10周年のSPコンテンツ!

某論文が齎したもの

ざっと検索しただけでこの結果です。 論文がきっかけではないツイートも混ざっているかもしれません、ご了承下さい。 ※ツイート削除出来ます。 5/26 12時 追加&ツイートの並びを変えました
ログ 立命館大学 pixiv論文問題 pixiv
65
ぬる @6Fhs9nuru
様子見して、最悪マイピク限定にするか…マイピク断ってたからそれの対応も変えなきゃいけないな…
いとまき! @itomaki_pp
うーんんんんんんんんんんん…… 投稿したやつ全部マイピク限定にしちゃろかな…
サビ色あさぎ🐾 @xex02n
【お知らせ】 昨日、支部の作品をR指定のみ非公開としますと言いましたが。全ての作品をマイピク限定公開といたしました。 詳しくは、お知らせを、支部にあげていますので読んでください。
藍子 @aicontact_aiko
R18小説、マイピク限定小説の非公開について | 藍子 #pixiv pixiv.net/novel/show.php…
ぼこ💍 @hepomayu
突然マイピク申請が来て、なんだなんだ?と思ったら、マイピク限定で公開する方が増えたからなんですね。この前も書いたんですけど、個人的にマイピクの意義をあまり感じていないのと、私は非公開にしてあるからよろしくーということでお知らせを載せてきました。
グレイス @Grace_ssw
まだ立命館側や論文引用に関してどうなるかの反応がないので、さしあたりPixivに公開してる作品はマイピクのみに限定しました。付け焼刃の対応ですが、これしかないかなと。予期せぬとこから刃物で刺されるの怖い。研究者とか言うファシスト超怖い。
固定ツイ必読です🙌 @SetoTsuku0425
pixivの更新はしばらく控えますね('、3 _ヽ)_ 事態が落ち着いたらって感じにします。。てかしばらくマイピク限定公開にします。マイピク申請お気軽にどうぞ〜。 URLはホームに貼ってあります('、3 _ヽ)_
かずよん12/15 C-104 京都ハンドメイドマルシェ @kazuyo0716yon
支部のR18は非公開に変えて、ピクトブランドで公開しております。s.pictbland.net/kazuyo0716yonです。
⛩🍣帰国してる紫魚🍣🍠⛩🌅🌙 @mst_spn
Pixivで公開していた一部R18作品をマイピク限定公開にしました。
はちハチ @Tento_kenjuu
支部さんにうpしてる直近の作品は、しばらく非公開じゃよ。 1週間ほどしたら、何か支部さんがお知らせしてくれるかも知れないから、それを見て判断したいな
無理です💫 @610_N6
支部の落書きぜんぶマイピクか非公開にしたほうがいいのかな・・・こわ・・・
藤原 @IntelCoreayumi7
筆を折るかもって言ってるかたもいるし Pixivは非公開・削除まつりだし…つらい…
黒薔薇のなつめ@魔王様誕まであと少し🐶🐾 @urey9690
【5/26 お知らせ】pixivに掲載している年齢制限のある作品について。当方の作品は、ほぼ該当するため、現状様子見になりますが、マイピク限定にする場合は、あらためてアナウンスいたします。承認が遅くなるかもしれませんが、少しの間マイピク募集いたします。よろしくお願いいたします。
あさぴん@しゅきの大安売り @Asapin_Hemp
正直ぶっちゃけるとあの論文のせいで人工知能系を勉強するモチベーションも創作するモチベーションもダダ下がりしている。絵だけで400あるpixiv投稿作品を非公開・削除する気力はないけど今後の投稿を公開5分間とかに限定したくなってしまう
白昼 @hakchudodo
正直他人事じゃないのでpixivのR18小説をすべて一時的に非公開にしました 再公開は各所の動向を見てから判断したいです
佐伯 湊 @sek_mnt
立命館大学の論文を切っ掛けにPixivから別の投稿サイトへ移動する方や、作品を非公開/削除する方々が出ている訳で 全体からすれば少数かも知れないけれど、そういう方が出ているってのは忘れてはいけない話だなと思う
10Co.更新通知@ゴロアル/オヤカレ @10Co_up
* サイトに頂いたメッセージに返信を致しました。サイトHOMEに載せています。 *最近起きたPixiv引用の件を受け、自衛のためPixiv,Galleriaの一部画像の公開をPW制やマイピク限定に制限させて頂きました。 商用・非商用問わず、転載・引用・複製はお断りいたします。
このツイートは権利者によって削除されています。
やよい/ぁぉぃ@1日目へ04b @lalilolilaloli
支部は昨日一日でどれだけユーザーが退会したかとどれだけの作品数が削除したのか教えて欲しいよー。ひどい損失だよー。私の推し作家さんも垢消ししちゃったじゃんよー。
活動停止 @bybyios
pixivプレミアム解約してきたから来月からは笠田のアカウントに完全に移行するー
👨‍🦲 @bocco25
支部に上げてたやつ、良い機会だし古かったし一部マイピク限定にしたり非公開にしたりしときました。
pensuke @dqp7150
pixiv。 今、把握。 ぬー、Rについてはマイピク限定公開とさせていただきます。
ゆるやか🏃‍♂️💍つぎは1月 @yuruyaka123411
腐要素のある作品に関しては現時点でマイピク限定に設定させていただきました。 状況を見ながら、再度公開します! マイピク申請も喜んで受けますので、 お声がけくださいー!
きつね🦊 @nakarinnsann
りつめーかん問題が静かになるまで支部作品マイピクのみにした!でもマイピク一人しか居ないから非公開設定と変わらないw
イコ△▲∴ @asaico
支部で小説読んでる最中に、読んでるものが非公開になったときの私の気持ちをのべよ。
残りを読む(207)

コメント

変態糞組合江東淫会(非公認) @KOTO_INM 2017年5月26日
なんだこの流れは……たまげたなあ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月26日
ツイートでの表明を単語検索でピックアップしただけでは実数までは把握出来ないけれど、ちょっと笑えない様相ではある。もしpixiv運営が非公開作品の比率などを定期的にチェックしていたなら、運営に限っては変化が数字で把握出来るだろうな。
moheji @mohejinosuke 2017年5月26日
まあ、そうなるわな。
megaflickz @megaflickz 2017年5月26日
「こういうのは隠れてひっそりやるべき」って人はむしろ嬉しいでしょ。別にネットで見れるものが全てじゃないからね
RUN @Runagate 2017年5月26日
やっぱりこうなったか……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月26日
この話の怖いところは、pixivと立命館が対処したからといって「おそれ」による萎縮は止まらない点にあると思う。警察が見せしめ摘発により特定分野を萎縮させる様相にそっくりだよ。
センチネル @gundoll9 2017年5月26日
直接サンプルデータに使われた人以外にも、同様の被害に遭うことを恐れる人、または抗議の意味で公開を控える人、当然出てくると思ったけどやっぱりこうなるよなぁ。
abc @ooaappii 2017年5月26日
広く話題になったことで「アニメキャラBL同人小説というものがあるのか」「サンプル見たけどおそ松さんの兄弟でホモセックスしてる内容なのか」「書かれてたようなのが本当にあるのかちょっと見に行ってみるか」ってなるとそのジャンルでやってる人にとっては本当に今そこにある危機だもんね…まあ二~三週間もすれば元に戻るとは思うけど…
グレイス @Grace_ssw 2017年5月26日
一応立命館がちゃんと対処するっぽいので、それを信じて現状維持とはしとくけど、もし雑な対応になるなら過去作品はマイピクのみにする予定。そらそうだ。関係ないと思ってて背中から打ち抜かれたらたまらんわ。
mere @yoyo_mere 2017年5月26日
まーそりゃこうなるよね。法的な責任を追及するがどうも難しそうなので、今後も紳士協定的なものに頼るしかない辺り、影響は長引きそう。
Rick=TKN @RickTKN 2017年5月26日
「法的には問題ない」なんて追い打ちかけられてるからなぁ。
!にゃん @bibibikkuri 2017年5月26日
ある意味では表現の委縮を招いてるわけで、一概に「反表現規制なら論文側を批判するな」とは言えないと思うんだよね
Dr.アルパ力 @ReseArpaca 2017年5月26日
研究は国民の理解なくては成り立ちません.国民の理解の元,自分たちが円滑に研究をするために研究倫理があるのに,今回の紀要のような被験者を軽んじるようなことがあって,信用を失って研究に困るのは研究者自身.紀要の著者になっている先生と学生は猛省してほしい.
LCO @f_lco 2017年5月26日
「研究対象の文化が結果的にぶっ壊れただけで、手続き的にも法的にも問題ないからセーフ」 うん、こんな事ぬかしたら教授にコキャッっと首折られても文句言えんわ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年5月26日
あーあ、これでピクシブの業務にも支障が出ただろうし、明らかに威力業務妨害罪じゃないか。
tokic @damekusoyarou 2017年5月26日
文化を脅かす研究って何の意味があるんです?
にゃほ @Temp002a 2017年5月26日
自衛のためが主だけど、広く周知され不便を感じる人が多数で、抗議行動の効果もあるから凄いな。
にゃほ @Temp002a 2017年5月26日
pixivは「この期間に○○件の作品が非公開に設定されました、これは通常時の△件と比べると有意に多いです。」など発表してほしいかな。影響が分かる。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年5月26日
人工知能学会の表紙をフェミニストが批判していた時、この未来を誰が予想できただろうか?いや、ネットいじめ抽出の基礎研究らしいけど
firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2017年5月26日
これが研究上初めて出てきた問題というのであれば、「失敗は次に生かそうね!」で済むだろうけど、観察そのものが相手に与える影響ってのはプリミティブな文化を観察する時とかに既に通ってきた問題だからなあ。「影響が出ることは予測できませんでした」が通らないんだから、「影響を出してすみません」か、「影響が出たけど別にいいやろ」という開き直りかのどちらかの態度をとらなければならなくなる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月26日
tk_takamura 対処自体はされたので、その線は無くなったかなと思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年5月26日
プレミアム会員の退会が目に見えて現れた場合、ざっくりとした損害の算定が可能となるだろうから、損害賠償請求も有り得なくはない…かな。おそらくはしないだろうけど。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年5月26日
ピクシブからすればリアルにシノギとメンツの両方潰された形になりかねんよね。 馬鹿が先走ってやった事だじゃすまなくなる。
重-オモ- @__oMo__ 2017年5月26日
論文自体は偶然でそんな意図はなかったと思っているが、もしR18二次創作の萎縮(或いは撲滅)を意図してやったのなら効果的ということになる。
重-オモ- @__oMo__ 2017年5月26日
「子供に見せたくない表現がある小説をwebから減らす」という意味では、フィルタリングの効果がすでに出ているとも言えるのかな。
しおん @zion_0w0 2017年5月26日
他まとめの『研究者様』によると引用問題ない、と多くの人が見てる。引用、サンプル元に合意をとらないのが法的に問題ないなら学術特権引用に制限をかけるよう働きかければいいのか?(腐女子の相違ではなく個人の思いです)
しおん @zion_0w0 2017年5月26日
論理的でないと罵られても結構だが、学術研究とやらに今後協力したくないと思った。ほとんど誠意のある方ばかりなんだろうけど、今回のように倫理感抜けた物がスルーで出てくる界隈こわい。
firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2017年5月26日
そもそも正当な引用かどうかで議論が起こってるわけですが、まあ掲載側が論文を消したらそれの検証すら正確にはできないわけですなあ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年5月26日
いまや幼児ですらスマホをさわる時代に、新しい観点からのフィルタリング技術が必要なのは間違いないんだけど、手抜きしてR18のサイトから有為に抜き出そうとしたのは擁護しようがないしなー。しょせん院生の研究だから、時間かけられなかったてのはわかるけど、やるならTwitterや2ちゃんの書き込みから無作為抽出して覚えさせないと、実用的なフィルタリングにはならんだろうしさ
Leclerc @3adam15 2017年5月26日
まぁこうなるわな。だから「人を対象とした研究」の倫理規程があるわけだろう。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月26日
怖いのはわかるが、そうやって自作品を非公開にするのは「気に入らない分野の表現活動を潰したければ論文で有害扱いすればいい」って前例作りを手伝ってる状態だからやめろ。やましいところがないなら堂々と自作を公開し続けるべき。
frisky @friskymonpetit 2017年5月26日
そもそも一般にさらされることに耐えられない or さらされたときの逃げ方を考慮してないのであれば、最初から公開すべきじゃなかったんだと思うよ。この人達は最初から非公開またはマイピクのみ公開にしておくべきだったんじゃないかな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年5月26日
R18とわかってる小説の文章をメインに抽出して有害判定するという程度のザルな方法なら、そもそも「官能小説用語表現辞典」という名著がすでにありましてねえ。この中身を片っ端からフィルタリングの対象にしたほうがよっぽど効率的なんで、この研究はまーダメですね。そういう意味でも誰も得をしない結果になったなあと。
frisky @friskymonpetit 2017年5月26日
あと、「学術目的だから許される」と思ってる人がいるみたいだけど、目的関係ないよ。マスメディア、ジャーナリスト、調査会社、その他すべての国民に許されているんだよ。私人間の利害調整はもちろん許されているから、不満があれば相手と交渉することはできる。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月26日
この程度で公開やめる程度の覚悟しかないなら最初からやってもやらなくても同じなのでは?(強者の理論)
コシザイ @k_s_z_i 2017年5月26日
「著作権法のうえでは問題がない」という主張があるが、仮にそうだとしても研究倫理や名誉毀損といった他の論点まで著作権法が解決してくれるわけではない… 学問の自由もまた然り
しおん @zion_0w0 2017年5月26日
趣味の事なんだから覚悟持つ必要ないし交渉する手間もいらん。仲間内で楽しくやれればいいのでよりクローズ度の高いサイトに移行するでしょうね。
いかおとこ @mororeve 2017年5月26日
見られて困るならなんで公開するんだろう… 論文非公開になったからあれだけど、貶める意図はなかったと思うよ。やり方は悪いけど。
ポポイ @popoi 2017年5月26日
同人誌即売会に、原作者が興味を持った発言をしたら、大勢発狂した事案を想起。この件での、研究や引用の是非については様子見。
kou @kou_il 2017年5月26日
も・・・齎した・・・(読めずにググった
@potena_2 2017年5月26日
確実に、グレーゾーンである二次創作を利用したからここまで炎上した。 二次創作を使用する必然性も根拠も論文中に語られていなかった。分析するのは他サイトやネットに溢れる卑猥な広告でもよかったはずなのに、彼らはわざわざ会員しか見られないピクシブの二次創作小説を選んだ。
@potena_2 2017年5月26日
二次創作はその性質上、理解ある場でしか発表できない。こんな風に作者の意に添わぬ形で注目されれば精神的苦痛を受けるし、原作サイドにも迷惑をかけかねない以上作品を非公開にするのは当然の流れ。それを論文の研究者達が理解していなかったのなら無知蒙昧、軽挙妄動にもほどがあるし、理解していて二次創作を利用したのならなお悪辣。 悪意、あるいは浅慮が招いた事件。結果的に多くの二次創作者を萎縮させ表現の自由を侵した。批判されてしかるべき
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
絶対許可取れって話しではないけど研究対象先の文化は理解しておくべきだったよねって話じゃね。なんでもかんでも自由自由法的には問題ないって言って叩いてると学問とは傲慢なのだなって協力的な人が減って学問側にも不利益被りそうだけども…
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
himekawaiii 文化を理解した上でどう扱うのが適当かってのを考えなかったからこれは炎上したんでしょ
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月26日
違法な活動してる連中が、衆目に晒されて身の程弁えて、本来持つべき恥と謙虚さをこのたびようやく学んだってだけじゃん。誰かが泥被ってまで、無法者のことを大事に大事に甘やかして保護して配慮して好き放題させなきゃいけない理由って何よ。
節穴 @fsansn 2017年5月26日
一つの話題は一カ所が報じていればいいもんを寄って集ってうっせーな、という既存のテレビニュースへの感想をtogetterで感じるとは予想外であった
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
うーん、版元が二次創作OK出してるジャンルもある中で違法といっしょくたにして叩くのは頭の良い行動ではないな。あと無法者なら配慮など不要って考えも突き詰めると囚人や捕虜を使った危ない人体実験に辿り着くからあんまり歓迎できないな。そういうことにならんように研究倫理とやらはあるんでないの。まあそれとは別に二次創作者が大きな顔して人気作家気取ってるというのは特に一次創作者からしたら面白くないだろうなーとは思う。けど今回の問題点はそことは切り離して考えた方が良いんじゃない
kanata @kanata_onion 2017年5月26日
二次創作という法的にグレーな活動をしている恥はともかく、エロ小説を書いていることに対しては、別に堂々としていればいいんじゃねと思った。俺だってメイドさんがお○らししてるイラストpixivに上げてるし(威風堂々)
nerizo @nerizo02 2017年5月26日
ダンゴムシの数を数えるために石をひっくり返したらいなくなってしまったでござるよ。 作者も研究者も双方不幸になってるし、ダンゴムシ見て「キモイから死ね」って人しか喜んでない地獄。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年5月26日
「引用に当たるので法的に問題無い」という意見も出ているけど、検索して外部から閲覧できる物ではなく、利用登録が必要な上、登録の際に年齢を18歳以上だと入力が必要で、更に登録後18禁作品のフィルターを解除するという登録者の自発的な操作を行ってやっと読める部分に自分から踏み込んで来て抽出していくやり口は駄目なんじゃないのか?
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月26日
引用や批評に耐えられないのならその作品ははじめから公開すべきじゃなかったね、としか。
笹雪 @sasayuki2525 2017年5月26日
研究者様達が引用は問題無いって言ってるけど、調査という行為自体が調査対象に影響を与えるってどうなのさ?「司法解剖が行われ、死因は司法解剖による死亡であると判明した。」的なネタじゃないんだからさ。
万年雪 @perennialsnow 2017年5月26日
これで次はマイピクに登録して研究対象を探すような行為が起こらないかが心配。
asa @asa0625 2017年5月26日
himekawaiii 自分に自分で返信してる・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月26日
しいて言うなら、「仲間内だけに公開」みたいな仕組みを作る手はあるねとしか。 Pixivみたいな大きなくくりじゃなく、その人が許可した読者にしか読めないってくらいの公開。 読者は減るだろうけど知らない誰かが読んだり研究に使ったりという危険は減るだろう
nerizo @nerizo02 2017年5月26日
tanakai1010 「日の下で生きられぬなら生まれるべきではなった」と言われてもダンゴムシは蝶になれぬのだ
かろん @mamikun1975 2017年5月26日
毎度のことながら、倫理というものをどれだけ理解できてるかのリトマス試験紙なコメ欄
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年5月26日
いつでも荒れてるtogetterでも珍しいですよね、同じ話題でランキングが埋まってるの。元々燃えやすい木造住宅地のど真ん中で火災発生みたいなもんですものね……
対馬守 @enanji 2017年5月26日
サンプルの匿名化が充分にできてれば、こんな騒ぎにならなかったろうね。作品名とアカウント、URLも個人情報のように配慮する必要がある、ってことになればすごいな。  裁判で決着することになれば、ジュリストや公務員試験にも出てきそう。
RUN @Runagate 2017年5月26日
引用だから問題ないって言う意見は、まぁ理解はできるけど、これはサンプリングであって引用じゃなくね?と思うと、研究倫理の話になっちゃうんでしょうね。そっちの問題でアウトだって言ってる研究者の方々もいるようだし。引用なら、条件は多分満たしてるんでしょう、引用なら。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月26日
Neko_Sencho Pixiv小説自体がそもそも「マイピクに公開」という設定にすることが可能なので、最初からそうしとけば良かったよね、って思いますね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月26日
これ、次はまなざしムラが同様の手法使ってくるんだよな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月26日
と言うかこの研究者自体がまなざしムラなのかもしれんが
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月26日
「著作物を非公開に追い込まれた」のは論文の作者も同じですけど、彼の自由を守ろうとする人は今のところ見かけませんね。
tanakai1010 @tanakai1010 2017年5月26日
pixivは登録者が数千万人(アクティブは一つ桁が少なそうではあるが)の世界最大の二次創作サイトなわけで日陰でも石の裏でもない。拡散されて困るものやログとして残ると困るものは公開範囲を制限するなりはじめから投稿しないなりなんらかの自衛は必要ではないのかな。要はTwitterと同じ程度には気をつけて使う必要があるということだと思うよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年5月26日
BLが表に出るようになって、この界隈にも四半世紀遅れて沙織事件がやって来たみたいな感じか。
ちえ @Chm0902 2017年5月26日
タイトル読めない
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
asa0625 補足的な意味で自己レスなんだけど…
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
armordoll_alive そう?学問の自由がって言いながら殴りかかってる人らは論文の作者を守ろうとしてるのかと思ったけどそうじゃないの?
姫かわいい @himekawaiii 2017年5月26日
こういう時どっちが100%悪いって決めつけなきゃ気がすまない人らが双方いるけど散々出てるけどpixivと作者に断り入れときゃ良かったんじゃないのっていう妥協点があるのになんで意地からでもそこに着地させたくないんだろうか
たかにそ @takaniso 2017年5月26日
こうしてまた創作者やそれに影響を受けたはずのクリエイターの芽が潰されてしまったね。ひとこと声を掛けていればすむ話なのにそれを怠ったせいで、これから先産まれるはずだった多くの創作物が消えてしまった。 立命館はちゃんと責任とれるんだろうね?それともワザとやったのかな?
俗人間 @idean2202 2017年5月26日
どちら側の萎縮も止まらないだろうな
Ichigo Mayo @15my 2017年5月26日
問題の論文が発表される前のヒット数と比較せねば意味のある研究とは言えない(←別に研究のつもりで出してるものじゃないでしょこれ)
CD @cleardice 2017年5月26日
法的に問題ないとか威張ったってこうして権利者が公開を停止したら引用先の参照不可で論文がゴミ化するんだよなあ。こういう事態を避けるための「配慮」なのに。
とくがわ @psymaris 2017年5月26日
この手法を使えば効率よく言論弾圧ができると。 成る程。
Dr.アルパ力 @ReseArpaca 2017年5月26日
sasayuki2525 研究者ですが,この行為は引用ではなくサンプル抽出なので扱いが異なると理解しています.こういうことが起こるので,研究倫理には慎重になるべきなんですが,「引用だから問題ない」でつっきろうとする研究者らしき人が多くて辟易しています.
ゆー @Eu_oxide 2017年5月26日
マジョリティ側に立って発言することにしかアイデンティティがない人によって、ネットは議論から気にくわない人間を叩くための場に変わってしまう。 あぁこの人ここでもこういうこと言うんだと思って考えたこと。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2017年5月26日
BL創作(二次含む)って身内間でも割と衝突し易い上に、更に同性愛を嫌悪する層からも叩かれやすい題材なんで、研究材料扱いも勿論だけど、こうして騒ぎになることで「どれどれどんな卑猥なモン書いてるんだ」と作品自体に興味ないのに冷やかしで覗きに来る野次馬や、便乗して腐女子ザマァ言い出す輩も湧いて出るだろうし、これ以上見せ物にされるならもう止めるって人もそりゃ出てきて普通でないかと
重-オモ- @__oMo__ 2017年5月26日
法的には問題がない。法的には問題がないから止めることが出来ない。止めることが出来ないから研究者から逃げ隠れ拒絶するしかない。逃げ隠れ拒絶されると研究者が困る。研究者は困りたくないから対象に対して精一杯の配慮をする倫理規定がある。倫理規定があるのにそれを怠った。怠ったから今回の騒動が起きた。
重-オモ- @__oMo__ 2017年5月26日
結局、法をクリアしていても最終的に自分たちのためにならないから法以外の面での配慮が必要ということなのだが、「法的な問題」に固執して延々と話がループしている間に研究対象はどんどん消えていくと言う地獄。
産まれたばかりの姫谷 @himeyan 2017年5月26日
この騒動を目にした受験を控えた高校生らはどう思うのかね…
朝霧 @asagiri14 2017年5月26日
__oMo__ Twitterですでにこれ今後の研究難しくなったって頭抱えてた人見ましたね
朝霧 @asagiri14 2017年5月26日
倫理無視したから誰も幸せにならなかったね・・・
banker@棘アカ @bankerman777 2017年5月26日
何か見た事ある名前が逆張りしているなと思ったら、艦これの圧力で自分のライトノベル作家としての成功が潰されたとのたまって炎上した、元ライトノベル作家様じゃないか。
夜鳥🌥️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2017年5月26日
引用する前に一言でも許可取ってたら終わってた話だよね。
たかにそ @takaniso 2017年5月26日
[c3771854] 先にやらかしたのはどっちかということをお忘れなく。そもそもサンプルに対して考慮・観察・研究を怠ってなければそもそもこんなことにはならなかったはず。今後同様の研究がしたい学者もこれでやり辛くなったし、研究・創作双方にとって多大な損害を産み出してくれた立命館は残念すぎる。
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年5月26日
この該当論文を読んだけど、支部=猥褻で有害ありきで進んでるからその辺りを攻めれば良かったのでは 下手に著作権法出すから引用だから問題ない!で擁護が出るのであって、その支部が有害であるという結論で論文を作るならこの10件以外にもそれこそ男性向け等の作品も入れるべきだった
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月26日
ゾーニングやフィルタリングした意味無くなっちゃったからなー。見たくない人、見るべきではない人が見ないように配慮した作品が「有害」という尾ひれ付きで、そういった配慮がなされていない形で公開された訳で。 こうなって当たり前だよ。
Rick=TKN @RickTKN 2017年5月26日
「非公開かマイピクのみにしとけば・・・・・・」なんて言うけど、それじゃ新しい同好の士と出会えないだろ?
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年5月26日
まぁ、アカでお馴染みの立命館だし、エロは許されなかったんだろうなーと…。(TLも被害に遭ってるみたいだし、ねぇ…。)
涼宮 @butterfly_ppyn 2017年5月26日
himekawaiii そりゃ、理由付けて他人を叩い事で愉悦に浸りたい一心だし、それが生き甲斐だからだよ。大体これだし、言うだけ無駄無駄。
しなうす @shinau_ 2017年5月26日
無知による偏見(必然かつ回避不能)から生まれる政治的流れとして、散々見てきた形だけど、まあ悲しくなるな
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年5月26日
『著作権はガン無視で独自ルールのみが守るべき掟の猥褻二次創作が、著作権で殴られる事案、個人的にはめっちゃおもしろくて、もっとやれって思ってます。』別の纏めでの発言ですが、一体誰がこんな酷いこと言ったんですかねぇ?ご存じありませんか@hogehogeatさん?
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年5月26日
『立命館Pixiv事件、学問の自由が抑圧されるのを憂慮する意見』という恣意的な腐女子叩きの纏めでの発言です。貴方本当に良い性格してらっしゃいますね。
KNK🌿 @yknkpr 2017年5月26日
二次創作者も読み専もpixivも研究サイドも誰もかれも損しかしてないし、この事態を喜んでるアレなタイプが今後気に食わない創作者潰しのために悪意を持って似たようなことやりかねないし、次から次に人を不幸にしてゆくまさに呪いの論文と言える。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年5月26日
そういう君は自分の発言に責任を持てない二枚舌の『のけもの』なんだね!早く人間になってね!
おいちゃん @semispatha 2017年5月26日
カウスラウンジ事件のエクソダス再来だからpixivもブチキレてんだよなぁ。しかも今回は身内関係ないから殴る気マンマンだし。
dc42jk @dc42jk 2017年5月26日
メールアドレスさえあれば誰でも登録できるサイトに公開しといて、晒されるとは思ってなかったとは認識が甘すぎる。不特定多数に見られたくないなら初めからクローズドな場所で活動すればいい。
Laren @Larems_ 2017年5月26日
armordoll_alive 「「著作物を非公開に追い込まれた」のは論文の作者も同じですけど」とありますが゛大きな違いがあります。論文が非公開になったのは(複合的な理由があるにせよ)引用元の参照という論文の根本部分が不可能になったことで論文の体をなさなくなったことも理由の一つでしょう。そしてその理由は論文製作者が自分で招いたことで、最初から相手に配慮すれば参照不能にはなりませんでした。すべてが自業自得の論文側にフォローの余地はないとおもいます。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年5月26日
玉石混淆の纏めがここ数日で爆発的に増えてるのに未だにオープンとクローズ辺りから理解できてない人って腐女子叩きか鬱憤晴らしか逆張り中二病のいずれかなんだろうなぁ。
firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2017年5月26日
けものフレンズを皮肉に使うな(憤怒)
firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2017年5月26日
satsumakiriko40 いえ、わかっていただければいいんです....
塩釜焼き @sioyaki81 2017年5月27日
嫌いだし全部潰れろってそれ自分の好きなものにもやられたらどう思うんですかね
塩釜焼き @sioyaki81 2017年5月27日
しかしどこかで晒されるかもってのは皆頭のどこかにあるだろうけどこんな形で取り上げられる可能性を考えたことがある人pixivユーザーでどんだけいるんだろうね
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
kumpoodoo 「ゾーニングやフィルタリングした意味無くなっちゃった」ってのが実はよく分かりません…「有害」という単語だけがひとり歩きしてますけど、「R18タグが付いてる作品から、性的な表現を抽出することに成功した」程度の話で、元々R18が明示されてたら関係無いのでは?
Laren @Larems_ 2017年5月27日
hiro_h 今回の件についてpixiv利用者の一部から上がった声として、「R18タグをつけなければよかった」というものがあります。そのタグをつけたがために研究の対象にされたという考えのようです。確かに今回の件はR18タグがなければ引用されなかったのでしょう。でも次にはBLを示すタグが研究対象になるかも。そう考えたら腐向けを示すタグもつけなくなるでしょう。好みのわかれる「性転換」「年齢変化」「転生」などが対象になるかもと思えばそのタグも消えます。すみわけが破壊されていくのです。
Laren @Larems_ 2017年5月27日
そもそもpixiv内のタグ付けは、同じ趣味の人に見つけてもらうためのものだったり、それを苦手とする人が間違ってこないようにマイナス検索してもらうためのものです。R18タグも他のタグと同列で、作者がつけたいと思えばどんな作品に対してつけても構わないものです。そうやって互いに見たくないものを見せないよう住み分けていたのに、そのタグが原因でさらされたと考えとしまうならばタグは消滅しかねません。人を選ぶ作品さえもマイナス検索できずに公開される可能性が高くなったのかもしれません。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月27日
hiro_h pixivはR18タグがついた作品は会員登録しないと見れない仕組みになっているんですよ。「18歳以上の興味ある会員しか見ること出来ませんよ」という体で投稿された作品をそういう人以外も見てしまえる形にしてしまったのが問題な訳で。 例えるならエロ本を表通りにばら蒔いたようなもんですよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月27日
hiro_h pixivに限らず創作系の投稿サイトには大抵「興味が無い」「嫌いな」ジャンルの作品を見ないで済むよう除外検索機能があるんです。しかし件の論文にそんな配慮は無い。 つまり見るべきでない人だけでなく、見たくない人も見てしまう可能性がある。これが「ゾーニングやフィルタリングした意味無くなっちゃった」ということなんです。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年5月27日
[c3771624] 二次創作の扱いとして駄目かどうかではなく、pixivのような「会員登録が必要になるサイト」の中で「登録者が閲覧の為に自発的な操作や入力を必要とする、サイトのシステム上外部からは閲覧出来ないようフィルターが掛けられている作品もしくは記事」を故意に抽出する引用方法の是非についてです
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年5月27日
ちなみにこれ、「レイプレイ事件」の発端にも似ているんだよね。あれもR18っていう制限付けずに販売した通販サイトがあって未成年でも購入できる状態だった、ってのがそもそもの始まりだったはず。
gr @gr_coment 2017年5月27日
これが問題なのって、明らかに「似たような研究をしようと思っていた研究者・学生」に対しても「萎縮効果」があるってところにも在ると思います。結局、誠実な方法でやろうと思っていた人に対する危害にもなりかねないと思うんですが。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
kumpoodoo URLが分かっても、「18歳以上の興味ある会員しか見ること出来ませんよ」というpixivの仕組は以前通りで、かつ、R18タグが付いていることは明らかなので、ゾーニングは今まで通り成立してませんか…?
gr @gr_coment 2017年5月27日
(というか、僕も過去支部に書いてたけど、この流れで公開のままほっておいた場合、なんらかのバッシングが飛んでくる可能性があるってことなのかとビビってる)
gr @gr_coment 2017年5月27日
gr_coment もしそんな事が起きた場合、これこそある種の「学問の自由」にたいする攻撃と解釈できるかもしれない、などと考えました。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
kumpoodoo コメントが入れ違いになっててすみません。論文であれば、中身を把握する時点で一般に、「見たくない」は通用しないと思いますし、pixiv自体のゾーニングは今でも有効に思えるけどなぁ…
Laren @Larems_ 2017年5月27日
hiro_h 逆に言うと、論文を知った人が論文の内容に沿って引用元を確認するためには特定趣味サイトへの登録を余儀なくされるということですね。アニメも漫画も大嫌いという人でも論文の内容を検証したいと思えば登録しなきゃならない。趣味サイトに登録しないなら論文を読んでも検証すらできない。その部分だけ見ても論文としてありなのかという疑問があります。これがありなら無料登録制のアフィリエイトサイトでもありということになりそうですね。
Laren @Larems_ 2017年5月27日
hiro_h 「見たくない」だけではなく「見せたくない」のゾーニングでもあります。R18の一部は性的な内容ゼロでもお子様お断りの意味を持っていることもあります。タグ「腐向け」とあったならば、「腐に理解ある人以外見るな」という意味でもあります。「腐向けタグの作品見て文句つけてやろう」みたいな人に来るなという予防線でもあります。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
Larems_ 別にアニメや漫画に限らないかと… 歴史上の事件を知った人が、検証に当たって虐殺現場で内臓がハミ出した写真を大量に見るハメになっても「見たくない」は通用しないでしょうし、所蔵先へ行くのとサイトへの登録が必要なのの違いは分からないです…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
Larems_ なる、残念な事態を予防したい、というのは少し理解できます…残念な人は確かに居るからなぁ…→「腐向けタグの作品見て文句つけてやろう」みたいな人に来るな
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
とはいえ、それならタグの精度を上げるのには、こんなドン臭く失敗した試行錯誤をも許容せんとどうにもならない気はまだする…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
あと、みんなで非公開にするより、BLも表現の自由に含まれる、って団結する方向に行かないのはちょっと不思議かも。
いつき @ituki_s 2017年5月27日
hiro_h それをやったらやったでまた嬉々としてたたきにかかる人がいるからじゃないですか・・・?
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年5月27日
ituki_s 来ると思います。が、集団として反撃して打ち破らないと、また叩きに来るのを許容することになります。
Laren @Larems_ 2017年5月28日
BLだから非公開にしたわけではありませんよ。NLの作品の人も非公開にしています。
TinyRobin @tinyrobin067 2017年5月28日
hiro_h 作者一人一人はか弱い一般人で、反撃すれば良いという事でも無いと思います。誰でも闘争で権利を勝ち取れる訳でも無いですし。許容と見做すのは横暴では。
にぎやかし @calm_breaker 2017年5月28日
引用可能性については今後も存在すると言う事が明白になったからだと思うんですよね。今まではそういう自衛的な概念が存在していなかったので、支部専用のツイ垢であるとかそういう運用をしている人が少なく、順に辿っていけばリアルな情報に辿り着けてしまうような運用を行っている人が多かったのではないかと。
にぎやかし @calm_breaker 2017年5月28日
なので今はとりあえず非公開って人が多いけれど、今後は自衛を含めた運用でまた公開される方が増えてくると考えています。「論文のせいで非公開が増えた」ではなく引用可能性を考慮した形に動いている最中と考えたい所です。無論論文を執筆された方も配慮はあってよかったのではないかと思いますが。
etoutoend @etoutoend 2017年5月28日
登録制という点を盾にするなら、pixivユーザー同士の二次創作タグ問題(原作名の削除を強要するとか)でも今後は「外部検索で来るかもしれない一般人の目を想定して」という論理が使われることは減るのでしょうか。ましてやR-18をや
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月28日
Larems_ 僕もその理屈には賛同できますが、「不特定多数に閲覧されるデメリットへの考慮が足りていなかった」作家側の人たちについても、同様に自業自得なのでフォローする必要はないと感じますね。
幾谷正@電子書籍作家 @armordoll_alive 2017年5月28日
bankerman777 「他人の著作を自分の著作の宣伝に利用するような奴なんてろくな人間じゃないですし、それを理由に批判を受けて活動停止に追い込まれたとしても自業自得だ」と言われたので、僕もそのとおりだと言ってるだけなんですが。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
ひとつ訂正したいのですが、Pixivにおける年齢制限は仕様が変わっていなければタグではなく作者の設定によるものだったはずです。作者が作品を投稿するとき、自分の作品の分類を全年齢対象かR18かR18Gかの3つから選ぶことで作品の公開範囲が決まります。そして制限をした場合自動でタグこそつきますが、タグを削除しても制限はかかったままです。そして年齢制限の必要ない作品にR18タグをつけるのは立派な検索妨害でありマナー違反かと。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
自衛のためにマナー違反(本来要素の存在しないタグをつける)をしてはそれこそ「自分の都合だけを優先して相手の都合を考慮せずに作られた論文」と同じ穴の狢にしかならないので、そのようなマナー違反行為を自衛と称している人にはちょっと落ち着いて頂きたいですね。また、年齢制限が必要な作品に制限をつけないのはただの規約違反なので探されたくないからと制限をつけずに投稿したら規約違反者として罰則を受ける可能性があります。やめましょう。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
気になって少し確認してきたのですが、ランキングの分類はタグによるものではなくて投稿時に投稿者が設定した属性や閲覧制限を基準にしているようです。ですのでランキングに入りたくないからと後から自動でついたタグを外しても無意味ですし、ランキングに入りたくないからと必要な制限を設定せず投稿すれば規約違反となるようです。知らずに規約違反をしそうになっている人がいれば、引きとめてあげたいものですね。
Laren @Larems_ 2017年5月28日
基本的にpixivでは「R18」はそれを除く決定の人が見れないようになるだけのものです。検索の際にR18を付けることは通常ありませんので、すみわけの意味と投稿時の指定によるR18は別物と考えていいのでは? また、規約では「これに該当するならこのタグつけようね」としていますが該当しない人がつけていけないとはなっていません。 住み分けの意味でR18を必要とする人がそのタグをつけることを止められませんし、タグのマナー云々はジャンル特有タグでも特定できないレベルなので難しいかと。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
Larems_ 話がずれています。私は「投稿時にR18と設定することで検索よけをする」という裏道のようなことをする人がいるという認識のもと、後からR18タグをつけたところで意味がないという話と、「検索よけのためです!」と「作者本人がそうではないと認めている」のに(実は検索よけには意味のない)タグをつけるのはいかがなものか、という話をしています。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
また、検索の時にR18タグを利用することはないと誰が判断しているのでしょう?実際に利用している人に失礼では? ワードに入れずとも作品の内容把握、作品を見るかの判断には普通に使うのでエロが見たいなーという時にR18タグがついた作品を開いて実はそんなものなかったとなれば怒鳴り散らすようなことはしませんけど普通に嫌だなと思いますが。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
そして今回、R18タグをつけたらエロと思って探されるならタグつけるのやめようか、という話が出ていると伺ったので「ランキングはタグではなく作品の年齢制限からカテゴリ分けるされているのでタグの有無は無関係です」というのも追加で補足しています。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
もし「検索よけのために作品は全年齢対象だけど後からR18タグだけつけている人がいる」という話なら私の知っている話と違うのでそれによってどう検索よけに意味があるのか教えていただけないでしょうか。そんな話は初めて聞いたので。
Aki @Aki_8ara 2017年5月28日
慎重に行われた計画研究でも大きな反発をまねく事がある。 ハワイTMT計画は(もしもの時の)代替地をカナリア諸島に決定した http://tmt.nao.ac.jp/info/746 ましてや、こんな粗雑な論文は人工知能研究及び人類学に大きなダメージを与えうる。
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2017年5月28日
追加ですが、年齢制限をすることによりついたタグは作者であれば後から消すことはできます。なので年齢制限をすることで外部エンジンに内容を表示させないようにする、会員以外に見えないようにする(というのが私の知る検索よけです)上でタグ検索の邪魔にならないようR18タグを消すことはできます。検索よけのために年齢制限をすること自体どうかと思っていますが、どうしてもと言うならせめてそのくらいの注意はしてくれと言うのが本音です。
かにかま @kanikama_surimi 2017年5月28日
性的な表現は自主規制してようと全て駆逐したい人達はコレ見て笑いがとまらないんだろうな。なにせ会員サイトでも成人向けフィルタでも、そんなのはゾーニングですらないんだから、いやゾーニングしてても発表すんな消えろってことだもんね
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年5月29日
kanikama_surimi それどころか「引用」という印籠を使えば研究素材のプライバシーを保護しなくても良いみたいなので 、おいそれと医療機関に足を運びたくは無いなぁ、と思ったり。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2017年5月29日
引用先の消滅した論文の価値ってどーなんだろ