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コメント

  • H0rihit0.T @CP_Clown 12日前
    バーバラアスカ氏が的確なことをいっている…だと…?
  • ヘボピー @hebop_ 12日前
    7割くらいは「最強ロボダイオージャ」で実現しているような気がする>先の副将軍とそれをお守りする勇士、それに美女とうっかり男が宇宙を漫遊するスペオペ
  • いかおとこ @mororeve 12日前
    研究とかやってると、他人が既にやってる事発表しようとしたら赤っ恥でしかないから、過去の事例を調べないって発想すらなかった。
  • 五木千冬 @ituchitorps 12日前
    二次創作そのものがまず「パクリ」なのにあれだけの独自展開ができるもんなぁ。
  • 文里 @wenly_m 12日前
    お薦め商品に「最強ロボ ダイオージャ」が無いとな!https://www.amazon.co.jp/dp/B000B0J8U2/
  • 有希猫tale @ayano_fox 12日前
    セルフまとめじゃないだけで良く見える
  • rainy season @jkgkikllh 12日前
    でもどっぷりその分野に浸かった人からは新しいアイディアが出てこないのも事実。アインシュタインとか。藤井四段は圧倒的に知識量で負けているのに強い。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
    本当にとんでもない才能がある人でもなければ、たたき台があったほうが具体的なイメージが浮かぶからそこを起点に広げやすいという話ですな。ゼロから新しいものを作るのは、飛びぬけた想像力というか発想力というか妄想力というかがある天才の仕事。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
    物語として成立する話の骨子というものは、プロップの機能分類とか「シェイクスピアが全部やってる」ってやつで実際は限られてるから、そこに無理にオリジナリティを追及すると筋の通らない意味不明なものになってしまうので、そこで悩むより肉付けに頑張ったほうがいいものができる。
  • slips @techno_chombo 12日前
    著作権法ってのが「アイデア」を保護しないってのはそういう意味もあるような。
  • うな @regicat 12日前
    そういえばダイオージャにはうっかり枠がないんだな。「八兵衛のうっかりがきっかけで困っている町人との出会いが」みたいにうっかり枠は物語を動かす役割があるので、本人が奔放でどんどん物語を回していくミト王子の場合は必要ないってことか。
  • うな @regicat 12日前
    あと表題の件は「パクったから」じゃなくて注目するスコープが「水戸黄門一話分」に狭まった結果、漫然といろいろなものを見ていた時より細部に着目するようになったからだと思う。
  • DJパターサン @dj_patersan 12日前
    珍しく他の人のまとめにバーバラ・アスカ氏のツイートが使われている。
  • まさご叔父さん @masago53 12日前
    アウトプットばかりしていると段々出せる物が枯れてくる、だから定期的にインプットしていかなければいけないって、技術職だけどよく聞きます
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 12日前
    「その猫の首をはねい!」「は……しかし女王様、首をはねようにも、そもそも体がありませんが」みたいなもので、「意外性」を追求しようにも「何が意外でないか」がわからないと見当がつかないということだと思う。「無知ゆえの斬新な発想が知識の蓄積で硬直化したマインドセットの盲点を衝く」事象はそれ自体に意外性があるので話題を呼ぶけど、まず「硬直化したマインドセット」の存在が示されてはじめて「斬新な発想」が出てくるということは見落とされがち、ということかも。
  • bun @bun3559 12日前
    バーバラ・アスカ「かつて専門学校のラノベ科の授業をしてた時」←若桜木虔のアシスタントをしていただけなんだよな。よって、水戸黄門のお題を出したのは若桜木虔じゃないかと思う。
  • ベアロ @bear_rode_stone 12日前
    バーバラアスカが講師していたってのが嘘臭い
  • ベアロ @bear_rode_stone 12日前
    くだらない突っ込みすると専門学校は生徒じゃなくて学生って呼ぶし
  • köümë @tknr_koume 12日前
    岸部シローも使いよう
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    ミトの大冒険の話が出てこないだと…?
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    まとめられてる最後のツイートの画像に「オリジナリティとはなにか?バレない盗作である」って書いてあるけど、逆に言うと バレて指摘されちゃったらアウトってことだよね
  • ろんどん @lawtomol 12日前
    たしか庵野秀明が「僕たちに完全なオリジナルなんて作れないんですよ。何かをアレンジするだけです」ってな趣旨の事を言ってた。
  • HB鉛筆㌠@日緬友好協会フレンズ @HB27624303 12日前
    オリジナリティは偉大なる模倣
  • Fox(E) @foxe2205 12日前
    日本の漫画が海外で「クリエイティブ」と評価されるのは「海外にとって日本文化が珍しいから」と思っていたが、実はコミケに代表される「二次創作の容認」という日本社会の姿勢が、結果的に過去作品の知識習得・解釈を容易にするという状況を生み出して、作品創作を容易にしたのではないか、と思った。
  • UZIRO @UZIRO 12日前
    イノベーションとは単に新しい物を創造するという意味ではなく、既存のものを新しい切り口で捉え新しい価値を生み出すことでもある。 って話を思い出した。つまり今回肯定されてるのは後者だよね。
  • レンタ英雄 @renta_hideo 12日前
    んで、こういう言葉を勘違いして「パクってもOK」とか「パクるのは大事」などとなって、なんのオリジナリティも無い作品を出す奴が居るからなぁ……。
  • ぶる〜の @shin10276707 12日前
    ダイオージャネタ書き込もうと思ったら既に遅かったでゴザル。 知識としてでも古典知っておけば、前人未踏なのか既に前人が試したけど失敗してその後忘れ去られた物がわかるだけでも。
  • テリーライリージェフミルズフアナモリーナ @TadashiJobimM 12日前
    あらゆる事は既に一度考えられている。大事なのはそれをもう一度考える必要があるという事だ。 〜ゲーテ(記憶による)
  • 影山影司 @apto117 12日前
    実際どうだか知らないけど教育的立場の人がこういうことを言ったら聞いた人間の何割かは「パクっても良いんだ」で思考停止するからもう少し発言に気を付けて戴きたい。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 12日前
    https://twitter.com/gryphonjapan/status/906331619564253184 「アオイホノオ」に出ていた「あまり一生懸命マネせず、中途半端に参考にすればいい」という理論と一緒です(笑)/おすすめなのは各出版社が無料で出してる文庫解説。100字ぐらいの紹介だから、そこで読んで面白かった未読作品を「どんな話だろう?」と想像すると、だいたいは自分の好みかつ、著作権違反にはならない程度のオリジナリティが自然に加味されてお話が一本できる(笑)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
    たぶん学校で詩や俳句書かせても同じことになる。大多数の人間なんてそんなもの
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 12日前
    ちょっとずつ色んなところから微妙に真似して一本作れば、それがオリジナルだ。どうあがいても自分の性格や技術も出るしね。
  • メー @haruhiz 12日前
    西遊記を換骨奪胎した作品と水戸黄門を換骨奪胎した作品を用意します。何も知らない人に読ませます。「何の換骨奪胎でしょう?」と尋ねます。「寅さん」と答えられたら両方成功。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 12日前
    パクリ絶許厨に100万回読ませたいまとめ
  • べにざくろ @led_garnet 12日前
    最初は画一的だったってのがちょっと引っかかるのよね。水戸黄門っていう尺度を得たことで指導者が違いがわかるようになった面もありそう。
  • エレクトラ @L10_Electra 12日前
    たとえばジブリ映画なんかそれまでの様々な作品のオマージュシーンが多かったりするわけで
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 12日前
    幾つかのパターンとして、性別を入れ替える、年齢を変える、国を変える、時代を変える、各人の要素を別のキャラに持たせる、視点を変える(ガンダムを連邦視点で書くかジオン視点で書くかなど)
  • しゅら @syurash 12日前
    押井守監督は庵野秀明監督を「パッチワークの天才」と評価してるんだけど パッチワークが見事すぎて最終的に別物の作品に変わってる
  • muramasa007 @muramasa0071 12日前
    登場人物を全部動物にする。時代設定を根本的に変える。という枷だけ嵌めて「水滸伝」なり「西遊記」なりパクった話を試作してもらう・・・ というのはあかんかな?ありがちかな? 登場人物が全員男子高校生で源氏物語とか?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 12日前
    ここで「サカサマのパテマ」を勧めておこう。
  • バニ山田 @johnpublicjp 12日前
    パクるところが全然違うっていうの凄く面白いね 同じものを見ても感じるものって全く同じじゃないもんな
  • 男山 @otokoyama_rx 12日前
    結果を別にすれば、信念を持って古典を無視するのはひとつのスタイルだけど、基本的に勉強が嫌で言っていることなので、創作も熱心にやることはない。
  • 男山 @otokoyama_rx 12日前
    言葉の誤用を指摘されて「言葉は時代ごとに意味が変わる」とか「みんなこの意味で使っていて不自由はない」って言う人間が、正しい意味を知っていてあえて誤用していることはほぼないよね、
  • ボルフォッグ @kigantetu11 12日前
    関係ないけど「おんこ ちしん をんこ」が最初 ちんこ に見えた(クソコメ)
  • kero @kero1209 12日前
    バーバラがパクり認めてるの見るとなんだかなと思う。唐沢盗作騒ぎを思い出す
  • ボトルネック @BNMetro 12日前
    コメント中にもあるけどある程度の年齢以上の人にはダイオージャが思い浮かぶよね。最近だと漫☆画太郎のミトコンもあったけど
  • りりぃ @katanasani 12日前
    apto117 そういう人はなんにせよ大成しないので問題ないっす
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    shin10276707 過去の時代では失敗したけど現代なら成功するとかも稀によくおきるので油断ならない
  • fopton @fopton 12日前
    バーバラアスカは、説教と持論で話を捻じ曲げるから見るも無残なまとめになってるだけで、話のスタート地点は大体正しいしいいこといってるぞ。
  • ウェポン @weapon2011 12日前
    CP_Clown 毎回まともなことは言ってるよ。「まともな事と一緒に余計な事も話す」からアレに見られるだけで。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 12日前
    水戸黄門をどうパクっているかっていう目線で各生徒作品の設定や筋を見れるようになったのが楽しいだけであって、パクリで生徒作品の水準自体が上がったわけではないはず。そのへんを教える側が全然理解していないような気がする…。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 12日前
    まあ、そうだよなあ...、ちなみに「歴史知ってると発想力が阻害」などとは言わないが、そもそもの発想が貧弱なため、見ると「それベースとありありと判るなにか」くらいしか思い付かない、という人間ではある > 自分。そういう所があることを自覚してなくて、かつ「なにか作りたい」みたいな人は上記の言葉を言いそうだな、とも思ったり。
  • 味噌カッツ @freakykombat 12日前
    これバーバラアスカは単なる講師の手伝いで、講師が課題出したのを自分の手柄みたいに語ってるだけやろ。
  • ∪茶 @DatsuKochiku 12日前
    バーバラアスカ案件なので解散
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    とあるノーベル文学賞作家が「自分の作品はほぼすべて聖書ベース。聖書はインスピレーションの泉だ」といってましたね。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    @jkgkikllh 氏も指摘しているように温故知新も程度問題ではある。サイエンス系の「まじめな」大学院生にときどきいるのだが、先行研究オタクになってしまう人がいる。大学院というのは修士・博士と5年(最大8年程度)なので、先行研究オタクになってしまうとオリジナルな研究をまとめられず、研究者になれないということもある。
  • しゅら @syurash 12日前
    水戸黄門をパクって作品を作ってくださいってのは人物設定は意外と簡単なんだけど 問題は最後のオチは何か凄い物を出したら話がそれから5分で終わるようにって印籠縛りを入れると結構難題になりそう
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    そういう人たちは不思議とインスピレーションもどんどん枯れていくから不思議。想像するに「その研究は誰それがすでに部分的に解決している」とかそういったあら探しに走っていき、自分で考える習慣を失うからではないかな。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    大学院なら博士課程の学生でもある程度指導教員が「ここ掘れ、ワンワン」と誘導してやり、その誘導に素直に従った学生の方がオリジナリティという意味では発揮できるようになっている印象。もちろん例外はあるでしょうが。
  • るいせ @ruise2 12日前
    ラノベ科とかいう、実績ほぼ皆無な学科に人が入る闇。 アマからの人気書籍化作家って、なろう経由とか独学のやつらばっかなのに、なんで人はいるんだろうな。 小説系の学科のハズレ率異常すぎでしょ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 12日前
    #TRPG のオリジナルシナリオ制作者にもいる。
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 12日前
    御託はわかったから、謎の御紋型きゅうりの話続きはよ
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 12日前
    なんか日本の文学は「このジャンルで何かをするなら〇〇とか××は最低限押さえていて、〇〇の△△というシチュエーションを踏まえて◇◇という表現をする。なお、作品は鑑賞者がそれを知らなくても楽しめるが、知っていたら二度おいしい完成度」という同人文化的な発展をしている気がする。本歌取りとか。
  • pi-i @karasawagikara1 12日前
    バーバラ・アスカは2007年に若桜木虔と共著で「マンガを読んで小説家になろう!」を出した時のプロフィールで「専門学校で小説技法を教えるかたわら、自主小説講座「Story Hint!」も主宰」と書いているが、2007年の唐沢俊一盗作事件でバーバラも話題になり経歴を調査されたが、2008年の段階で専門学校講師&自主小説講座の記録はネット上のどこにもなかった。
  • pi-i @karasawagikara1 12日前
    その結果バーバラ・アスカは若桜木虔がやっている専門学校のアシスタントをやっただけ、それも数回。それはバーバラのブログから日程が判明している。若桜木虔の話をさも自分の話のようなフリをしているだけでしょう。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 12日前
    古典とかいう区分がおかしいんだよ。吐き出し続けたらインプットしねえと表現なんて続かねぇから、人の知らないいい情報を探し求めると、結局古典に行き着いたりすんだよ。だから、むしろ古典を読んでないやつがいてくれたほうが、ライバルが減って助かるわ。
  • rollmaki @rollwomaku 12日前
    身分や実力を隠した主人公が現地人と交流して正体がばれる決めグッズ・決め技使って悪人倒すパターンの読みきり漫画ってよくあるよね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
    またもや バーバラ・アスカ の胡散臭い経歴をこのまとめで知ることになるとはwww
  • アルミ缶 @toolazytobegood 12日前
    インプットなしにアウトプット出来ないよね。頼まれて20分尺の短い台本書いたりすることもあるけど、何かに影響を受けて突き動かされるようにペンが進むときの方が、演者さんがイキイキして演じてくれるし「やらせろ!」って言ってくれる。逆にインプットが少ないときはペンがほとんど動かなかったり、人には読ませられないような駄作しか出来ない。いろんなものを見て聴いて触って心を動かして常に自分の中に蓄えていかないと、ずっと便秘みたいな状態が続くもんね。
  • nekotama @nukotama001 12日前
    特ヲタからヒーローものを見ていて、アラカンの鞍馬天狗まで見るようになった自分が通りますよ。
  • nekotama @nukotama001 12日前
    もっとも、古典も偏って伝わってないか、奥さまは魔女なんかご町内もの(ドラえもんなど)のパターン全てがつまってて驚いたが、言及されない。タイムトラベルとかありえたもうひとつの人生を描く体でパラレルワールドとかやってたし。ここに落ちものの元祖かわいい魔女ジニーまで見ると奥魔女の足りない部分が補完される。
  • 小川靖浩 @olfey0506 12日前
    ruise2 なろう系…というか投稿サイト出身系は基本的に出版自体が予め篩に掛けられてますからその分あたりを引きやすくなる、ってのはあるんじゃないかと。文学部出身との違いは母数の差も大きいんじゃないかな。まぁ、その分投稿系でも最低系が山ほど存在するけど
  • さかもとごう @ita_kaeru 12日前
    野田大元帥の「スペースオペラの書き方」で一言で言及されてる。「早い話きょうび”クラッシャージョウ”も読まないでさんざ苦労して書いたものが”クラッシャージョウ”とまったく同じアイデアの話だったのでは単なる骨折り損に終わる可能性が大きい」だから他の著作を読む、映画を見るなどインプットはきちんとしよう、という趣旨。 https://www.amazon.co.jp/dp/4150304092/
  • 風祭司 @whoxi4 12日前
    型破りと形無しの話ですな。ある程度は他の文学なり資料なり知ってなければ、面白いモノ、あるいは興味深いモノなんて出来やしない
  • monolith @se_monolith 12日前
    人間はゼロから創造する能力を持った生き物ではなく、先人の知恵を発展させていく生き物なんだから、温故知新が基本になるのは当たり前。話それるけどネットでパクリ警察がどんどん先鋭化していってるの非常に危険だと思ってる
  • 渚稜 @nagisaryou 12日前
    経験上この手の「古典読まないマン」が言ってる発想力がどうこう、てのはただの言い訳とかハッタリと思いますよ。単に面倒くさがり屋なだけ。売れてる作品1~2個読めば自分もクリエイターになれると思い込んでる。自己評価が無駄に高いのも特徴。
  • 緑蒼呼は夏に燃え尽きた @verdi_horimoto 12日前
    似ないパクりの方がある意味簡単にできるなら、逆に、水戸黄門を「水戸黄門っぽく」作っていた脚本とかスタッフの方々はほんとにスゴいんだな。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 12日前
    「高度に発達したパクリはオリジナルと見分けが付かない」by A・C・クラーク。(嘘
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 12日前
    「するってえと何かい?このアタイがその旦那さんの財布を擦りとったってえのかい?」みたいな会話が続くスペースオペラ 読みてえなそれ
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 12日前
    今の「戦隊もの」(仲間と力を合わせて強敵を倒す)だって源泉は講談の真田十勇士とか里見八犬伝とかだと思うし、そのルーツは水滸伝だったり三国志演義だったり、さらにさかのぼれば史記や正史の三国志だったり…。程度の低い模倣は馬鹿にされても仕方ないが、いちいち指摘して黙らせるのも大人げない。
  • 岡一輝 @okaikki 12日前
    水戸黄門にも色々あるからなあ。いつぞや古い白黒映画のヤツを観たとき、テレビのとは全然違うのでびっくりした。印籠出しておしまいじゃなくて、なんか色々と推理したり調査したりしてたような。今となっては、百人一首の猿丸大夫の歌が出てきたコトくらいしか覚えてないけど。
  • 岡一輝 @okaikki 12日前
    パクってラノベにするなら、水戸黄門より木枯し紋次郎の方が使い勝手よさそう。俺もちょっと考えてみたけど、『POP CHASER』になっちゃったのであきらめた。
  • るいせ @ruise2 12日前
    olfey0506 母数の差を考慮しても、いなすぎる。学科出身を言ってる作家見たことない。
  • 六面サイコロ@2017夏E-7甲完了 @rokumen_saikoro 12日前
    以前NHKで「妄想ニホン料理」という番組がありまして、日本料理の雑な解説だけで外国のシェフにその料理を作ってもらうという番組でしたが、オリジナリティあふれる料理が目白押しで面白かったですよ 想像力をジャンプさせるにも、そのための地面があるって重要
  • 小川靖浩 @olfey0506 12日前
    ruise2 まぁ、根本的なところで「作品を分析する」のと「作品を作り上げる」才能は別ですからな。探しゃいるかもしれないですけど、「人を調べる」事を生業とするライター上がりよりは少なくなるのは避けられんでしょうな
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
    バーバラ・アスカさんの履歴の元ネタって何よ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
    ひょっとして…うっかり八兵衛?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
    でももう、同じ時間を繰り返す話とか、○年前に魂だけ戻る話とか、男女が入れ替わる話とか、短期記憶しかできない子の話とか、みんな飽きてるよね。
  • muramasa007 @muramasa0071 12日前
    [c4120749] タランティーノはアンノと一緒やパクリとオマージュにオタク心とオリジナルへの偏執愛をギチギチにつめこみまくっとるんやで。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 12日前
    テンプレをイジって遊ぶのは楽しい。ネットの、二次のSS書いてるような逆張り大喜利おじさんとか特に好きでしょうよそういうの。反発でやたら大きく跳びたがる人って、居ますものね。前フリが無いと生きていけない、むしろ作るよりも壊す方が好きな人達。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
    バーバラ・アスカさんの「かつて専門学校のラノベ科の授業をしてた時」って、うっかり八兵衛が「あっしが諸国漫遊をしていた時」ってレベルなんで、悪代官退治の話はいいことかもしれないけど、別にうっかり八兵衛の手柄ではない。
  • m.k @m_k_nao 11日前
    TRPGのシナリオ書かせてGMやらせるのが手っ取り早いのでは。
  • 鹿 @a_hind 11日前
    だいたいの話昔講師をしていたときって何番目かのセルフまとめで面倒見たけど皆育たなかったとか毒づいてた時の事?なら言ってることがどれだけよかろうと結果はお察しじゃねえかと
  • 転倒小心 @tentousho 11日前
    割と中身がいい話だっただけにバーバラアスカ色に染まってしまったのもったいないですね・・・といいつつ、僕も唐沢岡田ラインが育みまくった都合よくいいとこだけつまみ食いした生き方の気配(思い込みかもしれませんが)でもうまともに内容を読み取る気力がうせてしまってるんですが
  • ボッチ丸 @bakin_t_t 11日前
    軍平氏のゲームウォッチの話、なるほどそりゃあセガは任天堂に勝てないわと納得した。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 11日前
    バーバラアスカはつまりアレオレ詐欺てことか!? タイムリーにまとめ読んだ直後やからハマりすぎててドン引きしたわ! アレオレ詐欺とは https://togetter.com/li/1148951
  • 海里 @kairi0218 11日前
    cherry_ITO 銀河乞食軍団だな、それ。
  • トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 11日前
    「サルまん」で、桃太郎を五大少年週刊誌風にアレンジしたプロットを示していたのを思い出した。例えばチャンピオン風だとヤンキー漫画になったりとかw
  • くおんみどり◯作品集好評発売中 @midorik 11日前
    あの御方のアレがアレってのはあるけれど、大要ではまぁ間違ったコトは言ってないような気もする…ってなんか扱いが難しいなオイwww
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 11日前
    大塚英志が20年位前から言ってる話やん。大塚「物語の体操」では村上龍「五分後の世界」の二次創作を書いてみな、とか、つげ義春マンガをノベライズしてみな、とか専門学校生に課して、作劇や人物描写とかを学ばせるけっこう成功してみたみたいだし。
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 11日前
    「いいストーリーのアイディアを思いつきました」「どんなの?」「平凡な青年が姫の頼みで魔王を倒しに行くんです。でも戦っているうちに魔王が青年の実の父親だと判明するんです」「それ、宇宙に行かないスターウォーズだね」「スターウォーズ観てないんです。どんなストーリーなんですか?」(15年ほど前、某所での実話)
  • もんたま @monchanmonchan 11日前
    NHK「ようこそ先輩」で横尾忠則がでたときに、子供に好きに描かせたら画一的になり、真似をしろといったらそれぞれオリジナルになってた。ヤラセは入ってただろうけど。
  • 第四干瓢期 @0086smart 11日前
    月の研究が飛躍的に進歩したときに どこかのオヤジ週刊誌が「SF作家はデタラメ書けなくなって商売あがったりだなw」と嗤った…という昔話があってのう。
  • いかおとこ @mororeve 11日前
    そういや隠し砦の三悪人とスターウォーズは見てる時は全く気づかなかったわ。
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    69fighter ああこれチャンピオンをオチに使う展開だな…と予想はついたけれどもページをめくって腹筋が死んだ記憶が(^_^;)
  • トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 11日前
    んで、本当に「異色作」というのはたまにあるけれども、編集・出版側にとっては博打なので、OK出にくくて新人には不利な気がする。で、発表は出来た物の受けずにひっそり忘れられた末、年月を経た後に別作者の類似作品が大ヒット。そこで運が良ければマニアに発掘されて「早すぎた傑作」と再評価されるかも……という流れがふと浮かんだw
  • 人形使い@紅楼夢F-04a @doll_player 11日前
    型を知らない人間ほど「型にはまっちゃダメ!」って言うよね
  • ВИК @qb_vick 11日前
    一から千差万別なアイデアが出せるのが「才能」。たいていの人は才能なんか無いので、軸になるものを手に入れてアレンジする。それでいいんです。
  • しぇりりん @m_sheririn 11日前
    西遊記元ネタでも最遊記が出来たりドラゴンボールが出来たり珍遊記が出来たりスタージンガーが出来たりするもんな…
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 11日前
    「古典を読め! 文学は素晴らしいぞ!!」と喚きたいだけの衒学トッチャンがいきがっているが、地雷がいっぱいあるんじゃないか? 「古典を読んでないからいいかげんに書いちゃえ!!」が圧倒的に多い千差万別じゃないのか? むしろ、古典すら原作レイプしちゃう様なバカがアニメを実写化するからアニメの実写化は駄作ばかりなんじゃないか?
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 11日前
    nerdfaggot アニメ実写化という名のプロ地雷に甘く、実写映画化よりもひどい二次創作を探すのに勤勉な輩に騙されているフレンズはわからないが、まともな二次創作作家は大概気を使っている。それに対して「言う程気を使っていない」と強弁するならもう話がかみ合わない。
  • Rick=TKN @RickTKN 11日前
    0086smart クラークの「渇きの海」を読み、あとがきで1961年に書かれた知って驚いた。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 11日前
    「日本人は模倣改変アップデートが異常に上手い」という話かと思ったが違った。
  • ペペ @pepee0213 11日前
    この議論自体が「車輪の再発明」なのでは?
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 10日前
    読者の意見を代弁するなら俺の貴重な時間を返せというのは常にあるわけで。要は叩かれること前提にしていいならいくらでも再発見で十分といえる。出し尽くしたっていうのは専門家の意見でしかない。30年経てば一般的な若年層はフルリセットされてしまうから再発見だけで大満足になる。売れるには環境最適なものを選ぶだけでいい。消化するだけならそれでいいの。金もらう側は競合を潰すために一般層受けするものを権利確保しつつ常に吐き出しといておけばいい話。専門家には最先端の濃縮試薬は500万円/gで買い取ってもらえばいい。
  • 渚稜 @nagisaryou 10日前
    「古典読まないマン」って年の割に幼稚で視野が狭い人が多いのも特徴です。「俺は戦隊シリーズを全部見た。戦隊のことなら何でも知ってる。だからクリエイターになれる」みたいなこと言ってて元ネタの白波五人男知らんとか。「宮崎駿はオタクだから俺と同類だ」とか。とにかく子供の頃から続く特定作品のファン以上の何者でもなく、知識も技術も勉強する意思もこれっぽっちもなく、無根拠なプライドだけが強い人が業界末端にはウヨウヨいて、昔から古典ってそうした人をしばきあげるのに便利なツールだったんですよ。
  • ねこバタ会議@ウロボロス制作中🐼 @nekobata_kaigi 10日前
    物語の類型を知るのは大切。 たた、水戸黄門のエピソードについては「メイン要素のパクりを恐れずにプロットを組み立てたら個性が発揮できた」という側面以外に「とりあえずその場で他人と被らないような要素をそれぞれが考えた結果、作品に個性が出たように見えた」という可能性もありそう。 それぞれの生徒さんがきちんと消化して、方法論として身につけばいいな、と思います。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 10日前
    nerdfaggot っていうかさぁ、提出させた一時創作が画一的な理由なんて、サルまんに例えるなら桃太郎のアレンジよりもっといい題材があるぞ。「21世紀愛蔵版 上」なら「53ページ ネタの使い勝手」と「215~230ページにおいての持ち込み先の選び方や編集者別のオチの変え方」の方が説得力がある。 あまりにも文芸崩れをdisりすぎているから避けているのかな?
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 10日前
    nerdfaggot 何度でも言う、古典が偉いんじゃない、「日頃から古典を読めと喚き散らしている様なめんどくさい大人に合わせた一時創作がそうなるのは当たり前」という風評の塊みたいなやつが「ちょっと二次創作に寛容なところ」を大げさにひけらかしているだけ。「本当は大河ドラマ的硬派しか許せないけど特別にファミリー時代劇に寛容になってあげたんだぞ」と偉そうな態度を見せているだけ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 10日前
    徳弘正也センセイのサツバツとした世界観の黄門さま。うっかり八兵衛が一番イケメンポジション。
  • ペペロン @pprn1023 10日前
    結局のところパクリで叩かれてる作品はパクった事実じゃなくて作品のクオリティの低さ、陳腐さ、底の浅さや粗の多さ諸々を叩かれてるに過ぎないってことよ
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 9日前
    それ、元ネタに水戸黄門を出したから変化球が出てきただけのことで、各自が自分で水戸黄門を探せなきゃ意味ないんじゃないの? ゼロから作るって、まず1を捜すってことで、それさえ出来ねーから才能無いって言うんじゃね?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 9日前
    一次の時点で同じよーなもんを揃って出してくるってのは、面白い現象だなぁ。そもそもでなんで周囲と同じネタで満足なのか、そこの精神性が興味ある。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 9日前
    水戸黄門じゃなくて落語見せようよ落語!!!キャラの役割分担、演者による物語の差がわかりやすいし起承転結を学ぶのにいいんじゃないかな!
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 9日前
    ま、水戸黄門はほぼパクリなんですが、そこが教材としてはいいのかも
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 9日前
    nagisaryou 確認できる五人でポーズバーン!!最古は白波五人男だろうけど戦隊モノ元ネタとしてはもっと前にあるだろう。現代戦隊の元祖はガッチャマン、009、もう少し遡ると巨大ロボットものだからその辺ゴチャゴチャしてて白浪まで行くとサブカル文化史になってしまう……とりあえず八犬伝読めばいいんじゃないかな
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 8日前
    千差万別なんて水戸黄門二次創作で一番不条理な作品は「宇宙海賊ミト」。間違いない。そんなけったいな水戸黄門を容認してでも「アレンジ版水戸黄門を書け」と言えるかな?
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 8日前
    銀魂で「劣化ワンピースガー」という愚痴があったけど、俺に言わせりゃワンピースが劣化ドラゴンボール。それもさる事ながら、日本って劣化西遊記多過ぎ。「古典を絶対に読まないマン」より「時代劇より西遊記の方が好きな人達」の方がやばい。念の為に言っておくが、劣化ドラクエは論外だ。
  • köümë @tknr_koume 8日前
    パクリか否かというよりも、コードをバイナリで書くのとCやjavaの言語で書くのとでは難易度が違う的なことなのかもしれない
  • köümë @tknr_koume 7日前
    物語というフォーマット(または土台)は一種の抽象的言語(砕いて言うとツクールとかデザエモンとか吉田建設(MSXマガジンのソフト))なのやも
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 6日前
    そもそも、ラノベ科っていうロクデナシをロクデナシにするための学科があって、そこに集まった屑どもからカネを毟っている屑がいることに驚きを禁じ得ない。

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