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コメント

  • ざわ @zawayoshi 2017-04-18 17:12:07
    酒飲んで記憶なくして人に迷惑をかけたことがないわけではないのであまりえらそうに言えないが、記憶がないことを免罪符にして「アレは俺じゃない」「酔っていたから責任能力はない」などという人間には一切酒は飲ませたくないですな。
  • くすき @kusuki_xx 2017-04-18 17:16:48
    アルコール依存で飲んで粗相した事を一切覚えていない人には監視カメラ設置して現実を直視させて病院に突っ込むしかないのでは? 家族が“そんなものか…”って放置してしまうと本人も他の家族も歪んで結果死んでしまうよ。 1話目からキツイ内容だった…
  • ザンちゃん @zanchann 2017-04-18 17:52:07
    父親も酷いけど、友達も酷い……。さっさと離婚してこんな男捨てた方がいいな。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-04-18 17:58:05
    アル中は薬物依存症の一種なので、一旦発症した人は節酒は出来ません 一滴でも飲んだらまた暴走(スリップ)してしまいます あずまひでおさん、西原理恵子さんなどの本を読んでみてください 制御できる人はアル中になりません とにかく家族や周囲の人がパンクする前に入院させて話はそこからです
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-18 17:59:35
    酒のせいにして他人に迷惑を掛けてしまう行為を繰り返し出来るなんて同じ人間だとは思えないな…家族や周囲はこの手の人間と関係を切って世話を焼かないのが一番なんだろうけど、そんな簡単に家族や友人を辞められていたら苦労はしないよね。地獄だわ…
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-04-18 18:00:43
    うーわー やっぱ人を捨てる場所が欲しいねえ
  • infogain_bot @infogain_bot 2017-04-18 18:02:54
    近親者に似たようなやついたなー トイレ以外で小便垂れ流すのを見たこともある 酒飲みはみんな嫌いだ
  • 港区のとある会社代表 @as681700 2017-04-18 18:03:16
    zanchann そうなんだけど、世の中にはダメ男とずるずるとお付き合いする女性が多い。 彼の謝罪をすぐ受け入れる。タイプ。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-04-18 18:05:32
    このマンガの菊池先生のお母様も宗教に走り、どんどん精神を病みます 結局娘さん達の精神まで破壊されかねません 患者に愛着があるなら一刻も早く病院へ放り込むべきだし、そうで無いなら捨てて逃げた方が良い ウ○コ漏らしの編集者の奥様もいつまでも耐えるより速く逃げた方が良いかも
  • たっつみー @tattsumireds 2017-04-18 18:10:25
    この鈴木君、反省ゼロでヘラヘラしていてイライラする。酒絡みの事件を起こしても『飲んでたから覚えていない、だから無罪』を主張しそう。 奥さまはさっさと逃げるべきだ。
  • まなぼん @ManabonHam 2017-04-18 18:12:21
    録画して本人に見せてやりたいね
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-04-18 18:23:13
    曲がりなりにもマンガの編集者ならあずまひでおも西原理恵子も知っているだろう 彼らの著作を読めばわかるはず 本人以上に周囲の精神が壊れていくのがアルコールを含む薬物依存症の怖いところ 本当に奥様は逃げた方が良いと思う
  • -oden @damekusoyarou 2017-04-18 18:23:50
    鈴木くんの奥さんには早めの離婚をお勧めします
  • nz @darks508 2017-04-18 18:24:50
    夫が飲酒で脱糞の漫画の人か…(失敬) あれものすごいインパクトあったけど、こっちは更にヘビーだな…。逃げろなんて言っても、子供の立場でも伴侶の立場でも家族だから簡単に逃げられないし、だからこそ苦しいんだよな。ただただ泣ける
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2017-04-18 18:31:08
    どうしてこんなにへらへらしていられるんだろう、粗相を全部始末してくれた人がどれだけ心をすり減らしているか理解する脳がもうなくなっているのかな
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-04-18 18:39:20
    定期的に この手の漫画は必要なのか……。西原理恵子さんと鴨志田穣さんの件で周知されたと思っていたが……。「アルコール依存者」にとって酒は麻薬と一緒。節ドラッグなんて言わないように、節酒も不可能として治療した方が本人にも関係者にも社会にとっても有意義なのだろうけど……。
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-04-18 18:54:13
    記憶がない、と言うのは本人にヤバイとか恥ずかしいとか言う実感がないので、いくら注意しても心に響かないと思う。 毎回酷い姿を動画で撮っておいて、後日本人に見せてみるとかしてもダメだろうか。
  • ひーろん @bo__san 2017-04-18 18:58:36
    haipa2000 この先の展開って既にあるんですか?原作とかあるなら教えて欲しいです..
  • ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017-04-18 19:16:03
    絵で小沢カオルか?と思ったらやっぱり ペンネーム改名かと思ったら、この作品はあえての本名での連載なのか
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-04-18 19:18:50
    どれだけコメディ調で描かれても鈴木くんのクズレベルが遥かに上回って全く笑えない……。
  • かんきち @shin_kaaan 2017-04-18 19:20:19
    鈴木さん然り病識ない人のほうが治療に乗せていくの大変だよね
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-04-18 19:26:44
    生ゴミって取っておいても腐敗が進むだけで虫はたかるし雑菌も繁殖するしで同居する人の健康を害するので早めに適切な場所に捨てましょう。
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-04-18 19:32:31
    父親がアル中で母が新興宗教ってうちと同じだ!!妹もいるし。まぁ、うちは妹が亡くなってから母親が薬中になるけど。こういう家族って当事者の子供がうちはおかしいって知らないから、表に出づらいだけで意外と多いんだろうなって大人になってから思った。
  • ぷー @Besessenheit916 2017-04-18 19:36:08
    そういう人の元で育つと同じような轍は絶対踏むまいって思うよね。。酔ってないときは良い人っていう概念はなんていうか暴力を振るわなければ良い人っていう概念で出てくるDVと同じ領域にいる感じがするので、即、病院案件ですし、鈴木さんはクソにしか見えない。。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-18 19:46:00
    記憶なくなるのってあとから考えると物凄く恐怖なんだけど、この人たちにはそんな感覚ないのかね。
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2017-04-18 19:48:04
    アル中に泥酔してる最中の行動を幾ら見せたって「酔ってるんだし仕方がない」でヘラヘラ笑うだけだよ 「酒を飲んでるだけなのに俺を病人扱いするのか!」って依存症治療すら頑なに拒否するし そのうちシラフじゃまともな思考すら出来なくなる 家族に愛想尽かされて世話する人居なくなっても呑み続けて文字通り死んで解決する 7-8年前に死んだ親戚がそうだった 本当に治療するべき病気なんだなって…
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-04-18 19:51:05
    アルコール依存症は確かに怖いけれど、このお話は単に「アルコール依存症の怖さ」で話を進めていいようなものじゃないのではと。他人家に連日押しかけて奥さんを奴隷みたいに扱っても平気な連中とつるむなんて、同じ感性の持ち主じゃなきゃ耐えられないだろうしさ。アルコールに人格壊されたんじゃなくて、元からどうしようもない人間なんだなって思うわ。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-04-18 20:05:42
    「また飲んじゃった(笑い)」は十分病気。「もう飲まない」も実は危ない。 「今日は飲んでない。かろうじて」でやっと。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-04-18 20:05:55
    酒に溺れるやつが宗教の虎の威を借る狐状態だったってことだろ。ヒューマンスクラップな奴なんてその辺にゴロゴロしとるわ。作者は共感してほしいの?あなたも別の宗教行けばちやほやしてくれると思うよ?www
  • @riReriReri99 2017-04-18 20:08:21
    自分の家庭環境の異常性に気づきやすいっていうのは良いことだろうな 飽きられようとも発信していくべきだと思う
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-04-18 20:20:33
    作中の泥酔脱糞ヤロウ鈴木に対しては、もう怒りしかわいてこないわ。敬称もつけたくない。素面に戻れば泥酔中の乱行は記憶にないからノーカウント!ノーカウントッ!!っていう態度は、私の人格に大きな影響を与えてくれたとつくづく実感する。
  • @funft 2017-04-18 20:30:26
    アル中は既に脳が破壊されてるので絶対に治ることはない。あきらめて逃げるしかない
  • イステ@星の智慧派横須賀鎮首府支部 @SongOfYste 2017-04-18 20:39:29
    粗相は汚いけど我慢して掃除せずに素面になった当事者に掃除させるようにしないとダメらしいですね。 掃除しちゃうと鈴木くんのように軽く考えたままになる。。。
  • みなみ@BOOTH通販受け付け中 @sc_assasin 2017-04-18 20:44:35
    鈴木君はもう強制的に閉鎖病棟に突っ込む案件じゃなかろうか・・・ 西原理恵子は「アルコール依存は病気だから素人じゃなくて医者に任せて逃げろ」って言ってたなあ
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017-04-18 20:47:26
    アルコール依存症の人を支える家族の存在ってのが依存症から抜け出せない原因だったりするって記事をどっかで見たな この奥さんは一旦徹底的に脱糞旦那を突き放したほうが良いかもね
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-04-18 20:48:22
    醜悪な酔態を動画に撮影して当人に見せてやればいい。それでも反省しないなら、動画をネットで公開すればいい。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-18 20:54:00
    「飲酒する人は自分の身体と周りの事も考えてほしい」っていうけど、依存症はそもそもそんな発想できねーからな(シラフの状態なら気付くが、それが続かない)。
  • ビッター @domtrop0083 2017-04-18 20:58:23
    酒飲んだ当日に二日酔いの症状が出る体質なので飲みたくない。
  • 七海ん☆ @ciel_1028 2017-04-18 21:19:08
    アルコール依存症な上に睡眠薬飲んでトリップして暴れてもケガしても翌朝には何も覚えてない父と創価学会の母という家庭だったので涙出てきます。逃げようにも祖父母も創価学会ですし、学校でもいじめられっ子で友達は創価の子しかいない。本当に何度死のうと思ったか分からない。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-18 21:20:08
    マンガだから幾分(大分?)「解毒」されているけど、これ、別の意味で「実写化不可能」だと思う。辛すぎて……
  • no exit @raven37564 2017-04-18 21:20:26
    bo__san web漫画サイト「チャンピオンクロス」で本日連載開始ですね。上の方にリンクが貼ってありますのでご覧ください。秋田書店ならではの振り幅の広いコンテンツが楽しいサイトですよ
  • こぎつね @KogituneJPN 2017-04-18 21:24:58
    飲み会でお酒に強いと評判の私が家でお酒を一切飲まないのは祖父の酒癖が悪かったのでお酒に酔うことに良い印象をもっていないからです
  • no exit @raven37564 2017-04-18 21:25:20
    しかし平均寿命が52.3歳って言われたら「よかった、あと何年で終わる!」って思ってただろうなー
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-04-18 21:31:33
    酒が飲める方が偉いみたいな風潮早くなくせっての
  • ばっけす @vasqes2036 2017-04-18 21:32:09
    「普段どんなにいい人でも酔っ払ったとき豹変するようなのとは縁を切りなさい」って子供の頃から耳にタコが出来るほど言ってくれたかーちゃんの有り難さがわかる今日この頃
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-04-18 21:57:33
    うんこ漏らした人はそのまま朝まで放置して奥さんは実家に戻るか外で泊まるなどして、朝に当人がうんこまみれの中で目を覚ますように仕向けた方が良いのではないか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 22:05:56
    脚色しているのでなければ鈴木と離婚しない理由がわからない 全く反省していないし、そもそも問題だと思っていない態度しか読み取れない
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-04-18 22:09:04
    アルコール依存性は、その人の意志で治るものではないです。 「飲まない」と思っている時点で意志に頼っているので失敗します。 飲めない環境、システムがなければだめなのです。甘えと糾弾して治れば簡単で、そうでないから大変です。 国際疾病分類やDSMにも記述される医療が介入すべき障害なので、家族も当人も先ずは医療につながることが第一歩だと感じます。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 22:14:00
    友人知人にも一度完全に潰れるほど飲んでみたら、限界がわかるから、酩酊する気持ちよさがわかるからみたいなこと何度も言われたことがあるが無理というもの カラオケでバイトしていたから酔っ払いがどんな生き物か嫌というほど見てきたし、その後始末もしてきた あんな連中の気持ちなど少しも理解したく無い
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-18 22:18:59
    つか鈴木、酔っ払って川とか水溜りで溺死してくれたら誰の手も汚れず皆幸せになるんじゃないかな 素面の態度でコレだと「酔ってさえいなければいい旦那」にすら見えないクズなんだけど
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-04-18 22:19:19
    飲まない人間、コントロールして飲めている人間には理解しづらい摂取欲求ですが、 夏場の何十時間も水を飲むことを禁じられのどがかわき体も脳も水を渇望する、それと同じ機構で脳がアルコールを欲します。 脱水を呈すれば水を求めるのは普通のことですが、何もない時にまるで脱水時の水と同じようにアルコールへの渇望が起きる。生理的欲求を意志でコントロールすることが難しいのと同じでアルコール依存性もまた強い意志などは嘲るように砕いていきます。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-04-18 22:24:54
    すみません、こちらのまとめの作者の家族とは直接関係のないコメントを連投してしまいました。 アルコール依存による機能不全家族の具体例として、マンガとしてじっくり読もうと思います。
  • asagi @asagi2013 2017-04-18 22:29:35
    依存症までなるともはや薬中と同じだからな。 薬中と同じように本人の意思関係無く病院にぶち込めるようにして欲しいものだ……
  • bunny@プチアンソロ本参加します @bunny1419079 2017-04-18 22:31:08
    私が鈴木くんの妻なら、脱糞状態の動画をようつべにアップしてやる。フルネーム付きで。
  • とめ@キャメロット産ポテト @tome_magikarp 2017-04-18 22:34:53
    鈴木君って人がクソ過ぎてやばい。早く奥さん解放してあげて一人で生きれ
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-04-18 22:40:53
    中度のニコチン依存症患者(要するに喫煙者)の私ですが、世の中は煙草にはあんなに厳しいのに酒には甘いのが不思議。アルコールはニコチンと同じく麻薬ですよ。そして恐らくは身体へのダメージはアルコールのほうが強い。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-04-18 22:41:15
    konoha_0808 羞恥心に訴えかけるなら酔っ払い本人ではなく仕事関係、親や友達に酔っ払っている時の姿を見て貰う方がまだ効果が期待出来そう。それでなお酔っ払いを許す人間が周囲に多いなら完全に世話を焼いている人間が使い潰される未来しか無いので全てを捨ててでも逃げて欲しいね
  • renionR @renionR 2017-04-18 22:48:04
    母がアル中。父が下戸。 コミュ障で、アルコール入った方が人と話すの楽だから、お酒に逃げる気持ちが少し分かるようになった。 父から受け継いだ下戸のおかげで、アル中にならずにすんでるんだと思う。 どこからが崖で、いつ落ちるのか分からない、とても怖い問題だよ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-18 22:51:54
    アル中は生活保護まっしぐらだし、予後が凄く悪い。病気との因果関係も煙草より明確。健康ファシストならアルコールをまず規制すべきw
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-18 22:52:47
    因果関係が明らかにされたことのない二次の規制に躍起になるよりも酒の有害さを説く方が世のため人のためだ。マルクスもアルコールは悪徳だと言っている。
  • 紺碧 @Konpekin 2017-04-18 23:09:17
    依存症は病気だけど、対人依存症の原因が依存対称ではなく当人にあるのと同じように、アルコール依存症だって原因はアルコールじゃなく当人に問題があるんですよね…アルコールそのものは、適量接種できていればむしろ健康にもいいし寿命も延びる。なんでもそうだけど、依存症の原因は依存物そのものではなくて、依存してしまう本人の心と体の健康状態にある。治療はそこからだ。
  • ふー @oldhouse1980 2017-04-18 23:20:56
    うちの父も酒たばこ博打が趣味で、最後は肝性脳症(肝臓が機能不全でアンモニアが分解できずに脳に溜まり、痴呆のような症状を起こす)を経て肝不全だったなぁ。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-04-18 23:22:15
    そもそもアルコールにまったく依存できないから無関係だが、アルコールに酔って脳を自分の制御下から外せる人はある意味幸せだと思う。自分は今まで黒い事をやりすぎているので人前で何をしゃべるかわからないような状態に自分を置くとか想像するだけで怖い。酔える人は裏がない人間ですごいと思ふ
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-04-18 23:38:01
    漫画改めて読んだけどこれはひどい さっさと車にでもひかれて死ねばいいのに鈴木君
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-04-18 23:40:58
    症状が重度の痴呆症と変わらんな…本人ではどうもならんよこれ。
  • わんこ @officewanko 2017-04-18 23:53:17
    鈴木くんはお約束の「自分は関係ない」「自分は大丈夫」のパターンですね。クズすぎる。
  • きゃとらん @sp284 2017-04-19 00:10:49
    アル中の父もヤバイけど、創価の母も地味にキッツいな… 親が現実から目を背けて酒や宗教に逃げて一番割を食うのは子供。 鈴木夫妻にも子供いるんならすぐにでも離婚すべき。
  • momo @takenoko8615 2017-04-19 00:13:26
    結局世話してくれる人間(奥さん)が居るから調子に乗っているタイプ。この手のクズはクソ漏らそうが迷惑かけようが放置してシラフに戻った時に大勢の人間見られて恥かくように仕向けるとか荒療治に踏み込まないとダメだな。もしくはさっさと離婚するか。
  • porinpurin @castelapurin 2017-04-19 00:18:55
    たばこよりアルコールってそらすのは良くない 人によって弱点は違うし、たばこは周りへの物理的健康的被害が酷すぎる 身内にアルコール中毒もニコ中もいるがニコ中の方が短命だったよ
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-04-19 00:25:59
    鈴木(妻)は自分自身のためにも旦那のためにも一旦別れた方がいいと、夫妻が自分の知り合いだったら言うなあ。世話を焼いてくれる人が側にいて、色々フォローしてやっているとアルコール中毒者がなかなか”底つき”に至らないと聞く。「もうすぐ死にます」となってからやっと底つき体験が出来ても恐らくは二人とももうボロボロで諸々遅すぎるから、今のうちですよ。そう簡単ではないだろうけども・・・。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-19 00:35:20
    不良債権なんだからどっかでとっとと、可能なら保険金と慰謝料みたいなのが転がり込んでくる形で死ねばせめて役に立つのに。そして宗教ハマりもどうしようもないので、なるべく早く家を出て、もう帰らないようにするのが吉。風の便りで「病気で死んだってさ。神様なんていなかったね」と聞くくらいで丁度いい。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-04-19 00:47:25
    結婚する人は酒もタバコもやらない人を探します
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-19 00:47:49
    酒は飲んでも飲まれるな、飲まれちまえばもうヤク中と同じで病気になっちまう。
  • 2015 @notrequiredw10 2017-04-19 01:00:56
    いたい、いたたたた。だけどなんだか、絵は明るいな…心が強いのかな。こっちの勝手な思い込みかな
  • ゆうゆ@Aqours埼玉 @youyu11007 2017-04-19 01:44:26
    依存症は頼まれ事をことわれない「いい人」に多い って書いてたけど、ぼかさず意志薄弱のクズの病とハッキリ言えばいいのに…
  • 真宮倫子 @rinko_mamiya 2017-04-19 01:53:11
    鈴木くんにこのコメント欄を見せよう!
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-04-19 02:39:30
    あしたのジョーの減量中のマンモス西みたいに「一度でも味わってしまうと一生無理」やな。死んでやり直すか、隔離病棟しかない。
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-19 03:21:20
    脱糞状態を周りに見せて、断酒に協力してくださいってした方が良いかもね。一番は病院に放り込むことだろうけど。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-04-19 03:31:48
    依存症でクズになるのか、クズが依存症になるのか。恐らく後者
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-04-19 03:47:40
    酒か宗教かどっちが先か知らんが相乗効果でお互いにストレス与え続けどんどんドップリ行ってしまったのかもしれないな。巻き込まれる子供はたまったもんじゃない
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 05:18:01
    鈴木君はいざ本当に離婚ってなったら「本当にこんなことで離婚するなんて」って言いそう 今離婚されてないのは奥さんの温情でしかないのに、それにきづかず「禁酒させるために離婚の話をだしただけで、本当に離婚する気は無い」とか悠長なこと思ってるのでは
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 05:27:06
    「酒飲んだら粗相する」のが分かってて飲むってのは悪意がある暴力と大差ない、「悪意がないから」と勝手に自分の加害を許してるあたりむしろ悪質 鈴木君は「分かってくれる人がいない僕可哀想」してるけど、夫の酒の後始末が離婚したいほどしんどいことを全く夫に分かってもらえない奥さんのこと、考えたことあるのかな
  • えまのん @emanon58123 2017-04-19 06:35:06
    節酒はほとんど意味ないです。依存症というのはブレーキが壊れたエンジンのようなもので、一度でも動かしてしまうと報酬回路が周り出してしまいます。なのでかわいそうだから節酒からは余計に本人を苦しめてしまうので、禁酒を強くお勧めします。周りの人もイネーブラーにならないよう注意が必要です。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-19 06:51:36
    ( ×H×)y-~~「上手く付き合えないのなら止めたほうが良い」のは、これが「死んじゃう病気」だから。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-04-19 06:54:47
    上の方のコメントに補足 「イネーブラー」とはこういう依存者をなんだかんだ助けてしまう存在 脚色はあるにしてもウ○コ漏らし編集者の奥様が典型です 依存症の家族は患者を助けず突き放さないと本人が「底打ち」がいつまでも出来ません とにかく病院にたたき込むのが一番です 出来ないのなら逃げるべし
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-04-19 07:02:18
    横山やすしさんは、「今日は飲みたくない」といっても飲んでいた 依存症は病院での治療しかない
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-04-19 07:04:49
    「酒も喧嘩も あの日から止まらないまま 転げていった 」 横山やすし 一ツ星より
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-04-19 07:15:02
    病院で抜けた、と思って家族が退院させるとその足で酒買っちゃうんですよね。なので、長く厳しく監視してないとならず、この鈴木君の奥さんはその覚悟がないご様子なので、離婚された方がいいと思う。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-04-19 07:27:13
    どこの世界でも大丈夫という人は100%大丈夫じゃないよね。
  • ガル @gar_bnz 2017-04-19 07:31:35
    本編があまりに重く、アル中父を責める言葉すら躊躇してしまうほどなので、その分、鈴木くんへのヘイトが募る
  • @onpu_original 2017-04-19 07:34:18
    自分を制御できない子どもはお酒を飲んではいけません
  • marumushi @marumushi2 2017-04-19 08:14:05
    まあ依存症といっても一朝一夕にはならないわけで、酒の力を借りないと自分をさらけ出せないタイプの人間が「呑まなければいい人」として看過されてきた結果だろうなという感想しかない
  • 伊豆急太郎 @IzuQP 2017-04-19 08:50:36
    ヘイトためまくりな鈴木くんだけれども、本人の自覚が足りてない所まで含め紛うこと無く病気で、しかも罹患しているのは(まずは社会的に)死に至る病だって事を自覚して欲しいね
  • るいせ @ruise2 2017-04-19 09:19:50
    こう言うと誤解を生むかもしれないけど「依存性」って本人だけの問題って思ってるうちは解決しなくて、周囲にも問題があるんだよね。脳の病気だから「本人の理性」なんかに期待してたら一生治らないよ。重度の依存症は麻薬と変わらないもの。麻薬患者に、まともな自制なんか期待しないよな? 「しっかりした知識」と「断固たる態度」の両方が必要。そこが分からんようなら、例え別れても、同じような人結局掴むよ。
  • るいせ @ruise2 2017-04-19 09:20:36
    marumushi2 シラフの時に「俺が酒のむとヤバイ」と思わない奴は、いい人でもなんでもないね。麻薬うつけどいい人、なんて普通言わないからな。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 09:33:34
    http://www.i-beauty-face.com/enabling.html イネーブラーという言葉を初めて聞いてみてみたがなるほどと思ったし、アルコール依存症が心の病ってのが腑に落ちた 精神科を自分から受診するときの基準って、「それで生活に支障があるかどうか」だったりするので、奥さんがうまくフォローしてきてしまった結果、今の所鈴木君自身は「自分の飲酒は生活に支障はない」と認識していて治療の必要性に気づけていないのかもね
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 09:35:44
    coffreexx まあ、奥さんが「禁酒か離婚か」となった時点で、「自分の飲酒は結婚生活に支障がある」くらいは気づいてほしいものだけれど…
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-19 09:45:37
    なんでこんな鈴木君に物申したいのか考えたんだけど、本編父になんて言ったらいいのかってのもあるけど、まだ現在進行形で全然取り返しのつく鈴木君問題に何か言いたい気持ちが強い 優しい奥さんには絶対に幸せになってほしいし、出来ることであれば鈴木君にも健康に長生きしてほしい
  • 永久凍土 @aqtd 2017-04-19 10:15:09
    リアル糞ったれな鈴木君にすら嫁が居る事実が地味に辛い。(そこかよ
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-04-19 10:19:56
    お酒が入ってない時でも家族が泣こうが友人が怒ろうがヘラヘラしているということは お酒が入ってないときも既に行動や人格がおかしいということになりませんか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-19 10:34:22
    脳の海馬という部分は、実にアルコールに弱い性質でというのをラジオで聞いていて、少量のアルコールでも?その海馬が機能しなくなるから、ろれつが回らないし記憶が飛ぶ~という現象が起きると知った。脳の記憶や空間学習能力に関わる脳の器官で その他、虚血に対して非常に脆弱であることや、アルツハイマー病における最初の病変部位としても知られており、最も研究の進んだ脳部位
  • 三角頭 @JHBrennan 2017-04-19 10:39:37
    アルコールはキチガイ水だからなー 脳を麻痺させて理性を失いたいから飲む その選択をした時点でやはり理性的な人間から一歩踏み外している
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2017-04-19 10:48:28
    動画で記録しておくのは賛成。実感がないんだと思うなぁ。粗相の洗濯もなにもかも自分でさせて、家から避難しちゃっていいと思う。自分が何をしているか、どんな迷惑をかけていてどれだけつらい思いをさせているか、わかってない。もし見せてもダメなら、他人への共感力と羞恥心、責任感などが著しく欠如しているから、諦めるか離れるかの選択しかないんじゃなかろうか。
  • うに @uni_2030 2017-04-19 11:19:25
    意志の力じゃどうにもならんのが、依存症だから、画像撮って見せようが何しようが、その時だけ「もう辞めよう」って言うだけだよ
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-19 11:31:29
    面白いもんで、アル中でなくなった途端に別れられたりするけどね。
  • るいせ @ruise2 2017-04-19 11:35:36
    重度の依存症は麻薬と同じ。ヌルい希望は捨て去ろうね。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-04-19 11:38:31
    酔っぱらって床に置いた皿から犬みたいに這いながら飯を食ってる姿を実の娘に撮影され、YouTubeで全世界に公開されたデビッド・ハッセルホフさんはその後アルコールで呼吸が停止し病院おくりになりました。
  • marumushi @marumushi2 2017-04-19 12:03:36
    じゃあもう依存症になった時点で見捨てるしかないね。家族の献身的な態度がかえって問題を悪化、長引かせる原因にしかなってないってことだし
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2017-04-19 12:08:08
    一生旦那のシモの世話する前に逃げた方がいい
  • プリビリード @prbrd1 2017-04-19 12:24:49
    ってかこれ煙草規制するより酒の規制のほうがいいんじゃないの 何でもかんでも規制は良くないけどタバコダメで酒はokは意味不明
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-04-19 12:32:35
    一話目からいきなりクライマックスでびびった。酒好きは酒好きでいられる範囲で飲もう。
  • 白牡丹 月夜月夜に 染めて欲し @hakubotan0511 2017-04-19 13:02:50
    最初に勤めた会社で、離婚して単身になった50代の先輩が、毎日へべれけになり、挙げ句の果てに酔ってアパートの階段から転落して亡くなったの思い出した。
  • ヴィットリオ・デ・モシーカ @DrDemosica 2017-04-19 13:05:39
    でもしか的に、進路で精神科も検討はした。アル中病棟担当は気分的にしんどそうよなあ。少なくとも酒がまずくなりそ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-04-19 13:30:55
    ろくでなしは子供を作るな。生んでもらって迷惑だ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-04-19 13:45:11
    鈴木くん、あのラストを読んでも「テヘペロ☆」的な発言出ちゃうのか…。依存症怖い((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
  • kosian64v(・`ヮ・´)v @kosian64 2017-04-19 13:52:17
    漫画ほどでは無いが、父親は飲んで記憶忘れるタイプで心当たりあるから心が痛む。こういうタイプは友達どころか、家族無くすよなぁ...
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-19 13:59:26
    まぁ脚色分があるのかも知れんけど、離婚しないなら死後迷惑料として回収するのに保険はちゃんとかけておこう。
  • 舎文字 @syamonji 2017-04-19 14:07:35
    何がマリアージュだクソ野郎
  • まるいはやお@13日東フ‐07a @maruihayao 2017-04-19 14:08:51
    本編もきついけど鈴木くんのクズレベル高すぎる……
  • (べるみ)べろむ @_te_va_ 2017-04-19 15:36:49
    うちの父がこんなんだわ… 壁やら扉やら穴だらけですわ…
  • 御祗島 @Siouxsie1977 2017-04-19 15:38:42
    鈴木って人には、中島らもの『今夜、すべてのバーで』を読ませて感想を聞いてみたいな。バカ(アルコール依存性)は死ななきゃ治らないんすよ。
  • 高Q正伝 @unotsumiya 2017-04-19 17:04:09
    お酒を飲むときには罪悪感を感じながらでちょうどいいんじゃないかと思いました。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2017-04-19 18:07:51
    依存症ではないけど、昔の職場の社員寮で同じ部屋に住んでた後輩が2回酒の飲み過ぎで吐いて部屋がゲロ臭くなり、隣の部屋の後輩はゲロ吐いて私がゲロ処理してゴミ袋に入ったゲロの処分までしたのに翌日私吐いてません!って言い放ったな。 気持ちよく飲むのは大切だが飲み過ぎで他人に迷惑かけるやつはみんな苦しんでしね。まじで。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-19 18:54:43
    Himade4tama 無いから飲むので…そして何故かどや顔で自慢する…
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-19 18:56:40
    imaimaeq2 他人へのダメージも…副流煙では人はなかなか死なないけど、飲酒に関しては簡単に他人を殺せる…
  • わい(ry @waidottowai 2017-04-19 19:33:10
    酩酊したり、前後不覚になったり、漏らしちゃったり…恥ずかしくないのかな? 恥ずかしいのなら、二度と起こさないようにするよね。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-04-19 19:55:04
    酒乱による被害はわかりやすいのに伝わらないジレンマもある気がするが、結局児童虐待被害者を放置する傾向がかなりあると思う。ちなみに受動喫煙でもひどい目にあっている児童虐待被害者かなりいるので、どっちがマシとか意味不明なジャッジは慎めと言いたいではある。こっちはもっと知られてないからな、過敏症の世界だし。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-19 20:04:51
    ぶん殴る系のアル中でも金を注ぎこむ宗教でもなさそうだから、別に酒を呑もうが宗教にはまろうが構わないだろ。お前らは他人の人生に干渉したがり過ぎだ
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-04-19 20:09:50
    直接暴力でなくてもどう見てもこのまとめの件の当事者は間違いなく児童虐待被害者だと思いますよ。私は酒乱の被害者も受動喫煙の被害者も児童虐待被害者をジャッジするのはやめてくれと言いたいですね。なんの意味があるのか。
  • 鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017-04-19 20:10:50
    鈴木君ももうお酢が大好きになってるのでは…
  • はいらんだ~P @hilander_em 2017-04-19 20:28:39
    鈴木氏の奥さんイネイブラーになってるな。これも人格障害だから治んないんだよね。
  • 脱タバコ代行委員会 @DATU_TB 2017-04-19 20:40:53
    ↑コメ指摘通り、タバコや酒を他と比較してジャッジしたがるのは中毒者の典型症状。 尚、ニコチンはアルコールより遥かに毒性が高く、中毒患者も桁違いに多い。 どちらもうつ病と同じで、治療の必要な患者であり、この患者を親に持つ子供は虐待の被害者であるが そのどちらも故意に社会的な見識を乏しくして放置させている。
  • 脱タバコ代行委員会 @DATU_TB 2017-04-19 20:52:48
    https://twitter.com/happylife0951/status/828089917875986433 ←の話を見て分かる通り、ニコチン依存症は桁違いに多い上、その毒性と特性から不特定多数への被害も絶大。 タバコ、酒、ギャンブルにせよ、依存症という病気だと認識は故意にメディアが黙殺し、「社会のクズ」などといった自己責任論を煽るのは生活保護のナマポ扇動と同じ構図。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-19 21:18:46
    別に犯罪行為が行われているわけでもない家庭を糾弾するとなったら、論理的に突き詰めるとポルポトやレーニンがしたような家族制度なり概念の解体でもするしかないと思うんだが、ここのコメント欄の大多数の連中はかなりラジカルな共産主義者か何かか?
  • ウサニウム爆死のsyuuani @syuuani 2017-04-19 23:24:01
    エリア88を読むとお酒の怖さが分かるよ
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-04-19 23:31:28
    みんな馬鹿にして「別れろ」とか言ってるけど、酒飲んで無くてもこういう状態になる人はいるんだよ?解って言ってる? #認知症
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-04-20 00:02:13
    酒乱じゃないアル依もきついぞ…
  • @todohami 2017-04-20 02:21:19
    PKer_hayashi ちゃんと漫画の本編を最後まで読んだ? その上で作者の母親の選択は犯罪でも虐待でもない個人の自由の範囲内だと言い切っているの?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-20 04:33:19
    献身的な態度っていうとどうしても良いことをしてるように見えてしまうけど、結果として「飲酒をすることを自ら助けてしまっている」んだよね、やめさせたいはずなのにより問題を悪化させてる 依存性にふりまわされた結果誤った対応をしてしまったことは家族も自覚して、改善してかなきゃならないんだと思う
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-04-20 05:10:39
    アルコール依存性の怖いところは、この父親や鈴木君レベルのクズがマジで「依存性が治ったら普通の人になる」ってのがあるところだわ…
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-20 05:37:13
    todohami 母親の自殺が虐待とでもいいたいのか?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-04-20 06:35:49
    アルコール好きで晩酌がやめられなくてこれもしかしてアル中?と悩んだが妊娠を機にやめられたので大したことなかったんだなと。一日きっぱりやめたらあとは習慣でいけた。だから逆に節酒とか生ぬるいこと言ってたらいつまでたっても飲み続けてしまうよ。個人的にはそう思う
  • UU @UU_00_UU 2017-04-20 07:42:00
    PKer_hayashi 飲酒運転は犯罪のうちに入らないと?
  • nz @darks508 2017-04-20 08:29:05
    小沢カオルさんという漫画家さんなのか。カプチーノの菊池まりこ先生とは違うんだな。気になってたから情報助かった
  • なまうに @nama_uni 2017-04-20 08:38:56
    アル中は久里浜に閉じ込めるか、シアナミドの強制投与でFA。
  • @todohami 2017-04-20 10:10:58
    自殺は精神の病でも自分自身に対する殺人でもなく、アルコール依存は自己の自由意志の愚行権の行使の結果なのだから家族はそれを受け入れろという思想の持ち主だったのか。話にならないな。
  • Cook⚡秘密入院の話増刷決定詳細ピン留 @CookDrake 2017-04-20 12:04:50
    拙まとめですが、後半にアルコール依存症者と家族のための自助グループ等の情報をまとめてありますので、置いておきます。「壊れた心、壊れた家族…その先に再生はあるのか。「ど根性ガエルの娘」「美しい子ども」「アル中病棟」WEB立ち読み&関連まとめリンク集」https://togetter.com/li/1073117 WEB掲載のある漫画にはリンクをつけてありますので、読みたい人の踏み台にもお使い頂けます。
  • RATE @RATEandFAE 2017-04-20 15:01:37
    アルコールは毒にも薬にもなる(エリクシル・ヴェジェタルを視界の端に捉えながら) だからガバガバ飲もうとは思わないな。俺の親はこの漫画と(麻雀や職種や死以外)似ているけど、シラフでも豹変するからこの漫画より地雷が多い。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-04-20 17:18:45
    FP2Je3V6kg まとめの酒乱と認知症にどういった関係が?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-04-20 18:17:11
    UU_00_UU 飲酒運転での火災は事故の類だろ?俺が言いたいのは別にこの親父がDVとかを振るってるわけでもないんだろってことだぞ?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-04-20 19:29:14
    よくこんなアル中男を雇ってんなあ、この出版社。 これ普通に会社のイメージも下げると思うんだけど、アル中社員をネタにして家族がアル中で苦労した漫画家に漫画に描かせる時点でお察しということか…
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-04-20 20:24:32
    飲兵衛自体も結構実は怖くて、普段から飲酒の際に炭水化物を同時に食べないタイプでポン酢や酢酸がやたら好きな人はアルチュハイマーで地獄を見る危険性が高い。http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28140763.html 寝たきり要介護5で亡くなった俺の祖父は、酒やめた途端に加速度的にボケが進行したしね。すげえ怖いよ。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-04-20 21:57:49
    コメ欄にも「アルコールは適量摂取ならば良い」みたいな事を書いてる方もいるけど、最近はそれは嘘だったというのがもう知れ渡っていると思っていたのだけどなぁ。仮に適正量があるとしても人によってバラバラだし、コントロールをミスったらこのように致命的なのだから、実際飲まないに越したことはないと思うのですがね。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-04-20 22:39:15
    自分は父方の一族からの遺伝で、アルコールは「腐ったドブの水だって我慢すれば多少は飲めぬことはない」存在で、喫煙の方は主に禁煙ファシスト共の物の言いようが気に入らないから吸ってる面が強いから、酒と煙草をセットでこの世から抹殺するなら特に依存は無く。それをタバコを吸うだけで人を非人の如く罵る皆様に提案するのだけどご賛同を得られた例がない。やはりあの理性を狂わす気違い水は抹殺した方が良いのではないかと‥
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-21 02:19:15
    飲まないぞって決意してても、大学とか会社とかで強制的に飲まされちゃうんだよなぁ…。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-21 02:21:05
    あ、俺自体は酒は全く飲まない。人づきあい悪いからなんか逃れられた。
  • marumushi @marumushi2 2017-04-21 08:01:47
    酔って乱れる様を側からみて面白がるのは娯楽として定着してるしな。毎回正体をなくすような依存症予備軍にそれと知りつつ飲ませるのは、一種の加害行為と言ってもいいと思うけど
  • たちばな @xxUnderTheRose 2017-04-21 15:00:02
    nkltsl2 haipa2000 編集者は人の不幸をネタにしてる担当のすがわらっちで、大便漏らしの鈴木については特に職業について言及されてないですよね?
  • 酒及莨 @orthocerida 2017-04-22 10:05:03
    コメントとかまとめ本体とか読んだけど、自分でコントロールしたり超えちゃならん一線を超えるから病気なんだってのがわかってない人も多いような印象。
  • marumushi @marumushi2 2017-04-22 17:08:52
    だとしても一朝一夕にそうはならないと書いたし、つきあいにしろ自発的にしろ自分の境界線に無自覚なまま飲み続けたのは他ならぬ自分自身だろう。まあそれを抜きにしても、病気なんだから仕方ないで済ませるレベルは超えちゃってると思うけど
  • 温泉家鴨 @spaduck 2017-04-22 19:19:46
    人前で全裸で寝てたり奥さんとは言え他人の前で大小漏らしたりしたら自分としては死を選ぶ事も真剣に検討する所なんだけど、この鈴木君はハートが強いな マンションの他の住民も、奥さんですらも朝ベランダに止まってる雀と同レベルの存在で酒よりずっと優先度低いからどう思われても気にならない位の感覚なんだろうか ペットの犬や壁の蝿相手なら恥ずかしいとかないもんな 深酒こわいな
  • 小判@忘れないあの日の歌と @asami_konno 2017-04-24 17:02:10
    コメント読んでると やっぱり酒乱とアルコール依存症の違いが理解されてないのが多くて 外来取材したんならそこはきちんと書いて欲しいなと思う(漫画として面白くないと判断したのか本当に理解してないのかは知らない)
  • @cryingcrow122 2017-04-24 17:04:19
    自分の体が自分の制御を離れるって恐ろしくて仕方ないから飲み会であっても飲むのはふらつかず歩けるまでと固く決めている。
  • 小判@忘れないあの日の歌と @asami_konno 2017-04-24 17:28:32
    アルコール外来の取材をきっかけに、父がアルコール依存症だったのかもと気づいたって書いてあるから、おそらく作者父は診断前に亡くなられてると察するけど、アルコール依存症だと診断されたらされたでまた別の地獄だよと。不謹慎なの承知だけど、作者さんが今無事に生きていて作者父が綺麗に死んでくれたんならまだ幸せなほう。 鈴木さんを擁護するわけじゃないけど、断酒会なんかで他の人の話聞いてもアル症患者はみんなそんな感じ。そんな感じになってしまうのがアルコール依存症で、どれだけまともだった人でもそうなってしまう。
  • 小判@忘れないあの日の歌と @asami_konno 2017-04-24 17:46:45
    作者さんはつらい経験をされてるし、それを世に出す決断も偉いけれど、漫画によって今苦しんでいる人たちが救われるきっかけになればより素敵だな、と願うから、着想から1年2ヶ月の間にきちんとした医療知識を身につけたり色んな人の話を聞いたりしてるといいなと思いました(それがツイートから伝わってこないからなんか不安)
  • シバッキー♡サークルKを守り隊! @umiusi45 2017-04-24 18:01:15
    ほんの十数年前までは「酒は男の甲斐性」「飲んでしたことは無罪放免」なんていわれていたのを覚えている人がどれだけいるのか分からないけど、その裏では家族の苦労が絶えなかったということだよね。あの頃の日本では今のようなアル中カウンセリングなんて、あったかもしれないけどまずメジャーじゃなかったし
  • 草冠に西 @cuervo9 2017-04-24 22:39:33
    ここで展開されてるような人格攻撃が何っの役にも立たないことがわかってるからアルコール依存症は精神科案件なのでして

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