【艦これ】史実の戦艦ガングートの艦名は本当に「十月革命」から「ガングート」に戻されたのか?

ツイッターでの艦これ運営の曰く、ガングートは、艦名が「ガングート」→「十月革命」→「ガングート」と言うように変遷したらしいですが、「十月革命」から「ガングート」に戻った記録はロシア側には無く怪しい模様。もし無いならば運営は何故そうしたのか、そしてその根拠となる資料はどこにあるのでしょうか? 追記 IF改装や烈風量産などをあげて「こんなの今更」と言う意見がありますが、(間違いだと確定したらの続きを読むツイッターでの艦これ運営の曰く、ガングートは、艦名が「ガングート」→「十月革命」→「ガングート」と言うように変遷したらしいですが、「十月革命」から「ガングート」に戻った記録はロシア側には無く怪しい模様。もし無いならば運営は何故そうしたのか、そしてその根拠となる資料はどこにあるのでしょうか? 追記 IF改装や烈風量産などをあげて「こんなの今更」と言う意見がありますが、(間違いだと確定したらの話ですが)史実を間違ってユーザーに伝える事はやってはならない事ではないでしょうか?
ガングート 言動は目的を表現する 艦これ 高町紫亜案件
65cvn1 14302view 78コメント
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コメント

  • えんぷら @65cvn1 12日前
    まとめを更新しました。
  • えんぷら @65cvn1 12日前
    まとめを更新しました。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
    日本で言えば明治維新とか憲法発布みたいなものでしょ
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 12日前
    それ、艦これの企画者がWikipediaの記述だけ参考にして設定作ってマヌケだなあ、というだけの話ではないの?日本のミリタリー界隈で(だけ)は常識化してる話なん?
  • えんぷら @65cvn1 12日前
    まとめを更新しました。
  • 伊具庵(二式) @iguan00 12日前
    ニワカ嗤うな来た道だ  老害憎むな往く道だ
  • えんぷら @65cvn1 12日前
    まとめを更新しました。
  • えんぷら @65cvn1 11日前
    まとめを更新しました。
  • Libra@転職活動はじめました @Libra02324038 11日前
    お金にならないジャンル(ちなみにミリタリーでお金になるのは三国志、戦国、WW2ドイツ日本くらいだとか)は情報の更新が遅いから、最低でも英語文献くらいは当たっておく必要があるって認識しないといけないご時世ですな。
  • 李会 @rikaIMur 11日前
    洋ゲーの第二次大戦を題材にしたゲームで、全ての日本の軍艦が正しく描かれているゲームなんて存在しない気もするし、間違いがあることは、そんなおかしい話でもないと思うが。
  • YSR@就活辛い @YSRKEN 11日前
    この記事だけだと「高町紫亜氏による検証」しかソースが無いのでアレな印象。 ただ、「変更したという資料がない」ことを示すのは悪魔の証明ですから、「変更したソースが無ければ変更してないってことじゃん」という結論になるのは自然かと。 議論を眺めていると、ラムネにおけるエー玉ビー玉の話を思い出しました。
  • 遠藤 @enco2001 11日前
    むしろ最初に「ガングートに再改名した」とwikipediaに書いた人が何を根拠にしたのかが気になるな 単に再改名された2隻と混同/勘違いしてたのか、すでにそう明記したサイトや書籍があったのか。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
    十月革命がガングートに戻ったとか最初に言い出したのは誰なのかしら駆け抜けてゆくロシアのメモリアル
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 11日前
    YSRKEN 「変更してないってことじゃん」ではなくて、「変更したって言えないじゃん」だと思うのですが。記録がない=その事実が存在しない、というのが自然だ、というのは、3~7世紀くらいに話し言葉だった言語を専門にする私には到底受け入れ難いのですが、近現代を扱う分野では違うんですか?
  • トマトリゾット @hiroki135th 11日前
    10年位前の本でもガングートに戻したかのような記述の本があったりするそうなので、「いや、再改名なんかしてなかったよ」という情報が出回ったのでもなければ、それまでの知識をわざわざ更新しようとすることは少ないのでは? ロシア周りに強くないミリオタで今回話題になる前に知ってた人そんないるんですか?
  • Tyler提督@甲10 @BootCampTyler 11日前
    「最終的には、元の名に戻りました」ではなく「最終的には、元の名に戻ります」なので、Гангутの名前に戻るのは艦これオリジナルの設定です、と解釈してたのだけれども違うんですかね。
  • 伊具庵(二式) @iguan00 11日前
    少なくともS62の世界の艦船増刊「近代戦艦史」では「1942年に元の艦名に復したといわれる」という記述があるんで元凶はこの辺じゃなかろうか。今の世艦だとどういう紹介されてるのかしら。
  • 伊具庵(二式) @iguan00 11日前
    通説の誤りを指摘するのは重要なことですが、艦これ憎しのあまり鬼の首取ったようにイキってる様はとてもとても醜いものだと思うのです。
  • たけ爺 @take_ji 11日前
    まあ、「史実では二度と名乗ることは無かったが、艦これでは名を取り戻すことができた」と書き直して終わってしまう話だがな。
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 11日前
    小ネタが異常に細かいことに定評がある艦これWikiにも「誰が言い出したか」は書いてないのね… http://wikiwiki.jp/kancolle/?%A7%A4%A7%D1%A7%DF%A7%D4%A7%E5%A7%E4%20%A7%D5%A7%D3%A7%D1 一体どこから出た話なんだ…
  • mob9889 @mob9889 11日前
    高町紫亜氏の攻撃的な物言いに関しては相手が艦これに限らず常に全方位であんな感じなような とにかくロシア海軍に関することは絶対に間違いは許さない、間違ったことを言うやつはどうかしてるって感じの人だし…
  • うまあじ @ajilyajilyasita 11日前
    オタクが知識でマウント取るのはいつものことなので珍しくもないし、いいんじゃないですかね 艦これ運営は歯牙にもかけないでしょうけど
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 11日前
    正しいことを書いても「オタクキモイ」と言われてしまうパターン
  • えんぷら @65cvn1 11日前
    まとめを更新しました。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 11日前
    「日本における通説が間違ってた」って話っぽい… やらかさない自信はないので、あまりつつきたく無いなww
  • catspeeder @catspeeder 11日前
    サメだ!かっこいい!
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 11日前
    histoire_langue 近世と比較しても近現代は書類や通信記録量の桁が変わってくるので、中世みたいに1点ものの史料をベースに「こう書かれていたということは実態は逆」みたいな推論は出来なくなってきますな実際
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 11日前
    torijar そういう意味では、再改名されなかった証拠がほしいですよね。第二次大戦中の艦籍リストとかがあれば証明できるので「悪魔の証明」ではないですし。
  • 【ミリオタ】森本 有樹【やめました】 @morimoto_y_296 11日前
    再度の改名は間違っていた。ただそれだけ一言ですむのにこの攻撃性。 なんだろうね。そんなに他人のマウントを取って殴るのが好きかね?
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 11日前
    日本語版Wikipediaの記事の初版( http://bit.ly/2reCGRR )から「ガングートに再改名」という記述があるけど、これ書いた人はロシアにあるガングート記念碑の写真を載せたブログ( http://bit.ly/2pwxZWC )でのコメントを引いて「オクチャブルスカヤ・レヴォルチャからの再改名は記録されていない」とも書いている。たぶん、「そうは言っても、参考にした文献には再改名のことが書いてあるしなあ」といったようなことだったんだろう。
  • 【ミリオタ】森本 有樹【やめました】 @morimoto_y_296 11日前
    自戒のために書く。 無限の深度を持つオタク世界は知識の掘り下げはそれぞれの満足度で止まる。だからWikipediaや国内書籍で止まる人も大勢居るのだ。それ以下も。 そして、俗説は目に触れる機会が多いからやらかしやすいんだよ。
  • 【ミリオタ】森本 有樹【やめました】 @morimoto_y_296 11日前
    自戒2 幾ら正しくともこういう態度では仲間は増えない。(私も踵を返した) 調べるどころか心が折れる
  • あらきひろあき @pd_araki 11日前
    めっちゃ早口で言ってそう。
  • ユーコン @yukon_px200 11日前
    アンマシ格好良く無いな。これからE5の割りだってのにモチベ下がるw
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 11日前
    【悲報】艦これ、存在しない戦艦を作ってしまい軍事専門家に嘲笑される:アニゲー速報 http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-17152.html
  • Hoehoe @baisetusai 11日前
    根拠の有無はともかく、42年といえばモスクワ攻囲後で旧帝国軍人をガンガン復帰させてたし、過度に革命的な名称を見直す可能性が無いとは思わないけど
  • 聖夜 @say_ya 11日前
    航空戦艦の扶桑、山城や航空巡洋艦どころか軽空母の鈴谷が実装されてるゲームで何をいまさらとしか
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 11日前
    纏められてるの、名誉ロシア人気取りで有名な高町紫亜じゃねーか、解散。クッソ攻撃的な言動と、ロシアのプロパガンダ垂れ流してるのを咎められたら「これだからヤポーシュカは情弱!!」とか言い出す典型的な出羽守体質で、「ロシアに悪印象を持ちたくないなら見ない方がいいアカウント」では在日ロシア大使館アカウントに並ぶレベルの奴なんだよなぁ…
  • ケロタカ(・x・) @kerotaka 11日前
    多分この人が言ってる事は正しいんだけど、ただただ態度が気に入らない案件。こうやって人の間違いを嘲笑混じりで論うと情報は信用出来ても人間として信用されなくなるからみんな気を付けよう。
  • ふるたか @furu49144635 11日前
    「そんな記録はロシアにない」ってとにかくすごい自信だ、この人が見つけていないだけかもしれないのに。
  • アレ @are74857894 11日前
    なるほど、たしかにコレは運営の資料読み込み不足が原因かもしれない。これからはロシア語資料は上坂すみれ氏に、英語資料は東山氏と内田氏にきっちり確認してもらおう、できれば読み上げたものをCD付属資料で売り出せば儲かる #違う
  • アレ @are74857894 11日前
    真面目な話すると、昔の資料には書かれてて最近の資料には書かれてないパターンの場合、ただ「新しいのに書かれてない」だけだと「もはや当たり前だから描いてない」のか「間違いだったから描いてない」のか区別がつかん上「姉妹艦が再改名してる」せいで再改名してるもんと考えるのもある意味しゃあない部分あるんじゃあないっすかね。
  • りっきー @Rikitinn 11日前
    まあ、なにはともあれ落ち着くのだなのはさん。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 11日前
    てか「英国版WIKIに書かれていないから」ってのはかなりヤバいんじゃ 別のソース持ってくるならいざ知らず……
  • もっふぁ@自称ジャーナリスト? @lasagne001 11日前
    検証者が一名ということと、明確な資料が掲載されていない(ロシア語のページを見ればいい)など若干力不足なんじゃない?ないものはないとか、してないんだから資料はないとか、そこに執着しすぎなんじゃないかと思う。Wikiのロシア語版自体の信用性はどの程度あるのかとか、他にはこんな資料があって~みたいにまとめれば3リプくらいで片付いちゃうね。結局は運営に誤りであることを認めさせたいのかなぁ。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 11日前
    改めて己の記憶を辿ってみるに、「ガングート再改名説」の根源はおそらく、まとめにもある『世界の艦船』増刊『ロシア/ソビエト戦艦史』(1992.12)。だけど、その情報の元ソースがわからない。同書の刊行は連邦崩壊の1年後だから、情報に誤りがあっても無理からぬ話かもしれないけど、アップデートの機会ないまま、「間違った定説」で定着してしまったんだろうな。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 11日前
    にしても、これだけシアさんが口を酸っぱくして説明して、他の資料(記念碑の名文)でも否定されている(精一杯かばっても「再改名の証拠はない」)のに、とことん聞こうとしない方々が少なくないのを見ると、以前に見たこちらの記事を思い出す。 「私はそんなこと言っていませんよ。よく読んでください」「なんでそんな風に言うんですか? あなたの言ってることがよくわかりません!」 http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/04/29/204727
  • 伊具庵(二式) @iguan00 11日前
    bygzam_ma08s それこそ「分かったがお前の態度が気に入らない」の一言で説明が付くのでは。
  • 遠藤 @enco2001 11日前
    https://togetter.com/li/1110158 再改名の件、日本語で現在見つかっている初出がこれ。邦訳は85年出版。「世界の艦船」各号の記述もこれをそのままひいているんでしょうね
  • わいてい @mizuka19 11日前
    1ページ目見ただけで「多分言ってることが正しいんだろうけど2ページ目見る気にはならないなぁ」という案件なので「他人を説得したいなら言い方も考えた方がいい」例の1つなんでしょうねぇ……
  • 有村悠@5/28神戸かわさき4・甲山19 @lp_announce 10日前
    俺も調べた限りでは「戻されていない」と結論付けざるを得ない。
  • シンイチ @rredbed 10日前
    下手に反論せず適当に聞き流しつつ相槌打ってお引き取り願うのが一番な案件
  • 雑魚寝 @zakone_world 10日前
    「史実にないから艦これは間違い!」て言うならIF改装はみんな間違いになるんですがそれは。 烈風が大量生産されて最前線で戦ってるゲームで何言ってんだこいつ
  • つあ@フレンズ化 @maseh1um 10日前
    オクチャブリスカヤ・レヴォリューツィヤも十二分にかっこいいがガングートも良いゾ それでいいじゃないか
  • つあ@フレンズ化 @maseh1um 10日前
    ガングートドヴァーは「オクチャブリスカヤ・レヴォリューツィヤ・ドヴァーじゃさすがにクソ長すぎるどうしよう→再改名説あったんだいいじゃん使えるゾーこれ→え、本当にあったのかわからんのか、えー…→ならいっその事逆利用してやろうか→」って流れで付けられた「愛称」的な…無理やり肯定的解釈(多分ない
  • やましよ @kkr8612 10日前
    こういう「言ってることは正しいのかも知れないけど絶対同好の士を増やす方向には働かないマニア」はどこの界隈にもおるよね…(そんなことよりE3掘りで神威出ないのにE5攻略途中で求めてもないリットリオとローマの2隻目出るの何とかしてくださいという自逆風自慢。OTO養殖する?)
  • つあ@フレンズ化 @maseh1um 10日前
    つまりは 本人としては望まれぬ呼び方をされ続け不満なオクⅡネキだが何故か次第にそれに不思議な暖かさを感じ 2つの感情に挟まれてモシャモシャするオクⅡネキの薄い本ください
  • m.t @Ellfas3 10日前
    ソ連が世界革命論だった頃にパリ・コミューンはそれほど「不思議な事」でもないような(マラーは正直分からない。この人いちばん有名な功績が暗殺されたことで二番目に有名なのがラボアジェ処刑したことじゃないんです?)
  • m.t @Ellfas3 10日前
    スターリン後に「一国社会主義」が取って代わり、そして「大祖国戦争」と愛国主義丸出しになっていく中で外国由来の名前が改名された、と考えるべきだと思う
  • えんぷら @65cvn1 10日前
    まとめを更新しました。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 10日前
    「ロシアの文献には記述がない」と「日本の文献では復名されたと記載がある」というのがどちらも事実であるのなら、どちらも取り入れて「IF」として実装するのが艦これなので、あくまで艦これとは「史実を基にしたフィクション」であるのだから。あまり過剰に叩くのも賢いとは言えない。
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 10日前
    正しさは他人を殴りつける武器じゃない。運営にそっと「間違ってるんじゃないですかー」、ってメールするだけでいいのに
  • 関係ない人 @musyokutoshiaki 10日前
    史実では戦艦は女の子じゃないからセーフ
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 10日前
    この人はシリアでのロシア軍による無差別爆撃だの病院狙いの攻撃だのといった国際法違反すら、ロシアの常識は違うんだ!と擁護していて嫌悪感を感じましたね。そんなにロシアを野蛮な国と主張したいのかな。
  • 鮪鯨人(ゆうげいじん) @yuugeijinn 10日前
    やはり、記録の検証は大事だ。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 10日前
    どういう態度や言動であれ言ってることが正しいのだとすれば、それはどう反論してもひっくり返らないので高町某氏の発言が正しいと思うんだけど、この人は前からロシアは偉大ナリィィィッ! それに引き換えヤボーシュカwww とかやってるようなやつだから聞く耳持てんわ。
  • レオ @reo77701 10日前
    艦これに限らず不満があるなら冷静に運営にメールを出して変わるのを待つ。 待てないなら変わるまで距離を置くしかない
  • 資材全部融かしたユウ(提督) @lyui_rius 9日前
    つまり、戻されたということに根拠はなかったのに 戻されたという説を運営が信じたのではないかということかな そもそもif改装する運営ですし
  • Steamed Penguin @steamedempireP 9日前
    口と態度が悪くなければ、もっと人から尊敬される事をやってる人だと思うのだけれど...
  • 伊具庵(二式) @iguan00 9日前
    3行でわかるこのまとめ 1. 30年ほど国内の通説として「1942年頃ガングートに再改名された」というのがあった。艦これも踏襲した。 2. ロシア語情報ではその事実は無かったことが判明した。 3. それはそうとこの人なんでここまでイキってんの?
  • 遠藤 @enco2001 9日前
    わかってやってる(だろう)if改装や烈風実装と、わかってないでやらかした可能性が高いガングート再改名は別問題よね
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 9日前
    キャラ設定は好きに拾えばいいと思うけど実艦の紹介として触れるのは明らかに不適当では
  • エルドリッチ・作画ーディアン @suzuki_dogezaem 7日前
    この人はむかーしから軍板クソコテとして有名だったみたいですね 対象が擬人化ゲーだから特に怒ってるわけではなく、ロシア関連でなにか間違えた相手にはいつでも全開の煽り口調らしい 本人はもう一生こういうキャラで通すんだろうし、どちらかというとこんな攻撃的なツイート群を読んだ人が素直に啓蒙されてくれると思い込んだまとめ主の方が頭悪いですね
  • yuta @_____yuta____ 7日前
    正直、どっちでも良いよ。 それで性能が変わる訳で無しw 艦これ世界のif系の一種だとでも思っとけ(苦笑)
  • 的目翔 @matome_show 6日前
    これ、頭が痛くなる系のまとめだ。まとめ主に他意は無いのかも知れないけれど、まとめられてる高町紫亜って人の性格があれ過ぎる。
  • 探索者・穂積ツクヨ @Hozumitsukuyo 5日前
    くっせぇーヤローだな。艦これの常識では~~とか4年以上戦争してるゲームだし現実そのままじゃないことなんていくらでもあったじゃん。これだからロシアスキーは嫌われるんだよ
  • 許されざる大地 @gff_zbko 17時間前
    広めるためのまとめのせいで広まらなくなっていると言う本末転倒感

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