菊池雅之「74式を近代化改修すれば安上がりだ!!」

(予算的にも)できるわきゃねーだろォォォ!! ※元ツイ消したようなので一部代替しています
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リンク twitter.com 菊池雅之 (@kimatype75) | Twitter The latest Tweets from 菊池雅之 (@kimatype75). 軍事フォトジャーナリスト。講談社フライデー編集部を経てフリーに。危機管理をテーマに警察や海保、消防も取材。現在アニメや漫画の監修等もしており、「東京マグニチュード8.0」や「ヱヴァンゲリヲン」「亡国のイージス」などをお手伝い。主な著書「試練と感動の遠洋航海」「がんばれ女性自衛官」「新版 よくわかる!艦艇の基礎知識」など 6
Attention_on_deck @attention_on

菊池雅之氏が「74式戦車を近代化改修すれば安上がり」的なことを言ったらしく、カタログミリオタ連中に揶揄されて元ツイを消したっぽい。周回遅れの議論だが、戦車の改修は他国では当たり前で、国防費の有効利用からも重要。なのに連中は新品ばかり欲しがる。だからお前ら戦車教団って言われるんだ pic.twitter.com/EPxD4F31k4

2017-10-23 22:19:47
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は?

※まとめ主は戦車道(ガルパンではない)を作ったことがありますがひじょーに面倒な作業です。
仮に舗装の問題をどうにかしたとしても、公道を高速で遠距離まで自走できる装輪式車両の特性は、重くて履帯のついた74式などで代替することはできません。

JSF @obiekt_JP

「74式戦車を改良して今後も使い続けよう」という意見は「F-4ファントム戦闘機を改良して今後も使い続けよう」という意見とほぼ同じ、と考えると無茶振りが分かりやすいのでは。日本での導入年代がほぼ同じ時期だし。

2017-10-23 21:22:25
質問マニア @situmonmania

@obiekt_JP ファントムは航空祭で自衛隊の紹介アナウンスですらファントムおじいちゃん扱いだし 鉄道クラスタ向けだと名鉄7300系電車(2002年廃車)とF-4EJが同級生 車だとマツダのサバンナか… これR35GT-Rと場合によってやり合えるようにしろと言うようなもんでは…

2017-10-24 17:36:25
擲弾兵 @tekidanhei

M1戦車は古い車体を延々と再改修して使い続けているが、アレも 「改修にかかる費用は新規製造の2倍かかる」 という事実はディスカバリーチャンネルを始め何度も一般放送されているが、一向に周知される様子が無いのは何なのだろうかと。

2017-10-24 17:26:52
JSF @obiekt_JP

これは簡単で、M1戦車の改修をやっている工場の地元の議員が、住民の雇用の為に無理矢理に改修事業を継続させているせい。陸軍は新型を欲しがってる。でも戦車はアメリカ軍全体の中で優先順位が低いので後回しにされてる。

2017-10-24 20:17:45
JSF @obiekt_JP

つまりM1戦車の改修事業は「穴を掘って埋めるだけでも公共事業は景気対策になり有用である」という経済理論を実践・・・?

2017-10-24 20:21:31
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@obiekt_JP (・ワ・)あれじゃないですかね?古い工場の勤務してる連中の声の方が議員に対しての大きいため、なかなか閉鎖できずに彼らに仕事を与え続けなければならないという利益誘導が(ry

2017-10-24 20:41:57
JSF @obiekt_JP

@moltoke_Rumia1p よく考えたら新型戦車を作る工場の雇用も新たに発生するので新型戦車を作って景気回復した方がいいのでは? なお改修やってる古い工場の雇用はしらぬい。

2017-10-24 20:39:55
…は未だ無い@DONT TREAD ON ME @N_Cocky

@attention_on そもそも74TKは、遠の昔に90TKに更新されていて然る可き代物。予算の制約で90TKの調達が進まないから、74に90に準じた能力を与える現代化改修を…という論理ならば、かつては通る余地が有ったけれども。現在は、74を改修して使い続ける方が予算の無駄遣いなので、議論その物が無意味

2017-10-24 11:59:11

コメント

haribo @haribon5 2017年10月26日
御大将「さすが74式!!90式のお兄さん!!」
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月26日
10年ぐらい前のツイの再掲載かと思ったら今の話かよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月26日
ここはもっと柔軟に、やわらか戦車を導入するべきではないだろうか
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hachigatu @iijagennahito 2017年10月26日
120砲、装甲材や計装、サス、エンジンは10式のものを使うんだから、そのまま74式に積めたとしてもコストダウンは見込めないだろ。
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斉御司 @saionji1942 2017年10月26日
M1A2が現役なのにM60を改修しようみたいな話をされてもな。ロシアみたいに数千両用意するならT72B4とか使う価値も出てくるんだろうが。
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年10月26日
10式3両分の予算で74式RISEを2両…とかいうオチになるな
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017年10月26日
というか、74式と機動戦闘車は根本的に求められている役割が違うような。 「イタリア軍はチェンタウロをレオ1の近代化改修で代替できる!」とか誰も言わないだろう。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月26日
74式を改修すれば~なんてキヨタニですら最近は言わなくなったのに今更言い出すバカが居るとはそっちの方がオドロキだよ!戦車無用論は定期的に沸き上がるから仕方ないけど今さら74式イジろうとか何十年遅れの話してんだよバカかよ
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やし○ @kkr8612 2017年10月26日
40t近い74式戦車では26tの16式機動戦闘車に要求される迅速な輸送と展開が望めるはずもなく…
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NTB006 @NTB006 2017年10月26日
74式改(74式の部品を使うとは言っていない)みたいなトンチだったらいけるかも
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月26日
お前ら何いってんだ。ちゃんとエンジンと主砲を積み替えてコンピュータも交換してシャシーを強化してタイルを大量に積めばラスボスまで使えるだろ。言っとくけど、テッドブロイラーはラスボスじゃないからな。
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@b100c 2017年10月26日
kis_uzu そこまでするなら野バスのほうがましだわ
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年10月28日
「古いものを末永く大切に使いましょうキャンペーン」ってやつかw
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年10月28日
で、どのコをいじらせてくれるんだ? 74式ちゃんだな?74式ちゃんにSEのあなをあけるんだな? いいぞいいぞ!おれはそういうムチャがだいすきだ! 10式が買えるくらいのカネがかかるが、いいよな?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年10月28日
駆逐戦車か自走砲にすればいいのでは?(ドイツ国防軍感)
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遮光昏人 @KREHITO 2017年10月28日
F-5タイガーどんなに頑張って改修してもイーグルには成れへん
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2017年10月28日
90式を改修しようならここまで恥かかなかった
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年10月28日
古き良き戦車もクソツイートもどうせ全部黒歴史になる
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聖夜 @say_ya 2017年10月28日
まあそもそも「90式じゃ本土走れないしC4IR積めないから新しいのじゃなきゃヤダヤダ(大意)」で作ったのが10式なんですけどね
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聖夜 @say_ya 2017年10月28日
ただ74式の火力が足りないとかいうと16式機動戦闘車に、自走して現地に行けないだと10式に、公共事業云々言い出すと国産兵器のほとんどにもそれぞれ当てはまりますので焼身自殺は人のいないところでお願いします
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bss @bss_w_n 2017年10月28日
98式・・・は民生用だから99式AVを導入しようぜ!
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年10月28日
74式戦車の近代化改修はコストではなくロマン。 (MGで74式改造コンテストやってた記憶があるぞ)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月28日
エバンゲリオンの世界だと74式に120ミリ砲積んでたけど、どうせ10式徹甲弾撃てないんだろ?(世界観が違う
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眠れる森のパンダ @Panda_51 2017年10月28日
「74式をアップデートしておけば」という繰り言は判らないでもないですが、その近代化改修欲は、今更74式を近代化改修するよりは、90式に向けたほうが良いのでは…未だにDM33相当品を使ってるAPFSDS弾の更新強化とか、T-ReCS搭載車両の増加とか、色々とやることありそうな
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月28日
誰か、なぜT72の様にできないのか、T72は何故できるのか。についてまとめを作っておくれ。俺は説明できない。説明できないってことは理解できてないってことなんだ。
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しわすみ @s_w_s_m 2017年10月28日
G型以前までの74式の改良を無視して「戦車を改修しない新品欲しがり!」とか言ってる点、装輪装甲車の防御力の低さを嫌ってる割に所詮は鋼板の装甲でしかない74式戦車の改修をありがたがる点が意味不明。今どきの対戦車火器を前にして複合装甲を持たない戦車が装甲車に対して防御上決定的優位とは思えん。それなら火力がほぼ同じで観測機器類や戦略機動性で優れる16式MCVの方が良くない?
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HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2017年10月28日
古いモノを延命させるだけじゃ新しいモノは生まれないんじゃよ。戦車然り、発電所然り。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年10月28日
NTB006 「73式小型トラック(通称パジェロ)は1973年に採用されたジープのモデルチェンジなので、新型にはあたりません」みたいな話ですね / ソ連が攻めてくる危機感からデザインされた時代の戦車と、現在の戦場(戦訓)に合わせてデザインされた装輪装甲車の用途が異なることもわからないのか、と思う s_w_s_m
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銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 2017年10月28日
改修以前に今の防衛大綱で戦車定数は300両へ段階的に減らしていくとなってませんでしたっけ?90式だけで340両前後保有している筈ですし、74式改修よりも、戦車定数の増加を主張すべきでは?戦車定数という政治的な縛りを無視して話をしているなら、その考え方や主張こそ”カタログミリオタ”の最たるものではないのですか?
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017年10月29日
よし、74式を改修するとして、砲塔を10式戦車の砲塔に換装し、車体は10式戦車の車体に換装しよう。最新鋭の戦車と遜色ない性能が得られるし、既存の量産兵器をそのまま転用することにより開発コストをカットできるぞい。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月31日
@attention_onがなんかツイートの方で言い訳してるけど、どう考えても74式は改修でどうこうってレベルじゃないんだよなぁ…設計時に想定する相手がもうそもそも違うんだし
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月31日
@attention_onのツイート覗いてきたけど、こりゃダメだな…。いまさらネトウヨガーネトウヨガー連呼してて「自衛隊は旧軍の侵略思想を受け継いでる~!」とか抜かしちゃってるバカ…。基本的に「俺様は冷静で頭が良いから議論してやってるが、差別主義者(任意に設定する)の連中はその邪魔をするから奴らが全部悪い!」的な責任転嫁ばっかり…。左翼って頭悪いとすっかり評判になってるけど、あれだね。団塊の老害と中年の意識他界系が左翼なんてやってるんだね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年10月31日
パソコンに例えると、「最新機種なんて贅沢!MS-DOS機(N88ベーシックでも可)を今風にすれば十分!」ってことかな。うん、無理筋。
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@b100c 2017年10月31日
言い訳見てきたけどJSFガーな糞みたいな内容だったな。ぱよぱよちーんな人たちってこういう奴らばっか。まず反省しろ。
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