『ONE PIECE』と任侠映画と、ジャンプ漫画の伝統的な「番長バトル」

↓つづき的なもの Togetter - まとめ「『ONE PIECE』と任侠映画、そして「冒険」」 http://togetter.com/li/12727
59
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

るろうに剣心の和月先生は単純な悪役を出して盛り上げているワンピースを見て、自分も同じことをやろうとして失敗していたように感じますが…。ワンピース、藤田先生、…やっぱり少年漫画の心を持っているかどうかの違いなのだろうか。

2009-10-10 18:09:49
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

最近はワンピースも長くなってきて単純な悪役はいませんけどね。長くなるとやっぱ、単純な悪役は成立しにくいのだ。もしくは、ヒソカのようなキャラならOK。ヒソカは長い話に拮抗してる悪役キャラだなあ。いや、彼を悪役と言うのは違和感があるな。ヒソカは「あーゆー人間」なのだ。

2009-10-10 18:12:44
泉信行 @izumino

@DecoponMAGI ていうかそもそも、最初から単純な悪役なんていましたっけ?>ワンピース 憎いやつ、かっこ悪いやつはいるけど、という

2009-10-10 18:14:02
泉信行 @izumino

悪役としてダサかったバギーは元々今のポジションにつくポテンシャルを持っていたし、悪役として憎かったクロなんかも事情のあるキャラとして最初から設定されていた観があって、そういう所を見抜かずに単純なベタで受け取っていた和月だからうまくいかないんだという話じゃないかなあ

2009-10-10 18:18:09
泉信行 @izumino

重要なのは、「単純にやっつけていい悪役がいる」のがワンピースの本質なんじゃなくて、「ルフィは相手を倒してるんじゃなくて心を折ってるんです」という方針で描かれていることの方だと思う、

2009-10-10 18:20:35
泉信行 @izumino

あれは番長バトルの復古だから殴ったりドツいたりできるんであって、番長バトルに対する「体制」「権力」が登場してはじめて「他者としての敵」が現れる構造なんじゃないかな

2009-10-10 18:24:35
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

@izumino おおーなるほど、さすが。全て納得です。

2009-10-10 18:34:42
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

やっぱワンピースすげぇ、と言う(笑

2009-10-10 18:40:17
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

和月先生がワンピースを単純にベタに受け取ってしまってたからうまく行かなかった、と言うのはスゴイ納得だなあ。作家の資質みたいなものか、って感じで曖昧に済ませてたから、スッキリしました。

2009-10-10 18:54:40
泉信行 @izumino

@DecoponMAGI ケンカ相手としての番長キャラが悪役でよかったのに、「他者としての敵」を単純な悪として設置しようとしたもんだから、絶対悪とは何か? という踏み込んじゃいけない問題のフタを開けてしまった感じですね(笑)>和月のジレンマ

2009-10-10 19:10:25
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

@izumino ああ~!うんうん!そうですね。それでスッキリわかりますね。それは和月先生も大変だわ(笑)結構、考えると問題がクリアになるものですねー。

2009-10-10 19:59:34
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

そうかー少年漫画はモチベーションの問題なんだから、あえて番長バトルのフィールドに留めておくのが、最善解なのだ。その番長バトルを成立させてるものはなんだ?番長バトルの裏でアフリカの子供は死んでるんじゃないのか?と言う問題に踏み込む必要はない。

2009-10-10 20:05:23
泉信行 @izumino

@DecoponMAGI 以前、「少年漫画はマクロの世界に出る直前のキワまでを描いていればいい」ってぼくが言ってたことにも通じてくる気がしますね>番長バトルでいい

2009-10-10 20:15:05
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

こんなことなら、悪人や悪党がゴロゴロいる世界のほうが随分健全だと思ってしまう

2009-10-19 03:53:42
泉信行 @izumino

■■■(※Togatter用post)91日後■■■

2010-03-26 05:30:22
泉信行 @izumino

@DecoponMAGI ちなみに用語を混乱させたくないんですが、番長と不良とヤンキーは別なので! 本宮=車田=尾田と続くジャンプバトルが番長! 不良とヤンキーはマガジンやチャンピオンでやってるやつ!

2010-01-09 22:16:45
泉信行 @izumino

そしてジャンプ漫画でもっとも王道と呼べる番長バトル漫画は、なにをさしおいても『銀牙-流れ星銀-』です!

2010-01-09 22:19:14
泉信行 @izumino

ぼくの中で番長バトルは「浪花節」のイメージなんだけど、文脈の元をたどっていくとキリがなさそうだ

2010-01-09 22:31:33
@roki_a

WJで今もっとも番長漫画なのはワンピースだとおもうなー。ルフィが幼いからあんまりそう見えないけど基本姿勢は番長な気がする。 RT:@izumino そしてジャンプ漫画でもっとも王道と呼べる番長バトル漫画は、なにをさしおいても『銀牙-流れ星銀-』です!

2010-01-09 22:33:30
泉信行 @izumino

@roki_a 話の流れを解説すると、「『ワンピはいまどき勧善懲悪をやってるからスゴイ』という一般の評価は間違いで、あれは不良同士の番長バトルを復活させたことがスゴイのだ(※そこらへんの違いを和月あたりが読み間違えていた)」という話を仲間内でしていたことから来ているのです

2010-01-09 22:37:57
@roki_a

@izumino うわー、まさにその話題だったわけですね。失礼しました~。

2010-01-09 22:38:59
泉信行 @izumino

ドラゴンボールにはわりと明確な正義の勧善懲悪があるけど、あれはドラクエやダイ大とシンクロした「勇者」の物語が主人公に求められていた時期だったんじゃないかなと思う。修行=経験値=レベルアップを含めた、ジャンプ漫画へのドラクエの影響

2010-01-09 22:42:33
泉信行 @izumino

んで幽白で善悪の観念がクラッシュすると。作者自身は最初から「不良」を描きたかったように見えるんだけど、編集部が「正義」の導入を強要した結果、善悪の彼岸(魔界編)でようやく主人公は「番長バトル」が行えるようになったという皮肉

2010-01-09 22:47:46
でこぽん(東京多摩地区) @DecoponMAGI

@izumino 「善悪の彼岸(魔界編)でようやく主人公は「番長バトル」が行えるようになったという皮肉 」おお、その理解、納得!

2010-01-09 22:55:09
残りを読む(26)

コメント

泉信行 @izumino 2010年3月26日
ちなみに番長バトルにおいては、善悪ではなく「ダサい(シャバい)」と「カッコいい(マブい)」の対比で敵味方が分離される、という話がもとになっています
0
Thassa_god @Thassa_block 2010年9月13日
このまとめは非常に面白い。王道漫画でも、きちんと読むと、深く読めるという好例。
0