「狼と香辛料はラノベではない」と、ライトノベルの“本質”（2016-10）
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STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@mayukiss まあ正直、ラノベの表紙はエロ漫画に見えなくもないなw ……昔もそうだったけど、漫画と違って、小説だと少々エロくても許される的な雰囲気はあった。
2016-10-13 14:50:33
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@karuharamutsuma ははは……いやあ、なんつーの？正直ここまでラノベをイデオロギー的にしてる人は初めて見たわ。
2016-10-13 14:51:56
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@karuharamutsuma 多分向こうは「ラノベの悪口を言うな」って言いたいんだと思うけど、俺はそもそも悪口を言ってるつもりがないし、向こうも「俺がラノベと言ったらラノベなんだよ」以上の意味がある発言をしないので、話が全く進展しないという。
2016-10-13 15:10:53
軽原睦馬
@karuharamutsuma
@stb_nissie そもそも会話拒否してますからね。 個人的には「バカ」に関するツイートの意味が読み取れず(笑)
2016-10-13 15:16:08
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@karuharamutsuma おそらく、この話を「善悪(真偽)」のレベルにしたかったんだと思う。ある意味セカイ系で、ラノベ愛好家らしいかもしれないw
2016-10-13 15:19:43
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
あー、もしかして俺、ここで批判されてる人と一緒に括られてしまったのか？……某イケダ氏並みのドンブリ加減だなあ。▼最近話題の「ラノベ天狗」ってなあに？ - WINDBIRD kazenotori.hatenablog.com/entry/2015/02/…
2016-10-13 15:21:33
mizunotori
@mizunotori
@stb_nissie 「軽い作風の作品のみを指す」という合意は存在しないですね。定義については kazenotori.hatenablog.com/entry/20110928… や kazenotori.hatenablog.com/entry/2014/10/… あるいは kazenotori.hatenablog.com/entry/20130430… をお読みいただければと。
2016-10-13 15:41:03
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@mizunotori ふむ……後で読んでみます。ところで、このドキュメントは何がしかの権威的なものですか？
2016-10-13 15:47:19
mizunotori
@mizunotori
@stb_nissie 権威はありませんが、「これがライトノベルの定義だ！」と断言するものでもないつもりです。あなたの考えの一助になればと思います。
2016-10-13 15:53:49
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@mizunotori 分かりました。ありがとうございます。なお、色々と考えるうちに、私は、「確かにラノベは20数年前のライトノベルをルーツとしているが、今となっては全く別物に変化した」というのが妥当かなあと思うようになりました。
2016-10-13 15:58:07
mizunotori
@mizunotori
@stb_nissie いちおう20年近くラノベを読み続けている者としては「取り扱う範囲が広がってはいるが根本的な変質はない」という認識をしております。よろしくお願いします。
2016-10-13 16:03:30
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@mizunotori うーん、そうですか。私はもうここ最近は小説をほとんど読まなくなったため、最近のことは分からないのですが、30年前の富士見や角川スニーカーなどから言われ始めた「ライトファンタジー」を仮にラノベの起源とするのならば、今のラノベはかなり異なるように思えます。
2016-10-13 16:11:16
ジョニーの島その他の物語
@joy_j_j
星海社FICTIONから出てる『マージナル・オペレーション』は定義次第で一考の余地はあるけど、電撃文庫から出てる『狼と香辛料』をラノベでは無いとは、流石に意味がわからないですね……。ラノベも、そうでない作品も含めて、様々な本を読んだ方が良いのでは……。 twitter.com/stb_nissie/sta…
2016-10-13 18:09:10
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
そういう意味では、「狼と香辛料」や「マージナル・オペレーション」などは、ラノベと呼ばれているが、俺はラノベではないと思ってる。
2016-10-13 13:00:50
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘
@srpglove
誰もそんな話はしてないし、「「狼と香辛料」はラノベではない」はそれ以前の問題だろ。 ＞もしかしたら、今は「10代20代向けの小説」を、全て「ラノベ」と呼んでたりするの？ ＞だから俺が「ラノベでない」と言うと、「10代20代向けの小説ではない」と受け取られるとか？
2016-10-13 18:10:18
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘
@srpglove
「・主人公は努力しない ・女性は向こうから勝手に好きになる ・能力は勝手に身につく」に「当てはまらない小説は、ラノベではないのではないかという問題提起」に至っては、問題提起って付けとけば何言っても許されると思うなよタコ、としか。
2016-10-13 18:14:04
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘
@srpglove
今度は偽史まで語り出したか……まあ「雑な『最近のラノベ』語りは即ち雑な『昔のラノベ』語り」だからな。 ＞元々「ライトファンタジー」という言葉があって、それがファンタジーから拡大したのが「ライトノベル」だと思ってらからね
2016-10-13 18:18:31
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘
@srpglove
いやいや、ガッバガバなラノベ定義で自分の好きな作品だけを「ラノベ」から除外しようなんて態度は、完全にわたしのターゲットど真ん中なんですけど？
2016-10-13 18:21:39
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@joy_j_j いや待ってください。過去に遡って過去の作品が変化したとは言ってませんよ。「同じジャンルであっても、過去の作品と今の作品は同じではない」ということです。
2016-10-13 18:27:41
STB a.k.a. さとまる
@stb_nissie
@joy_j_j 一意見として頂戴します。私は、レーベルやルーツだけがジャンルを決めるものではない、という意見です。
2016-10-13 18:29:16
ジョニーの島その他の物語
@joy_j_j
@stb_nissie ジャンルは拡張していても、本質は変わっていないですよ。今、『宇宙戦争』や「モルグ街の殺人」に相当する作品が出たとしても、ミステリやSFとして扱われますし、ラノベで言えば、『この素晴らしい世界に祝福を！』は過去の『スレイヤーズ』に相当する作品だと思います。
2016-10-13 18:29:56
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘
@srpglove
たとえ内部で流行の変化があろうが「現在の少年漫画はかつての少年漫画とは別のジャンル」とは言われないだろうに、なぜラノベだけこういう意見がまかり通るのか。と思ったが、少年漫画の方も言う奴は言うか。 ＞ラノベは20数年前のライトノベルをルーツとしているが、今となっては全く別物
2016-10-13 18:30:13
ジョニーの島その他の物語
@joy_j_j
@stb_nissie まず、あなたは本質が変わったと主張しているので、それを最初に説明すべきなのはあなたなのでは？ 「過去の作品が今でもSF、ミステリとして同様に扱われている時点で本質は変質していない」が僕の回答になります。
2016-10-13 18:32:14
ジョニーの島その他の物語
@joy_j_j
@stb_nissie SFで言えば「科学的な要素のある小説」が一般的なSFの要素ですが、その後、拡張し、ニューウェイヴ、サイバーパンク、スペキュレイティヴ・フィクションなどの要素を獲得したと考えますが、今でも『宇宙戦争』も『月世界旅行』もSFなので、本質は変わらないのでは？
2016-10-13 18:34:16