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ライブドアニュース @livedoornews 2017-03-18 18:40:01
【驚き】約8%もの殿が?!江戸時代に男性同士の恋愛が多かったワケ news.livedoor.com/article/detail… 多くの武士にとって、本人の意思とは関係なく結婚を決められるのが一般的。純粋な恋愛をするならば、同性愛というわけ。 pic.twitter.com/9lmqMYY6Ki
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リンク Japaaan - 日本文化と”今”をつなぐウェブマガジン 574 3 users 約8%もの殿様が!?江戸時代に男性同士の恋愛が多かったのはなぜなの? : Japaaan 江戸時代に男性同士の同性愛者が多かったのは、なんだか意外に感じた人も多いのでは?当時、同性愛の傾向があった殿様は、全国の大名のうち約8%もいたそう。これって、結構な比率だと思いませんか?なぜ江戸時代に同性愛者が多かったのか時代背景を探ってみ…
atsunori.s @f22atsunoris 2017-03-18 21:31:07
@livedoornews これね本当らしいよ よくお殿様の横に少年いたりするしょ それもそれ❗
Akila @akilakiseki 2017-03-18 22:56:04
ホモは真の愛の体現だったのかー
アマツキツネ(アローラのすがた) @amatukitune8 2017-03-19 00:51:29
仏教「女人禁制やで〜」 お坊さん「ショタがいるじゃん」
Masa Yanagisawa @nw3masa 2017-03-19 10:56:41
「江戸時代に同性愛の傾向があった殿様は全国の大名のうち約8%もいた。」今の数字と大体同じですね。 news.livedoor.com/article/detail…
ゆっくり左大臣 @6492Yu 2017-03-18 19:44:53
多くの武士にとって、本人の意思とは関係なく結婚を決められるのが一般的。純粋な恋愛をするならば、同性愛・・・ 戦国時代、江戸時代に衆道を嗜んでいたとされる武将がいる理由はこれか・・・
蒼い海A≪美形攻♂筋肉受≫ @aoiumi3689 2017-03-19 07:05:06
昔は結婚するまで女性は男性とはお付き合い出来ないし、処女じゃないと駄目だし?
芝(城プロジャブジャブ殿) @111_ks 2017-03-19 09:53:30
逆に8パーしかないことに驚きを感じる。江戸時代なんかもうすべからく衆道みたいなイメージある。
高神@ハムの人 @irohahutatunomo 2017-03-18 19:02:14
8%?80%じゃなくて?もしくは8%が衆道を避けたとかじゃなくて? それとも一切の女人を廃したのが8%……? あの時代、しかも大名なんていったら男色を好む方が一般的だったと思ったんだが違っただろうか…秀吉くらいしか知らないぞ、好まなかったのなんて
江戸雑学を呟く加州清光bot @edo_kashubot 2017-03-18 14:12:56
江戸時代の、特に武士はさ、結婚相手を決めるのは親が中心だから、結婚相手の顔を見るのは結婚後が初めてなんていうのは普通のことだった。だから恋愛と結婚は全くの別物で、だからこそ衆道も発展したんだろうな。男なら完全に恋愛感情だもんね。
チョビ之助@寝オチ人 @Cyobinosuke 2017-03-18 19:07:14
三代目将軍の徳川家光が衆道だった事は有名だよね…女性や世継ぎに興味のない家光に困った乳母の春日局が世継ぎを設ける為に作ったのが大奥だった訳だし。>江戸時代に男性同士の恋愛が多かった理由 純粋な恋愛は同性愛に #ldnews bit.ly/2mFTDlA
Schwarze D Katze @SchwarzeD_Katze 2017-03-19 00:52:51
安土桃山時代も武士は男色好んでたらしいしね。
かもすぃ@チーズバーガー(トルネード)は武器 @moudamelone2 2017-03-19 10:23:15
そして痴情のもつれ?も凄かったって聞いたような…??^^
アオミドロ葉月 @tmr1026 2017-03-19 08:29:05
衆道が多かったのは戦国時代で江戸時代はむしろ規制されてたぞ
夢の秘紋 @ScrtSgnDrm 2017-03-18 20:22:47
古来権力者の少年青年好きが流行ったことがあったらしい。権力の退廃を露呈している。今乱立する性癖自慢は昔はひっそり行われていただけ。症候群分類される前の原型的云々かな? 江戸時代に男性同士の恋愛が多かった理由 純粋な恋愛は同性愛に news.livedoor.com/article/detail…
一方で、こんな意見もあります。
よっく/yok absorber @nile_yok 2017-03-18 19:44:15
純粋なひともいたろうけど、パワハラの定義すらない時代に殿様に迫られたら愛なぞなくてもするしかないわな|江戸時代に男性同士の恋愛が多かった理由 純粋な恋愛は同性愛に #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
だだぴん @takahiroredaxe 2017-03-18 19:00:55
約8%もの殿様が!?江戸時代に男性同士の恋愛が多かったのはなぜなの? #SmartNews 愛じゃないと思う。男同士の性行為が風流人の嗜みだっただけ。一定の割合でコッチもいただろうけど、庶民にも広まって大概みな女と結婚したんだし mag.japaaan.com/archives/52537
しゃの あある @caitsith0215 2017-03-18 18:53:09
というか、何で8%とか統計として出てくるのかのほうが「なぜ?」なんですが、、、。江戸時代の江戸での男女比率や当時の結婚の意味なんかを考えると必然的にね、と。衆道というものが、今で言う同性愛・異性愛というものの概念とは違うレベルにあるというところもポイントなんだけどねえtwitter.com/japaaan_com/st…
大和 @cadiller2007 2017-03-19 07:07:39
現代の視点で考えて歴史考察をする、典型的な間違った見方。当時の愛の形は、現在のような愛の形でも無く、性も今のような感覚でも無い。 こういった見方を考古学者や歴史家がするからタチが悪い。 Japaaan mag.japaaan.com/archives/52537 #japaaan
はらぐろ @jgvsk 2017-03-19 00:04:06
男らしく女らしくという考え自体が明治以降の薩長政府による教育の結果であって元来日本では性に関しては自由であるうえ女性の地位も上であったのが歪められ改変されてきた >江戸時代に男性同士の恋愛が多かった理由 純粋な恋愛は同性愛に news.livedoor.com/article/detail…
ひのひかり @0928hikari 2017-03-18 21:31:39
同性愛がえ?と思われるようになってしまったのはWWⅡ以降と言っていいと思います。戦後たった70年ちょいなんです。(不定期に主張)
その他。
もえんどう@エルメス @moendo24 2017-03-18 23:04:06
約8%の殿って書き方おもろすぎ
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2017-03-19 12:30:58
江戸時代は長いし、戦国時代の空気を残した初期はまだ盛んでも、体制が整った中期以降は武家ではあまりおおっぴらにはできないものになっていたような。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-03-19 12:33:24
古代ギリシャは男性同士(精神の繋がりも有る尊いもの)>>男女(子孫繁栄のため)>>>>>女性同士(卑しい行為)と言う位置づけだったらしく要するに社会的地位の上で女性が不利な時代だったわけですね
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-03-19 13:24:17
全国の殿にアンケートしたんですか? 幕府が開かれて明治になるまでずっと? 何百年あると思ってるの? 本気で調べたならクソ記事なんか書いてないで学者になりなさい。
聖夜 @say_ya 2017-03-19 13:33:13
徳川家光は衆道を嗜んだとかではなく現代でいうゲイで、女性に全く興味を持たなかったために周囲が苦労したのです。いわゆる大奥が将軍のハーレムを意味するようになったのもそれからだといわれています
Isle of Jura @enanji 2017-03-19 13:33:27
衆道は限られたクラスの、限られた関係ではあるのは確か。明治期に入ったらほぼ途絶えてるし。  まぁ、それがきっかけなのか、折口信夫みたいな現代の西洋的な同性愛者がちらほらでてくるのも明治になってからだよね。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2017-03-19 13:48:44
「処女じゃなきゃダメ」てことはないぞ。離婚も再婚もありだし。処女厨の発生は近代から。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-19 13:52:44
案の定食いついてるのは腐女子が多いね
ろんどん @lawtomol 2017-03-19 14:03:35
忠臣蔵の四十七士でも、衆道で浅野内匠頭に取り立てられてた面々と他の連中とはびみょーな関係だったって話があったよーな
生しいたけ @4itake_n 2017-03-19 14:08:21
それをいうのであれば紀元前の「少年愛」から男性同士の恋愛感情的なものは普通の嗜みとしてあったので、いちいち珍しいものとして取り上げ始めたのはこの近年だけじゃないか?
いしたか @korobashiya999 2017-03-19 14:13:07
単に女遊びに飽きた人達が、美少年を抱いてただけじゃないの。 性風俗がえらく発展してただけで、同性愛に理解があった訳じゃないっしょ。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-03-19 14:26:11
武士の8パーなら少なすぎる気はする。女性一筋ってかなり少数だったんじゃないのと。人口の8パーと言われたらまぁそんなもんかなと。 統計の為に参照した資料出して欲しいよね。妄想が止まらん←
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-19 14:43:45
愛の形は様々で大変結構だけど、将軍職等の権力者が病弱だったり完全な同性愛者だと世継ぎで苦労しそうだな。
monolith @se_monolith 2017-03-19 16:45:15
男の一割は潜在的ホモなんだから何も不自然じゃないだろ http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/24/8114/
せんのえ @3_C_shion 2017-03-19 16:55:25
とぅぎゃったんもたしなみたいの?え、男の娘……??
slips @techno_chombo 2017-03-19 17:01:41
別に「日本はエロいろいろ、性の多様性があった」ってことで別にいいしゃん、という気が。江戸時代に限らず、キリスト教伝来時の宣教師が「えっ日本の民衆エロすぎ…」みたいなレポート本国に送ったりしてるし、僧侶の衆道だって「女人と交わるな→あ、男ならオッケー!」ってよく考えたら謎理論だもの。
BATSU @batsu_teleclub 2017-03-19 17:01:59
同性愛者が多数派だったら人類は子孫を残せずにとうの昔に絶滅しているだろうに。  同性愛者を差別はしない、同性愛者に異様な執着・賞賛をする連中を嫌悪する。
澤正宗 @Osiziga_ni 2017-03-19 17:02:35
古代ギリシャの重装歩兵。戦いでの傷より痔疾での落伍の方が多かったなんて話も聞くし、そういう行為は西洋/東洋を問わずに盛んだったのかねえ?
BATSU @batsu_teleclub 2017-03-19 17:06:24
既出ですが江戸期のいつか、でも違いはあるでしょうが、8%ならそんなものでしょうね。完全な同性愛者ではなく、嗜んでみた、ならそんなもんか、と。  若い時の麻疹、のようなものか。
Daiji @Daiji75 2017-03-19 17:12:22
士族階級が人口の7%だっけ? 僧侶や武家の風習が一般にも多少は広まったのかな。
サスガ @tigercaffe 2017-03-19 17:16:14
江戸時代といっても始まりから終わりまで250年もある。初めの頃と後の頃では状況が違う。なお、後ろの頃だと、衆道の関係は「ずいぶん古風で珍しいこと」と分類されてたと記憶してる。
sudoufu @kappazizou 2017-03-19 17:16:57
enanji 東海道中膝栗毛の2人も元はホモ関係だったりするし、男色ものの春画も有るしで、クラスはそれほど限られてたと言う訳でもなさそうですよ
胡蝶 @uturobuneco 2017-03-19 17:31:43
tigercaffe 僧侶ですら、同じように剃髪してた医者のコスプレして吉原に行ってたという話がありますしね。痴情のもつれ的な事件が起きると「また、男色家が…」と「犯人はオタクだったらしいよ…」的な感じでヒソヒソされてたりもしてたとか>後期
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-19 17:34:34
昔は美少年がたくさんいたのでは
吉川卓見@制作ですらなくなった! @nondarasinu 2017-03-19 17:52:32
自由が利かない大名で8%だから、身分が下がれば、もっと多いのだろうが・・・戦国時代だと佐竹義重と蘆名盛隆の戦国大名同士のカップルが有名だが、江戸時代だとそうもいかないだろうね。跡継ぎを作ってもらわんと御家取り潰し=失業することになるから、自然と周りの眼も厳しくならざるを得ない。
araburuedamame @rpdtukool 2017-03-19 18:13:47
都市部では異常に男余りだったからなんでしょうかね。農村部でも男色が盛んだったらそうじゃないんでしょうが、都市部のみで盛んなら多分そうかと。
agegomoku @nekofurio 2017-03-19 18:15:18
今で言う「男色」「ゲイ」と衆道とは似て非なるものでメンタリティが全く異なるので一緒に語るべきではない、って説もありますしね。
遅延のしのわ @otmx369 2017-03-19 18:31:12
近代以前の処女ってヴァージンじゃなくて「家にいる女」じゃなかったっけ?だから子持ちだろうと処女扱いになるって聞いたことあるけど。あと江戸時代の男色事情についての元データとか記事にないけど、どこにあるんだろう?
でき @dekijp 2017-03-19 18:46:54
秀吉は異性にしか興味を持たない(当時の)変態で、これではいかんと家臣が美少年をあてがったところ、秀吉はその美少年に姉か妹は居ないの?って聞いて、家臣はガックリした。という話が…
華猫 @FaoMao 2017-03-19 18:51:21
「今の同性愛とは違う」てあるけど、じゃあ、「今の同性愛」が昔とどう違うのか?愛についてアレとは違うのどうのと語れるほどには人生経験もございませぬわな
八神のぞみ @yagami_hosizora 2017-03-19 19:01:27
そもそも、江戸時代前期ってある程度落ち着いてきたけど政略戦争は残ってたし。それで好きでも無い人とおうち存続するために子作りしなきゃならんのだから同性愛者がいても仕方ないよ。戦国時代の方がもっと流行ってたってのは当然周知の話だし。時代ってのは変わっていくものだ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-19 19:37:26
どんな統計取ったのか、元記事からは伺い知れませんが、江戸時代の若衆(成人前男性)は男性扱いじゃないから。女性とも違う、妖精さんみたいな扱い。だから若衆(美少年)のケツ堀ったって「同性愛」扱いなんてされない。現に残ってる本にも「俺、女好きのノーマル」のヤリチン武勇禄に美少年のケツが普通に入ってる
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-19 19:38:45
若衆込みで8%とか有り得ないので、そこら辺多分減退の感覚でのカウントなんでしょうけど(若衆喫茶に通った大名なんてすげー数いるし)それにしたって8%ってどんな計算したんだろーね
りゅう @rt1126 2017-03-19 19:40:04
どうでもいいや 俺の先祖は代々百姓だしw
bass_ikeda @bass_ikeda 2017-03-19 19:41:34
kappazizou 真夜中の弥次さん喜多さん/しりあがり寿 の創作設定だと思ってました >東海道中膝栗毛の2人も元はホモ関係
転倒小心 @tentousho 2017-03-19 21:58:26
実践者と愛好者は異なるし実践が伴わない愛好者は莫大になる、ていう現代そのままの構図だった気がしてきました。
飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-03-19 22:11:59
数値の信頼度は確かめようもないけど、まとめで尋常でなく驚いてる人たちは色々と(ネットとかに)毒されすぎな気がします。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-19 22:19:22
昔は恋愛ができなくて~的なものはよく言われるが昔と言ってもつい最近までそうだろ。別に江戸時代までさかのぼらんでもええやろ。
かすが @miposuga 2017-03-19 22:37:18
坊さんが女人禁制なんで欲求解消に稚児を使ってたら貴族が名にそれオシャレ。ってまねしだして、武士も貴族がやってるなら風流なのかな。ってまねしだしたと言うのをどこかで見たような。あと、男は子供できないから跡継ぎ問題関係なく遊べると。定着後は知らないけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-19 23:07:48
「女性はどうだったのだろ。」大奥で双頭ディルド使ってるような春画があったハズ。
枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2017-03-20 00:52:44
とある中世の国では恋愛=自由意思、結婚=非自由意思と考えてられてたそうで、その頃の恋愛テーマの絵画は「騎士(部下の男)と姫(主君の妻)の駆け落ち」、つまり不倫だったと耳にしたことがある。
とくがわ @psymaris 2017-03-20 10:28:23
一般的に同性愛者の比率は7%くらいと言われてるから、カミングアウトできるかどうかの違いなんじゃ無いだろうか? ファッションで異性愛者がゲイするってのはかなり無理しかない。
UZIRO @UZIRO 2017-03-20 11:35:14
戦国時代の武士は嗜みとしてほぼ強制的に衆道させられてたとか聞いた覚えが。だから元百姓の秀吉が例外すぎるほどおおっぴらな女好きだったとか言われてたような。
Midnight Naosuke @nnaosuke 2017-03-20 12:59:13
幻想で楽しむのは勝手だけど、コンドームも、ちょうどいい粘り具合のローションも、シャワ浣に便利な設備もない江戸時代の男性同士の性交には、なんの幻想も持てない。
slips @techno_chombo 2017-03-20 15:35:49
nekofurio とはいえ、要は「同性と性交渉を持つ」ってのが当時それほど特異なものだと見做されていなかったのでは、という気はしますね。井原西鶴の「好色一代男」も主人公のお相手は凡そ6人に一人くらいの割合で同性だったわけで。現代で例えば恋愛モノの地上波ゴールデンタイム連続ドラマに一人しれっと同性愛者がいる、くらいの感覚かも。
slips @techno_chombo 2017-03-20 15:44:11
FaoMao そもそも異性愛だって今とは同じとは、ねぇ。春画とかでも「エロ」のポイントが今とは随分違う印象あるもんね。
青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-21 00:21:41
町民で言えば、長屋の子供なんて父親が誰かわかんないのが当たり前だったと言うしねぇ。ホントにフリーな時代だったとか。時代劇じゃやたらと潔癖に描かれているけれど。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-03-22 17:21:58
同性愛を禁忌とするキリスト教の影響が、近代的な価値観とともに導入されている面があるんじゃないか。
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-24 09:19:30
「不義密通は二つに重ねて四つに斬れ」あ、男同士ならOK。
御鴉(おからす) @irokichi76 2017-03-24 17:02:55
とみ新蔵先生の『美童記』を読みたくなりました。

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