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matakichi @matakichi_wr250 2017-08-10 16:52:08
仕事の電話 相手「中国での作業が人件費の高騰で厳しくなってきました」   「国内に戻そうと思っています。御社へ依頼したいです」 私 「はい。ありがとうございます」 相手「なんとか引き受けてもらえませんか。以前の中国と同じ値段で」 私 「・・・・」
matakichi @matakichi_wr250 2017-08-10 16:52:41
こんな理解不能な電話が月1くらいであります。限界まで削って物作りしてる会社って意外と多いんだなと思いました。こういう電話には、さらに人件費の安い国に行かれてはどうかと伝え、〆ます。 けど、安く叩ける国々を全て食い潰した後、こういう企業はどうなるのだろうか・・・。
てむじん @temjin_Iswat 2017-08-11 08:29:45
@matakichi_wr250 いや〜すごいですねそれ。これまでは弱肉強食したが、弱が強くなって強が弱くなってきてるから、バランス崩壊ですね。
matakichi @matakichi_wr250 2017-08-11 09:06:31
@temjin_Iswat 「適者生存」というのもいかがでしょうか。 刻々と変わる環境に適応できる者だけがやっていけるのだと思います。恩恵(安い人件費)にのんびりしてしまい、時世の流れを読み間違えてしまったのではないでしょうか。 環境次第では弱者と強者は入れ替わります。盛者必衰の理ですね。
てむじん @temjin_Iswat 2017-08-11 09:17:05
@matakichi_wr250 確かにその言葉が最適ですね。物量だけが強い時代は終わったということですかねー。
31(Dino) @D_masa 2017-08-11 09:35:29
@temjin_Iswat @matakichi_wr250 FF外から失礼 終わったのでしょうね。 物量も行き渡ったら需要がへるのは携帯電話や車で思い知ったはずの所も多いのに、ビジネスモデルを変えずに価格勝負したいところが強者に多くて頭いたい話ですよねー(
てむじん @temjin_Iswat 2017-08-11 09:39:50
@D_masa @matakichi_wr250 無理やり新しい市場の開拓をしようとするとかも困りますよね。これからは大企業より個人事業の方が主になったりするような気もします。真に必要なものなんて半径1km以内に大体揃ってるし。無駄な争いなくエコに生きていきたいものですわ。
matakichi @matakichi_wr250 2017-08-11 10:09:55
@temjin_Iswat @D_masa そうですね。 競争は肯定しますが、行き過ぎた競争には不安を感じます。どこから『行き過ぎてる』のか説明は難しいのですが・・・。 ぼんやりとですけど、変わりつつあるように思います。先のリーマンショックでは、世界中がローンとクレジットからシステムの限界に気付いたはずですし。
てむじん @temjin_Iswat 2017-08-11 11:30:10
@matakichi_wr250 @D_masa 何というか、それこそ元ツイのような「使い叩き」な感じや、権力による貶め・各種ハラスメントなど、競争の中に競争以外の要素が混ざりすぎてますよね。それらが『行き過ぎてる』と見える醜悪な事態を引き起こしているように思っています。 システム依存も考えものですな。
あざらしちゃんだけどいたず海獺 @h02fwz 2017-08-11 11:44:27
@temjin_Iswat @matakichi_wr250 @D_masa グローバリゼーションとは貧乏の押し付け合い。 中国の輸出品目の大半は貧困 とシニカルに考えることがあります(・ω・)
てむじん @temjin_Iswat 2017-08-11 12:16:25
@h02fwz @matakichi_wr250 @D_masa 確かにそうかもしれませんねー。もっと文化交流とかそういう方面に力を入れて欲しいものですよ。
あざらしちゃんだけどいたず海獺 @h02fwz 2017-08-11 13:57:53
@temjin_Iswat @matakichi_wr250 @D_masa 中国は先進国病に早くなる必要はないのですがね。改革開放路線に振って、その前の一人っ子政策で将来の人口ボーナスの目を積んでしまってるんで嫌なゴールは見えている。だから領土とプレゼンスの拡大をしようとして時代遅れのインフラ投資と金融に走る。それで来るのは英国病と百年前から決まってて。
リンク Wikipedia 16 英国病 英国病(えいこくびょう)またはイギリス病とは、経済が停滞していた1960年代以降のイギリスにおいて、充実した社会保障制度や基幹産業の国有化等の政策によって社会保障負担の増加、国民の勤労意欲低下、既得権益の発生等の経済・社会的な問題が発生した現象を例えた日本における用語である。フォレスタルの凋落は典型であった。1960〜1970年代のイギリスは、労使紛争の多さと経済成長..
踊るペガサス スト魔女イベント最高でした @sureame896 2017-08-11 21:25:33
@matakichi_wr250 結局そういう発想がますますその産業を蝕んでいくって事に気付かないから、更に尻すぼみになる悪循環に陥る…… 酷い話ですなぁ(-ω-;)
結構そういうの多いよね…
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2017-08-11 21:11:01
こういう感じの話は結構多いですね
剣咲提督P(Lv31)🌏 @ZeroKenzaki 2017-08-11 18:46:53
@matakichi_wr250 うちの会社でも確実に社長がキレるパターンですわこれ
どみにをん525 @Dominion525 2017-08-11 19:04:00
「ミャンマーの外注と相見積もりとってみたら日本の1/nくらいの金額なんだけど、そっちの値段落とせない?」みたいなこと言われたことある。 twitter.com/matakichi_wr25…
再開発調査フレンズ @ViewTokyo 2017-08-11 16:57:42
@matakichi_wr250 FF外から失礼します。 「中国の人件費も高くなり、タイの会社に任せてたけど途中で断られたので、タイの人件費と同じ費用で日本人エンジニア雇ってで作って貰えませんか?」 なら、言われたことあります(*´-`)
そういう企業は潰れるしか無いんじゃない?という意見
Donald Mac @donaldmacwin 2017-08-11 21:26:06
@matakichi_wr250 製造下請け最近のあるあるですね。 こういう発注主が早晩どこも請けてもらえなくなり、今までいかに甘い汁を楽々吸っていたか身に沁みて泣きながら、倒産や吸収合併されることを内心祈りながら、お断りを入れています。
ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2017-08-11 18:53:55
これは日本が長いことやって来たことで、基本なんだよね。個人的にはインドを食いつぶしたらおしまいだと思ってる。タイももうあんまり安くないからね。と携帯工場にいってたころ考えてた。
KAI + OUGI SAIGON @KAIcycloid 2017-08-11 21:46:02
仕入れる商品を買い叩いて回ってる会社は、潰れればいいんじゃないの?
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-11 23:30:33
大丈夫? 美味しんぼソースの情報だよ?
@izanamu 2017-08-12 01:57:36
この会社は断る事が出来たみたいだけど、現実の今の日本の大半の会社は「ハイ、よろこんで!」と引き受ける会社の方が多い。でもそれはあなた方が望んで得た結果なのです。これからは「安くて良い物を作るアジアの絶望工場」としての誇りを胸に頑張りましょう!
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-08-12 02:53:44
デフレが生んだ地獄がここかな
west @flying00w 2017-08-12 04:45:03
そんなに簡単に、中国から撤退できるの? 撤退非を要求する国でしょ。
uu @uu32555 2017-08-12 06:19:22
flying00w 役人に金を出さないと追い出される国だよ?
uu @uu32555 2017-08-12 06:20:15
取り敢えずまぁ競争の中でこういう会社は潰れていくしかないと思う
いくら @YamadaIkra 2017-08-12 07:44:41
だいじょうぶ!まだアフリカがあるよ!
rainy season @jkgkikllh 2017-08-12 08:04:03
日本企業の9割は発展より延命。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-12 12:16:07
まあ、ラインなどが暇な時期なら対応する所あるかもね 人を遊ばせていても人件費はかかるから。
しかちゃん @sikachan001 2017-08-12 12:19:58
kis_uzu そうだよね、美味しんぼの端っこのほうとかに「実在のなんちゃらとは関係ありません」ってかいてあるはずw
【夏コミは】森本 有樹【委託】 @morimoto_y_296 2017-08-12 12:27:55
もし今GATEみたいに日本に異世界ポータル開いたら、こういう会社が乗り込んで異世界ごと潰しそう
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-08-12 12:46:33
上から降りて来るのは増益のおこぼれでなく無茶振りという
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-08-12 12:49:28
海外でコスト削減で中国のATM機を使い始めたら破壊しやすくて強盗が増加したらしいよ。それを受けて日本のATM機に今交換中。コスト削減がリスク増加になるのいい加減覚えた方がいい。
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-12 13:06:45
開発「そんなの無r」 営業「はい喜んで!」 開発「」
お豆さん @feijao0131 2017-08-12 13:11:56
日本は業種によっては外国人奴隷を使うのが合法で現政権もそれを拡大してるんだから、輸送費かからない分中国より安くは可能なんじゃないだろうか?
アネモネ交通(中身) @anemoneheart636 2017-08-12 13:16:21
この件をモデルに寓話を作って後世に何とか伝えないと(
しゃーきち @sk_tak 2017-08-12 13:50:03
以前は中国に値段合わせろとか言われたり、類似の仕事2件出すから安くして、という話から1件終わった時点で「残りは1件目のデータを元に中国に出しまーす、なので値段も1件分だけね」という舐めくさった仕事もあったな…
Хит@трудящиеся @heat_exchange 2017-08-12 13:54:07
こうして回ってくる仕事の中にも美味しい仕事はあるけどね ただ「取引先が廃業してしまったので代わりにやってほしい」って仕事の方が美味しかったりする
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-12 14:15:59
flying00w 中国に自社工場(大抵合弁企業)持ってたんじゃなくて、中国の工場に委託してただけなんでしょう。そういう事例は結構聞きます、撤退も次回発注しないだけなので楽ですし。まぁ質は「お察しください」らしいですが…。前回と同じ条件で依頼したのに素材が勝手に変わってて、揉めたとか全数検品する事になったとか聞いたことあります。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-12 14:21:44
その値段で「ご自分で」作ってくださいと言い返したくなる案件だな。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-12 14:24:12
安価な海外生産というのは、物価差・為替差が大きい期間限定でできる隙間商売なので、物価差が縮まった時点で終わらせることが大前提。物価差縮まったのに、無理矢理他企業に押しつけて儲けよう・存続しようとする企業は害悪でしかないので潰れてください。
マシン語P @mashingoP 2017-08-12 14:42:02
デジタルデータ真っ盛りのご時世に紙の原稿切り貼りのアナログ版下制作依頼が来て、出来る人間がとっくに居ないため外注に出すことになりページあたり1500円はかかると伝えたら渋い顔をされたっけな。自分のところでやればその分の費用はかかりませんよと言いたくもなったが。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-08-12 14:51:19
中国の人件費が「日本並に近づいて」困ってるのに、何で日本企業に頼んでんだ?このアホは… 日本企業に頼んだら人件費は当然「日本並」だ。自力で人件費安い国探せ
長 高弘 @ChouIsamu 2017-08-12 15:32:44
次は、外国人研修制度が破綻したと思ったら、日本人研修制度が出来て、無理矢理、労基法違反な環境で働かされる人が出てきたりして……
鹿 @a_hind 2017-08-12 15:33:05
よく断れたなーと。実際は断れなくて二つ返事でハイ!ヨロコンデー!で更なる弱者の人件費が削られるデススパイラルのが多いんじゃないかと。 自分の負荷を押し付けられる都合よい相手がいなくなったら潰れるだけなんだろうなあ。
FIN @rightsandduties 2017-08-12 15:44:13
単に最早日本人そのものが食い潰される側に回りつつあるというだけの話だと思うが
やあき @akrmyt11 2017-08-12 16:39:35
東南アジア→南アジア→アフリカ まだまだいける。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-08-12 17:03:30
まぁ、生産だけなら工場が空いちゃってて正社員の一時帰休も考えるほどであれば、適正利益は取れなくても赤くなければ取るというのはありだと思うのだけど。でもそういうところは既に潰れちゃってるよね。
古橋 @FuruhasiYuu 2017-08-12 17:12:16
まあでもコレ言う人がたくさんいるって事は、「言ったら引き受けるところが少なからずある」ってことだよね。ある程度は断られるのを承知で探してるってことだよね。安い所を探すなって言うのも変だし、ある種の営業努力じゃないの。価格のところは一字一句同じやりとりしたわけじゃないだろうしな。
フルグラ美味しい @frugura 2017-08-12 17:22:26
高付加価値・高品質・高価格商品で生き残りをかけるも、国内全体がデフレで貧乏になり、その市場を支える高い購買力が消え、結果として中品質で後進国並の低価格商品開発を追求する羽目になった日本の企業の成れの果てって感じ。全ての悪はデフレ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-08-12 17:25:00
もう日本は色々と中国の下になったのに、プライドだけは高い。 負けているのに負けてないと言い張る、今日はこのへんで勘弁してやらーって吉本かよ。
いぬだわん @InuWang 2017-08-12 18:14:47
ちょっと違うけど、一次受けからこの金額でこの中国人の会社使って上手くやれって案件はあったな。 で日本語話せない中国人を押し付ける。 失敗しそうになると中間の会社(当時勤めてた会社)に責任取らせる形で一次受けはリスク無し。
uu @uu32555 2017-08-12 18:25:12
開発「そんなの無r」 営業「はい喜んで!」 開発「」、、、こういう会社も一緒に潰れると良いんだけどねぇ、開発も無言になれど結局やるから発注/受注会社共に生き延びちまう
ウェポン @weapon2011 2017-08-12 18:29:09
買い叩くバカ、大安売りするバカ
聖夜 @say_ya 2017-08-12 18:33:45
ガイアの夜明けで見ました。まあ現実は国内工場(部品や機材工具が日本製とは言ってない)みたいな方向に行くのでしょうけど。外国人労働者の増加も不可避でしょうし
こなみひでお @konamih 2017-08-12 19:28:29
まったく同感。 安く叩ける国々を全て食い潰した後、こういう企業はどうなるのだろうか
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-08-12 19:31:50
ブラックジャックのエピ思い出すな、マフィアの息子の治療を請け負ったが、医師会会長の妨害で治療できずに息子死亡、報復に医師会会長の息子が銃撃されて瀕死の重傷を負い、会長がブラックジャックに治療を依頼するが、発行された医師免許を黙ったまま会長の目の前で破いて答える って回
旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 2017-08-12 19:32:06
引き受ける工場は外国人研修制度を利用しているとこだったりしてね
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2017-08-12 19:33:42
そういうだめ会社を中国が買い取ったら経営が再建されて社員の給料も良くなって、淘汰が進んで日本はいつの間にか外資だらけって恐ろしい未来しか見えない><
nomah @nomaht 2017-08-12 19:44:43
同じ日本人同士の話で、これがおもしろかったです。 https://twitter.com/mikodondon/status/896277552704008194
ぼうに @bou_ni 2017-08-12 19:50:47
うちも出戻り商品結構×って言ってます。機械が老朽化や職人の高齢化など、あと数年っていう時限爆弾を抱えている会社さんが単価頑張っている例、結構見てますよ。なので、零細企業だと「ハイヨロコンデ」のところはもう淘汰されつつある気もします。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-08-12 20:24:31
まぁ消費者がそもそも値段くらいしか見ないから仕方ない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-12 20:39:29
勘違いしている人いるみたいだけど、中国は撤退するとなると?多額の税金をふっかけて撤退が容易にできない対策をする国だから、 追い出す国ではなく 逃げ出すのが難しい国ですよ?撤退に苦労する国として有名なのです。 撤退が難しい国 中国 で検索してください。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-12 20:48:07
金を出さないと 追い出される じゃなく、潰されて とことん搾り取られる中国。のニュアンスのほうがより良いとは思います(苦笑) で、まあデフレのせいで、弱者にたかる体質というのが蔓延してた気配だけど、運送に関してはヤマトが手のひら返しをしたことで、強気の荷主にNOが言える形にはなってきてますね。 NOといえる会社 であってほしい。
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-12 20:52:53
「中国での作業が人件費の高騰で厳しくなってきました」「なんとか引き受けてもらえませんか。以前の中国と同じ値段で」なんて発注する時に発注側が言うなんてないない。何でそんな自分から弱みを曝け出すような事を発注オファーの段階でするんだよ。
BATSU @batsu_teleclub 2017-08-12 21:02:29
ここのコメント欄に書いている人、ではないと思いますけれど。  以前「時給1,500円に上げろ」という声が上がった時に、「そんなに払ったら経済が成り立たない!」と息巻いていた方々のご意見も聞きたいです。
ざわ @zawayoshi 2017-08-12 21:13:58
freakykombat 安心して下さい。製造に関わらないブローカー的なところはいくらでもそんなのいます。
UZIRO @UZIRO 2017-08-12 21:40:50
何度でも書くが、今の日本が空前の労働力売り手市場であることを理解してない企業は間違いなく近いうちに破綻する。企業規模に応じて延命は図れるだろうけど根っこの部分でこれを理解してない企業は終わり。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-08-12 21:46:08
se_monolith 逆に考えましょう。ひょっとしたら、腹の底では「オマエの所の仕事の品質では、その位の値段にしか出せない」と直接的表現を使いたいけど、そこまで言うと、喧嘩になるので、遠回しに……。
まーやん @mayan8689 2017-08-12 21:47:01
数年前ニトリの説明会に行った。1人の学生が東南アジアでの製造でコストを下げていることに対し、「今後必ずアジアの人件費が上がるだろうがその場合、どうやって今の安さ戦略を保つのか」と質問。社長の答え「安い人件費の国にまた変えます」以上。ここヤバイと思ったんだけどあれから今どうなっているんだろう。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-12 22:04:48
morimoto_y_296 あの作品の政府は異世界から資源を手に入れるために活動をしているはずではなかったかな。そして門の所在地が日本であることと日本人が死傷していることを理由に他国の介入を拒んでいたと思う。
フクさん @ttttte_ta 2017-08-12 22:51:44
大丈夫、移民法ができたら、たくさんの安い奴隷が入ってくるから...安○さんの後の内閣でやんのかな〜?憲法が先か...それまでは若者の奴隷化で凌ぐ感じじゃない?
ぷほるず@ヤバイIT屋さん @homerunutuyo 2017-08-12 22:57:30
もう安かろうよかろうみたいな考えを棄てるべきだよなぁ。
李会 @rikaIMur 2017-08-12 23:09:54
「日本企業は人に投資しない」っていうけど、日本より成長率が高いはずの韓国から、「専門分野や技術・人文知識などにおける優秀な人材の日本での就職が増加した」らしいし、ぶっちゃけ「日本企業」もピンからキリまであるってだけの話なので、これを「日本」とすると話がややこしくなるというか。 http://japanese.joins.com/article/255/232255.html
kiha_とかちゅんこの様なもの @chunko 2017-08-12 23:43:50
すごいわかる〜〜国内で安くつかてた所が廃業したからって同値でたのむって言ってきたりする
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-08-13 00:42:26
原価厨「これ原価は〇〇円だしこの商品ぼったくり!」←こんな人がいる時代ですからねぇ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-08-13 01:47:31
mayan8689 人件費が安い国がなくなったらどーすんだろな。全ての国が豊かにはならないとしても、北朝鮮と戦争で中国やアジアに日本企業が全部進出できなくなったときはどうなるんやろな
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-08-13 02:25:26
shibanasu14http://2chcopipe.com/archives/51518743.html 顧客「(仕様変更 大丈夫かな?)」  営業「(はい! 問題ありません)」  開発「ひん ひん ひん いつも通りの デスマーチ」
吉祥天 @sarutas2000 2017-08-13 03:28:04
こういう問題が表層に出て来る様になって来たのかな。 【悲報】先進国のつもりだった日本、労働賃金が先進国最低まで低下。物価はもはやタイと同等に : IT速報 https://lnkd.in/dwYnk-4
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2017-08-13 04:26:20
仕事として請け負うなら「ないわ」に変わる潮目ってのがあるなあ。親の代からの取引相手でも、商売として超えちゃいけない一線超えたら切るのが、商売人としての筋ってものかと。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-08-13 08:37:44
この手の話、現実でも結構遭遇するけど、発注側が発注スキルないケース。単に発注額を下げると、成果のクオリティが下がるし工程管理も杜撰になる。結果、発注側のビジネスに悪影響を与えるだけ。
v16465353438 @v16465353438 2017-08-13 08:50:14
mayan8689 ガンガン利益上げてめっちゃ成長してますよ 会社だけが悪いように言うが、安いものしか求めない消費者にも問題がある
アル @aruhate 2017-08-13 09:05:18
うちの仕事をしたいって所は他にいくらでも有るんですよ?って昔からやってたけど今はこうなってるのか ちょっと前までグローバルグローバル言ってたのにもうグローバルはお休みですか
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-08-13 10:10:47
円安になる、とはこーいうことです。「国内に仕事が戻ってくる万歳」ではありません。日本人の労働を叩き売りしているだけなのです。ちなみに実質実効為替レートでみる円の価値はピークの1995年と比べると現在は約半分。
うにら @riafeed 2017-08-13 11:11:32
円高にしたら製造工場が逃げるし消費者は安くなった外国メーカー輸入品を買うようになるからもっと悲惨になるけどな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-13 14:38:09
zawayoshi  そう ブローカー的なところがゴマンといます。 「中間業者」という存在です。どこにもいます。 それ一番楽に金儲けできるからだけどね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-13 14:40:24
まあそういうことが嫌だから、岡野工業さんの社長のような人がカリスマになるわけでして、やはりオリジナリティを持つところが強い。どこも真似できない技術ですものね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-13 14:43:04
かといって?誰しも岡野さんのようになれるわけでもない。工場経営の方々、日々の業務お疲れ様です。
ナコ @nako_harunatu 2017-08-13 15:46:44
たまに安価な下請け工業はアジアの次はアフリカ的な意見あるけど、こういう工場で一番必要な資源って『水』なんだよ。日本で生まれ育つと感覚がわからなくなるだろうけど、アフリカや中東が工業で発展出来ないのは『水』がジャブジャブ使えないから。だからアジア・南米で低賃金下請けサイクルは終わると思う
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-08-13 16:13:40
海外で安く作るってのを延々と繰り返すには、植民地経済への回帰が必要になるんだけどね。
ふれーりあ @_dmp 2017-08-13 17:41:31
v16465353438 ダンピングしようとしないだけ槍玉に挙げられてるのよりマシ…なんですかね……?
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-08-13 21:47:34
てか、自営業なんてヤクザの勧誘(クレームor広告orショバ代)電話が10回に8回が当たり前なんで、こんな普通の商取引なら笑顔ですわ。断るけど。ヤクザ絡んでくるほうが面倒。
柵檻 @SAKUOLI 2017-08-13 22:41:22
これを断れるのは円安で国内製造業の立場が強くなってるという事なので良い傾向なのでは?
a2zcat @a2zcat 2017-08-13 22:52:08
どことは言わないけど、アニメーションスタジオでこれを言ってきたところがあるんだな〜。
うまみもんざ @umamimonza 2017-08-14 01:13:00
ITの請負開発やってるとこでよ、ベトナムやミャンマーでのオフショア実績を謳ってるとこ、えれぇ多いのよ。自社プロパー使ったんじゃ赤が出る仕事、ほんとに多いんだなぁって……
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-08-14 03:37:07
中国の人件費が激安だったころ、某超有名家電メーカーさんから「中国は人件費やすいけど技術ないので、おたくの技術を教えてほしい」なら言われたことがありますね。
kawonasi @kawonasi4989 2017-08-14 03:45:45
zairo2016 「中間業者」ではなく「中間"搾取"業者」というべき。フクシマの除染とかにも群がってましたよね
v16465353438 @v16465353438 2017-08-14 08:41:34
_dmp というか、材料が値上がりしたら新しい調達先を見つける、という至極当然なこと言ってるだけ。
しかちゃん @sikachan001 2017-08-14 10:33:05
mayan8689 お値段以上のお値段ってやつをそうやって削ってたんだね、ニトリって。
ごん @nadushu_gran 2017-08-14 10:53:14
技術開発して、安く仕上げられるところもあるからわからんでもないけどイタチごっこだよねー
ざわ @zawayoshi 2017-08-14 11:09:14
「日本企業が人に金を払わなくなった」というけど、最大の原因は「日本人が人モノサービスに金を払わなくなった」こと。自分が金払わないのに金もらおうって世の中じゃ金は回らないわけですよね。
araburuedamame @rpdtukool 2017-08-14 16:48:24
nako_harunatu そうなったらアフリカから移民を入れる欧州方式を経団連あたりは目論むんだろうという確信に近い予感しかないっすねぇ・・・。
tarosuke @tarosukenet 2017-08-14 19:54:13
FuruhasiYuu 安請け合いしちゃったところが発注先を必死こいて探してるという絵図も。ITサービスでよくあるのは実作業を請けてくれるところがないと下請けの階層が増えて単価が下がるという謎現象。当然時間を無駄にしてるので短納期。
tarosuke @tarosukenet 2017-08-14 19:57:11
akrmyt11 アフリカの労働者がどんなもんか聞いたことないか?
やあき @akrmyt11 2017-08-14 20:29:45
tarosukenet 聞いたことはないですけど現在は南アジア以上に苛酷なんでしょうね。それでも経営者はコストダウンのため将来は行くかもしれないです。ただアフリカを現実的に狙えるようになる頃には、発展して今のアジア地域ぐらいましにはなってるかもしれません。
tarosuke @tarosukenet 2017-08-14 20:46:48
akrmyt11 過酷というのがどういう方向を指しているのかわからんけど過酷といえば過酷。簡単に言えば「労働者がひどい」。それと現地が発展してるってのは既に誰かがカネ落として教育してきたってことなので当然賃金もその分高い。どこ行ったってこのトレードオフからは逃れられないよ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-08-14 21:48:53
Seto_yasu1987 デフレというのはモノ・労働の価値が貨幣に比べて高くなることです。これはインフレと言うべきではないでしょうか?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-08-14 21:53:40
rikaIMur 仰る通りでしょうね。あんまり日本に対するポジティブなニュースの需要がないのでメディアはネガティブなニュースばかりやってますが…。このまとめ記事については、発注は完全情報ゲームではないので、中国以外のコネがないのでとりあえず国内に打診してみたということでしょう。価値ある情報としては、格差が半端ない中国において、それを解消する手っ取り早い手段である労働集約型の生産工場のニーズがなくなってしまったということしか読み取れません。
やあき @akrmyt11 2017-08-14 22:16:12
tarosukenet なるほど。少しだけでも賃金の安い国を求めて動いても、すぐにダメになるんですね。
tama @korogaru7168944 2017-08-15 04:27:42
企業努力=中間搾取とか、もうね。
muramasa007 @muramasa0071 2017-08-15 05:01:42
ChouIsamu 日本人研修制度とな。インターンシップという制度ならアメリカでは当たり前、ヨーロッパでも普通になってきてますよ。労基法違反な環境どころか、正社員として採用されたいなら一定期間、無償で働けという制度です。もちろん無償期間終了後に雇わなくても無問題。
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-08-15 17:25:47
狂ってる面白い。最近は「下請けいじめ」なんてものも表面化しているし、下克上のほうが日本にはお似合いだ。親会社を切るいいわけぐらいにはなりそう。オンリーワンでいきましょう。
木綿モーメント @46109ch 2017-08-16 10:34:26
この相手企業ってのは同じ失敗を何回も何十回も何億回でも繰り返すような会社だろうな 安い中国人で費用抑える→一時的なものなので標準価格に戻る→費用計算が狂い頭を抱えるという順番でダメになったのに国内で無理やりやっても同じことの繰り返しってわからんのか?社会は甘くねーよ未熟企業共めが 削減諦めて標準価格にし教育に力を入れ質を高めるって普通のことがどうしてできないのか
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-08-16 21:31:04
自分が金を出さなければ相手も金を出さない。因果応報ですね…。
ひさかたひさし @hisashi_hisa 2017-08-17 06:55:17
資料もろくにない改修案件で、それを作った(10年以上も前に潰れた)会社と同じくらいの値段でといわれたことは多々ある。上司が相手の言いなりになって安い価格で受注するために工数オーバーで責められる作業者の構図(涙)
なみへい @namihei_twit 2017-08-17 07:18:39
言ったら引き受けてくれるところがまだある(ように思わせたい)のかねぇ。 それを受けると潰れる、それを受けるから潰れることが必至になる、ってコトを、もうみんな気付いているよ(´・ω・`)
ざわ @zawayoshi 2017-08-17 11:26:23
A「この商品はおいくらになりますか?」 B「この額になります。」 A「この額でお客さんに提案したいのですが、どうすればいいですか?」 B「うちがそのお客さんに直接提案すればお客さんにこの額てご提案できます。」 こういうケースも多いんではないかなぁ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-08-17 20:29:01
これまで下請けの受注額を買い叩くことを営業努力にしてきたのなら、そりゃ破綻する未来しかないよなあと。自分達が同じ条件で受けられるかどうか、少し考えてみれば分かることだろうに。自分達だけは違うとでも思っていたのだろうか?
は し ろ う @Sutekase_King 2017-08-18 01:54:25
物価上昇からの生活費圧迫というコンボしか見えない。給与が上がれば原価が上がっても大丈夫だろうに。
藤堂進 @sstodo 2017-08-18 04:46:17
「これからは中国だから、数十年つきあいあったけど今年いっぱいで終わり」ってメイン取引先に言われた。これ10年前じゃなくて、去年ねw 結果、「去年いっぱい」が「今年いっぱい」になり、「来年いっぱい」がほぼ確定。 あっちでの生産がまるで軌道にのらないので、うちから部品を大量輸送中。しかも計画性ゼロなんで直前に航空便で。
さとう @ArchKaraage 2017-08-18 22:38:23
安い人件費でやれって言っても断られるに決まってるんだから、自分の人件費を削れば良いのに。
tarosuke @tarosukenet 2017-09-03 14:31:41
yoma_kenichi 逆に円高だと労働生産性が高くないとペイしないが、人海戦術しか能がない途上国根性丸出しじゃそっちも無理なのな。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-09-03 14:44:44
tarosukenet 企業が収益を増やすには「付加価値を増やし高価格で販売する」「廉価設定でより大量販売をする」という2つの方向性があります。しかし後者の戦略は人口減の日本国内市場で完結させることは難しく、必ず海外市場の拡大を含んだものになります。その場合は生産拠点が国内/海外にあるかを問わず労働分配率を高めることは不可能でしょーね。円安論者はそのヘンの論考は完全にスルーです。
tarosuke @tarosukenet 2017-09-03 15:47:47
yoma_kenichi んんん?労働分配率ではなく労働生産性の話だよ?
パブみがあるHB㌠@日緬友好協会フレンズ @HB27624303 2017-10-01 03:31:44
一見さんはお断りどすえ 最初はうちの言い値どすえ
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