直に”無知でした。ごめんなさい”と謝れよ。twitter.com/Hiroki_Komazak…
高村武義 @tk_takamura
無知であることは恥ではない。本当に恥ずかしいのは無知であることを認めず、言い訳して取り繕うとする姿だ。そこにはその人の本性が現れるから。
高村武義 @tk_takamura
艦これなんて艦娘達が提督(男)守る構図だからな。
crescent @madortya
@Hiroki_Komazaki ぜひ幼女戦記をごらんください、ジェンダー差別・年齢差別の一切存在しない素晴らしい作品です
鳳 明日香 @phenixsaber
@Hiroki_Komazaki  プリキュアやセーラームーン等メジャーどころだけでも、女性主体のバトルモノは腐るほどありますよ。艦これは、美女戦士集団が提督(男)を守る形式のもの。基本的な事実くらい調べてから物を言ってください。
鳳 明日香 @phenixsaber
@Hiroki_Komazaki  それに仮面ライダーは主要視聴者が男児だから、男主体なだけです。女性主体がお望みでしたらセーラームーンやプリキュアを見れば良いだけです。お望みの者は腐るほどありますよ。
原田 実 @gishigaku
というか、あの「男になる」のシチュエーションがこの人にはジェンダー丸出しの「守られキャラ」に見えるんだね twitter.com/Hiroki_Komazak…
夏眠するあげは@シノアリス&今更FGO @saihate1827
@Hiroki_Komazaki 仮面ライダーシリーズにも様々な女性キャラがいます。ゴーストを叩きたいなら、記事中でもゴーストに限定して言うべきでしたね。ヒーロー物、アニメと大きく括ったから、周りから基本的なところも分かってないと言われるのです。
夏眠するあげは@シノアリス&今更FGO @saihate1827
@Hiroki_Komazaki 間違えました。叩きたいのはエグゼイドですね。大変失礼しました。
夏眠するあげは@シノアリス&今更FGO @saihate1827
@Hiroki_Komazaki ヒーロー物は「人間が人間をまもる」物です。仮面ライダーシリーズでもウルトラマンでも、女だから変身せずに守られてるわけでもなく、男だから・女を守らなきゃならないから変身するわけでもありません。戦い方、守り方は色々描かれています。
夏眠するあげは@シノアリス&今更FGO @saihate1827
@Hiroki_Komazaki ヒーロー物やアニメのジェンダーを論じるなら相当な数の作品をきちんと観てからにして下さい。 私はエグゼイドを観ていませんが、その回の一台詞だけを取り上げて断定するのは早計ではないでしょうか?キャラ設定の意味も、最後まで観なければ分からないですよ。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
「ゴーストの「戦う理系ヒロイン」は良いけどエグゼイドの「守られヒロイン」はダメだ」まで行くのは最早 「女性は世間の言う女性らしさを持ってはならない」 という真逆の「呪い」に変わっただけでしょう。 twitter.com/Hiroki_Komazak… @Hiroki_Komazaki
隠神コータ(絶滅危惧種1A類) @inugamiko_ta
@Hiroki_Komazaki「 ダメだ、って言ってんだよ。」に、みんながダメだししてるの、すごい面白いです。これからもこういうネタフリ、お願いします。なお、この程度のセリフでジェンダー語ると、プリキュアや、もー娘。に男の子がいないのは性差別とか言い出しかねないですね。
ut_ken @ut_ken
twitter.com/Hiroki_Komazak… 児童向けヒーロー物で女性に役割を強要してない配慮をした番組や話がどんなにたくんあっても、強要してると判断できる例が一つあれば、ジャンル全体を否定できるということですか。それイチャモンのつけ放題ですね@Hiroki_Komazaki
黒崎小麦@fenrir鯖 @k_komugin
@Hiroki_Komazaki 初代プリキュア観てから出直して来てください
インクエッジ@WF7-42-07 @02Curry
これはすなわち >子ども向けのテレビ番組もそうです。いつもなぜか女性が補助的な立ち位置にいることが多い。ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。 を自ら撤回したということだ。 twitter.com/Hiroki_Komazak…
インクエッジ@WF7-42-07 @02Curry
元の作文では国内のキッズプログラムをそう断じ >海外では、性別の固定観念にとらわれないアニメや絵本がたくさんあります。 と引き合いに出していた。これに「国内にも(の方がむしろ)性別での護り護られの役割固定を脱したものが古来ありつづけている」というようなツッコミが溢れたワケ。
インクエッジ@WF7-42-07 @02Curry
で、それへの返しが情けなくも「そういう役割が男性・女性にあたったものが存在するぞ」なのだから変節がひどい。これでは「いつもなぜか」「というステレオタイプしかない」「海外ではたくさんある」というステレオタイプのイメージに基づく自説主張の補強には微塵もなっていない。
インクエッジ@WF7-42-07 @02Curry
「海外ではたくさんあるが、日本はそうでない」を「いいや、日本にもたくさんある」と否定したとき、その争点は「たくさんあるかどうか」であって「ひとつ名を挙げられるものがあるかどうか」ではまったくないの。理屈がまるきり成り立ってない。それどころか「いつも」「しかない」と言い切っており、
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コメント

鳳 明日香 @phenixsaber 2017-02-26 23:33:53
最後のタクラミックスさんの指摘がうまいですね。オタ系作品を題材にしてジェンダーを語るのなら、この点から考察して議論を深めるべきだろう。現に、柴田さん等はこの点からの論評をして、興味深い考察をしている。このまとめで出ているものはネット検索で簡単にわかるレベルのもの。これ位の調査はして欲しいですね。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017-02-26 23:59:37
パッピーw本編ろくに観てないとしか。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-02-27 00:01:53
「発言を訂正します、私は社会や人びとの抑圧的な行動を変えたいのであって、創作物に罪はないです。」……って言ってくれれば。それだけでいいんです。2008年の青少年健全育成条例のときには、実在児童の福祉から心強い味方が来たものだ、と思っただけに。残念です。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-27 00:05:11
まあ、どこまで行っても言葉も心も通じないんだろうがなあ
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-02-27 00:15:13
自分の無知や誤りを認めず、それらを指摘した人間こそが間違っている。正しいのは常に自分。このように考える人間が、ジェンダーに限らず様々な問題に携わっている事が非常に恐ろしいです。というか、自分の説の補強や補完のために、特撮他創作物を持ち出し、誤った定義で語る。これって無礼かつ厚顔無恥な人間のする事では。どうしてこのような事が行えるのか、理解に苦しみます。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-27 00:15:47
日本史の勉強全然やってない人が個人的な印象で間違いだらけの歴史の話を語ってたら「うるせえ黙れ」で終わるだろうし、もうアニメや特撮について、まともに作品観ずに社会問題に絡めて偉そうな事言う人は「うるせえ黙れ」で片付けていいんじゃないですかね。
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-27 00:26:11
まあなんだ、特撮やらアニメでジェンダー論語る気ならまずそれら見ろよと
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 00:41:46
自分の間違いを認めたくない→突っ込み所満載のツイートして補完したつもり→燃えてるので無視 の流れでは最悪。社会の何かを変えたいなら敵を増やすのは悪手かなぁと。 文句をつけるなら相応の準備が必要なのは、政治でも社会学でもアニメ特撮でも同じだと思うんだよね。
逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-27 01:23:51
この人、記事で「ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。」って言いきってるよ。自分でゴーストっていう反例持ってきて何がしたいの?
逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-27 01:41:18
あと少し調べたけれどポッピーピポパポってキャラは別に単なる守られキャラになってるわけじゃなくてナビゲーター、サポーターとしての役割があるようだね。ちゃんと役割を持っている女性を最前線で殴り合っていないからって理由でこき下ろす方がよっぽど差別っぽいけど。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2017-02-27 01:53:20
https://togetter.com/li/1084650<こちらのまとめでも思ったことだけど、これはもう明らかに駒崎某自身が女性に呪いを掛けてる側だな。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-02-27 02:07:24
ポッピーもニコも非戦闘員ではあるが、全然守られキャラじゃないんだが何を見てるのだろう。
r1h3 @r1h33 2017-02-27 03:04:00
女性ヒーローの玩具は男児受けが悪いんだよなぁ、同一視して成りきれないのだろうって話だが。あと女性は守るべきってガキに覚えさすのも重要だよ妊婦を異様な人間から変でも女性って認識にさせ攻撃を思い止まらせる効果を期待できるのではないだろうか(という妄想)
たかにそ😇 @takaniso 2017-02-27 03:05:24
これ何が面白いって実はポッピーは非戦闘員じゃないってとこなんだよなあ... これまでも。これからはもっと。 当然知らないで言ってるんだろうけど。
星川月海 @hosikawatukimi 2017-02-27 04:29:03
こないだ「フィクションだと女キャラは添え物しかない」って何十年前だよってデータで語ってた人か
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017-02-27 05:25:05
わざわざ無知なジャンルのことでこじつけ意見言わなきゃいいのにね(笑)
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-02-27 06:03:39
なんであれ「結論ありき」はまずいという見本。視野が狭くなって都合のいい側面しか見えなくなるから。
▲多摩犬 @tama_straydog 2017-02-27 06:42:40
謝ると死ぬ人だったんだなぁこの人も
中敏悟 @shiwazanin 2017-02-27 06:51:35
仮面ライダーにはよく「ヒーローになれない男性」が守られるべき存在として登場してるんですけど、あれは男性へのジェンダー観の押し付けなんですかね
中敏悟 @shiwazanin 2017-02-27 06:56:00
漫画やらアニメやらをムチャクチャな理屈でジェンダーがうんたらかんたらとイチャモン付けたがる全ての人々に対して思うことなんですけど、「アホはアホらしく」なんて呪いを自分自身にかけなくてもいいんですよ
hironomaru @hironomaru11 2017-02-27 07:17:38
「子供が見る番組などまともに見て(名前など覚え)られるか!でも批判には利用する!」という 傲慢さが透けて見えますね。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-02-27 07:18:17
なんでや!ターニャちゃん中身おっさんやろが! #どうでもいい
agegomoku @nekofurio 2017-02-27 07:18:41
キッズコンテンツに限らず、NHKという国内最大大手のテレビ局で放送してる『精霊の守り人』だって最前線で転げ回って傷だらけになって戦ってるのは女性、さらわれたり人質になったりしてるのはみんな男性だぞ(笑)。ほんと「見たいものしか見えてない」人なんだなあ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-02-27 07:36:37
そもそも特撮ヒーローそのものが生来男の子が好む「正義感」「力強さ」「格好良さ」を象徴化した存在だという事を忘れてはならない(戒め)
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-02-27 07:37:56
reversegwing ついでに本作の怪人に相当する「バグスター」(人間を食い潰し消滅させる)でもあるんで、下手すりゃ「誰かを殺して出てきた存在かもしれない」ていうある意味爆弾でもあるんですよね(その辺の詳細は多分今後の展開まちでしょうが)
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-27 07:38:23
reversegwing 自分が最初にぶち上げた理屈に穴が有ってそれを突っ込まれ、その間違いを認めたくない余りに更に穴だらけの理屈を提示してしまった事で、反論したつもりで誰あろう当人が最初に言った事さえも否定してしまうというギャグを晒す事になってしまった。 理論の組み立て方が徹頭徹尾お粗末すぎ。
marumushi @marumushi2 2017-02-27 07:43:40
まあた「オタクが殴り返してくるなんて聞いてない」案件か。いつになったら学習するんだあの界隈は
ゲン @xyz0001abc 2017-02-27 07:43:52
女子供を守ろう界隈の人って余計な敵を作るのが趣味な人が多いよね
OTE @sougetuOte 2017-02-27 07:44:00
ゴレンジャーに、モモレンジャーっていたんだけどな。
ADHD@パブリックエネミー @d20180823 2017-02-27 07:58:17
この手のKTB亜流はリベラルを自称しないでもらいたい。リベラリズムに泥を塗りたくる行為。
コタ-2 @kota2yukiwo 2017-02-27 07:59:23
○○コンサルタントって肩書きの人ってプライドだけは高いから誤り指摘されると意固地になって自説を補強しようと上書きしちゃう傾向あるよね。この手の人は謝ることで自らの権威がなくなってしまうことを恐れているんだろうけど却って逆効果なんだよな
nekotama @nukotama001 2017-02-27 08:00:40
平成ライダーってレギュラー女子ライダーほとんどいないからなあ。いても玩具出ない。まあ、守られるだけの人じゃないのは間違いないけど。海外版だとファムもレギュラーなんだけど。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-02-27 08:05:38
こうやって自分に都合の良いものだけ取捨選択して主張する連中にはこうやって一斉に反撃するのが良いんじゃないかね。それで無知を認めずに謝らないんだからこいつは重篤なコミュニケーション障害でも患ってんだろ。
パトニキ @jeykhawk001 2017-02-27 08:09:35
戦うならまず敵と己を知れ。作品を批判するならまず作品を見ろ。作品も見ずして作品を語る、況してや的はずれな批判など愚の骨頂だ。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 08:14:24
これだけ一方的だと「偏向したまとめだ」と指摘が来そうですけど、私が検索してみた範囲内では、肯定的な反応が見つからなかったんですよね…
ゲン @xyz0001abc 2017-02-27 08:15:46
自分の活動と全く関係ない事ならまだしも自分の活動と関連がある意見として言ってるはずなのに一切調べないんだな。
小宮山涼 @yukkurin 2017-02-27 08:31:57
見てないからどういう場面か分からないんだけど、「男になれよ」がダメってそれはそれで一つの呪いなのでは
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-27 08:57:17
kota2yukiwo 説教したり威張ったりしたいからコンサルタントになったんでしょうね。無能な上条さんみたいなものです。
シン @saeki_s 2017-02-27 09:07:59
arm1475 そう。それでも肉体は幼女であることには違いない。つまり性別、年齢で分けたり判断したりすることに意味はあるのかという問いとして興味深い。 #どうでもいい
RiderKick @Kick7Rider 2017-02-27 09:08:11
今回の場合「デートのためにジェットコースターに乗ろうとする高所恐怖症の男子高校生」に対して、絶叫マシン大好きなポッピーが言ったセリフなので、文脈で見るとポッピーが守られタイプとは全く思えないんだけどどうなんですかね
RiderKick @Kick7Rider 2017-02-27 09:10:48
しかも「恐怖を乗り越える」ことが課題というのは、同エピ内でなかなか変身できなかった永夢と共通するわけですから、間接的にヒロインからヒーローに檄が飛んでるようなもんでしょう。
きゃのんP @CANNON_P 2017-02-27 09:21:24
とりあえずこういう方はせめて同じ局で30分前と30分後に放送してる番組も全て通して観てから偉そうなこと語ってくれませんかねと(呆れ
生しいたけ @4itake_n 2017-02-27 09:38:51
作品を観てないからそこには意見できないけど、逆に屈強な男性に守ってもらいたい女子供はどの世界にも存在するんじゃないのかな。それを守りたい男も。それを否定するのも変な話だと思うんだけどね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-02-27 10:32:42
参考書籍だと思うけどこんなの読まないんだろうな(俺も読んでない)「戦闘美少女の精神分析」「紅一点論―アニメ・特撮・伝記のヒロイン像」「お姫様とジェンダー―アニメで学ぶ男と女のジェンダー学入門」
柘榴 @GarnetJan_ 2017-02-27 10:34:11
フェミニズムの嫌いなところはこうやって女性性を全否定してくるところ
ぽんこつ @ponkotuyarou403 2017-02-27 10:34:54
野崎が発言に気を使ってるわけないんだからそんな苛めなくとも…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-27 10:34:55
サイトの構造上、避けれないのでネタバレはやめれ
まりも @Admiral_Marimo 2017-02-27 10:54:18
討論の趣旨についてはとくに反論はないが、艦これは美女戦士集団が提督(男)を護るものでなくて、提督(男)が美少女戦士集団を指揮するもので一緒に戦ってるわけだし、その提督だって男と決まったわけではない上に人間でない可能性もある(オタクからの面倒くさい指摘)
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 10:55:02
申し訳ない。流石にまだ放送してない会のネタバレは消します
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-02-27 10:58:46
ファイアーエムブレムでいえば「ペガサスナイトに女性しかなれないのはいいけど、シスターに女性しかなれないのはダメだ」っていってるようなもんだな。(最新作には男性ペガサスナイトいるし、男性にはシスターにあたる僧侶という兵種があるというのもガン無視して)
reesia @reesia_T 2017-02-27 11:06:04
過去の批判への対応も含めて鑑みるに、駒崎は謝ると死んじゃう意識高い系クズであると結論づけたいと思う
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-02-27 11:08:57
見ないで評論はまずいんじゃないのかなあ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 11:09:50
宇宙刑事シリーズには相棒の女刑事がいるんですが、基本的に変身はしません。女児向けというよりは明らかに男児向け女性キャラなわけですが、うちのイモートは30年ほど前に七夕の短冊に「宇宙刑事アニーになりたい」と書いて吊るしてました。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 11:12:18
「男児向け女性キャラ」と「女児向け女性キャラ」が異なる傾向を持っているというのは事実としてあると思いますが、それで何も悪いことはないし、男児向け女性キャラに憧れる女児がいたっていいじゃねえのという話ですよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-02-27 11:16:03
marumushi2 学習能力なんてあるわけがない…あれはカルト宗教の熱狂的信者ぐらいの扱いしないとダメ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-02-27 11:23:04
本来のフェミニズム的な論旨を単純化するなら「戦う男」「戦う女」「守られる男」「守られる女」すべてがいるのが健全な状況であると考える。かつては「戦う男」と「守られる女」しかおらず、役割が固定されているので問題だ、は(事実関係は別として)理解できる。それが「戦う女」と「守られる男」しか許さない、になったら、それはもう逆向きになっただけで、呪われているのは発言者だ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017-02-27 11:24:23
自分に都合の良い部分だけを抜き出して使ってしまう、という一番駄目なスタイル。俺たちもハマりがちな落とし穴だからみんな気をつけような。 今回の例では「ゴーストはいいけどエグゼイドはだめだ」ではなく、ゴーストで良い描写がされたことを評価するべきだった。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-27 11:38:59
ブロッケンブラッドが13年前か。あれは女装(男の娘)だったけど、男が魔法少女に変身するようになってもう随分たつ。
牧島師狼 @bokushisan 2017-02-27 11:39:20
平成ライダーで守られる系女子ってむしろ少なのではないかなあ。近年なら鎧武の湊耀子(仮面ライダーマリカ)やドライブのメディックと特状課の女性陣が守る側として活躍してるのに。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-02-27 11:42:00
nekofurio なお、つい先週に『精霊の守り人』原作者が好きな作品をそのキャストの目の前で熱く語った記録がこちらです。→ 『伝説巨神イデオン』ガチファンの「精霊の守り人」の上橋菜穂子先生、戸田恵子さんを前にイデオン愛を熱弁 https://togetter.com/li/1084482
あきらめた @6123Gomibako 2017-02-27 11:44:37
全部乾巧って奴の仕業なんだよ。
thekuma68 @rcmsy156 2017-02-27 11:46:33
何でこうゆう人は端から敵ありきで語るんですかね。敵が増えていくでけじゃないですかね。問題提起のつもりなんですかね。説得力は無いけど。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-02-27 11:48:08
nekofurio あと、NHKといえばちょうど30年前に放送した『アニメ三銃士』において、原作では全員男性である三銃士のひとり、アラミスを女性に変更し、自らの意思で男装して戦うキャラクターにされたのですがね…。
はなやん @hati77la 2017-02-27 11:53:56
戦隊やウルトラマンはレギュラーで変身する女性ヒーローもいるけど、平成ライダーにはいないぞ、って点でこれを言うなら正論でしょう。(昭和は知らん)
Merc @Mercivb 2017-02-27 12:03:21
"Sailor Moon, Feminism"で検索しても分かるように、セーラームーンは1992年の時点で女性が主人公でポジティブな役割を与えられ戦闘に従事する内容で作られ商業的に成功した点で海外でフェミニズムの視点からも高く評価されている。アニメや特撮という多様性が高いジャンルを一括りにして断罪する牽強付会の議論は意味がない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 12:17:19
男児向けの作品で男児向け女性キャラが出ているのは特におかしなことでもないしそれで何の問題もないという話なんで、「ライダーにも守られ女子以外も出てる」とかいうのは本筋ではないと思う。
hetyo @goraiasu 2017-02-27 12:18:44
『多様であれ』というお題で『多様であれ』って結論にきちんと帰結するなら一部ジャンルが適当に扱われてもまだ納得できる。こいつはお題目はそれでも『この方向性以外許さない』って主張しかしとらんのだわ。そしてこんな奴が一時期行政機関に身をおいてたわけよ、そりゃ本当の多様性なんて確保されるわけねーわな
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2017-02-27 12:21:30
だから踏まれたいライダーナンバーワンの仮面ライダーマリカを忘れるなと…(はぁはぁ
おいちゃん @semispatha 2017-02-27 12:34:15
これを「6歳の娘がいるけど今のライダーよく知らない、プリキュアは全く知らない」という視点で見ると親子でちゃんと会話してるの?という事に。これで児童福祉とか言われるとちょっと・・・ねえ・・・
kadochika @kadochika 2017-02-27 12:40:14
駒崎さんはまず、全国の男性児童に向かってもっと女性戦士のかっこよさ、男性児童がその真似をしても全く恥ずかしくないんだということを啓蒙するべきでしょう。そこから始めなければ、男性戦士が中心となる構図を変えることなどできません。男性児童向けのおもちゃ市場は男性戦士用の武器のなりきりおもちゃが主力であり、男性児童向けのこうした番組はそこを背景として成り立っているのですから。まぁ、実際やったとしたら児童たちからエロおじさん呼ばわりされるだけで終わると思いますが。
たけ™ @ikouda156 2017-02-27 12:40:20
非戦闘員なのにモップでゲンムに突撃していった西馬ニコちゃんのことも忘れないで下さい
天たくる @ten_tacle 2017-02-27 12:42:14
どういう人だか全然知らないし、普段どういう主張しているのか、どういう文脈でこういう発言したのか調べる気もならないけど、この呟きだけならゴーストはこう、エグゼイドはこうって言ってるだけで特撮番組全体がこうだってしたり顔でずれたこと言ってるわけでもなし、そう叩かれることなのか?という印象を受けます(ポッピーピポパポの名前間違えているのなんて些事ですよね?)。
RiderKick @Kick7Rider 2017-02-27 12:49:19
ten_tacle その「エグゼイドはこう」の認識がかなり歪んでいるというか、そもそも間違っているんです。で、そのズレた印象で作品そのものに対して「だからダメなんだよ」とまで言ってしまえば、ファンにとっちゃたまったものではないでしょう。
天たくる @ten_tacle 2017-02-27 12:50:36
ポッピーが守られキャラなのはまあ戦闘要員じゃないから良いとして、あかりちゃんは理系キャラはともかく、タケルにとって完全にお母さんポジになっていたのをジェンダーフリーの成功例みたく言うのはどうかとか思いますが、それも個人の感覚でしょうし。
nekotama @nukotama001 2017-02-27 12:55:11
明らかに見ないで傾向を語っているからネタにしかならない。ちゃんと見てそれなりに問題点を指摘できていれば、受け入れられたのかは疑問だけど、それでもそれなりに一目は置かれたはず。
天たくる @ten_tacle 2017-02-27 12:57:58
Kick7Rider 「守られキャラ」の認識の違いですかね。ポッピーは戦闘以外が仕事で積極的に戦闘には参加しないし何かあれば守られる立場なので守られキャラと言われるのには違和感がありません。むしろ、あかりがそんなに「守られキャラ」じゃなかったっけ?の方が疑問です。そもそも女性を非戦闘要因とすることを問題視する態度は疑問ですが、近年の特撮ヒーロー物でも女性は非戦闘要員の傾向が強いという指摘は別におかしくないと思います。
nekotama @nukotama001 2017-02-27 13:08:15
hati77la 昭和だとストロンガーの相棒にタックルという女戦士がいてV3のライダーマンやアマゾンのモグラ獣人のような、平成で言えばサブライダーポジションのバディの改造人間がいた。キャラクターソングなどもあってその点でもサブライダー的だった。死んでしまうけど他の昭和ライダーのバディも死んでる(ただしライダーマンは後で復活してる)から。ただ仮面ライダーにカウントされてない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-02-27 13:14:17
戦う女キャラがお望みなら自分にガシャット寄越せって言ってる患者さんがいたじゃない
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 13:15:31
ライダーに守られキャラが出てたってそれで何の問題もねえのですよ。そこは履き違えてはいけない。
tako @tako6502 2017-02-27 13:28:32
モノを知らないアホほど上から目線で語りたがるもんだからわざわざ騒ぐまでもないべよ
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-02-27 13:36:42
気がかりなシナリオもあります。私は「謝らなくてもいいから、敵の敵は味方って発想になってほしくない」です。「ほら見なさい、オタク共は自分のズリネタさえ守ればいいって連中ですよ」って似非人権団体に取り込まれる…という、悪いシナリオ。
ΣΩ (Satoshi OTSUKA) @klasicista 2017-02-27 13:45:30
ポッピーピポパポさんヒロインだけどゲーム病を起こす敵たちと同様バグスターだからね。見た目はともかく人間でもないし女でさえないよ。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2017-02-27 13:57:45
「そいつは十分すぎるほど闘った『仮面ライダー』を名乗る事もねえ、岬ユリ子はもうただの女だ」ってセリフの意味を考えて欲しいねぇ...... ┐U´ ω`U┌ .
スイジュ @morisui 2017-02-27 14:04:49
ten_tacle 『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない』と記事にかいちゃったんです。海外ではいっぱいあって日本ではゼロだと。(これがステレオタイプのものがおおいだったらまだよかったのに)しかしこのツイートで、当のヒーローシリーズで戦う女性があるシリーズがあると知っていたのが判明。主張のために事実を捻じ曲げてしまった。事実誤認かとおもっていたら捏造だったわけですね。
Merc @Mercivb 2017-02-27 14:08:12
女の子が馬に挑戦するディズニーアニメが素晴らしいかあ。そんな枠を飛び越えて、馬に乗るだけでなく「男装した」女の子が主人公で自分の性のありように悩む今でいうLGBT問題に切り込んでる「リボンの騎士」が日本でTVアニメで放送されたのは1967年だったそうで。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-02-27 14:28:00
ところで、比較としてゴーストのあかりを戦う理系として挙げているが、同作品に典型的な守られ型のヒロインであるカノンちゃんが出てるのはどう思ってるのだろうか、あ、よく見てない?
ふき @gushout 2017-02-27 14:32:19
パッピー……? アイアンマンのボディーガードをやってるハッピー・ホーガン(演:ジョン・ファブロー)のことかな?
Naoto @Est400 2017-02-27 14:55:47
日曜の朝の特撮ぐらい子供の心で見ようぜ。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 15:04:29
スーパー戦隊とかプリキュアとか見てないのかよ!という指摘があるが、フォローしてれば知ってると思うけど、駒崎さんはそれも見ていてコメントもしてるので完全に的外れ。知ったかはどっちだという話。
хидэ @fuayue 2017-02-27 15:05:27
ジェンダーフリーが新しい呪いを生み出してどうするんだと。そもそもアレは文脈として「女の子に遊園地に誘われたけれど絶叫マシンが苦手なので(彼女の抱く(と自身が想像する)男性像に欠落するため)幻滅される」というストレスに対して「男(と自身が思う理想像の実現)を見せてみろ」と返した訳で。当人が「こうありたい」と願う性のありかたを肯定する事こそがジェンダーフリーであっても「旧来の性由来の嗜好は押し付けで否定すべき」は「呪い」でしかないわ。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 15:10:23
プリキュアもスーパー戦隊も見ているのに、それも知らない外野からここまで非難されるのは、逆に怒ってもいいレベル。作品の理解が浅いというのはまだ理解できるが、叩く方向に向かうのは、偏狭すぎる。
araburuedamame @rpdtukool 2017-02-27 15:10:24
社会的な抑圧から誰かをカイホウー!って言ってる連中が、新たな基準を山ほどこさえて作り手に抑圧的になるっていういつもの光景。どんなもんでも作って正反対な作品がぶつかり合って結果中和されるのと、「こういうものは作るな!こういうものを作れ!」って圧力かけて、誰かにとって心地よい作品だらけにするのと。どっちが健全なんだろうね?
ぬし @nushi_no 2017-02-27 15:10:42
まとめとはあまり関係なくて恐縮ですが、変身後の戦闘服がスカートじゃない(意図的な男装は除く)のって何かありましたっけかね。単純にヒラヒラしてるし守備力弱そうっていつも思う。 グッズ展開的に弱いからダメなのか…?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-27 15:17:02
ときにパッピーとは新キャラなのか?ネタバレなら大変なことになるよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-02-27 15:22:26
プリキュアやスーパー戦隊見た上で言ってたら更にマズイんじゃないんですか
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 15:34:11
nushi_no ミスアメリカ(バトルフィーバーJ)はレオタード。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 15:35:37
nushi_no あとモモレンジャーも他メンバーと同じつなぎ服だな。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-02-27 15:37:09
仮面ライダーの登場人物の名前は(聞きかじりかもしれないが)言えるのに、仮面ライダーの次の番組であるプリキュアのプの字も言わないのはなぜなんだろうな。
甘茶 @amateur2010 2017-02-27 15:43:40
言い繕わずに、他の「闘うヒロインがいることは知りませんでした」って謝った方が人の親としての誠実さが出て良かった。ただそれを認めると知ったかであることがバレて保育に関する専門家としての仕事に支障をきたすから認められないという…最低のパターンじゃん。
サイトウ @saito198611 2017-02-27 15:45:56
プリキュアもスーパー戦隊も見ているのに、この程度の認識でしかないんなら、そもそもこの件について語るべきではなかったですね。
破れ商売人 @yaburesyoukai 2017-02-27 15:56:17
永夢以外のライダーがスタンドアローン思考な序盤からサポートキャラとしては上手く立ち回ってたと思うけどなぁポッピー、どこらへん見て守られヒロインだと認識してんだろ
とぉちゃん@昼行灯 @slave_2_u 2017-02-27 15:58:25
中身おっさんかつ外見幼女が大人の軍人を率いて戦う幼女戦記なんかどうでしょうかねぇ
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2017-02-27 16:26:24
「守られ系ヒロインはジェンダー押しつけだからだめ」じゃなくって、そういうのが好きな子だっているわけで。戦うヒロインも守られ系もサポートヒロインもいろいろあって、その中から好きなものを選んでいいのよ。もちろん女の子でヒーローにあこがれても、男の子がお姫様に憧れたっていいのよ!、という論調にどうしていかないのか…(´・ω・`) あと番組にも時間制限があるわけで、あれもこれも同時に出すことは無理ですがな…前回は戦い系だったから、今回は守られ系ね!という匙加減はあって当然だと思う。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-27 16:39:50
nushi_no ゴーグルファイブ(1982年の作品)は女性も男性も同じデザインのタイツです。特に胸や股間を強調するような記号も付いてません。
ぬし @nushi_no 2017-02-27 16:45:44
sadscient 情報ありがとうございます! 早速ググりました。ミスアメリカって逆にすごい格好ですね…動きやすそうだけどやっぱり防御力は低そう(素足っぽいので)。モモレンジャーが一番理にかなってる気がします…(個人の感想ですが)。
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 16:45:44
matsui_s いや、たとえば実際に見てもあきらかに読解力の不足や偏見などが原因で、トンチンな批評をする事象映画評論家とか、当然「まともに見たのか」と批判されますよね。去年も「シン・ゴジラ」や「君の名は」で、その手の手合いは多数出て、当然のごとく批判されていました。それとも、駒崎氏は何か特別扱いでもしないと、あなたに都合が悪いのですか?
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 16:53:42
なんだか駒崎氏を育児やジェンダーで特別視したい人には、真意を考え、批判すべきではないとなるようですけど、僕にとっては、去年複数見かけた「シン・ゴジラだけ見て半端な読解の上に過去のゴジラとか明らかに知らずに、トンチンカンにゴジラ映画がどうこう言ってて、”それ過去のゴジラでやってます”などツッコミどころ満載だった手合い」の山ほどいる同類の一人にしか見えない。
ぬし @nushi_no 2017-02-27 16:54:32
akttt 情報ありがとうございます。検索しました。確かに同じデザインですね! 全身覆ってるので、地面転がるアクションとかも問題なさそうです…って書いてて思いましたが、今はそう言う泥臭いことはしないのかしら(観てないので分かりませんが)。
ぬし @nushi_no 2017-02-27 17:03:17
あからさまに「女のコ!」という格好の記号化は最近の傾向なのかしら…。むしろセラムンとか、女の子が主体の作品が出てきたあの辺りから顕著になったのかなぁ。言い方悪いけど、戦闘という血生臭さを、可愛さやキラキラしたエフェクトで中和(しようと)しているというか。 まとめから外れた連投失礼致しました。
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 17:08:29
個人的には今回の駒崎氏に関しては、「むしろ子供向けの教育に様々な気を使ってる日本の児童向け番組を、適当な決めつけでまるで配慮してないと言い切る。彼自身の味方を後ろから撃つ行為を無自覚にしでかした無能」が率直な感想ですね。
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 17:17:34
nushi_no なお、女児向けのアイドルもの『プリパラ』では、「女装男子アイドル」「男装女子アイドル」が普通に出てますね。 https://matome.naver.jp/odai/2146418227684127701 戦隊だと、シングルマザー(二代目キョウリュシアン)、シングルファーザー(アバレッド)もいるし、ここ数年は異世界の獣人や元悪の組織の怪人があたりまえのように戦隊の変身するレギュラーメンバーだったりするなど
しょうた @matsui_s 2017-02-27 17:19:04
ut_ken 前提として、槍玉に挙げられている駒崎さんのコメントはその日の回についてのコメントで、ジャンル全体に対して放たれたものではありません。記事だけ読むと全体を批判してると勘違いしてしまうかもしれませんが。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 17:20:26
評論家や自称ファンでもない人の感想に、こういった袋叩きみたいなことをする人は、子ども向け作品の一体何を見てるんだろうかと思ってしまう。あと、駒崎さんに対しての私怨みたいなコメントがあるけど、純粋なファンはそっちに怒るべきでは。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017-02-27 17:27:14
戦隊ヒーローものの女性陣の変身後ってあれレオタードの上から付け足しでヒラヒラだから実際は布地増量で守備力高くなってそうなんだけどね(セーラームーンもレオタードの腰部分にスカートを巻き付けてる形状だし)。逆に仮面ライダーでも変身後の腰回り部分がコートっぽくヒラヒラなびく仮面ライダーウィザード(男ですよ)なんかも居る
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017-02-27 17:28:05
nushi_no 変身ではなくユニフォームですが、男女の差は色違いだけで全員二の腕太もも丸出しのファフナーシリーズなんかも有りますが
ぬし @nushi_no 2017-02-27 17:35:51
ut_ken 情報ありがとうございます。す、凄まじい多様化…(語彙力)。最初はとりあえずお揃い→男の子はよりかっこよく、女の子はより可愛く→かっこいい女の子・可愛い男の子ではダメなの?→環境も多種多様であるべき→もう種族も超えてもいいじゃない、って流れでしょうか。確かに昨今の世の流れもありつつ、視聴者自身も千差万別でしょうが、それに対応するって制作側も大変ですね。複雑化してるなぁ…勉強になります。
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 17:42:10
matsui_s 前提として駒崎氏は新聞に掲載された記事でジャンル全体を雑に否定して、それを批判されてますね。あなたは認めたくないようですが
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-02-27 17:43:51
nushi_no ニチアサとかは放送時間帯上の制約とか、視聴者層が低年齢だから血飛沫自粛だから目立たないのもあると思いますね、深夜の高年齢層向きなら血生臭い方に寄ったバトルヒロインものは少なからずありますし、ニチアサでも5年前の星矢Ωだと女性キャラでも結構血生臭い戦闘上等でした
ut_ken @ut_ken 2017-02-27 17:44:54
matsui_s 駒崎氏は育児関係などの「専門家」で、その分野にかかわること(子供が見る作品) についてデタラメをいったから、当然の結果として批判されてるだけですね。あなたは認めたくないようですが
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017-02-27 17:47:51
matsui_s 知ってるのにわざとこんなこと書いてるとしたらそれは理解力云々の問題ではなく悪意あるデマです。「知らないんじゃ」を前提にしているのはむしろ温情ですよ。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 17:56:03
まとめを更新しました。ネタバレコメントへの注意書きを追加しました。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-02-27 18:04:10
エグゼイドの前枠では男女共に戦ってるし次枠じゃ女しか戦ってないんだから丁度いいだろ(また荒れそうだが) あと、性別や人種に配慮しまくってごちゃごちゃになってるパワーレンジャーという例もあるし、配慮しすぎるとそれはそれで「作品としてどうなの?」って事にもなる
しょうた @matsui_s 2017-02-27 18:08:12
ut_ken 記事だけを読むと、雑な批判と受け止められるのは仕方ない部分はあると思いますが、意図して日本の作品を貶めているとして、ここまで攻撃的な批判を受けるのは行きすぎていると単純に感じます。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-27 18:16:51
nushi_no スーパー戦隊シリーズは40年以上続いてる作品で、仮に1作品あたり5人×40年として計算して、全部で200人以上いるんです(追加戦士が大量にいるので実際はもっと多い)。そのうち1/5が女性だとしても40人です。これだけ大量にいたら、一目で女性と分かる戦闘服の人も、どのへんが女性なのか分からない戦闘服の人もいます。「戦隊モノの女性」というくくり自体がかなり大雑把な物になってしまうんです。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-27 18:19:06
_(:3」∠)_ (3人だった戦隊とか5人中2人が女性だった戦隊もいるだろ!とツッコミ入れられそう)
RiderKick @Kick7Rider 2017-02-27 18:20:24
matsui_s >意図して日本の作品を貶めている これが事実とは異なる言いがかりであり、風評被害以上の効果を成していないからではないですかね。 無根拠な悪評を付けて「そこがダメ」とさも作品側の責任のように言うのは批判ですらないデマであり、しかも当人の言葉が強いのだから反発も強くなるに決まっています。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 18:22:49
例えちょっとトンチンカンなことを言っていると感じたとしても、こうやって個人を攻撃する方向にエネルギーを使うべきではなく、もっと有意義なことに使うべきでしょう。負の感情でもって攻撃する方は、好きな作品から何を学んだのかとやはり疑問に思ってしまう。
ぬし @nushi_no 2017-02-27 18:39:28
hakofuguf 確かに朝から血しぶきは見たくないですね…。プリキュアや魔女っ子?のようなものしか知らなかったのですが、星矢やってたんですね! 見る側の好み(需要)が多様なのが市場に反映され、またアニメに親しい世代が親世代になり、ターゲット層が広がったのもあって、各々に対する供給もまた幅広くなっているということかしら。いずれにせよ、主語を大きくできる話ではなかったですね。失礼しました。
‍つちのこ @tektek_123 2017-02-27 18:46:33
ポッピーなら知ってるけどパッピーは知らない…… あれーテレビちゃんと追ってるけど見覚えないぞ? パッピー知らないからエグゼイド全話見直してきます
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 2017-02-27 18:46:38
リアルでも宇宙に人を送り出す、戦闘機を飛ばすなどの様々なことでもパイロットを支える人たちがいるわけで、その人達がいないと、どうにもならないですよね。ヒーローにもそれを支える様々な人たちがいて、それぞれの立ち位置から助けてるわけです。それを自分が何かに利用したいがために口出しする。それのどこに自由や呪縛からの解放があるんですかね。自分たちの方がヒロインを言葉で呪縛してませんか。
星五63体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-27 18:50:39
なおこの雑批判したオッサンに一番クリティカルストライク!会心の一発!!なネタが昨年のジュウオウジャーで放送された回でジュウオウライオン、レオが「女は守るもんだから、殴れない」と言った趣旨の発言をした時にジュウオウシャーク、セラが「勝手な決めつけだ」と酷く怒る話があるんだよねー(ステレオタイプのある種の押しつけへの反発とも取れる話有るじゃねーか)
ぬし @nushi_no 2017-02-27 18:51:32
akttt 戦隊モノだけでもそんなにいるんですか…! 衣装考える人は大変だ…。さまざまデザインしていく中で、流行なんかもあるでしょうし、視聴者により受け入れられやすくするっていうのも(またあえて逆を行きキャラを立たせるのも)あると思います。もしかしたら今後は性別どうでもよくなるような奇抜なデザインが流行るかも…それも楽しみの1つ、ということですかね。
痩せ駝鳥 @tostrich 2017-02-27 18:56:24
別件に関連するツイートでも「雑さ」「乱暴さ」が目立ってたのだけど、基本的にこういう雑な感じで偏見を撒き散らす人なのだなぁ。
山北篤 @Gheser 2017-02-27 19:02:40
hati77la あなたは知らないようですが、龍騎の仮面ライダーファム、鎧武の仮面ライダーマリカ、ウィザードの仮面ライダーメイジと、女性ライダーもいるのですよ。ライダーが多人数になると、女性ライダーも欲しいということなのでしょう。少なすぎるという非難でしたら、妥当だと思いますが。
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-27 19:04:01
「セーラームーンでタキシード仮面が活躍しないのはおかしい」とか行って金もらえる職業に俺も付きたい
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 19:05:38
他の方々の話だと某氏はライダーの前後枠の番組も見ているとのことですが、あの発言後の呟きは登場人物の名前もうろ覚えなくらい今作のライダーはしっかり見ていないで、作品くらいは知ってると言い張ってるだけだったという。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 19:08:41
matsui_s ちょっとどころじゃなく頓珍漢だったらどんなジャンルでも総ツッコミ受けます。彼の人に同情するのは心優しくて結構なことだとは思いますが、子供向け番組で彼の人のような穿った見方しか出来ないことのほうが問題では?ついでに言うと有意義かどうかは個々人の主観の問題です。あなたにとって「そうではない」としても、他の人にとっては「そうである」という単純な話をお忘れなきよう願います。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 19:08:50
恥の上塗りをしちゃうだけだから、未確認の作品もあるのについうっかり(テヘペロ)ってしとけばすむのに。謝ったら死ぬ病の人みたいだから。
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2017-02-27 19:09:00
matsui_s ヒーローは敵に対して容赦はしないんだよ・・・相手が改心したり善の心を持ってたりしない限り・・・
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 19:10:12
大人の対応ってなんだろうと色々かんがえるきっかけになりました
りりぃ @katanasani 2017-02-27 19:12:55
駒崎氏「僕炎上してないよw」ってツイートしてるのでまだ識者諸兄の指摘が届いてないようです。もしくは現実を視たくないだけどしれんが
しょうた @matsui_s 2017-02-27 19:13:53
Kick7Rider記事では「ステレオタイプしかない。」と断定的に書かれてるので、反発は判りますが、駒崎氏はジュウオウジャーは結構褒めていたので、全ての作品がそうだとは思っていないはずです。なぜこういった表現になったのか判りませんが、反発が過度な攻撃性に向かうのはよくないと思います。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 19:26:28
qoonyan どこが穿った見方をしているのでしょうか?先にあげたジュウオウジャーしかり、いい作品は褒めていますよ。ツッコミというレベルではなく、オタク的特権や個人的悪意を剥き出しにした度を超えた個人攻撃が多いと感じます。疑問を差し挟んだり、批判するのに個人攻撃は必要ありませんよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-27 19:29:28
ライダーにおける名守られキャラってライダーマン?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 19:44:26
matsui_s 子供向けバトル番組を男女論的見方で見るのは十分“穿った見方”ですよ。そもそもバトル番組で守っているのは戦う力を持ってない一般人であって“女性という性”ではないのです。子どもたちに危ういジェンダーフリー論で呪いをかけているのはどっちなんでしょうね?ってツッコミが大半。そも、先に悪意で攻撃してきた人に善意で返す必要あるの?ついでにオタク的特権ってなんぞね?(´・ω・`)
パラ @luckypara 2017-02-27 19:50:43
駒崎弘樹、これだけ叩かれても無頓着なのか一部の頭のおかしい人が叩いてると思い込みたいのか、反論や都合の悪い指摘は徹底無視して、チヤホヤ持ち上げてくれる人とだけ馴れ合ってるのがダメだ、って言ってんだよ。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 20:01:01
qoonyan 全ての子ども向け番組にそれを求める必要はないかもしれませんが、呪いをかけて欲しくないという思いは別におかしくありませんよね。それを悪意と捉えてしまうのも理解できませんし、どこが危ういジェンダーフリー論なのかよく判りません。オタク的特権というのは、「こんなのも知らないのか!」と、知ってる俺偉い的な相手を見下すような態度のことです。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 20:09:49
matsui_s そんなに駒崎氏を信頼しているなら貴方から伝えに行ってください。論点ずらしや煽りをやっていないで、「ヒーローものの番組でも…ステレオタイプしかいない。」と断言した真意を説明してほしいと。私も知りたいですよ。真意とやらがあるなら、ですが。
ひーろん @bo__san 2017-02-27 20:10:41
ゴーストが好きだからこそゴースト引っ張ってくんな、と思う
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 20:19:03
matsui_s じゃあ「そうではない番組もあるのに『守る守られるがステロタイプ“しかない”』」と断じる彼の人の態度は何なんでしょう?悪意以外の解釈を教えてください。何が危ういかって一番危ういのは彼の人の批判する“ステロタイプの守る守られる”が好きな子もいるって事をスルーしていることですよ。意識してなのかそれとも無意識なのかは知りませんけど。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 20:25:41
matsui_s >知ってる俺偉い的な相手を見下すような態度 をオタク的特権って…特権の意味を理解してから出直してきてください。あと、どの分野でもいえますが、少なくとも知らない人よりは知ってる人のほうが偉いです。それを識るための時間を費やしてきた人ですから、敬意を払うべきだと個人的には思います。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 20:26:43
多様性の中には、ステレオタイプだって含まれるはず。駒崎氏はまた頓珍漢ツイートを追加していたけれど、エプロンをつけた専業主婦・母親像はダメなのかな? それはヒロインとして認められないのかな? ステレオタイプは古い!ダメだ!は、それはそれで立派に呪いなのでは…
neologcutter @neologcut_er 2017-02-27 20:31:24
結局、駒崎センセイのやってることはググりもしない情弱を釣り上げるための単なる「営業トーク」でしかない。惜しむらくはリプに反応しなければ時間の無駄にならなかったということ(「下手の考え休むに似たり」だから)
yaya @yakumokumaneko 2017-02-27 20:35:39
社会学的なお話をするときには出典や統計を載せましょう。資料はしっかり調べて書くときには誤字脱字等が無いようにしましょうって学校で習わなかったのかな?正しいデータに基づいて議論を始めることをオタク的特権って……
neologcutter @neologcut_er 2017-02-27 20:37:00
ああいう社会学者の進言を受け入れないと動かない社会なんてあるのかね?自分は今そんな余裕ないと思ってる。まだ理系の学者に発言権を与えた方がマシな世の中になるはずだ。
おいちゃん @semispatha 2017-02-27 20:39:06
matsui_s ご本人が話題にした回の話がそんな意図の話ではなく、切り出した台詞が真逆の意味で使われてるからツっこまれてるんですが。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 21:21:03
saihate1827 別に信頼しているわけではありませんよ。結果的に擁護になってますが、そういうものばかりではありませんが、基本的には作品愛というより、個人攻撃を楽しむような姿勢が目立つのが残念だと思っているだけです。返信するかしないかは、駒崎氏の自由で、強要する権利はありません。
星五63体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-27 21:23:09
と言うか、炎上中に「俺の気に入らない表現はするな!」的なツイートしてりゃ余計燃えるわな。結局の所「ジェンダー論と教育論の皮をかぶせた下らんクレーマーでしかない」とゲロってるようなもんだ
しょうた @matsui_s 2017-02-27 21:30:35
qoonyan https://twitter.com/Hiroki_Komazaki/status/836116260538601473 で、ヒーローものにそういうものが多いと書いているので、編集側のミスということも考えられます。記事の意図としては、呪いはダメというもので、そういう生き方自体を否定しているものではないと考えます。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 21:32:09
matsui_s 駒崎氏の発言の中で、何が「悪意」と受け止められたり、批判されたりしているのか、お分かりでないようですから、記事からまとめまで読み直してから出直すことをお勧めします。個人攻撃とも違います。誤りを訂正せず挑発しているのは駒崎氏自身かと。「オタクが喚いてる」のではありませんよ。
McoMco @McoMcoMcoMco 2017-02-27 21:40:06
いわゆるステロタイプな女性像を「呪い」と非難しながら、「男に守られる女はダメ」「最前線から離れてサポートに回る女はダメ」と別方面からの呪いをかけているな。実に愚かだ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 21:40:25
matsui_s そもそも、その「ヒーローものにそういうものが多い」って認知自体が間違ってるって何度ツッコまれたら(ry 編集のミスなら編集のミスだとご当人が言わないのは何故でしょうね?もういい加減無理筋な擁護必要ないと思いますよ。彼の人自身更にそのtweetでガソリン撒いてますし。呪いは駄目と言いつつ別な呪いを発してる、それ自体を非難されてることをご理解ください、あなたも彼の人も。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 21:41:46
matsui_s 編集側のミスですか…どうしても擁護したいようですが、自分の意図しなかった発言を勝手に付け加えられて、これだけ騒がれているのに、何故編集ミスだと言わないのか不思議でなりません。 また、そのツイートの後半「エプロンをつけた専業主婦」これこそ呪いでは? 専業主婦は補助的役割に過ぎず、ヒロインにはなり得ない。そんなものは良くないと言いたげですが違うのかなぁ
しょうた @matsui_s 2017-02-27 21:52:03
saihate1827 ちゃんとしたコメントもあり、それは一意見として受け止めていますが、おまえの考えはこうだ!と断定した断罪や揶揄が目立ちます。まとめ自体も晒し叩き目的な性質もあり、褒められた振るまいとは思いません。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 21:52:38
そもそも「ヒーローもの」ジャンルでサポート役を担ってるのは、基本“(主人公格とくらべて)戦闘能力のない/低い一般人”か“コンピュータや妖精等の人外”ですし、守られてるのは老若男女に関わらず“戦えない・戦わない人”なんだってばよ(´・ω・`)雑い括りでの男女論自体既に出る幕のないものなんですよー、っと。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 21:56:17
qoonyan saihate1827 そもそも、そういった意見を読んでいない、読む必要もないと考えているかもしれませんね。こういった場合、一々何が言われてるかなんて暇でもないのに確認しないでしょう。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 21:58:42
matsui_s ジャンルを十把一からげにして雑に批判、作品の一部を抜き出して雑に批判、呪いを解けと言いながら自ら呪いを発する。褒められた振舞いではありませんね。 無理筋な擁護はもうやめたらいかがでしょう。自分の好きな著名人が批判されているのが許せないだけにしか見えません。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 21:59:39
matsui_s まとめ主です。質問なのですが、このまとめ、検索にて引用リツイート、返信、リツイート後の反応を探って作ったものなのですが、好意的な反応を見つけることが一つも見つけることができず、その上であまりに過激な罵倒を排除してまとめたものです。その上で「晒し叩き目的な性質」と指摘するのなら、どうすればそれを改善できるか教えていただけますでしょうか?
しょうた @matsui_s 2017-02-27 22:06:59
saihate1827 駒崎さんは、サザエさんを以前から批判してました。これは、国民的アニメといわれるものがそういものばかりだと呪いに繋がるからという問題意識からきているものと思います。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 22:12:32
matsui_s べき論はあまり好きじゃないのですが、己の発言に責任を取る気がないのであればそもそも迂闊な発言は控えるべきです。何事においても。
ぬし @nushi_no 2017-02-27 22:12:35
tsujiml すみません、情報ありがとうございます。画像検索して「oh…防御力…」と思ったら、これはロボットアニメ?なのですね。直接殴りあうのでは無いからいい…のか…? ある種ユニセックスというか、性別超越してる感じですね。
しょうた @matsui_s 2017-02-27 22:13:39
AthlonvsK6_3 まとめ内容というより、コメントのことを指してます。ただ、批判まとめ自体が晒し的な性質もあり、それが炎上を誘発するので、まずは普通に当人にまとめ作成の許可を得るべきでしょう。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 22:18:29
matsui_s このまとめ、批判まとめになっていますが、それは結果であり、擁護が見つけることができなかったから批判まとめになっているので、「炎上を誘発する」のではなく、「すでに炎上している」のをまとめているだけかと。ちなみに当人にはリプを送っていますが反応はないまま当人も「炎上はまだしていない」という認識みたいですね
しょうた @matsui_s 2017-02-27 22:22:33
AthlonvsK6_3炎上まとめを作ったあとに送ってたら意味がありませんよ。そんなものは普通相手にしません。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 22:23:33
matsui_s そういった意見を読む必要もない、ですか。都合の良い意見にしか耳を傾けないという事になるのでしょうかね。先ほどから擁護しているつもりが、どんどん酷いことになっていますけど。駒崎氏のボロが明らかになるばかりで。 ところで「エプロンをつけた専業主婦キャラが出てくる」アニメのどこが呪いに繋がるのでしょう。エプロンをつけた専業主婦でいてはいけないのでしょうか。子どもがそういうキャラを観ることが何故いけないのでしょうか。…という別方向の呪いを発してる事にいい加減気づいて頂きたい。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-02-27 22:25:28
ちなみにまとめられている当人は自由に発言を消すことが出来ますし、DM、リプその他で私に反応があれば削除対応しますよ
しょうた @matsui_s 2017-02-27 22:39:53
なんで、こんな不躾な意見を聞いてもらえると考え、それに応答する義務があるみたいに、思い上がった考え方ができるのか疑問です。
FIN @rightsandduties 2017-02-27 22:40:49
McoMcoMcoMco 呪いで始まり呪いで終わるってまどマギの魔女よりも邪悪な存在だよなこのゴミクズは
しょうた @matsui_s 2017-02-27 22:43:08
saihate1827 私自身、その辺に関しては一定の考えを持っていますが、駒崎さんの考え方は知らないので、何も言えませんし、披露しようとも思いません。サザエさん害悪論は色々散見されるので探してはどうでしょう。
りりぃ @katanasani 2017-02-27 22:47:45
擁護のふりしたネガキャンとか高度な技を次から次へと(感心)
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-27 22:49:08
matsui_s @matsui_s ついに矛先がそんな方面へ(´ω`;) Twitterは公開された場で、まとめられたコメは引用です。公開された場で発言したら、引用されても文句は言えませんよ。まとめられたくないなら公開せず、鍵アカにすれば良い話…って周知の事実なんですが…
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-27 22:51:01
先に結論があるのはこの手の人も炎上させる側も割と一緒だったりするので自戒しようと思った次第
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-27 22:55:12
ヒーローものに対して性差で対称になってるのがプリキュアやセーラームーンじゃなきゃ一体何なんだろうという気はするけど。その構造自体にケチつけたいって話ならそいつは眠い
愛犬元気「この世界の片隅に」応援中 @aiken_genki 2017-02-27 22:58:53
依頼主である朝日新聞の要望に応えた結果かもしれません。ただ、駒崎氏も担当者も系列会社のコンテンツを貶めることになるかも、とは思わなかったのでしょうか。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-27 22:59:46
仮面ライダーの主役に女子を、とかプリキュアの主役に男の子を、ていうことが言いたかったという話にはまあ読めないこともないか
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-02-27 23:05:44
とりあえず、この駒崎某とその信者は、何を言ったところで話合いにならないという事がわかりました。無知で一方的に身勝手な事を言われてるのに憤ってるのに「オタクは寛容で紳士的などデタラメ」などと言う人間には、どんなに道理を聞かせても聞く耳は持たず、「問題があるのはお前ら。こちらは悪くない」「お前らの不快な意見など、最初から聞く耳持たない」などという非寛容かつ非紳士的な態度をとるなら、理解などできますまい。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-02-27 23:05:57
matsui_s 不躾なのは彼の人の方でしょう。まとめ以外でも既に識る人から指摘を幾つも受けているのに無視するって、識る人に対しての敬意があるようには見えない態度ではありませんか。思い上がってるのはさてどちらでしょうね?(徐々に彼の人の批判者を揶揄した発言が増えてるように見えますけど、ブーメランになってませんか?
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-02-27 23:15:04
あと、駒崎某が贔屓している「ちいさなプリンセスソフィア」。彼はこれを6歳の娘に見せているとのことですが、首都圏の放送は日曜朝7:30。http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/disney/ さらにD-lifeの日曜朝7:30~9:00のディズニータイムでは、8:30から放送。そちらを見せているならば、駒崎某は最初からニチアサの特撮をほとんど見ていない可能性があります。仮にそうだとしたら、プリキュアの存在すらろくすっぽ知らんでしょうね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-27 23:24:29
変身せず、スカートでもない盗賊殺し、ドラゴンもまたいで通る女性キャラが日本ライトノベル史に燦然と輝いているのだが・・・
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-02-27 23:31:16
更に言うと、駒崎某は「炎上してない」と無関心なのではなく、「炎上してるのを半ば楽しんでいる」可能性もあるようで。https://twitter.com/Hiroki_Komazaki/status/419773654935674880 過去に実際、こう言って炎上を楽しんでた発言があったので、その可能性も無きにしも非ず。怖いなー(棒)。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-02-27 23:37:34
ただ、自分のフォロワーさんもこの件に関し「根拠が希薄なまま、『日本は遅れている』と唱えて気分で世渡りしている。彼の人物は、『最近の若者の犯罪率増加』を唱える連中と同類」といった事を呟かれていましたが、全く同感。単純に「根拠が希薄で曖昧かつ、その分野に関し無知。そこから結論を持って行くと、誤った結論に行きつく」とはどうして予想できないのか。
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017-02-27 23:37:59
こういうジェンダー論有識者で非差別な言動してる似非フェミニストほど、どっかの野党レベルの稚拙な批判かまして盛大なブーメラン返ってくるからなーw
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 23:40:38
一つの作品の中だけであらゆる多様性を表現する必要なんかねえのですよ。「作品内のあらゆる集団が男女同数かつ複数人種で構成されてなければならない」みたいな馬鹿げた呪いで米国がどうなったか御存知でしょう。
⚡️避雷針のあげは⚡️@シノアリス&FGO @saihate1827 2017-02-28 00:05:32
結局のところ、駒崎氏も、その信奉者も、認めたら死んでしまう病のようですね。NPOの代表理事がこんな状態で大丈夫なのだろうか…と心配になります。社会の何かを変えたいのなら、敵は増やさない方が良いと思うのですがね(再) 炎上商法なんですね、きっとね(*´-ω-)
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 00:10:04
matsui_s 「国民的アニメ」って具体的に何?「そういうもの」ってどういうもの?→国民的アニメといわれるものがそういものばかりだ
おいちゃん @semispatha 2017-02-28 00:39:24
matsui_s 私のツッコミを無視している限り貴方自身も都合の良い意見にしか耳を傾けないという事の証明しかならない事に気付いてますか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 00:46:30
matsui_s 「ヒーローものにそういうもの(どういうもの?)が多い」が事実だったとして何か問題ありますかね。駒崎が知ってるかどうか知りませんが、世の中にはヒーローものではない創作物もあるのです。
逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-28 00:50:59
「守られてるヒロインはダメ!最前線で殴り合う女性こそ正義」って限定した作品のみを植え付けられればまた異なった呪いを抱えた人間に育っていくだろう。例えば体が弱い人や体力に自信がない人にも肉体的な役割を強制する人、あるいはチームプレイで実働部隊ばかりを評価してサポーターを不当に批判する人になっていくかもしれない。場合によっては本人は守りに強い性質があるのに無意味なコンプレックスから攻めを選択して能力を活かせないかもしれない。
おいちゃん @semispatha 2017-02-28 01:40:03
matsui_s 「すいません。わざとスルーしたわけではありません。当の回を観てないので判断できませんが、的外れなことを言ったとして、オタクの権威でもない方の一感想をここまで叩くのは単純に謎なだけです。」と言われましても、あの記事はその的外れを根拠にしているので記事全部の信用に関わるのでは?
星五63体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-28 01:52:44
新聞記事で適当なことを放言するということの意味もわかってないとは・・・驚異的なアホさ加減という他ない・・・。
誠福丸 @smaru_org 2017-02-28 02:18:31
K崎氏、実務面では画期的な試みに取り組んでる人なのに、残念すぎる。薄っぺらなんだから黙ってりゃ良いのに。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-28 02:52:44
そういえば、タイムレンジャーのOPは女性が歌ってたのを思い出したんで貼っておきますね。かなりアツい歌なんで一度聴いてみるといいですよ。毎週これがOPで流れてたんです。女性大活躍ですよ。https://m.youtube.com/watch?v=pZq-LywAWfs
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-02-28 03:06:29
別にアニメ・特撮というジャンルに限った話ではなく、中途半端な認識のままで自分の主張と結び付けようとすると、大抵こういう結果になる。この手の話をする時には、相当な覚悟で対象を理解する姿勢か、自分が対象をよく理解していない可能性がある前提を表明して語る姿勢かのどちらかが必要。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-28 03:14:13
そういえばフォーゼも hhttps://m.youtube.com/watch?v=zcAANwa-RoI 龍騎もhttps://m.youtube.com/watch?v=cUSRKcdYX4A OPは女性ボーカルでしたなあ。これ聴いて「女性は守られる側」なんて言う人がいたら、読解力疑われますよ。
星五63体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-28 04:40:58
しかし、タイムレンジャーは歌唱力無いとキツイのであんまり子供に優しくないよなwガオレンジャーは喉に優しくない_
Chariot @BLACK_RX_24 2017-02-28 06:03:43
「プリキュアやセーラームーンは特撮ではない」という明後日の方向の擁護が来そうなのでシュシュトリアンやポワトリンという作品があったことも言っておこう
Chariot @BLACK_RX_24 2017-02-28 07:03:51
akttt ブレイドの前半やオーズなんかもですね
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-28 08:30:15
既に指摘されてるけど、件の新聞での主張は「全てのXはAである」という全称命題。それに対し「AでないXも多数あり、しかもそれは例外的ではなくむしろ主流的かもしれない」という反論が多く寄せられたのであって、そこで今さら「露骨にAであるXもあるじゃないか」と主張しても再反論としては成立しない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-28 08:35:14
(続き)加えて、ジェンダーの多様性という観点からも、「AであるX」という個別事例を批判するのは不適切。「AであるX」と「AでないX」が共存できてる状態こそ多様性なのだから。それゆえ『「AであるX」しかない』かどうかが重要な争点になるわけだけど、上述の通りこれは反例が多数示されてしまってる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-28 08:38:38
(続き)なので、ジェンダー多様性に関わる問題を見出そうとするなら(これも既に多数指摘があるように)もっと微に入り細にわたって検討する必要がある。「AでないX」とされた多くの作品の中に、共通するジェンダーバイアスが隠れていないかどうか、とかね。件の新聞での主張は単に雑すぎる。(終)
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 08:50:31
その「AであるX」てのが、「ヤクザが出てくる任侠もの」とか「ゾンビが大量発生するゾンビもの」とか「仮面の男が出てくるガンダムもの」レベルの難癖だからなあ。
おいちゃん @semispatha 2017-02-28 09:17:06
さらにいうと「Aである」の事例が事実を180度捻じ曲げてるという指摘があったので「全てのXはAである」の主張自体胡散臭くなってるという。というかワンフレーズだけでココまで間違えられるのって才能だよね。俺は欲しくないけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 10:26:45
akttt タイムレンジャーOPはプログレッシブロックとしても完成度が高い名曲です。
えぬ @enu_ei 2017-02-28 11:54:18
「A(の呪い)を解かないといけない」という本旨にあっては、別にXの認識が不正確でもさほど問題ないはずなのだけど、3日たっても本人がXに拘泥するせいで、本旨のA自体が薄っぺらで強度不足の主張なんじゃないかと疑われるわけです。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-02-28 12:37:11
「こんなアニメや漫画や特撮は子供の教育に良くないザマス!」って素直に言えよ
name @unagi_anago 2017-02-28 18:20:20
野良猫ロックシリーズの梶芽衣子なんて、最高にクール。「野良猫ロック セックス・ハンター」は、日米混血児の問題も扱ってるよ
🍔織部助🍕 @shutyan113 2017-02-28 18:32:33
勝部元気の亜種か。一匹でもお腹いっぱいなんですが(真顔)
おいちゃん @semispatha 2017-02-28 19:04:39
もっと言っちゃうと「呪い」についても勘違いしてて実は自分が呪いをかけている側になっているという「ホントに作品見てそう感じてるの?」以外何もいえない状態。マジで発言ひとつひとつが害悪です。 https://togetter.com/li/1061616
へすた! @Hesta 2017-02-28 19:43:02
最後の魔法バトルで負けた途端「魔法なんか無しで腕っぷしで勝負だ!」というが早いか掴み掛かり取っ組み合いの喧嘩でライバルをガチ泣きさせた魔女っ娘メグちゃんは偉大だと改めて思った。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2017-02-28 20:40:18
そもそも女の子同士ガチに拳で殴り合ったプリキュアが既に居るので、それを思えば駒崎某の周回遅れっぷりが痛々しいよなあと。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 2017-02-28 23:06:42
なんだかよく分からないけど、これを貼る流れと見た。 勝部元気先生の過去のアカウント(?)が発掘される - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1016318 @togetter_jpさんから
土塊(つちくれ) @jibetaP 2017-03-01 08:08:21
特撮ファンは「こんなものを楽しむ大人も作り手も幼稚な人間に違いない」といういわれのない差別を散々受けてるわけで、いい加減な批判をすれば集中砲火食らうのも当然ですわ。作ってる大人達が毎年本気で「今」の子供を相手にしてることを想像すれば、未だに前時代的だなんて雑なこと言えないと思うのだけど。
nekotama @nukotama001 2017-03-01 08:13:23
Hesta メグちゃん見返すと、めちゃくちゃガラが悪い。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-03-02 01:15:15
ジェンダー(いわゆる、社会的性的役割)ってのは「らしさ」という、不特定多数の持つ「性別的理想」を集約した結果生まれた産物であるって事を、ジェンダー論で社会正義を語る人たちが忘れていることが多いよねぇ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-03-02 01:20:14
ジェンダーに多種多様な価値観を広げていくためには、集約された頂点(描写されることの多いジェンダー的描写=多くの人にとって受け入れやすい価値観)から、少しずつずらしていって慣らすところから始めるべきだと個人的には思っているけど、ジェンダー論で社会的正義を語る人にとっては「自分の理想以外は悪」って突き抜けた価値観でしか語らないから総スカンされるんだよね。余程優れたストーリーでなければ、描写されずらいジェンダーレス(いわゆる、受け入れられにくい性的価値観)って共感されないからねぇ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-03-02 01:22:50
そこを不均衡だのなんだの言ったところで、面白く無けりゃあ消費されないし、無理にそこを中心に描いたとしても他で多くの人に受け入れられる土壌作らなければ無駄に終わるんだよね。創作物上のジェンダーに社会正義をぶっこ網とする人たちはそこが分かってない。(分かってる人は、そもそもそれが実現不可能であるから、ぶっこもうとしない。ただ、簡単な事でない事を嘆く程度はするだろうけど)
立月@隠密 @tatuki911 2017-03-02 01:32:08
それが大半だと主張するならそもそも作品名なんて出さなくてもいい話で、特定の作品だけを上げて批判するのは無意味だというのをまず理解するべきではないかなあ。例えばステレオタイプの図書委員を上げるときに「眼鏡をかけてて、分厚い本を読んでる、雰囲気が暗い女の子」みたいに言えばいい。それが一般に通じるかはともかく、まずどこの作品の誰なんて言う必要ないでしょうに。
立月@隠密 @tatuki911 2017-03-02 01:38:50
というか今時女性が守られてるだけのものの方があまり見ないような・・・
wbisken_a @wbisken 2017-03-04 01:51:52
1つ前と合わせてメモRT。両件とも一方が正しいと言いきれないのよな
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-03-04 18:21:04
駒崎弘樹@Hiroki_Komazakiさんは幼女戦記でも見てたらいいんじゃね?
ユーコン @yukon_px200 2017-03-04 23:45:17
補助金ビジネスに行き詰まって、コメンテーター業方向を狙っているんじゃないか?
にんにん @shinobizato 2017-03-05 03:34:01
とりあえず美少女仮面ポワトリンとかそこらへんの特撮見ようぜ
なおっきー @naocky_rtr 2017-03-05 04:32:16
この手の人間の一番見苦しい点は無知な事じゃなく、無知を指摘されて開き直る事、でもなく雨あられのような駄目出し(意義のある物も多分に含む)に対して「アーアーキコエナイー」って態度を取ってるところなんだと思う。 結局こいつらって自分にとって都合のいい物しか見ないし聞かないんだよね。そういう意味で文化人の風上にもおけない見下げ果てた人種だと思ってる
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-03-05 09:31:33
最近逆に素直なマッチョコンテンツが減ってしまったから、強い男の子を目指してもらうために製作して欲しいこの頃。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:50:23
matsui_s そりゃ逆もまたしかりで、駒崎の思い込みだけの意見から何かを汲み取る義務が誰か(我々か、あるいは作品の作り手か)に発生するのかって話でもあるでしょうが。下らない話を世の中に対して発信したら(しかもそれが誰か/何かをこき下すような話であったら)「ふざけんなクズ」という反応が来るのは当然。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:55:16
単に「登場人物の名前を間違えた」だけなら「そんな重箱の隅は突いてやるなよ…」と俺も思うが、「日本の作品は遅れている(自分で反証を出しながら)」「海外の作品は進んでいる(海外作品だって特定の属性に配慮しているだけで偏見そのものは普通にあるし、そもそも昨今の海外情勢見りゃむしろ「国民が差別的すぎるからメディアへの縛りがキツくなっているだけ」ということくらい分かるだろう)」とか文章全部にツッコミどころと日本disを満載してりゃあ、擁護しようもねえわ。
グレイス @Grace_ssw 2017-03-05 14:25:08
ハイハイ皆さん落ち着いて。こういうのは「アーソッスネー」と返しながら背中を指さしてプークスクスと笑うのが基本ですよ。
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2017-03-05 14:49:02
わかってる人にはプークスクスでもほっちらかすと信じちゃう人が出てくるので、批判しておくことは大事だとおもいます(こなみ)
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2017-03-05 14:52:45
astray000 集合表象の外側、「これが普通」の感覚に馴染まないものを「面白く」「魅了的に」見せるのは難しいけれど、それはエンタメにしかできないこと。子供向け作品はその限界に果敢に挑戦してきているんですよね。駒崎氏の言は実は周回遅れ…
いちか @urube_ 2017-03-05 20:13:06
ライダーの歴代ヒロインで守ってもらうだけの存在っていたっけ?
うおどむ @walkingdome 2017-03-06 03:04:38
突っ込みどころが多すぎて逆にコメントできないんだけど、今後の展開が楽しみなので足跡だけつけておきます。真面目に丁寧にやるならば、ライダーヒロイン論自体は興味深いのだけどね・・・
諸葛 均 @policedoog1971 2017-03-27 12:32:19
『パッピーという不思議「守られ」キャラ』が今度仮面ライダーになるそうなのでおめでとうございます。 http://news.livedoor.com/article/detail/12851059/
キカイザー @kikaiser 2017-04-03 17:10:04
#ミラクルちゅーんず に関してこの人の意見を伺ってみたい
murbo @murbo 2017-04-18 12:01:13
賢い人でも守られキャラ(に見える演出のキャラ)が仮面ライダーに変身することまでは読めなかったんだね。 表面だけ見ちゃいけないって反面教師だ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-04-18 12:18:12
駒崎氏は、ライダーファンのお母さん方に喧嘩を売ってしまったのね。
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