ビートルが結果的に国民のためになったのは異論は無いし、これを超える名車は異論はあるだろうけどホンダカブが入るかどうかくらいだけども、その出自が本当に国民にためだったかについてはちょっとまやかしが入っているような... (2ページ目)

「車であるビートルと、戦闘機である零戦は違う」という主張の引用RTを貰い (ん〜…あくまで“戦争中だったとはいえ機械そのものの技術が素晴らしかった”ことを賞賛してるんだけど、それ言い出したら兵器生まれな現代の技術全否定では…)とモヤってたらリプ欄で既にフォローしてくれた人が居た twitter.com/kakitama/statu…

2017-05-10 18:38:43

田川滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

ビートルに殺傷能力はありません。「誰が作った」でなく「何のための機械か」が問題。 twitter.com/BON_BisexuaL/s…

2017-05-10 17:25:27

田川滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@BON_BisexuaL 現実世界で技術を用い実現するのには「目的」があります。ビートルにも零戦にもあります。どちらも”遊ぶ”ために現実の機械として実現させたわけではありません。

2017-05-10 18:41:19

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@kakitama はい、目的はそれぞれですからそれはそうですね。ところが仮に「遊ぶ」ためだけに開発された技術だと今の世界の便利さは実現されてないですし逆に今回の話題のように、戦争中に生まれた技術が今の社会に多大な貢献をしているという事実がありますので、「技術」としてはどちらも悪ではないですよ。

2017-05-10 18:48:04

田川滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@BON_BisexuaL 結果論ですね。その技術が無い時代の人類は不幸だったとも言えませんし、無ければ人類が滅びたわけでもない。実験室の外に技術を出す時には必ず「目的」があります。人の住む社会に出て既に目的が生じている技術から「目的」の正否を切り離して評価するのは、”アイヒマン”の思考だと思いますね。

2017-05-10 18:51:23

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@kakitama 結果論呼ばわりは別に構わないんですが、“過去より今の暮らしがより豊かになること” それ自体は重要だとは思いませんか？貴方は「目的」をずっと主張されてますが自分はそれこそ結果としての現代、それに生かされた「技術」を賞賛しているので考え方も違いますし、平行線かと。

2017-05-10 18:58:47

田川滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@BON_BisexuaL 「不幸」があるなら減ずるべきですが、不要不急の「便利」を求めるのは諸刃の剣ですね。人間の欲望には限りがない。「結果」を受け入れているだけの消費者には、明日は技術をどう使うべきかと言う「目的」は発想できない。

2017-05-10 19:02:10

けるしおーる @ucf10a

@BON_BisexuaL FF外からヒトラーって歴史の教科書とかだとマイナスイメージ強いけど（主にユダヤ人迫害とか）最近テレビで色々紹介されてて凄いなと思う事も結構ありますね。一方で軍艦を擬人化したり戦車に女子高生乗せたりしてるから日本てほんまにカオスですわ…

2017-05-10 19:03:20

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@kakitama 主張されていること自体は理解出来ますし、後半に関しては自分も同意する部分があります。ただまぁ、自分はそれが兵器であれ何であれ技術がいくところまでいくのを観たい派の人間なのでお互いの考え方も正反対に近いですし、このあたりで辞めさせて貰いますね😌🙏🏻

2017-05-10 19:08:04

けるしおーる @ucf10a

@BON_BisexuaL クルマの事でいうと、スバルは元々中島飛行機だし、三菱も昔は戦闘機や軍艦作ってたし、軍需産業が現在の自動車工業につながっている部分もありますね

2017-05-10 19:09:45

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@noah_esquire 彼の政策自体は本当に優秀ですよね、教科書や今までのニュースでは独裁者の面ばかり見せられてきたので、こう書くと誤解を生むような言い方ですが“勿体無い”と思う人物です艦これやガルパンを平気でやっちゃう日本は確かにクレイジーですね笑

2017-05-10 19:12:28

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@noah_esquire 仰る通りです😌 WRCも大好きでしたが、まさに三菱とスバルは昔からのライバルですよね

2017-05-10 19:20:36

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

コレ平行線だなーと感じつつ引用飛ばしてきた人とやり取りしてたけど、最後の一言でリアルに「えぇ…(困惑)」ってなった兵器アレルギーの人怖ぇよ… pic.twitter.com/4PRccZOQHL

2017-05-10 19:28:04

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アッラ〜@着エロ垢🥊 @allah__618

@BON_BisexuaL 同感です。飛行機や自動車に罪は無いですよね。名機に名車なんですから！罪は人だと思います。

2017-05-10 19:31:54

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

「目的」を何より重視する崇高な考えのお方でしたけど、見ての通りお互い平行線だったし (え？その考えだと戦争中に生まれた技術で溢れる現代で生きるの辛くない…？過去にタイムスリップするのオススメ🙏🏻)って心配した矢先の捨て台詞で思わず苦笑い最後の本当いらんでしょ…😇

2017-05-10 19:49:48

ヴィクトール総裁@NSSP @Reich_Kampaku

@BON_BisexuaL 当時のモデルがポルシェｶﾚﾗ911に近いな。

2017-05-10 20:12:36

トリュー @DD113_penguin

@futaba_AFB この手の話題は、正直どっちもどっちと言うか…純粋にメカをメカとして楽もうと思ってると両方邪魔な意見だなあと思ったりします

2017-05-10 20:50:31

武田信玄 @fuurinkazan829

@BON_BisexuaL 今みんなが使っている技術は軍事技術から転用されてきたものも多いですもんね。

2017-05-10 21:12:49

月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168

そして結局、ヒトラーを擁護しちゃうような人物だったというオチが twitter.com/bon_bisexual/s…

2017-05-10 21:29:11

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

@baal_zebul_168 あくまでもフラットな考えで言っているだけですので「ナチスを全肯定してるわけじゃない」とも追記リプで書いてますが、そこは読んで貰えてないわけですね…😇

2017-05-10 21:37:22

TREK 11/19静岡アルトオフAWD @TREK_CAPWORKS

@BON_BisexuaL 現代の文明は戦争があったからこそ発展した訳だし零戦が飛ぶのを戦争の記憶がーとか言うなら車乗るな電車乗るな電化製品使うなって思う

2017-05-10 21:56:01

総統Ｘ @siroganemajo

@BON_BisexuaL 兵器に罪は無い、その引き金を引く人間にこそある。ですな

2017-05-10 22:01:18

梵-BON-＠C103(日)東Ｍ01a @BON_BisexuaL

さっきから引用RTで批判してくる人の捨て台詞が凄いんですが、政策を評価しただけで「ヒトラー擁護」と言われこれまた困惑人物の好き嫌いは個人の自由として、それで政策まで一緒くたに批判することこそ客観視出来てないのでは感「ナチス全肯定はしてない」って最初に書いてるんですけどね… twitter.com/baal_zebul_168…

2017-05-10 22:13:35

月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168

読んでますよ、その上で問題がある発言だと思いました。「フラットな考えで言っている」なんて中々言い切れるもんじゃないと思いますが、だから御自身の言動が客観視できないだけなんじゃないかと思いますよ。では。 twitter.com/bon_bisexual/s…

2017-05-10 21:41:19