「狼と香辛料はラノベではない」と、ライトノベルの“本質”(2016-10)

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STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

うーん、なぜ引用もなく「ラノベの本質は20数年前とは変わらない」と言い切れるんだろう。ラノベのアワード、例えば電撃小説大賞などが、「審査要綱は20数年前と変わりません」とか言ってるのであれば、俺も納得できるんだが。

2016-10-13 18:37:13
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@stb_nissie 一般的にラノベとして流通し、ラノベとして読まれている『狼と香辛料』をラノベではないとするには、相応の根拠が必要だと思います。まあ、そう主張するのは良いと思いますが、横溝正史の作品が推理小説ではないと言うのに近い程度に、独りよがりなジャンル観だとは思います。

2016-10-13 18:37:51
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j それはルーツのお話と思いますが、いま現時点で流行っている作品が、果たしてそれらルーツの枠内に収まっているかというと、その限りではないと思います。お話を伺ってるうちに、どうやら「拡張」というキーワードがヒントになってるなと思いました。

2016-10-13 18:40:18
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j なお、率直で、多少不躾な質問になりますが、あなたは、ラノベをルーツとする作品がラノベではなくなることに対して、ご不満ですか?

2016-10-13 18:41:24
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

(狭義の)ラノベレーベルから出ている作品であっても「ラノベ」から外れるような、内容を基準にしたラノベ定義もあり得るとは思うが、「「・主人公は努力しない ・女性は向こうから勝手に好きになる ・能力は勝手に身につく」に「当てはまらない小説は、ラノベではないのではないか」」ではね……

2016-10-13 18:41:33
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j はい。あくまで私の私見であり、あなたに強制するものでもありません。

2016-10-13 18:42:59
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@stb_nissie そもそも、過去にラノベであって、今はラノベではない作品が無いので、答え様がありません。同様に、SFやミステリでもその様な作品はありませんので、前例がなく、現在もその様に扱われている作品が無い時点で、その考えは不自然かと。

2016-10-13 18:43:23
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j うーん、確かに本質は変わっているとは言いましたが、あなたを説得するつもりはありません。あくまで私の私見です。だいぶラノベの印象は変わってるとは思いますが、あなたが変わってないというのならば、それに対して反論はしません。

2016-10-13 18:45:52
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j 分かりました。ただ、あなたが「事実」のように述べているその内容も、私にはあくまであなたの私見でしかないように聞こえるのは、理解してください。

2016-10-13 18:47:51
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@stb_nissie 電撃小説の応募要項の基本内容は変わっていませんよ。>「オリジナルの長編及び短編小説。 ファンタジー、SF、ミステリー、恋愛、歴史、ホラーほかジャンルを問いません。 未発表の日本語で書かれた作品に限ります (他の公募に応募中の作品も不可とします)。」

2016-10-13 18:48:57
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

ミステリやSFと違ってラノベは物語内容によって規定されるジャンルフィクション「ではない」(新城カズマ定義)ので、ミステリSFよりも「本質」が捉えにくい曖昧な存在なのは確かだけど、それは誕生した時から曖昧なのだし、だからこそ多少の変化では「本質」は損なわれないとも言える。

2016-10-13 18:49:47
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@stb_nissie また、『スレイヤーズ』は数年前に表紙を差し替えて再販された際も、ラノベとして出版されました。『狼と香辛料』は、続編も電撃文庫からラノベとして出版されています。これらは、客観的な定義としては充分に思えます。

2016-10-13 18:50:21
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@stb_nissie 意見を変える事は望みませんが、ラノベとして親しまれている『狼と香辛料』をラノベではない、と言うのは、多分に否定の要素を含む事だけは理解して頂ければと。

2016-10-13 18:52:09
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

まあ、一般文芸として出し直したような作品はややボーダーかなとは思うけど、それも別に「ラノベ」の定義が変化した結果ではないし。 >過去にラノベであって、今はラノベではない作品

2016-10-13 18:53:50
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

どうにも結論ありきで、俺を改心させることのみに注力してくるんで、取り付く島もないな。……しかし、そんなにラノベ愛好家は「ラノベは変わった」という俺の私見を許せないのかね。

2016-10-13 18:54:42
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@joy_j_j 分かりました。私にはあなたを否定する意図も、狼と香辛料を否定する意図も、ラノベを否定する意図もありませんが、「狼と香辛料はラノベではない」という意見が 、あなた方ラノベ愛好家を不愉快にしてるというのなら、取り消しましょう。別にあなたと戦う意思はありません。

2016-10-13 18:59:41
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

「ラノベは20数年前のライトノベルをルーツとしているが、今となっては全く別物」と「ラノベは変わった」じゃ全然ニュアンスが違うわ(後者でも「変わった」の中身によっては問題だが) >しかし、そんなにラノベ愛好家は「ラノベは変わった」という俺の私見を許せないのかね

2016-10-13 19:01:47
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

ラノベとは、やはりイデオロギーなのかな。

2016-10-13 19:02:37
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

ちなみに、チップチューンの本質は変わってると思うよ。これは過去のチップチューンをせっして否定しているわけではなく、流行が変わったという意味でね。本質というと分かりにくいが、シーンというと分かると思う。

2016-10-13 19:08:19
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

ラノベは定義不能っていうの、わかってる人のざれごとだったと思うんだけど、今、意外とみんな本気にしちゃってますよね。境界的な事例(栗栖麗奈とか戯言シリーズとか)はあるにしろ、概ねレーベルで括っておけば問題ない、というほうを広報すべきだったのではないか。

2016-10-13 19:11:13
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

……もしかして、「本質は変わってはならない」「ルーツは垂直に受け継がれなくてはならない」という観念なのかなあ。もしくは、「ジャンルは変化してはならない」とか。そんなことはないと思うし、変わることは悪いことではないと思うんだけど。

2016-10-13 19:12:45
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

……いや、「流行」や「シーン」なら当然ラノベも変わってると思うけど、それって普通「本質」とは違う、というか反対のものとして扱われない? >チップチューンの本質は変わってると思うよ >流行が変わったという意味でね。本質というと分かりにくいが、シーンというと分かると思う

2016-10-13 19:12:47
佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

そもそも自分がガバガバなこと言ってツッコまれてるのに、なんで相手の方が頭が固いみたいな態度してんの……? >……もしかして、「本質は変わってはならない」「ルーツは垂直に受け継がれなくてはならない」という観念なのかなあ。 >変わることは悪いことではないと思うんだけど

2016-10-13 19:14:49
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

元々、チップチューンの起源は、「ゲーム機やパソコンのハッキングを、クラブシーンで見せつける音楽」だよ。だけど今のチップシーンで、これを貫いている人はほとんどいない。でも、チップチューンの本質=シーンは変わったから、ハッキングである必要がなくなったんだ。

2016-10-13 19:18:41
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