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桐沢たえ @kirisawatae
物心ついた時から絵描いてたけど、女の子を描けば「アラ!これ自分?」と言われ男の子を描けば「好きな男の子?」と悪意なく聞いてくる大人に対し「は?んなわけねーだろ!」と思ってたが、多分オタクって先天的に「美しいもの」と「自分」とを切り離して認知できる能力がある人のことなんだと思う。
桐沢たえ @kirisawatae
この認識のズレがあるから「逃げずに恋愛しろ」だとか「結婚もできない俳優のこと何で応援するの?」みたいな言説が生まれるんだと思う。好きだったりキレイだと思ってるもの=手に入れたいと思ってるもの、以外の発想が無い。100億の宝石を見ても綺麗とかより「こんなの買えない」とかが先に来る。
桐沢たえ @kirisawatae
うまく言えないが、きれいな花を見た時に「なんてきれい!摘んで自分のものにしましょ!」と思う人と、「きれいだなあ。明日も見れるといいなあ」とボンヤリしてる人ととは、美しさに対する何かが根本的に違うと思う。手に入れないのは諦めでも卑屈でもなく、ただ「手に入れようと思わない」からだ。
桐沢たえ @kirisawatae
でもそれは多くの人にとっては「努力をしていない」状態で、理由は「自分に自信がないせい」で、その結果「勇気出して一歩踏み出そ!?」みたいな、勘違いも甚だしき謎の助言を受けることになる。飲み屋とかで。分かって貰えないのは分かるから愛想笑いでごまかす。何十年もやる。慣れるけど、辛いよな
結構そういうこと言われるよね…
むく @mkniy_rs
自分?は言われたことある気がするわ………
華猫 @FaoMao
あああ…しこしこ石膏デッサンしてたときに、たまたまイーゼルの高さ的に描きやすかったので胸を重点的に描いてたら、先生に「(男性の)胸が好きなんだね〜」とか言われたので、それ以降その先生は信用してないわ…元々は祖母が師事してた、某美大のお偉い教授なんだけどな…
らいか/神酒元蕾花❄️⛸🇬🇧🇫🇷♐️♊️ @laika_dulzura
それがめんどくさくてイケメンの話を一切しなくなってるんだなあ…わしにだって好みの三次元くらい多少はいるわい(知名度は一部にしかない
佐野まさき・わたなべ京 @masaki_kyo
何描いてもこんな風にわたしと結びつけて考えるオトナが一時期まわりにいっぱいいたので隠れて描くようになりました(ΘωΘ) 想像の翼をへし折るなよぅ /K twitter.com/kirisawatae/st…
分かる~!そうなんだよね!
あま🌰ぐり @amaguri_i
あー‥‥そうそういうことやねん‥‥
琴律 @KRK0623_P
真説かよ。これ過ぎてこれだわ…
みや @miya_624
@kirisawatae ウワーーーーわかります!!!それ自分?も多いですけど、私は男性を描くことが多かったので、適当に描いてたら似てる男の子のこと好きってことにされました😭😭たえさんの物事の捉え方は目から鱗です…
桐沢たえ @kirisawatae
@miya_624 そんな自分のことばっか考えてねーよって感じだよね(笑)でもこれって好きな俳優さんがいるって言うと「結婚したいの?」とか聞かれたりするのと同じ発想のズレだと思う。好きとかキレイとかって言ったモノや人は自分のものにしなきゃいけない、それが当然でしょ?みたいな考えって何なんだろうか。
みや @miya_624
@kirisawatae 最近やっとアイドル経由で「推し」という言葉が認知されてきたくらいですもんね…それでもテレビでは「あわよくばとか思わないの?なんで?気持ち悪っ」と言われてたのでまだまだ認識のズレが😭応援したい見ていたいという気持ちをもっと的確に表現できる言葉が欲しいです。
夜空千代@第3のジュンヴァ @chiyo_10th
@kirisawatae 私も目から鱗でした!オタクじゃない人ってそうなんですね……そりゃあ世の中手に入らないものばっかで疲れるわ……。好きなキャラに自己投影を全くしていないと言えば嘘ですが(全くしてない人はどうやって感情移入してるんだ……)逃げではないですよね。新たな視点をありがとうございます!
@kawaeisato
そもそも絵を描いて同性だったら自分で異性だったら好きなタイプとかという概念だったら漫画とか絵画とかどうなんねんって話で。
綴喜明日香@3/17長谷部 @asukatuduki
確かに。2次元好きって言うと「なんで!?アニメじゃん!付き合えないよ!」とか言われるけど付き合いたいわけじゃないねん…そこにいてくれればいいんだ…そこにいる彼らという存在を遠くから愛でたいんだ…
神崎綾春🌸無言お迎え中 @ayapi0512
美しいものを見た時の感受性…というか単に感じ方か。写真とか目に焼き付けて「記録・記憶に残しておこう」とは思うが、自分のものにしたいとは確かに思わないなと。
春香@ヮ<)ノ(´‐ω‐`=)~ @sakurasaku_HAL
見目の美しい人は好きだけど遠くから眺めるかファインダー越しでいい
手に入れたい人や、斜め上の行動に出る人もいる
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z
オタクだけど美しいと思ったサーヴァントやアイドルは何万円も突っ込んでガチャ回して必ず手に入れたいのこの両手で(生き残れない
@kawaeisato
オタクでも手に入れられないなら傷つけるっていう方向にいってるのを見るので。
目から鱗@決算戦争(転進戦 @mekara_uroko
あぁ、手に入れようとして、ななめ上に走った人が犯罪者なんだな…(連れ去り的な意味で そりゃ、オタクじゃないわ…
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コメント

とり名古屋さん(三重出荷) @hatsuhominami 2017年8月1日
世の中には好きと所有(独占)が直接的に結び付いてる人とそうでない人がいる、というのは具体例含め納得いく感じだし興味深い。それをオタク気質というのは正確じゃない気がするけど。
ささみくん @3_3_me 2017年8月1日
お絵描きウーマンさんたちは自己肯定のためにオタクという超絶デカイ人種を意味不明な分類しないでください
さくり @sairannka 2017年8月1日
オタクじゃなくてもこういう考えの人はいる気がするけど。(逆も然り)結局、オタクがどうとか関係なく本人の気質次第なんじゃないの?
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2017年8月1日
これ系の話の噛み合わなさには滅茶苦茶出くわしたことあるある。でも比率的には「『オタクが』切り離して考える能力がある」んじゃなく「『恋愛至上主義者』の中の『面倒くさいタイプの人』が切り離して考えられない」だけのような気がする。
なが @k_watarase 2017年8月1日
これ、パートナーと理解し合えてないとすれ違ってケンカのもとになったりする。
ちょーちゃん @tefumi_n 2017年8月1日
こういうこというからオタクは選民意識強いっていわれるんや
なんもさん @nanmosan 2017年8月1日
これはオタク界隈の一要素たる「萌え」とか「推し(嫁)」に関する説明としては成り立っても、オタク心全体の説明にはならないと思いますね。前者は現実の欲望とは切り離さないと実にヤバイことになりかねませんが、オタク心はもっと多面的で現実的な部分も持ちますから。まあ昨今は男女問わず萌えとか推しをオタクの必要十分条件にしちゃう人が増えてる感じですので、これだけでとりたてて大声で叩く話でもないとは思いますです。前にも見たわーこれ、ってな感想。
henya @heisyoshimi 2017年8月1日
オタクは特別な存在であるという選民思想
天たくる @ten_tacle 2017年8月1日
散々突っ込まれている通りですが、この感性とオタクはあまり関係無いと思います。ただ、そこは本質じゃなく(ツイ主がつい筆を滑らせて主語を大きくしてしまっただけで)ツイ主自身の感覚の話が興味深いということなので揚げ足取りは程ほどにして欲しいと思います。
アネみみ@8cmアニソンCD友の会 @ane_memi 2017年8月1日
声豚には全く当てはまらないなこれ…
なの。 @nano28529 2017年8月1日
最初はふむふむって読んでたけど、まとめ内の「オタクじゃない人ってそうなんですね……」で無理だった。こういう人らってなんかこう【オタクの面汚し】って感じスゴイ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年8月1日
こういう人たちって、好きなものを手に入れても自分好みのまま維持できる自信がないから、手に入れようと思わないんじゃないの?ちなみに、写真は手に入らないものをいつでも見れる写真という形で手元に置くという、入手の代替行為だよ
うにら @riafeed 2017年8月1日
理解しない人は何を言っても理解しないからね、しょうがないね。
三景夕子 @YukoMikage 2017年8月1日
ネトゲオタ入ったサリドマイド障害のかたがSMAPのコンサートに行ってメンバー全員に握手してもらえて、メンバーのどなたかが「かわいい手ですね」って言ったら周りで見てたファンの誰かが「イソギンチャクのバケモノみたいな分際で」って言った話をしても大丈夫でしょうか(SMAPオリキには有名な話らしい
三景夕子 @YukoMikage 2017年8月1日
昔やってたネトゲの同じギルドにいたんですが、そのかたも「自分のものにしたいなんて思わない、自分がこんなだから美しいもの美しい人にただただ憧れる」「ただ見ていたい、愛でたいだけ」と書いてましたよ。ゲーム操作は足でなさってた、チャットはできないので掲示板に書いてた。
エビゾメ @ABzome 2017年8月1日
かなりいいトコいってる話だけど主語のオタクかそうでないかの二分が極論でどうしてもTogetterだとそこつつくコメントばっかりになっちゃいますねこれ。もったいない。実際比率としてオタクのほうが多そうではあるんですけど。「アプリのアバターの服に課金するなら自分の服を買ったら」って言う人なんかで考えると「非オタは架空キャラを必要としないので主観を自分(+の人体)そのものにする場合が多い」のほうが正確かしら。
エビゾメ @ABzome 2017年8月1日
恋愛感情を持つ二次元世界でも作品内に感情移入する架空の自分主人公でキャラと恋愛が好きかキャラ同士の恋愛が好きかで完全に衝突し合う異なる感性で、挙げられた非オタに近いのは前者よね。でもこれは肉体としての自分自身ではない。更に言うとその前者と現実の自分自身で恋愛したい人とがまた違うので、オタクだってこう(=みんなそう)と断言すると本題に対する批判のブーメランになっちゃうかしら。
チェコ @czech_neko 2017年8月1日
腐女子とか女性のオタクって、なんでわざわざ自分をカテゴライズするんだろう?自分の経験と見解なんだから主語は「私」でいいのに。
わんも @w3an2mo_tmin 2017年8月1日
色んな愛し方があるのでは? 当方女性で某女性アイドルのファンなんだけど(恋愛対象は男性なので推しと付き合いたいというわけではない)、AKBが恋愛禁止条例で人気を博したのもあるし、実際結婚報告した子も色々言われてたし、恋愛対象者としてお金を落とすオタクも一定数いると思うよ。
節穴 @fsansn 2017年8月1日
分類やロジックが正しいかは置いといて、◯◯イベントやら△△カフェやらに対して「参加したら楽しいんだろうけど、その創られた美しい世界に私のような汚物が紛れ込んではならない」と自粛するタイプなので言わんとしている事は分かる
moxid @moxidoxide 2017年8月1日
なんぼ好きでも太陽手元に置いとこうなんて思わない的な何か
UZIRO @UZIRO 2017年8月1日
主語がでか過ぎる
七海 @nanami__7 2017年8月1日
綺麗なものに私みたいな存在が触れてはいけないから遠くで眺めていたい。という思いはある。
せつ @alum1ame 2017年8月1日
わかるわ…と思って読んでたからコメント欄で叩かれててちょっとびっくりした オタクというか女性オタク、腐女子としてはよく言われる「私は壁になりたい」みたいな気持ちで「とてもよくわかる」という感じ
キケリキー @KIKERIKI17 2017年8月1日
恋愛などが絡むと、途端に虚構が許せなくなる人ってのは一定数居るよ。五右衛門が斬鉄剣でガトリングの弾を斬るのは許せるのに、ヒロインが取り柄もない主人公を好きになると、途端に侮蔑しだす人。なんだろうな、そこだけピンポイントにリアリティラインの閾値が高くて、とにかく現実味がないことを、「経験がないから、願望だから」に落とし込もうとする人。これらは、美しいものを手に入れたいってのとは、違う気がする。
awawa @awawawada 2017年8月1日
非オタの人は◯◯、オタクは◯◯(自分の属してる属性age)って言う人の、非オタへの想像力の無さが「逃げずに恋愛しろ」と言われる状態を引き起こしてんじゃないかなと思う 世間はそんなにオタ/非オタで断絶してなくない?
awawa @awawawada 2017年8月1日
そんなに特別な私たち、だから世の凡人には理解されない、って構図にしたいかねって思ってしまうわ、オタクだけど
小型犬(太) @futoi_kogataken 2017年8月1日
このツイ主の何がダメって「オタクは先天的に」とか割と致命的にダメな差別的用語を被害者面で言ってのける無頓着さだよね。自分の感性を掘り下げるのではなく相容れない相手をこうだと決めつけて下げてるあたり、やり方が違うだけであいてと同じ感性だなぁっと
はくはく@めう @F_hkhk 2017年8月1日
道端の花を見るだけで「なぜ摘もうとしない」と怒られる話、これ言い換えれば結婚しても子供持たないのは異常だと言ってくる人間と同等なんだよ、人には人の考え方あるのにあいつらは基本的に押し付けてくるからうざったいよね、な話
るいせ @ruise2 2017年8月1日
こういう、他者と自分を分けて考えるか、独占について考えるかっていう2択の人種は確かにいるが、オタクかどうかの切り分けではないと思う
モサオ・バルカ @mosao82 2017年8月1日
コスプレする人はどっちに入るんだ?
こねこのゆっきー @vicy 2017年8月1日
よくわかんねーけど、こういう奴らって、「ホラー映画監督は、人をぶっ殺したいと思って、映画を作ったに決まってる」とか、考えてるわけ?www 主観でしか考えられないって、プチ知的障害だろww
g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017年8月1日
「オタクじゃない人」をちゃんと見ましょう。一人一人違うのがわかるから。自分は特別でもなんでもないのがわかるから。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年8月1日
「オタク」の意味や概念が拡大している現代では何もひとくくりにできないよね。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017年8月1日
「これ自分?」「好きな男の子?」なんて言う人見たことないです。。。😓
@q6u6pmorning 2017年8月1日
その何でも結びつけたがる人のほうが稀なタイプだと思うし頭おかしいと思っている
もこ @mocomb 2017年8月1日
人物のキャラを描いていたら自分のこと描いてると思われたってのは、単に話のきっかけとしてとりあえず適当に聞いてるだけのような。そこまで変に考えるようなやり取りなのかこれ。
miku @miku_myway 2017年8月1日
「だからオタクは」って言われたくないのに「オタクすごいよね!」って時だけは「自分オタクです!一般人と違います!」って言いたがるんだ…自ら囲い作って入るなよ…
やし○ @kkr8612 2017年8月1日
この手の話には「トクサツガガガっていうすげー面白い漫画がお前らの言いたいこと超分かりやすくかつ物語としても面白く描かれてるからみんな読もうぜ」って言いたくなりますね(アイドル好きだからってそのアイドルとどうこうなりたいわけじゃないってまんまのエピソードもあるしつまり北代さんいいよね…)
飛竜 @bsb_hiryu 2017年8月1日
他の方も言ってるが、オタク全体がそうではなく、切り離したい人もいればそうでない人もいるだろう。「俺の嫁」という単語が流行ったのは結び付けたい人の流れだろうし、カップリング(BL、GL、NL問わず)好きだと自分はその中にいない前提の切り離したい人だ。
柴犬 @egmvd 2017年8月1日
人物描いてると言われがちなのは「これ自分?」じゃなくて「これ誰?」だと思う。絵を描かない人は誰でもない人の絵を描くという発想がない?
フクさん @ttttte_ta 2017年8月1日
こんな事言ってくるのは、マウンティングか不躾な方なので、深く考えなくてもいい。挨拶か、弄りたいだけ。たとえ親でも。稀に、本当にそう思って聞いてくる天然(バカ)もいるけど。 オタクの方々は、言われ易かったりして、出会う場面が多いかもね。 言われたら、物怖じせずにオタク魂を遺憾なく論じて、相手の勢いを殺してやればいいんです。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017年8月1日
独占欲が強いオタクもいるからこうやって一括りにするのはどうかとは思うが、まぁ言いたいことはわかる気がする
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年8月1日
これ、感覚の違いとしてあからさまにあると私は思っていて、想像力がある人は手に入れなくても実在感を得られるんだと思う。そういう人には考えもつかないだろうけど、頭の中だけでは実在感を得られない人ってのが居る。それが後の主義に影響してるところはあるだろうって印象。オタクがその道に行くのは色々理由があると思うんだけど「想像力」に秀でてるのは必須条件だと思う。
たるたる @heporap 2017年8月1日
一概には言えないと思う。僕は好きな歌手に対して恋愛感情は持ってないけど、アイドルの結婚発表で「裏切られた」という話は稀に聞く。(過激な人ならアイドルと心中を図るなど。)
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年8月1日
想像の中で実感を得られない人は手に入れようとするんだけど、当然手に入れられるとは限らないので、結構修羅の道なんだよね...想像で補えない分、現実で葛藤が。しかも人であれ物であれ手に入れたからと言って、そこで終わりじゃないから。想像力ある人が割と穏やかなのは、渇望を想像の世界で満たせる所があるからだと思っている。
けいどら⁶@Aqours5thDay1現地 @kei_dora 2017年8月1日
自分も専有欲・所有欲の少ないオタクだけども、「自分は、一般的な人間が根源的に持っているであろうあらゆることへの欲が欠落した欠陥人間なのでは?」と自分自身悩むことはあるが、周りの一般人とは違う生き物だ!というような選民意識にまで発展したことはないなぁ。
けいどら⁶@Aqours5thDay1現地 @kei_dora 2017年8月1日
これ、「とくに恋人がほしいと思わない独身者」に対して世間から向けられる風当たりにも通ずるところがある気がするね。僕も、ちょっと上の世代とそういう会話になったときに、「特に恋人が欲しいとは思わない、拒絶してるわけではないけど」という趣旨の話をすると、「理解できない」みたいなリアクションをされることが多々。
のび @Novifam 2017年8月1日
所有欲の薄い人がなぜそうなったかの中に諦観や逃避が全くなかったかというと別にそんなことはないと思うし、別に諦観や逃避であってもよいと思うが 一部のオタク気質はそれが諦観や逃避ではないと信じることが1つの逃避先になっていると思う
娑婆助 @shabasuke 2017年8月1日
元々オタクは手に入れる事が出来ない物を追求する故に必然として現実がそう至るというだけの話で美しいという概念は最初から皆無だと思うが。金と時間を無駄に浪費して最終的には何も得られないというのがオタクの常。リアルで手に入れる為の努力を放棄し理想郷という誇大妄想を追求した結果起きたネガティブなリアルを常軌を逸した自己肯定感で美化しすぎ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年8月1日
「美しいものをただ愛でることができる自分たち」みたいな形で「彼らとは違う」アピールをしたがる意識って最近よく見かける気がするけど、どこか自分に言い訳しているようで好きではないのよね。根底にあるのが承認欲求であることに無自覚なんだもの。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年8月1日
傍観者視点の楽しみ方も十分ありだが、戦隊やライダー作品に自分を登場させる妄想をする 男児の如き若々しい自己承認欲求を持ち続けるのもオタクの王道の1つと思う
娑婆助 @shabasuke 2017年8月1日
kamiomutsu ある程度リアルが充実しているオタクは別の分野で社会からの是認を得ているので趣味や活動を通しての社会欲求はしないのだがリアルが全面的に負けていてもはや絶望的っていう人は自分の持つ唯一の取り柄であるオタクという分野を通じて何らかの社会欲求を満たそうとする。これが一般社会から見ても余所のオタクから見ても異端という部分が際立ち”キモい”というスティグマを生んでしまう要因になっている。皮肉にも彼らはこの事実に気が付きもしないから同族以外からは1%の理解も得られない。
ちゃん瑠璃 @MMNK_0817 2017年8月1日
別にオタクかどうかは関係ないんじゃない? でも、異性に対する「かわいい」「美しい」「かっこいい」を「恋愛感情」としか捉えられない人がいるのはわかる。
awawa @awawawada 2017年8月1日
手に入れられるけど美しいものを愛でるだけにしたいからあえて手に入れないんじゃなくて そもそも手に入らないものを好きなだけでしょ
しめじ @yakitori_beam 2017年8月1日
「切り分けられる人はオタクになりやすい」くらいなら良かったんじゃないかな。
あのにうむ @anonym2525 2017年8月1日
おっ?夢女全否定か?
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2017年8月1日
夢女は自己投影する人としない人がいるからなあ
娑婆助 @shabasuke 2017年8月1日
[c4001028] 非オタクなら反応はホー?、へェ!、ハァー?くらいの反応を示して頭の残念な同じ空気吸いたくないキモい人が目の前にいる程度の認知はして貰えると思う。非オタクはオタクに興味ないというよりも目障りなのでむしろ排斥したいって考えている人の割合が高いから十中八九軽蔑されるだけで終わる。順風満帆な人間関係が構築出来ている集団と自我の押し売りばかりで人間関係を維持出来ない集団との埋め難い溝は非常に大きい。
hatano @_hatano_ 2017年8月1日
えー。美幼女になりたいって思ったことないの?!
もどき @Fake5LL 2017年8月1日
男ばかり出てる漫画やアニメが好きな男はホモの烙印を押され男キャラ同士がちょっと仲良いとホモ認定し、女キャラ同士がちょっと仲良いとキマシキマシ尊い貴い言い始めるオタクこそが一番そういう傾向あると思います
R @romrompon 2017年8月1日
その割にはオタクって自分自分で自己顕示欲強いな 美しいものと自分を分けて考えてるんじゃ無くてただ卑屈で根暗なだけでは?
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年8月1日
この方が己をカテゴライズしてる「オタク」には原作や公式でマイ解釈と違う展開があったり押しCP以外で恋人キャラが出てきたら憤慨する人いませんか? これも所有欲の一端では思うのだけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年8月1日
「オタクじゃない人」というよりは「他人の価値観に対して、"なんで~とか~とかやらないの? 勿体ない"ってマウンティング目的で突っ込んでくる人」が正解なのかな?
鹿 @a_hind 2017年8月1日
オタクだけがそうかはさておき、そのタイプの人は自分自身を切り離してモニター越しに眺めてるような感覚持ってるんだと思う。 自分事も含めて第三者目線でみているっていうのかね。 モニターの向こう側の恋愛話は大好きだけど自分の事となるととんと興味ない。みたいな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年8月1日
同好の士の存在がうれしいからオタクでいられる。独占欲を持ち出したら、もうオタクではいられなくなるぞ。
中敏悟 @shiwazanin 2017年8月1日
ポジティブであれネガティブであれ、今さら「オタク」と「一般人」の間に溝を引いた前提の雑なオタク語りで気持ち良さそうにしてる連中に対しては、「アンタ、自分から賢さを切り離してものを言うのはやめなされ」という気分になる
メモ帳 @sugay347 2017年8月2日
良いなーこういうの。
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2017年8月2日
オタク気質には「収集家」も含まれるので、決して綺麗な物を欲していないわけではないのだけれど、「キラキラに囲まれたい」とは思うけれども、「キラキラになりたい」とはなりにくいという事だろうか。 低い自己評価のあらわれと言えるかもしれない。 祭りやパーティ等で賑やかさを楽しみたい気持ちはあるけれど、主役になろうとは思わないとか、カラオケに行くのは嫌いじゃないけれど、マイクを持つのは苦手というか、そういう事かも。
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2017年8月2日
但し、最近は「オタク」という言葉の意味が変わりつつあって、マニア的な人種の言い換えだったのが、サブカル趣味者へと変貌しつつある。 なので、宿屋や武器屋でありたいオタクだけではなく、勇者になって魔王討伐に参加したがるオタクも居るという事かもしれない。
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年8月2日
他人の好みや絵のモデルなんか、話を促すためだけに聞くようなものだから、受け答えの中身は、けっこう適当でいいですよ。深刻に答える必要なんか一切ないですから。受け答えじたいがめんどうくさいという御仁もいらっしゃるとは思いますけど。言葉が悪いけど、受け答えがめんどくさくなる時期って、単純に自意識過剰な時期なのよ。
いるーか @iruka12go 2017年8月2日
「推している対象と自分とを切り離して考えることができる人たち」のことを指す呼び名が欲しい。オタクがすべてそうではないわけだしね。自分では上手い名前が思い浮かばなかったけれど。
コェル @koleru 2017年8月2日
げんしけんで荻上の書いた絵を見て咲が誤解するエピソード
marumushi @marumushi2 2017年8月2日
まあオタク云々はおいといて、話のマクラとして「これ本人?」「これ好きな男?」と開口一番に聞いてくる人の思考プロセスもけっこう謎ではある。裸婦像のスケッチ見て「この人とセックスしたいの?」とはあまり聞かないだろう
ナツメグ @ntmg0312g 2017年8月2日
オタク特有ではないけど切り離せる人切り離せない人、というのは納得。好きな俳優さんや現実で好きな人に交際発覚したときに、知り合いに「残念だね。...え?平気なの?」ってびっくりされたの思い出した。自分と、良いと思うものの間に1枚ガラスが挟まってる感覚なんだよね。分からない人には分からないんだろうな
伊達川(一) @Datekawa 2017年8月2日
花や宝石だったら欲しいと思う人もいるだろうけど空の青が欲しいと思うやつはおらんやろ? 見てるだけで十分なんだよ。写真撮れたらいいなーくらいで。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年8月2日
当たり前だけど、空の青を綺麗だと感じるのはオタクだけではない。 つまりよいものをただよいと感じる感性を持っている人はたくさんいて、それはオタクか非オタクかの違いではない。 なぜか自称オタクからやたら憎まれる「恋愛」は、必ずしもうまくいくとは限らない。遠くから見てるだけの人もいる。手に入らなくても、その人を好きでいることを楽しんでいる人もいる。 集合写真に写った好きな人を見て想いを馳せるのと、推しのキャラを見たり描いたりグッズ揃えたりするのと何が違うんだろう。何にも変わらないんだよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年8月2日
この論理だと、めちゃくちゃ美しいおいらはオタクではないということになるね
緑のリンク @GreenHeroLink 2017年8月3日
あながちそうでもなかろう。 コスプレイヤーは自分とそのキャラをどこか自己投影しているところはあるだろうし、同性キャラ好きのアニメ・ゲームおたくはそういう傾向多いんじゃない? もっともこのまとめの主旨自体がイマイチよくわからんけど。
@mouth0717 2017年8月3日
なんか手に入れる(独占する)ことと自己投影することを同一線上のものとして語ってる人が多いけどこれ全く逆ベクトルの感情では。
@mouth0717 2017年8月3日
グッズ集めたりキャラに自分を投影したりするオタクはおおくてもキャラそのものを所有しようとは普通しないでしょ。例外は同担拒否派とミザリーくらいか。あれはまとめで言うところの「花を摘もうとする人」サイドのオタクと言える。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月3日
オタクでもオタクじゃなくても割合としてはそう変わらない気がする オタク云々じゃなく、「こういう価値観の差あるよね〜」ってだけならとてもわかる
緑のリンク @GreenHeroLink 2017年8月4日
上でちょっと話に上がってるけど、手に入れると自己投影は、同一とまでは言わないけど、逆とも言えないベクトルじゃない?(♂オタにとって)萌えキャラと言えば♀キャラという固定観念がある中、♂キャラ好きはガチホモ扱いされる訳だしなあ。ぶっちゃけどっちのベクトルの人間だとしても無関係にの。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017年8月5日
heisyoshimi そうとでも思わなければやってられない。どんな人にだってそういうところ、あるんじゃないですか?
鉄@匙投げジェントル @IJhaHqVl4PH86Bg 2017年8月5日
成金とスナフキンの違いだよね。物質的な利益を求めるか思い出や美しい空想等の無形財産を求めるか。そしてその相違を受け入れない我の押し付けがうざいって事であってる?
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