2017年8月16日

横田空域がなければ東京⇔大阪は30分で飛べるのかフライトシミュレーターで検証した

よく話題になる「横田空域がなければ東京⇔大阪は30分」というのは本当なのかフライトシミュレーターで検証しました。 結果を要約すると「現実的な上昇・下降を行った場合、最速旅客機コンコルドで一直線に飛んでも30分は切れない」「一直線ではなく実際の航空路で飛んでも、一直線の場合とさほど差は大きくない」となりました。
228

続編もあります。

まとめ Google Earthで横田空域や羽田空港の発着経路について検証してみた 前作 https://togetter.com/li/1140851に続き、今度はGoogle Earth上に横田空域を作図し飛行経路について検証を行いました。 13132 pv 39 1 user 189
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

最短記録で26分というのがあるらしい。再現動画:伊丹-羽田26分に挑む nico.ms/sm11293253?ref… #sm11293253

2017-08-15 18:05:55
拡大
💉🐄 👨‍👩‍👦ぬーぼー✈️⛅💉 @noobow

関空から羽田まで戦闘機で行くとどうなるか(Spot view of F/A-18 Hornet) youtube.com/watch?v=8R7hU5…

2017-08-15 18:08:43
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

伊丹→羽田でIFR的に考えられる最短ルート pic.twitter.com/1qneYfoJun

2017-08-15 18:10:34
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

ありえない話だが、羽田→伊丹をド真っ直ぐ飛ぶと富士山の真上を飛ぶルートになる。 危なっかしくて仕方がない。 pic.twitter.com/Hclyqqf7AW

2017-08-15 18:17:33
拡大
機械系のコーギー提督bot @flltby2

富士山を削れば問題ない(大問題

2017-08-15 18:18:32
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

エンルートチャートを重ねるとこうなる。 ウェイポイントYANAGには13000の最低高度規制があるが、多分そこまで上昇しきれないと思う… pic.twitter.com/b98gIQl88g

2017-08-15 18:21:06
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

このフライト終わったらやってみるかなw

2017-08-15 18:37:17
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@_____zoe_____ 全ルートVFRで飛べばなんとかなるかなw

2017-08-15 19:02:19
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

えー、結論から言うとですね。 離陸滑走開始→タッチダウンで約40分かかりました。

2017-08-15 20:13:23
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

条件は以下。 機材:B737−900ER(永谷園号) 天候:快晴、風なし 離陸滑走路:伊丹14L 着陸滑走路:羽田23 (FSXボンクラ管制の指示) ルート:VFRでほぼ直行、アプローチのみFSXボンクラ管制によるレーダーベクター

2017-08-15 20:14:44
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

ニコ動ではブロックアウトから26分で行ってますが、 実際のところ、羽田の着陸滑走路の指示でどうとでもなってしまいます FSXは仕様上T/Oより後にならないと着陸滑走路を知る手段がないので、アーリーディセント気味に降下せざるをえず低速飛行の時間が伸びます。

2017-08-15 20:16:46
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

何よりこの飛行ルート、危ないw T/Oが富士山の少し手前になり、理想的なパスに載せると富士山の山頂をかすめて飛ぶことになります。 ちょっとパス設定ミスると富士山激突コース… (実際GPWSが鳴った) pic.twitter.com/Yts0xaC4th

2017-08-15 20:20:49
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

富士山を無事に超えても今度は箱根の山が眼前に迫ってきます。 ここではGPWSは鳴らなかったけど…山岳波を考えたらこんな高度で飛びたくない空域ではあります。 pic.twitter.com/8rwHRRTsTr

2017-08-15 20:23:11
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

そしてもう一つの問題。 ニコ動の時代はともかく、現在の羽田は滑走路4・5への着陸は禁止されているため、 34L/R、22、23どれに着陸するにしても東京湾を南側から回り込む必要があり、航空機は低空で戸塚・磯子あたりを飛行する必要が出てきます。 騒音被害は計り知れません。 pic.twitter.com/cvonBLFt5r

2017-08-15 20:27:49
拡大
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

(まぁ、4・5あたりの直線着陸を認めたら今度は川崎市が甚大な騒音被害に見舞われるけれども…)

2017-08-15 20:29:55
K.Kawazoe @_____zoe_____

@pianist_danna 04アプローチしてサイクリングで22に降りよう(錯乱)

2017-08-15 20:31:30
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

というわけで 横田空域どうのこうの以前の問題で ・富士山および箱根一帯の山の存在 ・羽田の立地的な問題(西側に住宅密集地を抱えている) ・航空機の本質的な問題(風向きでルートが変わる) 以上3点で大阪羽田間の航空路は今が適切と言う結論になりますな。

2017-08-15 20:35:05
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

「降下中の飛行機がなんでうるさいんだよ」という疑問が飛んできそうだが、 着陸体制の航空機、特にファイナル近辺ではフラップを全展開するため抗力が大きく、それに対抗するためエンジン出力を高めにします。 一方速度は遅いので、騒音被害の度合いという意味では離陸よりうるさく感じるかも。

2017-08-15 20:40:04
機械系のコーギー提督bot @flltby2

さすがウマさん、飛行機所有してるだけあるな、、、

2017-08-15 20:41:20
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@_____zoe_____ 羽田→伊丹最速チャレンジはぞえさんに譲ろう 条件: ・機体はなんでもいい ・離陸滑走路はどこでもいい ・FLは国内線高度 ・着陸滑走路はFSボンクラ管制の指示に従うこと ・離陸滑走開始からタッチダウンまでの時間を測定

2017-08-15 20:42:28
残りを読む(95)

コメント

文里💉💉💉💉 @wenly_m 2017年8月16日
コレは色々検証されて欲しい
30
LCO @f_lco 2017年8月16日
富士山の直上飛んでく飛行機とか、クソつまらねぇ富士登山が楽しくなりそうな要素だな
16
よんてつきかんし735💉💉💉接種済 @yontetsu735 2017年8月17日
ビジネス用小型ジェット機やVFR条件下での検証フライトもお願いしたい。 (FS出来れば自力検証出来るのだが…)
0
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年8月17日
F-35B(垂直離着陸あり)ではどうなんでしょう?、もし30分を切るなら横田空域廃絶論を掲げる人に提示してあげたい、もちろん嫌味目的で。
21
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2017年8月17日
yontetsu735 一応このフライトはVFRで行なっています。着陸空港への進入許可及び着陸滑走路の指定は管制を受けていますがそれ以外は全て自律航法。 機体による差ですが、ビジネスジェットは大型機ほど巡航速度が早くないのでもっと時間がかかると思います
11
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2017年8月17日
oa26dl1NAcptdAF 垂直離着陸機といえども巡行高度まで垂直に上がって行くわけではないので、たいした差にはならないでしょう。 強いて言うなら着陸滑走路に正対する為の回り込みが不要になる程度ですが、それによる時間短縮効果は1分2分あるかどうか。
14
ふうか @huurakahuuka 2017年8月17日
横田空域という空間そのものが「無い」という意味だったりしてw
4
白銀RYU@F1鈴鹿 @PlatinumStar77 2017年8月17日
飛行機好きだったら普通にわかってそう。説明しても理解してくれない人向けにいい解説
17
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年8月17日
読みごたえがあって、横田空域云々がどうでもよくなった。もともとどうでもいいけど。それよりフライトシミュレーターに興味が出るという・・・
28
タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987 2017年8月17日
まあ、理解出来る人しか読まないんですがね。横田空域叩きしてる人の大半は叩くことが目的のクレーマーだから都合が悪い事は無視するし。
26
氷雨(鴎) @kamome54 2017年8月17日
面白い検証でしたが米軍ぶん殴る棒にしてる人はこういうのなかったことにしそうですね
10
bun🍃 @bun3559 2017年8月17日
すごく面白かった。このまとめを読んで、なんとなく松本空港の着陸は難しそうだなって思ってちょっと検索してみたら、やっぱり難しいんですね。改めて日本は海に囲まれた山の国なんだなって実感する。
10
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年8月17日
f_lco それやって墜落した飛行機あるんで…BOACという…
29
めがねねこP @FakeFalcon 2017年8月17日
フライトシミュレータの楽しいところが全部つまってる話だw私もやりたくなるw
9
おいちゃん @semispatha 2017年8月17日
山間部は気象条件が複雑なので海上がいいって言うのはあるしなぁ。しかし富士山と箱根がいい壁になってる。
1
ターレットファイター@10/2プリウマイティ3R D24 @BoultonpaulP92 2017年8月17日
富士山やその山岳波が引っ掛かるというのは割と想像が付いていたけれど、箱根の山も引っかかりそうというのは意外でした。シミュレーションだとそういう見落としが分かったりするので面白いですね。
30
平岡憲@写真撮り🌈 @hirafarcalm 2017年8月17日
興味深い検証ですね^^ 例えば「横田基地を民間共用化(昨年都議選での上杉隆さん公約より)」で横田⇔伊丹ルートでのシュミレーションも試しに見てみたいです。
0
カエサル(全ての権力をスベテノへ) @caesar_SPQR 2017年8月17日
横田空域以上に富士山が障害だったようだ。となると横田基地にとっても富士山は障害のはずだが問題は起きていないのか?
5
sis_sis @sis_sis 2017年8月17日
横田から北向きに上がった場合、秩父あたりまで北上し、そこから南西へ転進して長野〜岐阜方向へ進むので富士山は関係ない。南向きならば太平洋側へ出てしまうのでこれまた関係ない。
9
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年8月17日
hirafarcalm 西側が山なので大回りして高度稼がないといけない(横田の米軍チャーターの民間機見てると結構な大回り」してる)ので、下手すると羽田の方が所要時間短い
13
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年8月17日
caesar_SPQR 離陸後すぐに西に向かって飛べない、って意味では障害ですね…
11
重-オモ- @__oMo__ 2017年8月17日
日本一と知ってはいたが、あらためて富士山は高いんだな
0
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年8月17日
__oMo__ この件では富士山は高さそのものよりも、世界一の人口密度を持つ大都市圏からの距離のほうが問題なんでしょうね。
1
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2017年8月17日
目的地上空から、HALO効果すれば、切れる?(もはや民間航路じゃない)
2
K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2017年8月17日
どのみち海側から通るのがベターなんやな。
6
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017年8月17日
お台場や有明の高層ビル群が原因で無理と思ってたけど、それ以上に富士山が高い壁だったとは。
0
🐄 👨‍👩‍👦ぬーぼー✈️🌤️💉 ⁴ @noobow 2017年8月17日
まとめを更新しました。 Google Earthに横田空域を作図しての検証などを追加しました。
0
yoshi @yoshi2150 2017年8月17日
osanshouo1115 真上から空港に向かって落下傘降下したら離着陸機と交通事故起こしませんか?(突っ込み所はそこじゃない)
4
82式後藤 @type82gotoh 2017年8月17日
この検証だと、事実上横田空域が全て返還されても航空路の時間短縮には意味がなさそうだけど、むしろ横田空域一部返還以前の条件で空路に縛りをかけたら、一部返還がどれくらい時間短縮に効果があったのか検証できるのかなぁ。
1
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年8月18日
こういう検証しても信じられないんだろうなぁ……というのがすごい残念だよねぇ。
4
すいか @pear00234 2017年8月18日
しれっと「さすがウマさん、飛行機所有してるだけあるな、、、」っていうツイートがあるのが割と草
11
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2017年8月18日
よし、SR-71だ!と思ったけどあのレベルだと東京大阪間の距離だと短すぎるしフライト前の準備に丸一日かかるな
0
kartis56 @kartis56 2017年8月18日
真面目な検証で実に興味深い
1
ゆーあん @yui22883 2017年8月18日
飛行機(少なくとも民間機)ってのは、昇るのよりも降りる方が苦手なのか。ためになった。 東京ビッグサイト会議棟8階からは、羽田空港を発着する飛行機が次から次へと飛んでいるのが見える。その飛行機たちを飛ばしている人たちのご苦労がしのばれるな。
18
kartis56 @kartis56 2017年8月18日
標高いじるのはカシミールあたりに読ませてポイントごとに手で書き替えとか
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年8月18日
type82gotoh 日本航空123便墜落事故の時の航路見れば分かるけど、今と変わっていない(相模湾で尾翼が見つかってる)、つまり大阪伊丹〜東京羽田では横田空域関係ない。
8
atlan @atlan1701 2017年8月18日
仕事中に見てしまって笑いこらえるのに苦労した
1
フォートレス @nutahuate 2017年8月18日
可変翼超音速旅客機B-1の登場が待たれる
0
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2017年8月18日
BLACK_RX_24 nutahuate のちの検証で判明しましたが40分のうち20分は「降下」で時間を食われており、巡行時間よりはるかに長く、多少巡航速度を高めても時間短縮効果がないばかりか、巡航速度の高い航空機はえてして下降能力が低くせっかく巡行で速度を稼いでも降下で余計に時間を食う可能性があります
13
フォートレス @nutahuate 2017年8月18日
pianist_danna 地形追随飛行で…(みんな吹っ飛ぶ)
0
愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2017年8月19日
仮に山という障害物が無かったとしても、直線ルートでは太平洋ベルトという人口密集地帯の上を飛ぶことになるのでどのみち横田空域があろうが無かろうが迂回するしかないんだよねえ……
10
ふるたか @furu4914 2017年8月20日
リニア開通の暁には東京大阪便の空路なんて廃止すればいいんじゃない?そんな短距離で777とか飛ばすのは無駄。その分の滑走路を開ければどれだけ別の便が入れるか。
8
Noodle. @Noodle1002 2017年8月21日
こういうやってみた系はタメになるから好き
1
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年8月22日
nutahuate たぶん音速に達する前に減速&降下しなきゃいけなくなりそう
0
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年8月22日
furu4914 羽田空港の本格的な再国際化で乗り継ぎ需要が増えていますから、リニア中央新幹線開通後も一定の便数が残るとは思いますね。抑も、リニアが新大阪まで開通するのって最低でも20年以上先の話ですし。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年8月23日
結局利用する価値がないからアメリカに渡したまんまなのか。
1
bss @bss_w_n 2017年8月23日
なるほど、雨雲レーダーを見てても富士山から箱根丹沢あたりのエリアで西からくる雨雲がブロックされたり、逆にそのあたりだけ雨雲が湧いたりすることがけっこうあるから、横田があろうがなかろうが気象条件的に航空機の飛行は回避した方が良いエリアだってことか。
5
エンプラ🍸🏖@令和4年🇺🇦 @65cvn1 2018年10月9日
つまり横田空域があろうとなかろうと現状では迂回しなきゃいけないのか
1
はくしんかわ @sato231031 2018年10月9日
フライトシミュレータは普通にかっこいい
0
[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2018年10月9日
上昇より降下の方が騒音被害大きいのはFUKだとよく分かる(よほど北風卓越でもない限り住宅の多い南東側に上がり海と倉庫の多い北西側から着陸する。航空路真下の小学校では北西側から着陸する時は授業がたまに中断する)
1
ざの字 ロートルSIMレーサー @zairo2016 2018年10月9日
sis_sis やはりこの話題となったら?お出ましになるとおもったら既に(笑) お久しぶり SIS殿。
0
ざの字 ロートルSIMレーサー @zairo2016 2018年10月9日
それにしても、飛行機は、上昇より下降のほうが時間がかかり手間がかかるというのは最大の知識の収穫ではないだろうか?
1
ざの字 ロートルSIMレーサー @zairo2016 2018年10月9日
超音速機は、海の上でしか超音速飛行できない。ソニックブームの影響もあるけど、日本航空はコンコルドの導入は過去キャンセルしたけど、2017年に超音速旅客機の開発を行うブーム・テクノロジーと資本提携し、20機の優先発注権を確保する予定がある。 次世代の形はコンコルドに似た超音速旅客機の運用を始めるかもしれない。ただし日本上空では飛ばずに、あくまで海外便だろうなと http://press.jal.co.jp/ja/release/201712/004521.html Boom Supersonic
1
深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年10月9日
すげえなこのまとめ sisさん…僕、なんか悪いことしました?
0
🌸Leonis201💮✨🍊Aqours推し@ありがとうラブライブ @LeonisJ201 2018年12月3日
誰よ。奇跡の30分伝説を『絶対行ける』とか抜かしてる奴は。
4
はるかさん @Haruka2007Toshi 2022年4月29日
英国海外航空911便(BOAC911)の悲劇を思い出す航空路だねえ。 1966年、全日空は新幹線への脅威で有視界での飛行を繰り返していたが、 この年2月に千歳から羽田への60便が羽田沖で墜落する事故が発生し、有視界が許される時代は終わった。
0