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  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 15:22:30
    四学期制で五限目の開始時間が17:10になったことで,この時間に開催されているセミナーに乳幼児を抱える研究者の出席が難しくなった.4限以前の時間は他の授業に出席している学生がいるため,セミナーの時間を4限以前に動かすのも難しい.
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 18:52:20
    今日の教授会で報告したので公表しますが,実は,今年度の春夏学期を最後に8/1付けで一橋大学経済学研究科から香港科技大学ビジネススクール経済学科に移籍することになりました.ランクは今と同じテニュアトラックAssistant Professorです.
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 18:54:49
    香港科技大は近年シンガポール国立大学の後塵を拝しつつあるものの長らく経済学ではアジア太平洋地域のトップ校で,大学総合ランクでも2015年のTHEでは東大を上回っています.とはいえ,研究環境面で一橋が特別負けているとは思いません,じゃあ何が違うのかというと,あれですね,給料です.
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 18:57:00
    具体的にいうと,一橋の給与は昨年,各種手当を全部ひっくるめて634万円でした.科技大のオファーはというと,USD144K,日本円で1500-1600万円です.最高税率は15%らしいので,手取りの変化率は額面以上になります.今回特別交渉はしてないのでこれはおそらく最低提示額です.
  • Shinji Kono @shinji_kono 2017-04-12 18:59:08
    @mixingale 大学院まで入ると一橋ももう少し上がるかも。それでも半分くらいでしょうけど。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 23:38:32
    @shinji_kono 大学院手当もはいってるんですよねー,これ.
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:00:08
    香港だから家賃とか高いんじゃないの?と思うかもしれませんが,大学内にファカルティハウスがあって,年収の10%を支払えば,100平米ぐらいの3LDKに召使い部屋と駐車場が付いた部屋を借りられるそうです.しかも,キャンパス内に保育所が完備されており,子育てもし易いようです.
  • むろ @nii_tsuku 2017-04-12 19:20:44
    @mixingale このファカルティハウス(および保育園)は大きいね。NYUとかもやってるけど、良いシステムだと思います。日本の官舎はなぜアレなんだろうか。
  • 隠居 @knight_04 2017-04-12 19:03:22
    国立大の先生の給与がこれでいいわけない。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:03:16
    ここで何度も言ってきたことですが,経済学というのはこのようにグローバルな労働市場に直面した分野なんですね.これまでにも「PhDがみんな海外に行く」「海外就職して帰ってこない」などの形で問題は生じていたのですが,このように近年では「国内の人材が海外に出ていく」例もでてきています.
  • fa_censor😇 @fa_censor 2017-04-12 20:04:13
    そのうち、分野ごとで給与体系が変わったりするようになるのだろうか…グローバルな分野は高く、ローカルな分野は安く。
  • fa_censor😇 @fa_censor 2017-04-12 20:05:04
    もしくはアカデミックポスト以外の職がある分野(医療とか法学とか)とそうじゃない分野で格差つけるとか…
  • 伊藤 剛 @GoITO 2017-04-12 20:05:51
    一方、ヨーロッパの大学の教員給与でびっくりするくらい安い額のがあるが、あれはどういうことなんだろう?
  • fa_censor😇 @fa_censor 2017-04-12 20:07:01
    いろいろあると思うので、経済系の先生の一事例であまり一般化はしないほうがいいよね。
  • fa_censor😇 @fa_censor 2017-04-12 20:08:11
    でも、素質のある学部性が「学者になって金儲けしてやる」くらいの感覚で院進学して学者になったほうが日本の学術のレベルは良くなるような気がするんだよね。これからの話として。
  • 伊藤 剛 @GoITO 2017-04-12 20:29:25
    昔は、大学教員の職につくとき、給与等の条件の話自体をすると「はしたない」と言ってたしなめられたという話も聞いたことがある。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:06:48
    近年シニアで東大の伊藤さんがコロンビア大に行ったり一橋の吉原さんがアマースト校に行ったりしましたが,中堅どころでも一橋の国本さんがシンガポール経営大学に,京大の奥井さんがNYU上海に流出しました.シニアの「いなくなったらまじ困る人」にも海外からN千万円級オファーが来ています.
  • 隠居 @knight_04 2017-04-12 19:07:39
    海外に出ていける人材は出て行けばいい、という感想しかないのもまた偽らざる本音である。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:09:42
    CSのポスドクで年収1000万円出そうという話が出ているという話がまわってきていましたが,こういうアカデミア外/海外にアウトサイドオプションがある分野とそうでない分野で同じ人事体系でやっていてまわるはずがないんですね.経済学部はまずは人事体系の独立を勝ち取る必要があると思います.
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:12:04
    それなりに日本への愛もあるので別に1500万はいらなくて,この科技大オファーと無差別な日本の待遇は「講師で800-1000万,准教授で1000-1200万,教授で1200-1400万,研究に割けるエフォートがジュニアで70%以上,シニアで50%以上」ぐらいでしょうか.
  • ya_kura_ga @ya_kura_ga 2017-04-13 06:45:34
    これはなかなかいい相場感のように思う。実際に自分も某国の大学から今の給与より良いオファーをもらったことがあるのだけど、研究環境や住環境以外にも通貨の安定性が心配になった。日本円の強さは大きなアドバンテージになるから、必ずしも額面だけで勝負する必要は無いと思う。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2017-04-12 19:13:00
    ちなみに,テニュア審査の基準はもっと厳しくていいですし,なんなら准教授→教授昇進路などにも,一定の研究エフォートを保証される研究トラックに残るための厳しい業績審査があってもかまいません.それで問題ありますか?研究トラックに残れなかったら残れなかったで管理・経営職で頑張るでしょう.

コメント

  • 🍜 @aqn_ 2017-04-12 21:53:20
    年収1500万円+「年収の10%を支払えば,100平米ぐらいの3LDKに召使い部屋と駐車場が付いた部屋を借りられる」ってすごいな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-12 22:13:02
    日本が貧しくなってるのか、それとも大学を軽視しすぎてるのか
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-12 22:31:06
    札幌農学校(北海道大学)のクラーク博士の年俸は現在に換算すると約七千万円って話を思い出した。一緒に来日したクラーク博士のお弟子さんの給料でも約三千万円……。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-04-13 00:07:46
    ハイクラスの高学歴者ほど、グローバルに活躍すべきだと思うので、良い流れだと思う。学問自体に国境はないので、海外の大学で研究し発表した知見はそのうち日本にも還流されるだろう。
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2017-04-13 00:38:19
    日本が貧しくなったというよりは、介護と医療にカネが無限にかかってどうしようもない
  • ななし @nanasi300 2017-04-13 01:36:46
    以前勤務先の上司が「何で英語のできる人間が入ってこないんだろう」って言ってたので、「自分のせまーい観測範囲では」って前提で「皆海外に出ちゃったから」って言っておいた。まーn=2だけど(インドとシンガポール)。
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-04-13 07:46:16
    日本の不況を解決できなかった経済学者は、海外へ逃亡するしか無いよな。
  • AKIYAMA @plantarum 2017-04-13 07:53:23
    この話題まとまっていたのね。
  • 木登りヤギ@ケネディ芋虫センター @kinoboriyagi 2017-04-13 08:39:49
    お金の話ばかりになってるけど、研究者の事務仕事を最低限に減らして、確実に入れる保育所を設けて、無期雇用をやめて、つまり優秀な研究者が腰を据えて研究に集中できる環境を整えたなら、日本に残りたいって人も多いんじゃないの。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-13 08:48:57
    そもそも米中と日本のあいだには基礎体力上の大きな隔たりがあるので、「待遇を同等にしろ」は「大企業の待遇と中小企業の待遇を合わせろ」に似たレベルの無理強いがあると思います。そろそろ日本は「中国に追いつきなおす」という無理な課題を放棄したほうがいいような。
  • sanssens @sans__sens 2017-04-13 09:14:13
    わいも給与が段違いのとこに移りたいです
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2017-04-13 09:22:44
    「日本が貧しくなった」というのもあろうけど、独立行政法人化で「大学が帳簿の釣り合いに非常に厳しくなった」というのもあるのでは無いかなぁ、とも
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-13 09:22:57
    二十年前、外資と言えばアメリカ系企業を指していたんだけど、「給料はいいけどミス一つで馘首だよ」と言われたものだった。当時のデマだったかもしれないけど、今の外資の現実って、どうなんだろう?
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-13 09:25:48
    十年前、中国や韓国が札束積み上げて日本人技術者を引き抜いていろいろ言われたものだけど、今どうなってんの?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-04-13 10:38:59
    日本が貧しくなったというよりは、近隣新興国が豊かになった。日本では90年くらいから「初任給20万円くらい、給与所得者の平均年収は400万円台半ば」だが、近隣国は爆上げ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-04-13 10:45:41
    職場でも20代のお子さんがいる人が少なくないんだが、知ってるだけでもパリ大学大学院、マレーシアの大学(名前は忘れた)とか普通にいる。一流企業なら子弟が海外大学に進学してる人はさらに多いんじゃないかな。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-04-13 10:51:40
    別の話題すると、自分の恩師でも当時助教授(という呼称だった)クラスの気鋭学者は独立行政法人化を期に私大に移った人が多い。そもそも一流学者は教授を定年退官した後も私大教授やら国・民間の研究所に再雇用されてた。あとこれは聞いた話が、学習院は教職員住宅があって紀子妃殿下はお父様が学習院大学の教員だったからご結婚までそこに住まれてたとか。で、そういうのが地味に学習院を選ぶインセンティブになってた教員もいたとか。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 11:09:42
    提示すべきは文科省ではなく財務省ですよ・・・・ 彼ら「高等教育は海外で受ければいいんじゃない?そうすれば予算削れるし」と思っている節がありますし。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 11:12:56
    完全に鎖国しているならばまだしも、経済が繋がってる状態で 回り全てが豊かになったならば、それは「貧しくなった」なのですよ。 実際、欧州諸国も含めて主要国の賃金とGDPは20年で大体倍になってますし
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-04-13 11:20:44
    boguscorey 日本が貧しくなった、と言うとTogetterでは怒る人がままいるので……。個人的には現状のままだと優秀な人ほど海外に出ていって、日本に残るのはたいして優秀じゃない人(外国人含む)と老人だけになるのでは、とも思います。さらにそこそこ優秀な人すら近隣国へ出稼ぎに出ちゃうんじゃないかとすら。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 11:28:40
    nasuhiko_ 現実を認識できない人が幾ら怒ろうとも気にする事もないでしょう。 自分だけ給与が上がってない、とか自社だけ給与が上がらない と言う状況で不満を持たない方がおかしい。 外国人が来るように見えるのも今のうちだけでしょうねえ、現に介護士受け入れなんて失敗してますし。
  • ロイヤルタッチ @royaltouch1297 2017-04-13 11:34:58
    日本が貧しくなったに決まってる。 四半世紀GDPが成長してない国なんだから。 その上、教育に国費をかけないことにかけては 先進国でトップクラスなんだから宜なるかな。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-04-13 12:11:59
    貧しくなった。特に性根が貧相。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-04-13 12:30:41
    私大の職員は1000万以上もらってんだよなあ
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-13 12:30:52
    集めた金を中抜きしてポッケぱんぱんにすることを最初にやって、その後で配分決めてるんだからさもありなん。良いんじゃね? 馬鹿が食いつぶしてこの国は終わりだよ。こんなん大学だけじゃねーよ。全ての業種業界でやってるんだから、今更何言っても変わらんわ。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-13 12:35:15
    tennteke 外資にも米系・欧州系というだけでも全く気風が違うので、一概には言えないけど、たとえばわかりやすい営業担当者だと、目標達成できないとファイヤーは実際にある。ただ、企業によって1四半期未達でもクビなところ(ワンストライクアウトと言われる)、通年で見られるところ、3年ぐらいは許してくれる寛容なところ、と温度差がある。
  • firedreik1 @firedreik1 2017-04-13 12:37:06
    医療や介護の金を削って研究者に投資しないといけないでしょ。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-04-13 12:38:37
    同年齢の有力私立なら年収は1000万前後というところかな。実験設備が必要ない分野なら、そこそこの私立へ移った方が金銭面ではかなり良い。ただし、学生数が多いのでどうしても学生指導(特に就職)が大変になるので、ある程度時間を確保したいなら国立に甘んじるしかない……
  • Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2017-04-13 12:40:36
    海外にどんどん動いて、ポストをあけていってほしい。
  • やまだ @yamasan73 2017-04-13 12:42:07
    それでも稼いでいる人は稼いでいるんだろうなあ・・・。
  • すけてるくん @suketeru532 2017-04-13 12:42:14
    いつも以上にコメント欄が野次馬の集いになる予感
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-13 12:43:03
    tennteke 外資の怖いところは自分がいくらがんばって目標達成してても事業方針の変更でいきなり部門ごと消滅、解雇があるところ。雇用者が日本法人でもそんなの関係ない。みんなそんなもんだと割り切ってるし、有能な人はそこでしがみつくより退職パッケージもらって転職活動に精出した方が建設的だと思っているからあまり騒ぎにならないだけ。IBMの訴訟は特異な例。
  • わい(ry @waidottowai 2017-04-13 12:49:37
    仕方ないよ。ちゃんとお金を払わない国内が悪いんだから。
  • Chief Buster @chief_buster 2017-04-13 13:21:28
    病気で10年以上無駄にした身としては今何言ってもひがみにしかならんので、実績を積むのみ(自戒)。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-13 13:32:29
    1990年以降、先進国のGDPは3-4倍ぐらい。中等国では5-6倍。日本だけゼロ成長。自民党と経団連が大好きな日本人。スペイン、ギリシャ、イタリア、韓国あたりでも2倍以上だったはず。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-13 13:38:38
    ほんとに不思議なんだけど、安倍が海外にばら撒いてる金って、どこからでてるの? あれだけでも、相当、日本は貧しくなるよね、間違いなく。国民の幸福のためには絶対投資しない自公政権て、いったい、何なの?
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-04-13 13:50:33
    その中国の金は億人以上のちうごく貧民からむしり取った金ですけどね
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 2017-04-13 13:57:29
    Sea_Monkey2 外貨準備高って常識問題じゃ… 一瞬だけリッチ気分に浸って世界大戦起こしたいなら使えるだろうけどさ。
  • 八朔 @hassakukan 2017-04-13 14:00:50
    このまま海外に行く人が増えまくって国内にろくな研究者か少なくなり同仕様もなくなったくらいに国が動くんだろうなぁ、完全に手遅れだから衰退していくだけだろうけど
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-13 14:05:29
    欧米諸国がそんなに豊かになってるのなら、連日報道されるような問題は起こらないと思うんだけどなぁ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-13 14:11:56
    ここでもっと金出せって文句言ってる連中って、いざ金出したら金の無駄だって文句言うんだろ?
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-04-13 14:16:26
    海外の大学で講師してる知人は給料はそこそこだけど、衣食住周りは充実してる環境を提供されてると聞いた。余程贅沢しなければ毎日外食できるし、生活の雑務に捉われることなく仕事に集中できる環境だと。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-13 14:19:09
    結局のところ国をまたいだ転職だからな。そこで暮らしていけるなら、そりゃお声がかかれば待遇の良い方に行くだろ。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-04-13 14:44:20
    thomasunculus 殆ど独立採算の香港にボロ負けしてるって話ですよ 小さい国家と比べるとシンガポールとかにも日本はボロ負けです
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-13 15:01:53
    近代の大学はインテリの生活を保護する一種の生活保護機関だった(食い扶持を得られなかった19世紀のインテリは発狂したり乞食になったりロクな目にあってない)。だから大学教授の給与はその歴史的意義から見ても生活保護同然にすべき。もちろんこの話には続きがあって、その代わり研究費は潤沢にして、役人の相手などの雑事からも解放した方がいい。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-04-13 15:41:43
    仕分けを大喜びで見てたやつは、笑えねーな。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-04-13 15:54:28
    誰かがポッケナイナイしたわけではありません。デフレでお金を使わなくなったらお金が入ってこなくなって、それをずっと続けたので日本人全員が貧しくなったのです。国内ではわかりにくいが海外と比較すると差が如実に。これでも教職員は2001年ピークにほぼ横ばいの恵まれた方。こんな状態なのにまだ大学でマル経とか緊縮均衡財政論とか講義してんのバカじゃねえかと思います。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 15:59:14
    Grace_ssw 国公立大学に関して言えば「中抜き」なんてする余裕すらありません。 経常経費の半分ぐらいが人件費ですからね・・・・ http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houjin/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/01/05/1365687_01.pdf 公的な資金全般について言えば多重下請けのように行政が抜いているのではなく、大半が社会保障費に消えています。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-13 16:27:29
    beastlyelder たしかにそういう問題はありますし、理解もできるのですが、それならまず日本の大学はすべて査定しなおして、一定数は専門学校に格下げ(中国は達成済み)、専門分野も儲けが出なさそうなところは全員首切り(中国では儲かる分野への集中投資が凄い)をするしかないと思います。「大学教員の給料を上げますので、経済的観点から全員査定しますね」を大学側が受け入れるのか、という問題が。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-13 16:29:12
    「役に立たないものも学問である」というテーゼと、トッププレイヤーがふさわしい高給を受け取らないといけないというテーゼは、なかなか両立しないのですよね。前者は薄く浅くしないといけないわけで。まあもう薄く浅くする資金すらないような外観を呈していますが・・・。
  • 田中聡久(かな入力・ぞうたま) @jeonjung_tanaka 2017-04-13 16:33:59
    香港の大学教員は給料高いんだよっ! ちなみに授業は全部英語です。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-13 16:41:47
    ちなみに上で書いた提案は、「Fランを潰せ」ではなく、国立も含めた全査定です。これまでの大学人事からして、「上位の大学の先生のほうが有能である」という理屈が働いていないので、とにかく(解雇も含めた)ゼロベースでやるしかないですね。でもこれ絶対大学教員側が受け入れないと思います。
  • 野良理科 @assciencesays 2017-04-13 16:57:33
    高額で研究者を引き抜くのは「大学ランクが上がる」という宣伝目的もある。それで良い発明・発見があり景気が良くなるなら安いものだ…と政府も援助する。 景気が良くなれば「研究予算も増える」とか「優秀な学生が集まる」とかで研究自身が捗る。それでより良い研究が出来る好循環もある。 その逆を行く日本はジリープアーな環境にあるねえ…
  • yuki @gogo_yukky 2017-04-13 17:06:57
    科技大、山の上で遊ぶとこないから環境ヨシ。優秀な教員を年度別で表彰してるのを飾ってて、競争は厳しいと見た。まあそんなのは百も承知で、この方が来年、再来年どうなっているか、が、気になりますわ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-04-13 17:11:20
    [c3635480] いや、別に「売れない」ってわけでもないぞい?有名な「日銀砲」って原資は米国債であり、(今中国に適応するとか騒がれている)「為替操作国」認定をされない程度の少額を、他国の為替に影響しない程度に売却したうえで下落分を買い戻して補てんしているだけで。そもそも債権は一定期間で払い戻されるため「永久に塩漬け」なんてことができないのはこういった話の基礎中の基礎のはずだけど。
  • moxid @moxidoxide 2017-04-13 17:25:58
    予算のムダを無くすと称して未来を切り売りし続けた結果が今なんです。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-13 17:27:23
    olfey0506 売れるぐらいなら「消費税」はいらんだろ。近年、異常に激増してる外貨準備、何なんだろ。日本沈没(経済的に破綻)したら、持って逃げるんかな。さすが、韓国&北朝鮮軍事独裁政権とお友達の自民党。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-13 17:29:06
    「私には神より授かった大いなる使命がある」という強烈な選良意識こそが知を起動する。(お金目当てでは楽しめない=脳科学実験で初確認 https://news.yahoo.co.jp/pickup/3142217 )
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-13 17:42:06
    間違って消したので再送。籠池氏と違ってノートに書いてないのでテキトー。 unskillfulness 日本の外貨のほとんどは売るに売れない米国債のはず。外為特会の利権を握る政財官は贅沢三昧、国民は窮乏じゃないの? …的なことを書いたコメントのレスが>> olfey0506
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-04-13 17:57:00
    その身をもって「国民の給与を上げる」という命題に答えをだしたのでそこらへんの机上経済学者より評価できる
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 2017-04-13 18:04:05
    Sea_Monkey2 消す前は政財官報暴って書いてましたね。聞いたことない単語だったんで覚えてます。
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 2017-04-13 18:10:38
    ググってもたまにまとめで暴れてるアヒルさんしか出ないんだけど、同じ人かな?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-04-13 18:22:42
    xenon122 これだなぁ。金を出せ出せって、お前が金を出すんだよ
  • えんぷら @65cvn1 2017-04-13 18:37:22
    やっぱ世の中金なんだなあ。金が無いって状態が続いて結果がこの様か。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-04-13 18:52:10
    アメリカなんかだと、成果主義が極端化した結果、成果さえ出せば勤務の形態は自由度が大きいけど、逆に成果を出せなければ即クビってのが怖いですね(映画などでよくある、「You're fired!」って言われてその日のうちに荷物まとめてダンボール箱抱えてオフィスを出て行くパターン)。もちろん、会社都合でクビにされても訴えたりできないように誓約書を書かされている。
  • doronpa55 @doronpa55 2017-04-13 19:15:03
    しょうがないなぁ……
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-13 19:19:33
    boguscorey なるほど、使い方は適正なのですね。だとしたら行政がその費用をケチり過ぎてるってことなのかな。もう少し補助金を出す大学の数を減らした方がいいのでは。
  • 高田 修三 @_zonish 2017-04-13 19:21:19
    日本人の多くは、東京大学が欧米の一流大学はもちろん、シンガポール、中国、香港の大学にすら負けていることを自覚していない。そして未だに東京大学を信奉している。日本で進学するなら、もう大学よりも専門学校で手に職をつけたほうがいいと真面目に思う
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-13 19:25:38
    皆さん日本の先行きにすごく危機感持ってて立派だなぁとは思うんですけど実際にそれに対して何か行動するわけではないんですね
  • イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 2017-04-13 19:27:54
    経済学者が国家経済を改善させられると思っている人がいるとは(呆れ)
  • おくしもろん @corazonconpelo 2017-04-13 19:55:10
    国立大の理系研究室でも,四十路も半ばぐらいの助教授が中国人留学生に「日本で上のポストが見つからないなら中国で求職活動すればいいじゃないですか,母校を紹介しますよ」って言われてた事例を見たことがあるのでそれが日本の現実よね… 国公立は特に長年ゴリゴリ予算を削ってきたせいで博士号取った若い人が新しく入れる常勤のポストが全く足りてない様子
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-13 19:58:56
    歴史的にみると、中国が莫大な国力を使って走ってて、それに日本が便乗させてもらう、というのがどちらかと言えばセオリーなわけですから、中国が日本人研究者にガンガンお金を出してくれるというこの状況は、私的には全然悪くないです。おそらく違和感を覚えるのは、昭和の一時期に日中関係がたまたま逆転していたというのが大きいんじゃないかなあ、と。歴史的にはそっちのほうがレアケースなわけですが。
  • ROM専 @ROM69787270 2017-04-13 20:04:02
    日本の会社も学校もいたいやつだけしがみつけって体制なのに、人がいないとか他所に行かれるとか何を言ってるんだろうと思うよな
  • おくしもろん @corazonconpelo 2017-04-13 20:07:22
    ちなみに低い給料でも常勤の教員としてポストがある人はまだ恵まれているほうで,大学の非常勤講師の労働環境ははもっと闇が深い 一コマ一万円前後の単価でいくつもの大学で掛け持ちして週10数コマ授業をして授業時間以外もレポートや試験の採点でいっぱいいっぱいの生活を送ってても年収は300万円に届かなかったりする
  • おくしもろん @corazonconpelo 2017-04-13 20:08:48
    しかもいまだに5年での雇止め制度を撤回していない大学すらある 田中龍作ジャーナル | 大学で吹き荒れる「雇止め」の嵐 法改正のトバッチリ http://tanakaryusaku.jp/2013/03/0006887
  • FIN @rightsandduties 2017-04-13 20:45:44
    Neko_Sencho その両方が加速度的に進行しているという状況。ハッキリ言って数値的には日本はとっくに先進国から脱落している
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-13 21:03:54
    「儲けられないなら日本から人が出ていく」というのと同様に、企業も「儲けられない国からは出ていく」のは、多くの日本人は、その辺り自覚してるよ。だから、「企業は儲けられるようにする」「民間の給料も上げさせる」って主張している自民党が支持される(上手く行ってるかは別として)。本当に日本人が自国の状況がわかってないなら、森友学園の問題で、野党の支持率が上がってるだろうな。共産党とか、「内部留保が」とか言い出して、「企業は、日本で儲けられなくても日本から出ていかない」って本気で思ってるフシがあるし。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-04-13 21:22:11
    未だに、20世紀のような「大企業信仰」「経団連信仰」が生きているのか。まさに「資本主義カルト」だな。竹中パソナは今後も絶好調! 経済大国日本は永遠です!
  • (は) @HA2061 2017-04-13 21:38:38
    日本の経済学者が多数、香港の大学に移ってその教え子達が政界・財界・官界の要職に就くようになったら、香港も超デフレ社会に陥ってしまい失われたウン十年が始まったりして…
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-04-13 22:18:15
    ma10ma19 いくら優秀な経済学者がいても、その話を聞いて政策なりを実行しようとする人がいなければ何も変わらない(実行すればうまくいくとはいってない)
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-04-13 22:54:39
    日本は「人材を削って金を生み出していた」だけ。限界まで削ってしまったから金を生み出せなくなったんだよ。
  • 野良理科 @assciencesays 2017-04-13 23:27:32
    ぶっちゃけ言えば、私自身「海外の大学で准教授(相当)」やってるわけでして…給料低いけど。 自分の分野では、日本の基礎科学はまだ強い。アジアの新興諸国は「産業との絡みで面白い結果出してる」イメージ。 ただ、それもいつまで続くか…やはり新しい発見が基礎研究を引っ張る面もあるわけで。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 23:35:11
    Grace_ssw 最終的に決めているのは行政ではなく立法府なのですよ。 そして、それの後押しをしているものが何か? ですが、民主党政権がどうやって(何を期待して)成立したかがその答えではないかと。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 23:39:38
    大学に補助金を出すべきかどうか、もっと絞るべきではないかというのは、大学全体の合理化には効果があると思いますが、現状の(大学)新卒優位の就職市場が改まらなければ、結果として大学への進学が難しくなるこの方策は少子化要因となるでしょう。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-13 23:48:55
    一方で国立大学の無償化に必要な予算は「たったの3千億円」です。 年金受給者は4千万人居ます。 つまり、毎月800円程度年金額を減らせば生み出すことが可能な額です。 【これがこの国の選択】です。(良い悪いではなく民主主義的な催事の帰結です)
  • 野良理科 @assciencesays 2017-04-13 23:55:19
    「企業のサンプルをすぐに取り寄せ可能か」「ちょっとハンズで材料買って試作できるか」「夜も安心して大学で寝られるか」等々、大学の研究レベルは大学だけでなく「その国の総合力」を反映する一つの指標だとも思う…何にでも言えることだけど。
  • KazuhideT @KazuhideTo 2017-04-14 00:02:28
    海外にポストが取れるなら、取りに行けな良い。国内のポストに若手が付けるチャンスが新たに生まれる。 野球やサッカーだって、海外の方が報酬が良いことがいくらでもある。同じように、応援してあげよう。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-04-14 00:19:09
    Sea_Monkey2 そもそも円相場の維持のために買ってるんだがね。持ってるドルを売れば短期的にはドル紙幣が手に入るだろうけどドルの下落を招いて逆に国債の額面割れを引き起こしかねないから償却させてるだけで。しかも輸出業にダメージを与えて利益はほとんどないぞ?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-14 00:22:29
    大学などで海外に転職するなら英米加や北欧、ベネルクスあたりを狙ったほうがいい。香港シンガポールは思想の自由に制約があるので反政府的な主張になると厄介なことになる。給与水準や物価、治安などを考えても前者のほうが得。
  • もとまち @seaple0425 2017-04-14 00:38:31
    ITエンジニア一つとっても、全米のフリーランスエンジニアの平均年収は864万円、ニューヨークでは1058万円、シリコンバレーがあるサンフランシスコでは1263万円という統計がある。4年前のデータだから今はもっと上がってるだろう。日本はもはや相対的に海外と比較しても高収入の国ではない。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-14 00:50:26
    seaple0425 SFベイエリアやNY周辺は家賃とかの物価が異常に高くなっちゃったので、それぐらい出さないと人が集まらないという事情もある…。ベイエリアの家賃中間値が3950ドル!なんて動画があったな。もちろん日本の平均的なアパートよりひろいんだけど、とてもじゃないけど1人で借りられる値段じゃなくて、だからシェアする。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-14 01:42:58
    「金にならない人に金を使うべき」というのとが良識ではなくリアリズムだと分からない人、「研究できる」ということが研究者にとっての最大の報奨だということが理解も想像もできない人、そんな人たちの通う大学が一刻も早く滅びますように…。
  • 89siki @89sikin 2017-04-14 02:52:43
    本邦って、もはや移民輸出国家になってきてないか……?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-04-14 04:54:43
    日本社会は上から下までデフレ脳に陥ってるんだからさもありなん。この国では投資っていう概念が完全に死んでるよね
  • japanese210 @jap21048 2017-04-14 06:49:51
    日本科技大の上田教授は関係ないだろいい加減にしろ
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-14 07:06:10
    しかし、ここで色々と言ってる「俺は日本がどうなろうが知ったことではない」「しかし、偉大なる知識人の俺様が、ジャップに一つ説教してやろう」という姿勢で文句言ってる人の言葉が人々に届くことはないし、聞く価値もあまりないと思ってる。だってそれって「俺はシナがどうなろうが知ったことではない」「しかし、偉大なる日本人様の俺が、遅れているシナ人に一つ説教してやろう」って言ってる人の同類だしな。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-14 07:07:10
    あるいは「俺はてめえの事なんざ知らないが、社会についてお前に一つ説教をしてやろう」と言ってる(この手の人達が大嫌いなはずの「想像上の」)ニッポンの重役さんとかか。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-14 07:09:45
    それにしても、実際に「召使を付けます」って日本の大学がやりだしたら、確実にここで文句を言ってる人たちは「外国人奴隷を餌に人を呼ぶのか」って文句付ける人が出そうではある。
  • 16tons @16tons_ 2017-04-14 07:28:44
    解決策は見えている。研究の裾野を拡げるため研究者の給与を上げ、研究発表するだけで生きていけるようにする。研究以外の雑事をこなす専門スタッフを揃える。数多の研究のうち花開いた研究には更に投資額を増やす。「それ何の役に立つんですか」「コスパは」という愚問は排除する。これが出来ないから研究者は国外へ流出する。
  • ほげくん@子日ローリング土下座 @hoge_bs 2017-04-14 07:50:19
    優秀な人材は金を惜しむ所でなく、高く評価してくれる所でその力をどんどん発揮すべきだと思う。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-04-14 07:51:58
    「国家公務員なのに金をもらいすぎ!」という市民の声の結果なのだから、そんな日本の大学で働こうと思ったのが間違い
  • Monuke Izakaya @PubTak 2017-04-14 10:18:40
    農業等で、ベトナム移民奴隷を使うような格差国だから成り立つ給料のようやな。本邦で外国人研修生を酷使するのは正しい、科学/学問発展の為にと言っとるようなもんやんけ。そら、文革も起こりますわ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-14 10:54:35
    「日本経済に貢献できてない経済学者が~」とか言ってる奴が混じってて笑えねえなぁ・・・あと教官に高い給料を出して高い授業料を取り、講義の質に学生が厳しい審査の目をってのはこの上なく健全な高等教育機関だと思うのですが。
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-04-14 11:09:27
    日本が豊かな国だった時代が過ぎたのと同様に、向こうが調子いい時代もいつまでも続かないけどね。 トップ層に超高給を出すタイプの社会にも当然弊害はあるし、単純に片付く問題ではないと思う…
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-14 13:00:50
    何年かして「もう教わるものは教わったから、さよなら」と捨てられる話じゃないんだよねこの話は。
  • ぉかモち【失業中】求む仕事と住居 @irokichi76 2017-04-14 13:26:22
    給与に倍以上の差があったら、そりゃあそっちへ行くのは自然の流れですね。
  • うりならもw @urinaramow 2017-04-14 13:34:58
    こんな状況を指咥えてみてるだけのお上が愛国だの美しい日本だのほざいてるのが愉快だね 死ねばいいのに
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-14 13:39:48
    アメリカも金をバラ撒いて優秀な人材をかき集めて研究させていたけど、そんなことを30年ほど続けてアメリカに実際起こったことと言えば、1%の人間が富を寡占するようになり、生産性の低い産業は消滅し、結果雇用は悪化し、そして低所得層が増大し、治安は不安定になり、子供の貧困率は世界2位、というような状況になっただけだよ。
  • 子ぬこ @konukopet 2017-04-14 13:48:52
    日本の大学に海外から優秀な教授を招聘するなんてもう不可能になってるんだろうな… どんどん日本の大学の、ひいては日本そのもののレベルが下がっていく
  • クライバー @kleiber__ 2017-04-14 13:59:47
    文部科学省、なんとかしろ
  • びりぃ提督 @slowlifeeeeeee 2017-04-14 14:12:26
    だからさぁ、三流大に当ててる予算を全カットして一流大に回せば日本もできるから!これくらい!!大学は量より質!
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-04-14 14:25:50
    サムネイルが気になりました
  • 野良猫に襲われる @damaten 2017-04-14 14:57:15
    実際に大学教育が必要な職業が占める人口なんてたかが知れてるんだから、大学の数を絞って集中投資した方が良い。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-04-14 15:49:14
    PubTak これ。アメリカやシンガポールもそうなんだけど、移民を格安で使っていることで成り立っている部分はある。アメリカで子育てしながら輝く女性!みたいな文章では決して触れられないけど。結局誰かにしわ寄せはきている。
  • とくがわ @psymaris 2017-04-14 16:14:03
    だからよー財務省ぶち殺してデフレ脱却すりゃいいだけのことだろがボケが。 #給料上がんねぇデフレ殺す
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-14 16:23:03
    slowlifeeeeeee 出来ません・・・・ 仮に私学助成を全て打ち切ったとして、浮いてくる予算は4300億(29年度予算案)、一方で国立大学の人件費は1兆4千億円です。 旧帝だけ残してあとは補助金を打ち切れというならば可能かもしれませんが、それは全く今の大学の問題が見えていないと言わざるを得ません。 http://www.janu.jp/report/files/2014-seisakukenkyujo-uneihi-all.pdf
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2017-04-14 16:58:16
    優秀な人材が、どんどん海外に逃げていくわけだよなあ…
  • どら猫 next 夏コミ コス先行目指す @magical9tails 2017-04-14 17:50:14
    高品質はコストがかかる コレは絶対であって正義であると思うよ うん
  • asada134 @asada1236 2017-04-14 20:52:33
    高い給料を貰う海外の教授がいる一方にわとり小屋並のアパートで生活してる人たちがいるのが香港なんだよな http://karapaia.com/archives/52120787.html
  • UZIRO @UZIRO 2017-04-15 01:45:59
    日本は貧しい。先進国でも稀に見る酷い労働環境。優秀な人ほど日本「なんか」に残らない。ってか。 経団連やその太鼓持ちの政府なんか日本にいる人間から搾り取ることしか考えてねえしな。
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-04-15 01:48:07
    thomasunculus 歴史的に見ると中国は大部分が異民族の植民地支配を受けていたよ。現在は中国共産党という異民族に支配されている。
  • (は) @HA2061 2017-04-15 10:11:45
    xyrLuoihI9vhuex 日本経済に貢献できなかったどころか日本経済を駄目にした経済学者である竹中平蔵が李明博大統領の経済顧問になったら、韓国でも貧富の差が激しくなったという話が… https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150886/
  • 真月 洋々@グラッシー帝国臣民 @sanma_you 2017-04-15 11:27:57
    日本ではどれだけ物価が上がろうと、また本人の仕事がどれだけ上のレベルになろうと、基本的に数十年前の基準のままの給料が支払われ続ける。一度削られれば削られたままで、なかなか上がらないどころか削られる前に戻ることすら難しい。 他所が豊かになった、ではなく、その豊かになったぶんがちゃんと労働者にも溢れてくる、が正解なのでは。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-15 12:14:53
    日本は貧しいのではない。生活物資の物価が異様に高いせいで相対的に見えるだけだ(棒読み)
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-15 12:25:37
    seaple0425 まあ、日本でも本当にフリーランスエンジニアなら、途切れなく仕事がある場合の「収入」はそこまで乖離はないと思うぞ。人月60万の仕事が常にあれば720万、人月70万なら840万なわけだから。経費や社会保険はそこから出さないといけし、実際にはフリーだと営業なんかも自分でやらないといけないので常に仕事がある状態は難しいけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-15 14:43:19
    ドクターX の話を 地で行く話。海外の優秀なスタッフに高額報酬を、ということでほとんどのスタッフが移籍してしまった 帝都大附属病院 w
  • ふるたか @furu49144635 2017-04-15 16:59:12
    変わりはいくらでもいると思われているということですね。
  • 高田 修三 @_zonish 2017-04-15 18:00:25
    「日本は少子高齢化だから基礎研究に国家予算が割けないからしょうがない」という意見もあるかもしれません。しかしアメリカでは、名門大学はどこも卒業生などから寄付金を集めて運用しています。そして少子化高齢化ですが、日本以上に香港やシンガポールは出生率が低いです。出生率の低さがもろに影響が出るのが大学です。日本は少子高齢化だからというのは言い訳にしか聞こえません。日本の大学は、負けるべくして負けているという現状を認識すべきです
  • リコ/みつき @rico_o 2017-04-16 04:02:37
    日本はトップ層の収入を押さえて中間層や貧困層も満遍なく不安なく暮らせる社会を目指してきた感じがするし、それによって治安の良さなどの利益も得てるからあんまり文句言えないかな…福祉を削ったら中国やアメリカみたいな格差社会に突入するし。
  • 脳内垂れ流しアカウント @mainichibenkyo 2017-04-16 10:39:20
    若者は海外に出て行けってのはこういうことか。具体的にイメージが湧いたよ。模息子の英語教育は必須だな、、
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-04-16 12:44:50
    _zonish それは海外だと名門大学の卒業生がすごい高収入を得て、かつ高収入の人は寄付するのが当然という文化だからであって、名門大学出身でも収入に結びつかない日本でそれを大学に求めるのは無理だろう。一流大学のロースクール出たからといって若くして年収が数千万になるかというとそんなことないだろ。
  • 高田 修三 @_zonish 2017-04-16 17:58:19
    普通の人は無理でも、超一流大学に行くような優秀な人はどんどん起業すればいいともいます。スタンフォード大学では在学中に起業を促進する制度があります。yahooもあのgoogleもスタンフォードの学生が在学中に設立しました。 スタンフォード大学ビジネススクール学長・ノーベル経済学賞受賞者のマイケルスペンスの以下の言葉を、名門大学に行く「優秀」だと言われている人は胸に刻むべきです 「 うちの大学のもっとも優秀な学生は事業を起こす。 もっともダメな学生が大企業を目指す」
  • くそむし @mocomb 2017-04-17 12:53:10
    箱の隅に残った米粒を柄杓で掻き出そうとしてるのが現状なのね。やれることは柄杓の先端を尖らせて隅の米を掬うことだけど、新たに米が投入される可能性は極めて低いという。
  • 服部仁太郎 @jintarow 2017-04-17 21:18:22
    アカデミアにはビタイチ関係ない私だが、興味深い。そしてまとめのオチが秀逸。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-18 08:14:51
    ma10ma19 経済学者の言う事を聞く政治家を最低五人はあげてから曽爾ねごとはいえクズ
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2017-04-18 16:16:13
    もう金の話では日本はどんな理屈を並べても完敗で、じゃあ日本の長所はっていうと意外と今のところは思想面や表現面での自由が保たれてることになってきたと思う。あとはやはり歴史的には辺境の国だけど意外と国土が広くて環境がいいとか…
  • がちゃ @GacHaPR1Us 2017-04-18 21:47:17
    経済学者が自分の会計に疎いってのもあれだし、日本の大学って入学生減ってるっていうし良いんじゃないかな?どっちみち自分の給料より高い話なんてどーでもいいよ。でも子供はどーするんだろう?
  • (は) @HA2061 2017-04-22 20:17:41
    日本経済より中国経済の方がうまくいっているんだから、むしろ中国の経済学者を高給で日本に招聘すべきではないのだろうか?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-04-29 11:14:11
    日本は貧しい、外国の方が優れているを強調しながら常に日本に居座っている方達がいるうちは日本にいた方が良い。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-29 12:30:28
    _zonish こういうしばき体質こそ、日本をブラック化してきた元凶ではと思うが。「お前たちはまだ努力が足りない。お前の同僚を見ろ。もっと凄いことをしているではないか」って言ってる経営者でしか無いよな。
  • 平家八草@C92三日目東イ-41b @kawaikunai_mono 2017-04-29 12:38:38
    大学や研究は政府の金だけで運用しなけりゃいけないという訳ではないんですから、教育に金を流すべきだとおっしゃる方々は自分達で寄付を募って基金でも作ればよいのではないでしょうか。それこそアメリカみたいに。
  • 平家八草@C92三日目東イ-41b @kawaikunai_mono 2017-04-29 12:40:33
    そういえば経済界は大学に即戦力の育成を要求していますがその分の金は出すとは言ってなかった気がします。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-04-29 13:00:53
    日本のトップレベルの頭脳が年600万ちょっととは、たまげたなぁ・・・
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-29 13:25:15
    教育に使える金の全体が減ってきているのに、教育を無償化しろだの、奨学金は給付型にしろだの、Fランどんどん作るだの、そりゃあ、教員の給与も下がるべさ。
  • クライバー @kleiber__ 22日前
    文部科学省、なんとかしろ

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