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サブリミナルErroR(えらー)さん。🌐 @errorero
ブラック企業で残業代が払われない話をしている人に「残業全部払ってたら会社が潰れます💢」ってリプ凄くないか。働いた分の賃金払えない会社は既に成り立って無いから潰れるんだよ。当たり前じゃん。潰れるんだよ。
Kudoh@Ship3 @pu_so2
@errorero @inuoneoneone うん、すてに経営は波状してるんだから、潰れるというか、これ以上従業員の被害が大きくなる前に、さっさと店をたたんで別の商売した方がいいよね、それが経営者、従業員、社会全ての為。
マナトプスの特撮アカ @herhermnt
@errorero とんでもない話ですな。 ボランティアでやってるんじゃあるまいし。
完殺中 @misato17981682
@errorero 結局は会社が従業員の善意や足元見て利用してるだけですからね。理想はそういった会社を潰してホワイト企業のみにして、かつ失業者をタイムラグ無く速やかにフォローできる事ですけど、この辺りは結局国自体が制度も含めて積極的に動かないから、全然進めないんですよね。ハロワも役立たないし。
ウーゴ @kakokara_mr
@errorero 「よろしい ならば裁判だ」 そう言った途端にごま擦ってきそう
珍小鳥@短歌を詠み小説を書くアライさんbot @chinkotori_fake
@errorero さっさと業務破綻で民事再生申し込めよ。社員を巻き添えにするな!と言いたいです。
だーまえ@ヲタク再開? @maeda5025
@errorero 工賃すらも計算できなくなった会社は経済の敵ッスね! FF外から失礼しました(^ω^;);););)
すみちゃん @sumi_chan_cocoa
@errorero てゆーかむしろ潰れろ! 私はそう言いたい( ;´Д`)
みいぼう @butakurochato
@errorero @yosh_kudou800 きちんと残業代払ってる企業がめちゃくちゃ不利になりますね。
捨て垢 @TDOkDyrhNidr6V5
@MHP3_JLee @errorero @inuoneoneone 破綻をはじょうと読むとか恥ずかしくないですか?
地方ローカル局から国民を守る党 @Sakura_Sakuraer
@errorero 寧ろ残業代払われないのに黙ってる社員は悪ですよ。 言うべきことは言う、あくしろよ。
横島編集隊(柊姉妹&因幡姉弟&その他) @inabakyoudai
@errorero @takecchismt 今や、それが世界中に拡大しつつありますね。日本は、異常です。
68氏 @mr68shi
@errorero FF外から失礼。 実際のところ、成り立ってないから我慢するという考えの人はいます。経営者側だけでなく、労働者側にも。 これ以降は推測ですが、自己主張が激しいタイプで、認めてもらいたいというのがあるのかもしれません。本人にとって一概に損というわけでもなさそうです。
68氏 @mr68shi
@errorero 追記)私の立場を表明し忘れておりました。私は払われるべきものは払われるべきだと思います。つまり、既に成り立ってないという意見に賛成です。
ストラップ @hammerstrap
@errorero 潰れると言ってもこの場合は計画倒産ですね。会社の資産を別会社に移して、倒産。残業代どころか通常の給与さえ未払いで末端社員は総入れ替え。取引先には「社名変更のお知らせ」というやり口です。

コメント

dag @digital_dag 2017年7月9日
そりゃなんの責任もない立場なら「潰れろ」と簡単に言えるけど。 実際の労働者からしてみれば会社が無くなったら職を失うわけで「自分や家族の生計が立てられなくなるぐらいなら…」と我慢する人もいるだろうよ。労働者側からのアクションはそれほどアクティブになれない
九銀@半bot @kuginnya 2017年7月9日
違法な存在は放置する方がおかしい。潰れるべき。
dag @digital_dag 2017年7月9日
職が無くなったら家族も、家も、何もかも失うんだよ…。いくら理念の上で正しい社会が実現しても全てを失うならそんな社会は自分にとってはなんの意味も持たないじゃないか
kadochika @kadochika 2017年7月9日
労働基準法に従って正確な残業代を支払うと倒産してしまう、という営業状態になってしまっている事業者は、営業を改善するべきです。それが能力的に難しいのであれば、できる限り労働者に正当な残業代を支払えるように計らいつつ倒産するか、他の事業者の傘下に入るかなどを検討するべきです。適性に劣る労働者は雇用される機会がどうしても限定される。ならば、適性に劣る経営者も、同様に淘汰にさらされるべきです。労働者の個々の事情はもちろん汲まれるべきですが…
お豆さん @feijao0131 2017年7月9日
失業給付出るまでの生活費さえ確保すれば考え無しにやめても結構なんとかなる
いかおとこ @mororeve 2017年7月9日
長い目で見たらホワイトのシェアが増えるから良いと思うけど。転職のサポートと失業給付を手厚くして、悪質企業の延命をやめないと生産性って良くならないんじゃない?
@izanamu 2017年7月9日
「私は責任ある立場なので会社を潰すくらいなら法律を破る!(キリ」とか言う犯罪正規軍を全力擁護する立場の人々は、ならば全く同じ屁理屈で「カーチャンが働かないので腹が減って万引きした。つかオッサンも金出せやww」て子供が言ったら、納得して彼らに財布を渡すんですよね?
まりも @potimarimo 2017年7月9日
digital_dag 労働者が経営者の犯罪に加担したいなら仕方ないですね。経営者には何の文句も言う筋合いはなくなるし、労基に踏み込まれたときは一緒に怒られるべき立場になる。まあそれだけと言えばそれだけの話。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年7月9日
digital_dag 探せば職はあります。もっとも雇用保険はもっと基準を緩めるべきですし、増額して長期に払うようにすべきとも考えます。一旦行政で業務組織を預かって他の経営者に売却するというのもありだと思います。私ですか?ええ、ソーシャリストですが何か?
しょーた @shota243 2017年7月9日
会社が潰れたら従業員も困るってのは、社会が終身雇用幻想にとらわれすぎなんだよな。潰れかけの会社がこの先定年を迎えるまで持ちこたえる可能性は低いし、であればさっさと泥舟からは下りるべし。そうやって労働市場の流動性が高まればもっと辞めやすくなるんだけどな。まだ労働市場の活性が低いといっても今の市況は売り手市場だからチャンスかもしれんぞ。
d2b @d2breathe 2017年7月9日
残業代もまともに払われない会社にいたら、なんだかんだで体を壊してしまう。 そうしたら再就職もままならなくなる。 年齢や経験がどうあれ、再就職先はきっとある。会社と労働者の利害は全てが一致してるわけじゃないんだから、会社が潰れたら社員も露頭に迷うみたいな詭弁に乗せられないよう気をつけて。
4 @4itake4 2017年7月9日
前にいたブラックがなまさにこれな上に給料を時給換算したら最低賃金以下で上と話し合ったけど「これからこの会社は大きくなるから我慢しろ、会社を育てる楽しさを覚えろ」とか寝ぼけた事を言ってた上司は役員だからと7桁の給料を貰ってたなぁw 3ヶ月で辞めたけどw
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月9日
欧米は資源少ない国含めてみんな労働法守って産業興して世界と闘ってんだよ。雇用流動性みたいに都合のいい所だけ欧米見習わずに遵法も見習いやがれ。まあその雇用流動性があるのもアメリカだけで、欧州は実は日本も驚くくらい雇用保護に厚いんだけどな。
香風智乃 @chino_kf 2017年7月9日
digital_dag お金も貰えず休みなしでこき使われるとか、肉体や精神面へのこと考えると職失ったほうがましなのでは
あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017年7月9日
「残業代払ってたら潰れます!!」「潰れろよ」「え?」「潰れろよ」
あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017年7月9日
『石の上にも三年』なんて古い事言う奴も未だに多いけど、ブラック企業で三年働いて残るのは壊れた体と心と失った時間、それにスカスカの預金口座だけ。 悪い事言わないからさっさと辞めましょうね。
あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017年7月9日
耐えて出世すればいいだろって?ダメダメ!もう甘い汁を吸う席は全部埋まってるんだから君の席はないよ
アマランタ 修士(工学) @Aqua_Marinne 2017年7月9日
言ってる側は切実な気持ちかもしれないが,残業代未払いが許される理由にならないし,何故会社経営してる人がそこまで頭が回らないのかと問いたい。普段人こき使ってる癖に,甘ったれた事言うなよ。
由利瑛士にゃんはご当地キャラじゃないけどご当地思いのいいヤツだよ(自称) @YuliAge 2017年7月9日
年功序列・終身雇用の遺物なのだろうなぁ。いまやそれが崩れているのにそれを前提としている新卒至上主義は生き残っているし、転職歴はキャリアではなく前職で何かやらかしたとみなされる。酷いところになると潰れた会社の従業員は縁起が悪いから採用しないなんてクソくだらないこだわりを持つところさえある。労働者にとって理由がどうであれ転職がマイナスになるというのを人質に取って展開しているのが「まともに残業代払ったら会社が潰れる」というお題目でのピンハネなんだと思う。
ひとやすみ @dandonban 2017年7月9日
マクドナルド創業者 藤田氏「給料を払い過ぎて潰れた会社はない。会社が潰れれるのは経営者が無能だからだ。どんな環境でも売り上げを伸ばすのが商人の知恵であり、才覚である。世の中や政治のせいにするのは、己の知恵のなさや勉強不足を露呈しているにすぎない」7/7 日経19面
アマランタ 修士(工学) @Aqua_Marinne 2017年7月9日
digital_dag そもそも自分の生活がままならないぐらいにこき使われてる上,貰えるべきお金が貰えないのだから,生計もクソもないでしょうよ。
赤間道岳 @m_akama 2017年7月9日
闇超勤は経営者の無能ということで片付けられがちだけど、従業員が経営者を誑かしている場合も多々ある。身の回りにいるでしょ? 無給で残業して頑張ってるアピールする奴。こういう奴は、公平に人事考課しようとすればするほど成果÷労働時間の式で評価せざるを得ないことを知ってて、サビ残やっても同期より早く出世できればいいぐらいの気持ちでやってるんだよね。
赤間道岳 @m_akama 2017年7月9日
同僚からすればドーピングみたいなチート行為なんだけど、残念なことにチート野郎と経営者の利害は一致してしまっている。会社がうまく行っていて、肝の座った経営者ならチート野郎を懲戒することもできるだろうけど、経営者とて人間。チート野郎の甘い誘いにどれだけ抗えるだろう。
inu @inu1122 2017年7月9日
少しでも自分で経営したことある人ならわかるけど、たぶん本当に潰れるし、聖人君子よろしく労基に沿って完璧な会社作ろうとしたら、日本の企業数半分くらいに減ると思う。 何が悪いって景気が悪いせいだよ。社員が「残業代よこせ!時間通り帰らせろ!」って言い出したら、たぶん社長が残業しまくって仕事こなすしかない会社めっちゃあると思う。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年7月9日
ブラック企業の問題が叫ばれ始めて何年経つよ?その間にホワイト化への企業努力を怠った会社は潰れて当然でしょ。元々は守って当然の労基法を、昨日いきなりできた法律だとでも思ってるの?
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年7月9日
大丈夫だ、残業代全部払ったくらいで潰れるような会社が潰れたところで、困るのは経営者くらいのもんだから安心して潰れてくれたまえ。
公然秘密結社社員 @higrik 2017年7月9日
会社に対し「つぶれろ」というのは簡単だ、しかし基本的に会社は従業員と経営者だけで成り立つのではなく、顧客と取引先の存在も忘れないでほしい。
trycatch777 @trycatch777 2017年7月9日
日本の企業やたら多くて淘汰されるべきなんじゃないの? 構造的に無理があるから、人件費ちゃんと払うと潰れるとかいうおかしい話になるんだし。ある程度整理されるべきだと思うけど。
シルバー苦労 @nekoga 2017年7月9日
残業代払われない会社って二種類あって、一つは孫請けとかで、発注単価が上がらないのに、仕込まと増やしてくるケースと中抜きが酷いケース。後者は有無を問わず潰れろって思うが、前者はなかなか難しい。いずれにせよ景気上げないと労働者の待遇は上向かないんだよねぇ
シルバー苦労 @nekoga 2017年7月9日
今は少し景気上向いて来たので辞めて次へって言う話もできるが、少し前だと次が探せないし、それでもロスジェネくらいの年齢になると転職が難しいと言う現実もある、自営なんかもうまく行くケースのほうが少ない、あと二十年もすればロスジェネの大量定年で今以上の社会負担が増えるからね。地獄の蓋はもう開いてる
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年7月9日
残業代払ったら終わるナリって会社は元々残業するほどかって業務密度のところもあるし、払わないなりに会議や書類を減らして時間内業務を目指せばいいのにって思う。「12時間労働のうち4時間はプレゼン資料作りです」とかなってたら明らかに要らねぇって突っ込まれるだろ。
真改 @shinden406 2017年7月9日
inu1122 経営者の無能を景気のせいにして犯罪行為の言い訳すか こいつがもしも「少しでも自分で経営したことのある人」なんだとしたらこんな奴の舵取りで働く(あるいは働いてた)人達が不憫でならないよ
hironomaru @hironomaru11 2017年7月9日
経営者「わかった、今日夜逃げするわ」
らくだ @rakuda4u 2017年7月9日
経営というか商慣習がおかしい。そもそもこれは労働の対価を全て取引先、消費者に請求できていない、ってのを示す話。労働の対価を全て得ているのにネコババしている、じゃないんだよ、貰えていないんだから払いようがない、潰れちゃうよ、と言ってるんだからそこで「潰れろ」はおかしい。じゃあ誰がネコババをしてるのかその犯人を探すべき。 じゃあ翻って我々消費者は労働者の「残業代」をきちんと支払っているのか?「サービスはタダ」を通してないか?
UZIRO @UZIRO 2017年7月9日
実はそういう会社は潰れたほうが経済が好循環するからなぁ
kadochika @kadochika 2017年7月9日
higrik ブラックがのさばるような業界なんて、失礼ですが似たようなブラックだらけですよ! 一社くらい潰れたってへーきへーき! ブラック側が労働者の事情を考慮なんてしないんだから(してたらとっくに残業代払うか解雇してる!)、労働者側がブラック企業の事情を考慮する義務なんてありませんしね。
Earwax @Earwax97409510 2017年7月9日
このトピックで「経営がまずいのでは?」→「「「経営が悪いんだ!」」」のコールアンドレスポンスは毎回鉄板ですな。よく飽きられない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月9日
潰れたらその分雇用が減るとも限らず、無能経営者が退場しても別の経営者が来るだけで、そいつの方が有能ならその方が雇用は増えるわけですよ。その過渡期のために失業保険があるし、自分がベーシックインカムを支持するのは、ダメな会社を淘汰する柔軟性の向上を期待してでもある。
Earwax @Earwax97409510 2017年7月9日
この問題の一次被害者である(筈の)被用者が嬉々として、或いは必要に迫られて違法行為に加担してる以上、二次被害者である競合社がアクション取るしかないのかな。後は税務ばりに労務も公の抜き打ち監査をガンガン行くか。
いかおとこ @mororeve 2017年7月9日
消費者としてはブラックな会社のもんは買わんって選択肢しかないわな。内情なんてわからんから、問題になってる所だけだが。ワタミなんて何年も行ってないし、温野菜も使ってないし、セブンイレブンが難しいんだよなあ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年7月9日
個人の破産は社会責任。法人の破産は自己責任。
UZIRO @UZIRO 2017年7月9日
本来は匿名で通報→即時労基の抜き打ちくらいの迅速さがないと駄目なんだけど、労基自体がブラックすぎてそんなアクション取れないからなぁ。公務員減らせ→減らした→民間への影響→公務員働け→無理という時代のコンボは悲劇を通り越して喜劇。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年7月9日
digital_dag オレオレ詐欺の事務所で働いてる人みたいな言い訳だけど、違法組織を支える従業員の生活は、組織が潰れても保証する必要ないんやで(笑)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
まあ、都合の良い考え方をするもんだねー。残業代を支払ったらつぶれるようなブラック企業が無くなれば、ホワイト企業がきっとみんなを雇ってくれるってか?ホワイト企業は、有能な人材しかいらないんですよ?有能な人材しかいないから、生産性が保てて、ホワイトな待遇が維持できるの。そんなにブラック企業が嫌いなら、さっさとみんなブラック企業辞めたらいいんだよ。そうすればつぶれるよ?でもなんでやらないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
正直、今なんか、売り手市場で全然人たりない所の方が圧倒的に多いので、残業代も出さないブラック企業の待遇じゃ、誰も人来ないのが当然なのに何故そういう企業でも生き残ってるのかな?みんなで労基に駆けこんで潰せばいいじゃない?何故駆けこまないの?労働待遇を改善するためにストライキとか起こりまくるはずなのに、なんでやらないの?誰かが何とかしてくれるまで待ってるわけ?だから、残業談も支払われないような企業に勤めることになるんだよ。雑魚が。
Earwax @Earwax97409510 2017年7月9日
偶にで良いのでブラックと価格競争させられてるホワイトの事も思い出してあげてください
さきぴお @skpaii 2017年7月9日
inu1122 違反すると他人の健康・生活・場合によっては生命を脅かし得る法律を守ろうとするのが聖人君子だけとかどこの世紀末からいらしたのか 御帰り下さい
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
まあ、就職できない奴で世の中が溢れたらそれはそれで面白そうだね。こういう棘みたいな場所はおおいに盛り上がると思うよw
ys @ys_walking 2017年7月9日
これはその通りだけどさ、業界全体がブラックだった場合一社だけ正当な報酬を払ってもその会社が潰れるだけで問題は解決しないよね。つまり労基仕事しろってこと。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年7月9日
会社を倒産守るために賃金を払わなくてイイなら 会社を守るためなら産業廃棄物を不法投棄してイイし 貿易会社が明らかにヤバいモノをヤバい国に輸出してもいいだろう
inu @inu1122 2017年7月9日
shinden406 無能な経営者なんてごまんといると思いますよ。それでも健全なところもあれば、そうじゃないところもある。 そうじゃないところが、経営者が無能なだけで労働基準法が守れないのかといえばそうじゃない。景気のせいで会社が傾いてみな残業までして稼がなきゃいけない場合もあるでしょ。そうなったらもう景気が悪い。あとは潰れるしかない。何がおかしいの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月9日
言い訳してんじゃねぇ働いた分金払え。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月9日
耐えて出世しろと言うが、ブラック企業には役員ポストが親会社や融資会社からの天下りで埋まってて、叩き上げ出世の余地がないこともままあるそうだよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
だから、やめりゃあいいじゃん。待遇のいい仕事なんかいくらでもあるぞ?スキルがあればだけど。
kadochika @kadochika 2017年7月9日
inu1122 善意の中小企業が不幸な目にあうのは納得いきがたいことですよね。でも犯罪なので…まずそうした会社さんがやるべきは経営努力です。運悪く、力及ばず倒産してしまったとしても、それだけなら経営陣の罪ではありません。でも労基法違反は罪です。給料泥棒です。
dag @digital_dag 2017年7月9日
chino_kf 実際に職を失って家も家族も失った身なので職があった方がマシだった。まともな会社に転職するまで5年かかったしな。労働者側の主体的な流動性でブラック企業を撲滅するというのはミクロで見ると現実にはかなり困難な話だよ。改善のための仕組みや法規制の厳格化は必要。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
なんで、ブラック企業で働くの?まずそこがわからない。能力がないから?
dag @digital_dag 2017年7月9日
「労働者からしてみれば」と最初に言っているように経営者の都合なんてこれっぽっちも考えてないよ。まともに給料払わない経営者は吊るされるべき。だがブラック企業が無くなってめでたしめでたしではなく労働者にはその後の生活がある。次の仕事がホワイトでない、転職出来ないならブラックが潰れたところで生活が悪化するだけだ。労働者にしてみれば「辞めればいい」「潰れればいい」なんてホイホイ言えるわけないだろ。改善には行政の力が必要だ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
digital_dag じゃあ、なんで待遇の良い所への就職が出来るように努力しないの?労働者は何の努力もしなくていいの?なんでも行政がなんとかしてくれるの?
dag @digital_dag 2017年7月9日
maochin39blue 今はまともな会社で仕事してるのである程度の努力はしましたね。それでも景気悪かったので5年かかりましたよ。その間に何も残りませんでしたが、それはまぁ私の努力不足なのかもしれません。ただほかの人に私のような思いはしてほしくないですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
digital_dag 結局、みんな乗り越えるべき「何か」があるんじゃないかしら?少なくとも今は、調子が良い業界と良くない業界は、ハッキリわかるので、転職時に情報を集めるのはかなり簡単になってますし、経験値によっては、給料が倍以上になる人も居るかと思いますね。そうやってちゃんとイケてる企業にみんなが転職すれば、ブラックな奴らは淘汰されていくでしょうし、そのためには痛みは伴うかと?
香風智乃 @chino_kf 2017年7月9日
digital_dag 改善のための仕組みや法規制は必要ですが、現時点では自分の身は自分で守らなければいけません。体や心を壊し人生リタイアよりはやめたほうが遙かにましという話…ですがここではスレ違い(?)でしたね。失礼しました。
dag @digital_dag 2017年7月9日
maochin39blue すんなり優良企業に転職出来ればいいけど現実の労働者の転職にはコストが掛かる。あるいは零落していく労働者もいるだろう。「そのためには痛みは伴う」って結局他人事で正論ぶつけてるだけじゃないか。労働者は自分の利益を考えるものであって社会正義のために進んで人柱になる労働者などいないよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月9日
何でもそうだけど即効性のある解決案なんてない。ブラック企業を今ただ一気に締め上げたら倒産が相次いで失業者が溢れるだけ。だから放置するのではなく徐々に締め上げて改善させるべき。長年構造的にやってきたものを治すのは簡単ではない。 逆にそれに慣らされすぎている労働者の意識啓発の方はどんどん進めるべき。残業代なんか払ったらうちの会社潰れちゃう~なんて奴隷根性より、残業代払わないうちの会社はクソって思っている方が人として健全。直接解決に繋がってはいないけど、社会を変えていく原動力にはなる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
digital_dag だったら、学生時代にちゃんと将来を見据えて勉強し、それなりの大学や専門学校に入り、そこで社会に通用する人材になっておけよという話なだけでは?企業に問題が無いとは言いませんが、優秀な学生には、様々な企業から内定が集まりますから、優秀な学生に選ばれる企業になる為に必死ですよ。勿論、人それぞれ事情はあるかと思いますが、人生のツケというのは、支払からは逃れられないと思います。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年7月9日
ロスジェネかつこの5年で4回転職したけど、家族は失わずに済んだよ。家はいまだに賃貸だけどね。この5年を簡単だったとか楽だったとは口が裂けても言えないが、倒産による失業や転職が必ずしも大きな不幸に繋がるわけじゃ無い。お互いサンプルケースの一つに過ぎないよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
digital_dag 実際に、今はそういう形での就職支援の体制もあるし、専門学校なんかは、就職した会社が潰れたら、他の企業への人材斡旋なんかもすごく学生の事を思ってやっていたりする。勿論、最近の話なので、ある程度年齢が行ってしまっている人は当てはまらないかもしれないが、結局、こういうのって個人の問題が大きいとあたしは思ってますけどね、正論と言われればそれまでですけど。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月9日
俺が若い頃は「会社に雇ってもらってる」系の意識のやつ多かったよ。ブラック企業という言葉が生まれ、残業は好き好んでするものではないという意見が比較的支持を受けるようになったのは、単純に世の中が悪くなって労働者に厳しくなっているという状況があるからとはいえ、そういった働き方への疑問によって問題点が露わにされ、働き方改革といった政策を引き寄せたという意味では悪い展開ではない。問題は経営側はブラック企業的なものを本質的に悪と考えていないこと。結局は双方の綱引きなのよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
もっとキャリアパスを意識した求人が行われると救われる奴も増える気がするんですけどね。企業側の論理で言うと、今は本当に人材難で、ブラック企業で鍛え上げられた優秀だけど報われてない人材を如何に引き抜くか?ってのは、実際、すごくテーマになってる部分があるから、特に30代なんかはチャンスが多いと思うんだけどな。でも、まあ、それは業界によるかもしれないけどね。
ゐすと @ebony_steed 2017年7月9日
潰 れ ろ 、以上。 蛇足承知で言うなら物事に絶対も完璧もありゃしないのに結果と現状だけ見て後付けでモノ言うのは誰にでも出来ます。ブラック企業は明確に労基法に反してますが、ブラック企業に入ってしまうのは『誤り』や『間違い』ではあっても『悪い』わけではありません(無論入ってしまった後の対処が大切なのは確かですが)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
ebony_steed だから、さっさと転職しろよ。
dag @digital_dag 2017年7月9日
maochin39blue ブラック企業の労働者は低所得層が多い。労働環境の改善のためにブラック企業を片っ端からつぶしていけば痛みを伴って出血するのは大半がこの低所得層になる。私も昔は能力主義的な考えをしていましたが今ではあまり賛同できません。彼らも人ですから。日本の産業構造は高度な技能が要求される仕事に偏っていますが社会が求める技能を獲得できなかった者にも職は必要です。自業自得と切って捨てるのが良いとも思えません。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年7月9日
社会人にも学生と同じく偏差値があるとして、自身の努力で偏差値を上げるのは「個人」としては正解。ただし全体として見れば偏差値50未満の人数は変わらない。彼らが……というより我々が全員「低偏差値だからブラック企業に使い潰されるのも飢えて死ぬのも仕方ない」と大人しく消えていくわけがない。行政による根本的解決は必須だよ。
Mo @mo9534156 2017年7月9日
転職してもしなくても、残業代が未払いなのには変わりないので払うべきものは払え。それで潰れるなら潰れろ。という話じゃないのかなぁ……
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月9日
働いたことがないか、業界のことを何も知らない程度にしか働いたことがないことが推測されるおばさんがまた暴れまわってる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
digital_dag 中学あたりから、自分が何に適しているのか?社会でどうやってわたっていくのか?をちゃんと教える教育の方が大事な気がします。大学に行くだけ無駄の人間が大学に行って何のスキルもなく、高学歴ニートになってしまくらいなら、専門学校でC++やjavaを学んでもらった方がはるかに生きやすいでしょうし、本当に学力もない人だって海外で就職というもっと人生が豊かになる選択肢があったりするのに知らないという人が多いし。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月9日
これお上もちゃんと取り締まらないのって真面目にやると潰れる会社ばかりになって失業者で溢れて治安や経済が悪化するからある程度黙認してんのかなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月9日
労基に関して言えば、ちゃんと相談すればちゃんと対応してもらえるはずなんだが、本当に労基に相談してるのかな?残業代の未払いだって、労働契約書上で違法な契約があれば無効にして請求できるんだし、転職する際に相談するのは普通に手だと思うけどね?行政だってアホじゃないから、やるべきことはやるよ?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年7月9日
直近2回の転職においては、転職を実行する前に労基に相談して指導に入ってもらった。その結果得た経験は「労基は『会社に是正を迫る』と『個人を救済する』を同時にはできない」という事。厳密には「同時にやると告発者を守れない」という事。離職時に過去2年間の未払い残業代をむしり取るのは推奨できるが、在職中の職場改善は「状況と担当者の力量次第」になるという事。活用するなら事前の知識収集と証拠収集は必須だよ。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月9日
ブラック企業の論理を振り回す人がいてこんな人がいるから社会は変わらないのかなとは思いました
狐面の男 @chokobokawaii27 2017年7月9日
労基の人員は約3000人ですが、それに対して日本の企業の数は440万社程あります。どう見ても全てをカバーできませんね。ブラック企業を絶滅させるには、フィンランドのようにセーフティネットを充実させるのが一番の近道だと思います。もしくはアメリカのように訴訟社会になるのも良いかもしれません。まあどちらも日本には無理そうな改革ですね。
NTB006 @NTB006 2017年7月9日
理想と現実は違うというか、もし厳格に全ての企業に適応すると失業者が溢れまくりになる。 景気の回復傾向をこのまま維持して、特に悪質な企業を摘発という方向でいくしかない。 理想が理想通りいくのは創作物の中だけ、現実を変えるには金と手間と時間をかけるしかない。
denton @kinoukore 2017年7月9日
転職できる人はしたほうがよさそうですね。転職できない人はどうしたらいいのかは分からないけど
毛海王⋈ @masu_ooyama 2017年7月9日
残業代払ったら潰れるような会社を潰すだけじゃなく経営者は二度と会社を経営出来ないような仕組みも必要だと思う。
お豆さん @feijao0131 2017年7月9日
労基がやるのは指導までで、残業代はそこから顧問弁護士と対決が始まるのでそれなりの額じゃないと割に合いません。
お豆さん @feijao0131 2017年7月9日
inu1122 その終わらない仕事の尻を拭かないで何が経営者だと
ごん @toda_yama 2017年7月9日
理想主義が唱える、机上の空論の「潰せ」「潰れろ」は聞き飽きた。ブラック企業を「潰した」勇者はいないのか?
zero2x @zero2xzero 2017年7月9日
青おばさんに反応したら負けだぞ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年7月9日
zero2xzero この人フェミがらみだけかと思いきや四方八方で逆張りしてるのな。#いや夫 じゃないの?
わい(ry @waidottowai 2017年7月9日
逆張りオバハンひとりハッスル中w
nullmajor @nullmajor 2017年7月9日
残業代払ったら潰れる→潰れろ 税・雇用コストが上がったら国外に出る→出てけ 経済を回すために社会を毀損するような存在を黙認すると、当然社会は毀損されるし、結果として肝心の経済すら回らなくなるという本末転倒が発生する。我々には見慣れた光景だと思うけどね~
あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017年7月10日
青いおばさんの発言をこことツイッターで調べたら完全にヤバイ人だった
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年7月10日
お客や代理店に向けてのインセンティブに使う銭があったら下請けとか労働者に回せば、俺も「会社が儲かってないんだから給料あげられるわけねえだろ」なんて言わないぜ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月10日
ヤバイ人扱いとは心外だね。あたしは至って普通な事しか言ってないわよ?揚げ足取りすら出来ない雑魚はだまってろよw
terotero @terotte 2017年7月14日
会社の債務を社員に負わせてるのと一緒だからなぁ。それなら会社の利益を給与とは別に分配するくらいはしないと対等じゃないかな
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