朝日新聞がパッサス教授のインタビューを捏造した?

勝美さん以外の人による検証を中心にしたまとめはこちら。 https://togetter.com/li/1123520
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渡邉哲也 @daitojimari

特報 ■パレルモ条約作成者 ニコスバッサス教授 朝日新聞のインタビューに関して、ご引用又はグーグル翻訳が間違っていたのではないか パレルモ時要約はテロ対策のための道具であると明言 youtube.com/watch?v=Xq6n8Z…

2017-06-23 23:26:14
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Maiko Kissaka @kissaka

朝日新聞、この記事にパッサス教授は真っ向から「自分は誤引用された」と主著しています。さて、どうしますか? ■Front Japan 桜】本当に憎しみと差別を煽っているのは誰か / パレルモ条約(TOC)に関する日本の報道[桜H29/6/23] pic.twitter.com/wk4DCIgko9

2017-06-24 01:32:28
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Maiko Kissaka @kissaka

私はパッサス教授に朝日新聞の該当記事も添付しました。 そして「日本語がわかる人間に全文を訳して再検討した方がいい」と伝えています。 パッサス教授からは「誤引用である」との回答を私宛に得ました。 朝日新聞並びにTOCの目的を根拠として国会答弁をした皆様、 いかがですか? pic.twitter.com/W7mwFcSuwg

2017-06-24 01:38:07
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Maiko Kissaka @kissaka

私からパッサス教授の対しての質問とその回答です。 pic.twitter.com/qGVBYHFaQH

2017-06-24 01:50:33
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デプログラミング @deprogramming_

@kissaka 失礼します。渡邉哲也氏のツイートにも返信しましたが、バッサツ氏はテレ朝インタビュー時に「イデオロギーに基づくテロのような犯罪に対応するということではない」と語っています。

2017-06-24 01:57:29
デプログラミング @deprogramming_

@kissaka 書き起こせば "It is not meant to cover ideologically motivated offenses such as terrorism." であり、テレ朝の翻訳は間違っていません。

2017-06-24 01:58:22
Maiko Kissaka @kissaka

無理。通常ideaで受ける以下の内容は接続詞。Cover以下の名詞をideaの代わりにoffencesで受けるなんて、まして法律の専門家としてそんなことはやらない。通常Idea=offenceではないから。 勉強し直せ。 twitter.com/deprogramming_…

2017-06-24 02:17:08
Maiko Kissaka @kissaka

幸いなことに、 記事jpgをスキャンしてヘッドラインに赤線までひいたうえで、 According to とヘッドラインした記事について聞いたのに、 過去のインタビューについて答える馬鹿いないです。 twitter.com/deprogramming_…

2017-06-24 03:09:38
Maiko Kissaka @kissaka

何に希望たくしてるのか知りませんが、第一文からあれが全てです。 あとは定型句と教授の電話番号、携帯番号です。 twitter.com/deprogramming_…

2017-06-24 03:20:56
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127

パッサス教授のテレ朝インタビュー時の動画。idea logicallyではなく、ideologicallyであることを確認。 youtube.com/watch?v=eZEfR-…

2017-06-25 13:56:11
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

聴取りが完全に間違っていることは確認できた。ヒアリングレベル低すぎる。やはり"It is not meant to cover ideologically-motivated offenses such as terrorism" youtu.be/Xq6n8ZLjZ5E

2017-06-24 16:52:57
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

らちがあかないので 本人にLinkedInで確認する。 pic.twitter.com/b7PU7CFK4C

2017-06-24 17:11:24
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授の返信①「勝見さん,メッセージをありがとうございます。Eメールもご自由にお使いください。マイコ・キサカなる人物と話した記憶はありませんが,私がこれまで述べたことが誤訳されたり,述べてもいないことが述べたことにされているということはあるようです。よろしくお願いします」➡ pic.twitter.com/zq9UeCqWoR

2017-06-24 19:38:18
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授への返信①「WOW!こんなに早いなんて!まさオンラインだとは思いませんでした。レスをいただき本当ありがとうございます!教授の回答をそのまま(as-is)でツイッターやFB等のSNSを介して一般に公開してもよろしいですか?正確に伝えることを保証いたします」 pic.twitter.com/35Jo92f69C

2017-06-24 19:44:44
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

②「ジャーナリストの名はキッサカ・マイコでした(綴りを間違えておりました。それが影響するかは別として)。彼女は右派YTチャンネルの『桜TV』の人間として連絡したと思います。あなた方のやりとりはYouTubeを通して公開されています」 youtu.be/Xq6n8ZLjZ5E?t=…

2017-06-24 19:48:37
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授の返信②「私は幾つか取材に応えてきましたが,このYouTubeの女性が話しているのはそのうちの一つでしょう。私は確かに,UNTOCの目的はテロ【ではなく】(※本人が「NOT」と強調追加)実体的利益を求める重大な組織犯罪を目的としていると述べ,また確認してきました」➡ pic.twitter.com/37LdnmmHeI

2017-06-24 20:00:45
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授の返信③「あの [朝日の] 記事は,私の見解を誤って伝えたものではありません。ただ,私が述べたことに対する [朝日の] コメントについては,私には翻訳はできないので [確認しようがありませんが]。」➡ pic.twitter.com/7kLjYbjTRU

2017-06-24 20:05:01
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

➡パッサス教授「テレビ朝日へのインタビューは3時間に及びました。これもYouTubeでご覧になれるでしょう。YouTubeの女性ですが,私は彼女にこう書きました「UNTOCは利益目的の越境的な組織犯罪と闘うためにつくられた,というステートメント以外は公開しないでください」と。 pic.twitter.com/F6k5MAbM9Y

2017-06-24 20:10:09
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授の返信④「どうも,誰にも自身の意見(comment)が念頭にあって,それを私の見解(view)のように紹介する [傾向がある] ようですね。私がどう考え,どう答えたかについて知りたい方々は,3時間のインタビューの完全公開をテレビ朝日に求めるべきでしょう」 返信は以上 pic.twitter.com/qD5D4VbU96

2017-06-24 20:16:08
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授への返信③「ありがとうございました。教授の見解(views)は完全に理解いたしました。3時間のインタビューについてはノーカット・編集なしで完全公開されることを教授が望んでいることを朝日の人間に伝えておきましょう。たぶん,私のツイートからもう把握している筈です」➡ pic.twitter.com/WyMZadnxJG

2017-06-24 20:22:03
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

➡勝見「私が実際の質問を投げる前の段階(笑)で明確にしてくださり本当にありがとうございます。私は,教授が明示的に公開を許諾した以外のことをキッサカ氏が公開したことはひじょうに問題であると捉えております」➡ pic.twitter.com/o5lDzA4UxS

2017-06-24 20:35:46
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

➡勝見「日本のジャーナリストが教授の見解(view)を公開の場で誤って伝えてしまったことについては,日本の人びとにかわってお詫びいたします」 pic.twitter.com/MGuRmxYsNM

2017-06-24 20:36:58
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

パッサス教授への返信④「教授のこのコメントにより,すべてが明確になることを願います。勿論それは,私がそれを正しく解釈し翻訳することが前提でありますが,それは私が保証いたします。お時間をとっていただき本当にありがとうございました」➡ pic.twitter.com/sfDH6BWdEb

2017-06-24 20:37:43
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

➡勝見「質問の部分については,私の意図が何であったかを明確にするため,別途メールで送らせていただきます。重ねて,本当にお時間をいただきありがとうございました」 私の返信は以上。 やりとりもここで終了。 あとは皆さんの判断に任せる。 pic.twitter.com/zf9xOpMoC8

2017-06-24 20:40:26
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j

【訂正とお詫び】※このツイートにつき訂正。パッサス教授のコメント,一文が改行されていたのを失念。以下お詫びするとともに訂正します。 「UNTOCは利益目的の越境的な組織犯罪と闘うためにつくられた。【対テロ条約は別途他に沢山ある】,というステートメント以外は公開しないでください」 twitter.com/tkatsumi06j/st…

2017-06-24 20:46:18
残りを読む(3)

コメント

💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2017年6月25日
まとめてくださりありがとうございます。モーメントより見やすいところもありますね。感謝です。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
まとめ主さんへ:勝美さんは過去にSOB発言や秋葉の未成年なんちゃらなど散々捏造やらかして信用ない人なので寧ろまとめの信用を既存しますよ?
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
今回の件は二重の意味で怖いと感じました。一つはフェイク・ニュースがいとも簡単に垂れ流しされてしまうこと。もう一つはプロの手にかかれば完膚なきまでに叩きのめされてしまうこと。それにしてもフェイク・ニュースの垂れ流しの容易さとそれを徹底的に否定する大変な労力とのギャップを考えずにはいられませんでした。勝見氏に改めて敬意を表します。
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ダイビングヘッドバット @divingheadbat 2017年6月25日
原典を当たってから捏造とか言いなさいよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 了解。勝美さん以外の人の批判を中心にしたまとめを、もう1つ作っておきます。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
asf17074127 もう一つ作りますではなく、そういうまとめを作る時点でまとめ主さんの信用を既存しているのです。確認を取りたいなら自らバッカス教授とコンタクトを取りなさい。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月25日
珊瑚破壊、従軍慰安婦に続いて、連綿と続く朝日新聞の捏造の歴史にあらたなる1ページが加えられましたね。
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sakamoto @kaz4skmt 2017年6月25日
jigen_the3 過去にどんなやり取りがあったかは知らないが、今回のまとめに関して言えば勝見氏はすべてのやり取りを公開しているではないですか。 そこに問題点があるなら指摘すればいいし、問題点がないのに別の時の物を持ち込んで批判するのはフェアではない。
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掃きだめ @knownasnone_ 2017年6月25日
Togetterコメ欄芸人jigen_the3、どこにでも現れるな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
kaz4skmt 普段から嘘や捏造を行っている人物の信憑性の問題です。単に一度や二度うっかりミスを行ったってレベルの人ではありませんよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 新しくまとめを作っておきました。色んな人がバッサス教授とコンタクトをとっては、バッサス教授に迷惑になってしまいます。間違ったことを言ってないだろうと判断できる限りにおいては、誰の意見を引用しても問題ないでしょう。https://togetter.com/li/1123520
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sakamoto @kaz4skmt 2017年6月25日
muramasa0071 フェイクニュースを指摘したまとめでフェイクニュースの方を信じるとかかなり読解力高いですねw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
asf17074127 だれの意見を引用しても構いませんが、引用先の信用度も一緒に引き継ぐわけですが?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
あとバッカス教授なる人物が、朝日新聞にも木坂さんにも克己さんにもいい顔しようとしているって可能性もあるんだが、それは検討しなくても良いんでしょうか?
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sakamoto @kaz4skmt 2017年6月25日
jigen_the3 あなたがまとめの内容すら読まずにコメントを繰り返している可能性は検討した方が良いですか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 じげんさんの意見はわかります。そこで、新しく作ったまとめでは、朝日新聞や報道ステーションが大嫌いな人のツイートと、DAPPIさんのツイートをRTしていることを確認した人のツイートで構成しました。右派と左派、両方の見解を併記するならば公平でしょう。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年6月25日
朝日は捏造「してない」って話じゃんこれ>私は確かに,UNTOCの目的はテロ【ではなく】(※本人が「NOT」と強調追加)実体的利益を求める重大な組織犯罪を目的としていると述べ,また確認してきました
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3「引用先の信用度」を語るのでしたらまずこちらをご覧になって【パッサス教授】がなんと言ってるか確認するのが先ではないでしょうか?事の発端にあたれば木坂氏の耳が正しいか勝見氏の耳が正しいかは一目(耳)瞭然です。https://youtu.be/eZEfR-uGULc?t=1m30s
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 その上で「引用先の信用度」を次元氏が言い出した以上は木坂氏と勝見氏のどちらの主張(ここではパッサス教授発言の和訳)が正しいのか表明する責務があると思うのですが。もちろん答えずに勝見氏批判を延々と続けるのも自由ではあります。ただそうなると次元氏に対する「信用度」に影響するかと思いますが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
「○○が言った→正しい」ではなく「○○の裏を取れ」って言っているのだが、なんで左派って疑えと言いながら権威主義なのか?
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 「○○の裏を取れ」に完全同意です。ですからこちらの動画に最初にあたるのが筋ですよね。https://www.youtube.com/watch?v=eZEfR-uGULc&feature=youtu.be&t=1m30s 次元氏はこちらの動画はご覧になりましたか?
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 さらに「○○の裏を取れ」という点では勝見氏は直接【パッサス教授】に裏を取ってますね。その内容はご覧になりましたか?しかも勝見氏とのやりとりでパッサス教授は強い調子でこう述べています。 "the UNTOC's aim was NOT terrorism but serious organized crime for material benefit" これで詰みだと思うのですが。
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 勝見氏が取った「裏」が信用ならないのでしたら信用ならないことを証明するために次元氏が【パッサス教授】に直接「裏」を取ってみてはどうでしょうか?「○○の裏を取れ」と言い出した以上はそれをご自身がする責務は発生しますよね?それとも他人には求めるが自分はやらん!というスタンスなのでしょうか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
fujisan_Ed 個人的に国内法としてのテロ対策の強化が必要であるとの立場を取っているのでパレルモ条約そのものには重きをおいていないので悪しからず。
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 こちらは次元氏のテロ対策に対する立場を伺っているのではなく次元氏が持ち出した「引用先の信用度」「○○の裏を取れ」に沿って伺っているのですが…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
fujisan_Ed 私の主張は「引用先は信用度も考えて慎重に引用しなさい」であって朝日がどうの木坂氏がどうのじゃないんですが? 言及もしていない部分に対して朝日(或いは木坂氏)が間違っている(或いは正しい)って勝手に補完していませんか?
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repunit @FlatSharp 2017年6月25日
両方前歴持ちなような……
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月25日
jigen_the3 「引用先は信用度も考えて慎重に引用しなさい」を踏まえた上でどうなのか?とお尋ねしているのですが。信用がどうのこうの裏がどうのこうのという話を持ち出したならそれを検証するのは当然な流れだと思うのですが。それとも「引用先は信用度も考えて慎重に引用しなさい」「○○の裏を取れ」と言ってみただけということでしょうか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 オレ自身も直接、パッサス教授のテレ朝インタビュー時の動画を見て、idea logicallyではなく、ideologicallyであることを確認しました。https://youtu.be/eZEfR-uGULc?t=1m30s
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 確かに、勝美さんとパッサス教授とのやりとりが、全て捏造の可能性はあります。その場合、短時間に、英語で、右派が見ても矛盾も違和感も感じないように、勝美さんとパッサス教授とのやりとりのスクショと、その翻訳を作り、ツイートする時間とタイミングを合わせたことになります。無理がありますよ。
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永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2017年6月25日
「パレルモ条約」作成者 ニコス・バッサス教授は条約の「対テロ目的」を否定
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
まったく関係のない上に番組内容とは明確違う 渡邉哲也 @daitojimari のデマツイートをトップに掲載してるのは印象誘導したいからだよね?。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
なんつーかね、これ日本語で言う「テロ」のイメージが曖昧な事につけこんだ言葉遊びでしかないよな。相手がテロ組織だとわかったら捜査中断してテロが起きるまで指くわえて待たなきゃいけないとか思ってそう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
まだ俺の言わんとしている事が理解できないのか? 信用の置けない人物だって正しい事を言ったりしたりする時も有るが、それをもって信用すれば、ここぞという時に手痛いしっぺ返しを食らうわけで、左派陣営は何度無く繰り返しているがまた同じ事を繰り返しても良いんですか? 俺が何を発言し、何を発言していないかちゃんと確認してくれ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
まー、ここぞという時に信用を失うのは俺じゃないのでお好きなように。。。
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taka @Vietnum 2017年6月25日
いままで散々アサヒ・フェイクニュースペーパーがしてきた捏造記事を鑑みれば・・・
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zetumu @zetumu 2017年6月25日
「誰が」言っているかどうかで判断すると言っている時点で自信にリテラシーが無いと言っているのと同じ。それを対人論証と言う。最も情報を見る時に避けるべきやり方。情報を見る時は「中身」そのものを見る。今回のこれは勝美の示した情報の方がキチンと情報が示されている。それが捏造だと言うのであれば、それを自身で確認して示せば良い話。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
「(TOC条約は)テロを含む幅広い国際的な犯罪組織を一層効果的に防止するための国際的な枠組み」、安倍総理もテロ目的だなんて言ってないよな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
zetumu それなら「アベガー!」と言っている界隈はやはり皆リテラシーが無いんだな?w
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天語謝扇 @amagatari 2017年6月25日
まとめ主さーん。ご本人が謝罪・訂正ツイートをして下さったんで、お手数ですがまとめの中に解り易く入れて下さると有難いです。 https://twitter.com/kissaka/status/878903389974781953 https://twitter.com/kissaka/status/878903656514375680
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
つーかこのゴリラ、俺に対して「朝日新聞評価しない」って言ってきたくせに、めっちゃ朝日新聞擁護しとるやんけ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
satori_Lv35 朝日新聞に対してなら、デマで陥れてもかまわないの?
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Hoehoe @baisetusai 2017年6月25日
仮に勝見さんがこれまで100回嘘ついてたとしても今回も嘘か正しいかには関係ないと思う
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
asf17074127 朝日新聞は恣意的な印象操作をしとるやないか。組織犯罪を取り締まるのに政治目的かどうかの区別なんて必要ないって気づかないの?、まさか本当に「テロだったら(政治目的だったら)取り締まらない」と思い込んでるの?。同じ犯罪をやったとしてもヤクザなら取り締まって、政治目的(テロ)なら取り締まらないとかだと思ってるの?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
amagatari まとめの中に、木坂さんの謝罪・訂正ツイートを加えておきました。間違いは誰にでもあります。大切なことは、自分の主張の誤りに気づいて改めることができるかどうか。木坂さんが間違いに気づいて訂正と謝罪をしたのは、本当に立派な行動だと思います。
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たいがあ@ICAN非公式応援 @Taigaa001 2017年6月25日
つくづく本物の英語力の力は半端ではない。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
satori_Lv35 だから、朝日新聞に対してならデマで陥れてもかまわないと?
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天語謝扇 @amagatari 2017年6月25日
asf17074127 早めの対応、有難うございましたー。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
asf17074127 人の話にちゃんと応えなよ。朝日新聞に対してもデマで陥れるのはダメだ、当たり前だろ。
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pon @__pon_ 2017年6月25日
そもそもデマを流した本人がごめんなさいしてるんだから終わってるんじゃん。なぜ梯子を外された屋根の上で踊り続けようとするのか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
satori_Lv35 つまり、木坂さんはデマを言ってないとサトリさんは主張してるんですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
asf17074127 違う、『朝日新聞は恣意的な印象操作をしとる』と言ってるじゃないか。書いた文章に反応しろよ。渡邉哲也 @daitojimari のツイートが動画の内容と全然違う事も既に指摘してあるけど、こいつがチャンネル桜に対して流すデマは真実だって言い張るの?
0
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年6月25日
satori_Lv35 これは「朝日新聞の擁護」ではなく、朝日新聞の訳の正誤をめぐる話なんだが……。平たく言うなら、不良がお年寄りを助けたとして、その行為はたとえ不良であってもよいことである……みたいな話で、あなたの物言いは「年寄り助けたからって不良の味方すんのか」みたいになってる。問題意識がズレている
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
lp_announce あら、お久しぶり。皇紀で言い争って以来か。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
信憑の置けない人をまとめの主張に使うとまとめの信ぴょう性まで下がるから使わない方が良いと言っただけなのにイデオロギーに毒されて話題をずらす人が多いですね。今回の件の真贋について一切発言していないんですがねー。。。
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repunit @FlatSharp 2017年6月25日
「嘘つきがいつでも嘘をつくとしたら、それは素晴らしいことである。」
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月25日
jigen_the3 アドバイスはありがたいです。しかし今回の件では、勝美さんはパッサス教授本人に、直接メールを送って木坂さんの主張の真偽を確認した上で、そのやり取りをツイートの形で公開した人です。まとめから勝美さんのツイートを外すのは無理ですよ。
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ポポイ @popoi 2017年6月25日
なかなか笑えるコメント欄。
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へきトラハウス @misat1192 2017年6月25日
jigen_the3 ならこのヒアリングミス認めてるキッサカさんとやらは、永遠に口を噤まないとあかんですね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
misat1192 jigen_the3 ここで述べていますがミスを犯したから問題にしているのではなく何度も意図を持って行っているから信憑性がないと言っているのですが? あなた方が木坂氏が何度も意図をもって行ったと判断するならあなた方のまとめでその様に扱えば良いだけです。また勝美氏にしても木坂氏にしても反論の自由は存在します。
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へきトラハウス @misat1192 2017年6月25日
キッサカとやらもカツミとやらも知らん人やけど、パッサスさんとのやり取り公開しとるんやから、それの信憑性が云々言うんなら、それ以上のソースをご自分がもってきなさいな。議論したないなら、属人の印象論ではなく、証拠の積み重ね。これ大事。今回ミスったキッサカさんとやらについても同じ事。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月25日
動画消えたな。勝美の過去のデマは関係ないこれが正しいかどうかだ!って擁護する人たちが、木坂のヒアリングミスの瑕疵一つで全否定できたつもりになって勝利宣言やらかしてるのは滑稽極まりない。ゴリラにはなんども同じこと言ってるんだけどほんとに直らんな。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年6月25日
パッサス教授に、パレルモ条約は作成時の意図はともかく、現時点でのテロ対策に実効性はあるか?と質問したら、どんな答えが返ってくるんでしょうね?
0
sakamoto @kaz4skmt 2017年6月25日
つか、勝見氏に対する根拠不明のディスがここの共通事項みたいになってるのおかしいでしょ。 英語力あって1次情報にきちんと当たって丁寧に翻訳してそれをまた情報公開する。 こうした姿勢を持つ人が本当に過去にやらかしてるの?やらかしたと言っている人の方が胡散臭いぞ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月25日
kaz4skmt 英語力があって1次情報にきちっと当たれる人の関連まとめですどうぞお収めください。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年6月25日
信憑性の話をするならtogetterのコメ欄なんてだれも信用すべきではないですね。
9
pon @__pon_ 2017年6月25日
謝るくらいなら初めから煽らなきゃ良いのに。
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第二波 @hide_fujik0 2017年6月25日
右翼は英語が苦手でFAと。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年6月26日
あー、そうそう、英語の出来る方はつい先日の「国連の方から来ました詐欺」にも積極的に関わっていたそうですなー。流石は英語のできる方々だ(棒
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pon @__pon_ 2017年6月26日
誤った後で全力で煽っても意味ないのに。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月26日
もとよりテロ準備罪はテロそのものは対象ではないのでは?さらに言えばテロ準備なら実質的利益を求める重大組織犯罪の項目で引っ張れるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年6月26日
ponちゃんが云うように「デマを流した本人がごめんなさいしてるんだから終わってる」のに、じげんだいすけは一体何と戦ってるんだ(白目
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sakamoto @kaz4skmt 2017年6月26日
jigen_the3 あ〜。やっぱりそういう認識ね>「先日の国連の方から来ました詐欺」 内容を理解しないでここの一方的なまとめとコメントで評価してるだけじゃん。 あなたの勝見氏への評価はあてにならないと判断させていただきます。
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ポポイ @popoi 2017年6月26日
#自民党#政治 家だの #産経 新聞だの、#デマ や誤報が色々酷いが、アサヒガ―て言う様な人が、同様の基準を適用してる様には見えないな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
ここまで俺がした話に反応できたの一人もいないあたり、たぶんテロって言葉をみんな知らんのだな。ゴリラもスルーして話摩り替えて逃げとるし。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35オレがサトリさんの主張をスルーしてるのは「木坂さんがデマを言っているかどうか」と無関係な話だからです。返信しなかったら、逃げたことになるんですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 「スルーしてる」、認めたね、はい終わりだ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35「木坂さんがデマを言っているかどうか」と無関係な話をされても困りますよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 なるほど、朝日新聞が正しいことを言っているかどうかは関係がないという事ですね、あくまで木坂がヒアリングミスをしていたかどうかというだけの話なんですね。わかりました。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35ponさんが言うように、そもそもデマを流した本人がごめんなさいしてるんだから終わってるじゃん。なぜ梯子を外された屋根の上で踊り続けようとするの?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
デマかどうかじゃなくて「ヒアリングミスをしていたかどうか」だけにこだわるなら、タイトルから含めてそう書けば良い。ヒアリングミス一つで主張のすべてがデマであったかのような扱いをするなら、それこそ勝美のツイートなんざ全部デマだって言ってるのと変わりないよなぁ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 え、ヒアリングミスだろ?。火曜日にやり直すとも言ってるね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35 木坂さんの主張の全てがデマだなんて誰も言ってないでしょ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 もう一つ言っとくとそもそも俺は木坂とやらを擁護してるわけじゃないしな。梯子を登ってないし踊ってもいない。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35サトリさんは、このまとめで木坂さんを擁護してないつもりなんですよね。しかし、サトリさんによると、オレはこのまとめで朝日新聞を擁護したことになってるんですよね。ダブスタでは?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35 だから、今回の件は木坂さんのヒアリングミスを原因とするデマでしょ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 朝日新聞を擁護しとるじゃないか、ヒアリングミス一つで全ての主張がデマであったかのような話にしてるじゃない。おれは朝日新聞のやり方が間違ってるって最初の方から言ってるはずだけどお前は意図的にスルーしてるじゃないか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35ヒアリングミス一つで木坂さんの言ってきた全ての主張がデマであったかのような話にしてる人なんて、どこにもいませんよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 え、ヒアリングミスだけでしょ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 え、さんざんデマデマデマデマデマ言ってたくせにどうしたんですか?。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35 つまり、今回の件で木坂さんはデマを言ってないとサトリさんは主張してるんですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
そもそもデマというなら 渡邉哲也 @daitojimari の『パレルモ時要約はテロ対策のための道具であると明言』というツイートなんだけど、とっくに指摘してるのにこれは削除しないんだな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 そんな事言ってないけどなんで俺が言ってもいない事を忖度しようとするんですか?。直球で言ったことにまず答えろよwwwwwwwwwwww
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年6月26日
正に「低次元」な言い訳。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年6月26日
asf17074127 サトリに関しては、Togetterデビューが「デマ検証アカウントへの批判」だったのでお察し下さい。こいつは知っててやってますから。触るとばっちいよ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年6月26日
正しい事を言えた人がいつでも正しいとは限らない。ならば逆も然りか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
alpe_terashima ありがとうございます。それは残念すぎますねえ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月26日
satori_Lv35 勝見氏とのやりとりでパッサス教授は強い調子でこう述べています。 "the UNTOC's aim was NOT terrorism but serious organized crime for material benefit" これで木坂さんの主張の間違いは確定でしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年6月26日
このまとめのじげんさんは異常すぎて、普段彼のコメントにいいねしているオレですらドン引きするレベル。だからこそ批判も大きかったけど、サトリくんは何時でも大体こんな調子だから、殆どのユーザーが相手にせず放置していたのです。最後にレスしないと死ぬ&謝ったら死ぬ病を併発した構ってちゃんですから。そんなサトリくんとオレの、コメント欄が本番のまとめを参考までにどーぞ。>https://togetter.com/li/836123
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知花俊輔 @nightmarechild4 2017年6月26日
これは勝見貴弘氏の指摘の方が合っとる。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年6月26日
デマだった件は謝っているらしいが、「大違いの昆虫みたいなバカの声」発言とか意見くれた人への「勉強し直せ。」発言はそのまま?
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年6月26日
ここまで証拠だされていたらツイート主が百田尚樹でも信じるわ。
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西側開発独裁の偉大な御方 @osahune01 2017年6月26日
朝日の訂正を『アサヒガー』と鬼の首をとった様に喚く癖にチャンネル桜やこういった連中のヤラカシを『訂正したから立派』とか持ち上げる皆様方の神経にヘソで茶が涌くわ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
asf17074127 俺は木坂の主張が正しいとか言ってないんだけど、お前頭おかしいんちゃうか。やっぱり会話できないゴリラなの?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
tikuwa_zero 今更ケンカ売って来るなよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
ここまでで俺の発言にちゃんと反応できた人全くいないからね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
『テロリズム(英語: terrorism)とは、政治的目的(政権の奪取や政権の攪乱・破壊、政治的・外交的優位の確立、報復、活動資金の獲得、自己宣伝など)を達成するために、暗殺・暴行・破壊活動などの手段を行使すること、またそれを認める傾向や主張。』
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月26日
そもそもテロリズムという言葉が曖昧だから「対テロ目的ではない」と答えるのは当たり前なんですよ、政治的目的があるかどうかなんて関わりなく犯罪は犯罪だし、「またそれを認める傾向や主張」イズムだから思想まで含んだ言葉だったりするわけですよ、そりゃあんた国際法学者に「テロリズム対策ですか」なんて聞いたらそういう答えが返ってくるのが当たり前でしょう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月27日
たとえば独立運動をテロリズム認定する独裁国家なんてのがあったりする、だからTOC条約は対テロリズムではないと明言されてるわけですよ。条約や法律作るのに曖昧な言葉は使わない、当たり前のことだよな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月27日
日本で「テロ対策」というと、たとえば爆発物で一般市民を無差別に殺傷するとか施設を破壊するとか、そういう犯罪を未然に食い止める事を国民は望んでいるわけですよ、日本でテロというとそういうイメージになる、辞書を引けば「なんかちがうな」ってわかるんだけど一般的にはそうは思われてない。国際法学者がいう「terrorism」と日本人が言う「テロ」は違う、朝日新聞なんかはわかったうえでそういう批判の仕方してんだろうけどね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月27日
satori_Lv35 オレはコメントデザインはしません。サトリさんの口を塞ぐ人になるのではなく、サトリさんの言論の自由を守る人になりたいからです。たとえサトリさんがオレの悪口を言い続けるとしても。オレのコメントを削除し続けるとしても。それがパヨクを自認するオレの、リベラル(自由主義)の誇りです。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月27日
alpe_terashima asf17074127 話を逸らすして悪口言うだけの存在に成り下がった奴がなにか偉そうな事言ってる・・・
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年6月27日
satori_Lv35 オレはサトリさんに敵意も恨みもありません。サトリさんのために言いますが、最後にレスしないと死ぬ&謝ったら死ぬ病は治すべきです。サトリさん自身が困ることになりますよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年6月27日
話を逸らす、悪口を言う、勝利宣言をする。普通のゴリラよりは頭がいいのかもしれないな。
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富士三太郎 🇯🇵 #わたしは伊藤詩織氏を支持します @fujisan_Ed 2017年6月27日
asf17074127 「それがパヨクを自認するオレの、リベラル(自由主義)の誇りです」この台詞は響きました。根無し草の自分にとって誇れる根を持つ人達は時に眩しく見えます。
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ヤヤー @yaya_weedflower 2017年6月28日
ちゃんとした大人ならちゃんと謝ろうや。パッサス教授に大変失礼だし、世界的に恥ずかしい。勝見さんに感謝。
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parvus_fons @octonubes 2017年6月29日
聴き取りをまちがった元の文章で終了してるんですよね。・・本件はパッサス教授の見解についてであって、彼は明白に「TOC条約は(信条に基づく)テロに適用されない」と言っている。不自然な文章で木坂氏に引用されたから、「自動翻訳(字幕?)かな」と思ったのでしょうから、これも木坂氏について言われているわけです。
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移民政策反対@経団連と戦おう @banhiro0708 2017年6月29日
勝利宣言(ではないんだけどw)をすると頭がいいのか(笑) そもそも優しく諭してもらっていることが理解出来ていない 相手の勝利宣言と受け取ってしまうのはやはり認知機能に不具合が生じているのだろう これが最後にレスしないと死ぬ&謝ったら死ぬ病なのか?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年6月30日
人をあげつらっておきながらも、自分のほうが謝らなければならない状況になったときに、結局謝らずにそそくさと消えるもんなんだな。
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古月零斎 @furutuki 2018年1月11日
jigen_the3 過去の発言による信用云々言い出したら糾弾されてる側の渡邉哲也とかも相当酷いんだよなぁ
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扶桑承弦 @newsjpc 2018年2月21日
謝罪しないのはむしろ朝日擁護してる人らではないか 自分たちは間違ってない!ってスタンスが"謝ったら死ぬ病"等の発言で明確である 結局は朝日は"テロ"の解釈の近いを理解していながらミスリードしたという指摘を反論できない時点で話はついている 他者を貶めて朝日の問題を直視できない人間に認知能力について語る資格があるのか疑問
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