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○○利用は正社員以外禁止です。派遣社員はダメです(乂'ω')ダメー

楽天の派遣社員は食堂利用禁止が一時話題になりましたが同じような企業は今でもあるようです。
労働 差別 雇用 社会問題 福利厚生 ブラック企業 派遣社員 派遣 インパールの末裔 コメント欄が地獄
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ビニールタッキー @vinyl_tackey 2017-11-02 19:49:21
こないだ某大手企業に派遣で行ってる友人と飲んだ時に「会社内のウォーターサーバーに「正社員以外使用禁止」と書かれていた」「食堂も正社員しか入れないのでビルの外のコンビニで買ってる」という話を聞かされて映画『ドリーム』と全く同じじゃん…と暗澹たる気持ちになった。
駄狐❇️杏那 @okitune_age 2017-11-03 00:08:37
大手じゃ無くてもけっこうあるよね。一番困ったのが、社員以外食堂使えないんだけど、食堂以外は飲食禁止でww派遣は皆で徒歩10分位の所にある道の駅で昼飯食ってた
くろぺん @kuropen0 2017-11-03 08:58:05
大手企業ほど派遣差別がひどい。会社の駐車場なのに利用料とったり(もちろん社員は無料)、食堂利用できなかったり
ばべる™ @babel_sb 2017-11-02 23:34:50
派遣社員やってた頃「休憩室、及び喫煙所は派遣社員の立入禁止」「派遣は食堂とカップ麺等の自販機の使用禁止」「ロッカールームは派遣は利用できない」っていう会社は実際あった 休憩はトイレ行って終わり、昼食は自分の車の中、作業服のまま出退勤という有り様だった
ほにょ。 @sg_honyo 2017-11-03 08:05:13
@kosyou108 世の中派遣はエレベーター使用禁止にしてた会社もあるらしいよ。。。 オフィスが中層階とかにあったっぽいんだけど、結局そこ潰れたらしい。。。
ma @町工場㌠ @hatakeno_hataaa 2017-11-02 23:28:20
正社員と派遣で食堂の飯が違うって会社行ったことあったけどいやな感じしたなぁ・・。正社員だったとしてもここにいたくないとおもた・・・
むらさき⚾夏コミ新刊🐯通販中 @purple5643 2017-11-03 13:08:27
「派遣は散らばらないで同じテーブル席でかたまって食べてください」と注意されてから一度も食堂行ってない
でちでち@無人航空機(ry機材調達はAVACUS @takaoyome3 2017-11-03 19:46:42
正社員のみインフルエンザワクチン接種、派遣社員は自腹接種って施策を行った600名規模の工場があってでちね、派遣社員の間でインフル大流行→その後正社員にも蔓延からのほぼ生産停止状態にまでなった事が有りましてね… 雇用形態による福利厚生の差ってリスクマネジメント面の穴になり得るでち twitter.com/simon_sin/stat…
雑兵A @_zhy_a 2017-11-03 03:41:50
「正社員以外使用禁止ウォーターサーバー、食堂も正社員専用」、これってどうなんでしょう。派遣の人の意欲をゴリゴリ削いでいく点、会社にとっても不利益が大きいから上手い方法じゃないけど、正社員を対象とした福利厚生はいくらでもあるじゃないですか。社宅とか。
久保田 @kubotaKani 2017-11-02 23:12:43
今年、いくつか派遣使ってる所をうろうろしてみたけど、こういうのやってる所はギスギスしてたなあ。実際何の意味があんの、これ?
もちきち @cremetangerine9 2017-11-02 20:52:08
ウォーターサーバや食堂の経費の出所とか理由はあるんだろうけど、だったら派遣を雇わなきゃいいのにとしか
川崎とフロンターレLOVE @dorian5963 2017-11-03 11:16:50
↓うちも出張者が使える禁煙のコワーキングスペースがあるんだが、派遣が使えない。これは差別だし、煙草の煙による化学物質過敏症で体調悪くする人が、喫煙するバカ社員が多いせいで事務所にいられないため、上司達と交渉してその派遣さんが使えるようにしたよ。正社員と一緒に仕事してるんだしな。
細茅ゆき @crabVarna 2017-11-03 09:30:21
私が勤めてたR天がそうだった。今は違うみたいだけど 福利厚生の法律の関係で派遣の方には利用させられないという話を聞いたけど、一緒に働いてる人が食堂使えないというのはなんとなく寂しい話だよね
歌織@星見当番 @kaori_stargazer 2017-11-03 11:28:58
弊社、正職員・嘱託・出向・請負・派遣・パート・アルバイト・インターンがいるけれどウォーターサーバーも給湯茶機も食堂も全員当たり前に利用していて、新しく来たひとに「給茶機は派遣も使っていいんですか」と質問されてびっくりした。あのひとの前の派遣先にはそういう決まりがあったのかな…
もっちー @haru_bu_ 2017-11-03 11:47:25
RT>これ都市伝説レベルじゃない?総務と営業やったけどそんなオフィス見たことないけどな。もしあったとしてもお金払ってないとか何か事情があると思うなー 知る限り派遣さんのために稟議下ろして加湿器買ったりウォーターサーバ設置したり膝掛け買ったり社員よりお客様として丁重に扱われてたな
ぽぽ @nininipopo 2017-11-02 22:52:51
私の行ってるとこだと正社員と派遣社員で使える設備は同じにしなきゃいけないって契約事項あるけどどこでもはないのか? 契約事項に書いてたら契約違反
タカハシ=サァン @taku8_zip 2017-11-03 11:47:29
派遣業務員もそこそこいるだろう大企業で「正社員以外使用禁止」をわざわざ張り出しているとか、人種隔離政策かよ
丐\🐵インコジT㈱🐒/丐 @teruppiko 2017-11-03 08:52:37
大手企業の派遣さんが、会社内のウォーターサーバーに「正社員以外使用禁止」と書かれていたとか、食堂も正社員しか入れない、とかツイートしてるけど、なんで、それを写真に撮って晒さないのか?
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-25 11:06:17
@vinyl_tackey ウォーターサーバー「正社員以外禁止」のイメージ写真が弁護士ドットコムにあったけど、これは地味にキツイ 毎日見るだけで、じわじわと負の感情を溜まりそう 会社のウォーターサーバー「正社員以外禁止」…派遣社員と差をつけることは違法? bengo4.com/c_5/n_7009/ #派遣社員 pic.twitter.com/r6SOcNPROi
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吉岡克眞@劇団皇帝ケチャップ @kycafe 2017-11-03 08:54:37
確かに正社員と異なる雇用形態の人との間には受けられるサービスに線を引いている会社はあれども、ウォーターサーバーまで使わせないとかは論外クラス。社食が使えないというのはよく耳にする。 twitter.com/cynanyc/status…
森井@健康にやせる生活 @molly_zw 2017-11-03 05:22:49
これはコンプライアンス的にNG。派遣先の責任として、派遣先の食堂設備など福利厚生は、派遣社員も利用できるよう配慮しなければならないのですよ。。twitter.com/vinyl_tackey/s…

労働者派遣法では、派遣先が講ずべき措置として、以下のように記しているが強制力のない配慮義務にとどまり企業裁量でどうにでもなる規定になっています。

以下、派遣先の講ずべき措置等 - 厚生労働省より

派遣先は、当該派遣先に雇用される労働者に対して利用の機会を与える福利厚生施設のうち、給食施設、休憩室、更衣室については、その指揮命令の下に労働させる派遣労働者に対しても、利用の機会を与えるよう配慮しなければならない (法第 40 条第 3 項)

食堂、休憩室、更衣室は、業務の円滑な遂行に資する施設であり、派遣労働者と派遣先の労働者で別の取扱いをすることは適当でないことから、同様の取扱いをする配慮義務を派遣先に課すこととしたものである。

なお、配慮義務というのは、派遣先の労働者と同様の取扱いをすることが困難な場合まで当該取扱いを求めるものではなく、例えば、定員の関係で派遣先の労働者と同じ時間帯に食堂の利用を行わせることが困難であれば別の時間帯に設定する等の措置を行うことにより配慮義務を尽くしたと解される。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/jukyu/haken/youryou_h24/dl/08.pdf

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コメント

Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-11-03 11:55:33
検索ボックスに企業名入れるとブラックって出る弊社工場でも誰でも会社補助の入った従業員価格で食券が買えるのに何やってんだ大手……。
ローストの肉 @ROM69787270 2017-11-03 11:55:57
金取って派遣も利用可にすればよい。正社員は福利厚生として給与の一環だし、派遣は派遣会社に払う費用が全てでそこに含まれてないってだけかと。
KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017-11-03 12:13:30
正社員は天引きで払ってるから 不満が出るのはしょうがないわ てか派遣会社が負担しろよ😠
UKB0927 @ukb0927 2017-11-03 12:18:12
福利厚生や税金の制度上やむをえないパターンと単なる嫌がらせレベルのパターンがあるんだろうな。
おく のぶ @samorou 2017-11-03 12:36:58
食い物の恨みは恐ろしいんだよね。それでなくても毎日毎日恨みつらみが積み重なっていく事を考えたら、業務効率的にも悪となるよね
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-11-03 12:49:50
派遣社員は残業禁止の弊社なら知ってる 理由はもちろん残業代
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-11-03 12:51:40
社食が正社員と派遣社員で値段が違うってとこもあったな。でも利用はできた。
hmamdamd @hmamdamd 2017-11-03 12:57:21
金額が違うってのはあったな。(社員価格とそれ以外。社員は社員証払) あと食堂のある場所からしてセキュリティゾーンからしてそもそも違うとか(使えなくは無いが、専用のカードを発行してもらう必要があってそれ自体ハードルが高い)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-03 13:20:22
◯菱の愛知、大曽根名古屋工場は、そういう隔たりなく利用出来た。 と思いきや?、痛風発作で動けなかったので、連絡して、1日休んだら、それだけでクビにされたから、派遣のこういう部分での格差たるや、なんとかしてほしい。簡単にクビにしたりするよ?
サイフィス @saifisu 2017-11-03 13:28:29
派遣以外にも、外部からの納品で来た作業員さんにエレベーターを使わせない、ってクソ案件もあるべ(ビルの上階なのに、階段で納品荷物運びを強制)
🚮 @recyclebin5385 2017-11-03 13:29:36
たとえ自分が優遇される側だとしてもこれは士気を殺がれる
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-11-03 13:32:11
暗い話題に対してタイトルがかわいすぎてコントラストがすごい
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2017-11-03 13:48:37
金の出処がという話もあるけど、そっちからのアプローチじゃなくて、現場から「そこに食堂があるのにわざわざ構外の店に行って買い食いしなければならない不便」に着目して解決なり対策なりを考える、ということができないのかな、と。そのうえで金の出処が、というなら、じゃあ派遣の場合は派遣元に負担してもらおうか、みたいな話になるんだろうに、最初から出処違うから無理ダメっていうのは思考硬直だなと思った
nalsa @nalmaz 2017-11-03 13:48:46
いや、会計処理とか福利厚生とか税金とか色々とそれらしい理由をあげるかもしれないけど、そんなものは社内の共有部や共有サービスの使用に制限をかける正当な理由になんかなりえないからな。騙されるなよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-11-03 13:49:41
本当に存在するなら名前を挙げてくれないかな。そうすればそんな案件はこちらから断るのに。ちなみにNTTデータとJR東と富士通の案件ではそういうのはなかったよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-03 13:49:42
食事って士気の維持で最も重要だって古代から言われてるのに理解しない企業経営者、恐らくインパール作戦立案者の生き残りかその弟子だろう。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-03 13:54:35
福利厚生の区分上、同じ条件で使えない(社食の価格が違うとか、メニューが違う)のは仕方ないと思う。ただ、派遣にしても働いてもらってるんだから、一律使用禁止とか嫌がらせ行為じゃなく、派遣元と福利厚生費用について交渉するとか、飲食・休憩スペースを確保するとか働くための環境ぐらい整えろってのは本気で思う。それが雇用側の務めだろう。
LCO @f_lco 2017-11-03 13:54:39
そんなの見たことねぇよw と思ってたら、数年前に当時お隣のビルに居る会社がやってるって話題になって噴き出したことならある 楽天っていう会社なんだけどね?
あっしゅ @ASH_Shorthair 2017-11-03 14:02:38
派遣は金払ってないんだから各種福利厚生は我慢しろ派が多くて驚いた。 派遣と正社員の福利厚生がここまで露骨に違えば、卑屈になって不満を溜め込む派遣と気まずい空気の中ストレスを溜める正社員の関係がギスギスしてくるのは目に見える。そしてそれは業務効率の低下や早期離職問題、場合によっては炎上と会社のイメージダウンにつながる。 どう考えても派遣にも食堂や給茶機を使わせた方が、最終的に安上がりなのでは?
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-11-03 14:03:58
フロアにある食品も売ってる自動販売機使っていいことに驚いてた派遣の人が結構いた。使えるようになったことを良く思わない古株がいるのでままならないことはある。福利厚生を受ける資格なしといってもやることはほぼ変わらないしな
nalsa @nalmaz 2017-11-03 14:12:01
おいおい、福利厚生受ける資格なしって現代の人非人制度でも実施してるのかその会社は? 努力義務とはいえ厚労省通達ぶっちぎっておいて、さも当然みたいな言い方はどうなのよ?
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-11-03 14:23:09
nalmaz 俺が思ってる訳じゃないよ。勤続が長い人間ほど派遣社員ごときがというのが言葉にでずとも端々ににじみ出るね。ちなみに楽天ではないが一度は聞いたことのあるであろうIT企業本社の話
がそ @gaso 2017-11-03 14:24:38
こういうのを交渉できない派遣会社が無能なんだよ。今は派遣社員も売り手市場なので、強気に交渉できるハズ
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-03 14:27:50
社員証かざして給与から天引きだから社食は派遣使えないってことはあったな
viuvivgbk @viuvivgbk1 2017-11-03 14:36:25
税務上の福利厚生費の要件に派遣社員は除くなんて条文も通達もないよね。こんな事やってる会社潰れていいよ。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-11-03 14:49:50
あー、そっか、福利厚生は基本社員の給料から天引き(正確には天引き後の予算で給料を算出してる)から、派遣の利用代を削ればその分「現場努力で会計の数値は上がる」わけか。 よく工場なんかで、現場努力の中身みてみてたらインターロック止めてたとか危険防止の手順すっ飛ばしてたなーんて話があるが、それの総務版なわけね。
なんもさん @nanmosan 2017-11-03 14:57:12
おそらく一般も使える施設と福利厚生施設では税法上の扱い(運営赤字が給与課税の対象になりうる)が違うんでしょうが、社員食堂の消費税増税時の軽減税率の扱いは一般の外食と同じなはずで、なんかいろいろと矛盾が生じそうな気が。
Katz @yoshi_katz 2017-11-03 15:07:56
なんか旗本と御家人、直参と陪臣の扱いみたいで興味深いですね
MuskaShota @MuskaShota 2017-11-03 15:10:33
大学生協の食堂を、そこの会員である大学生や教職員以外はなるべく使うな。みたいなもんだろうな。
ネナシグサ @TeaAndG 2017-11-03 15:18:52
まともな感性の人間は離れていくし派遣の社員や会社に対する印象が悪くなってまともに仕事しなくなるしで見事に悪い点しかない。福利厚生の端金惜しんで利益損なうとかまさにダメ企業
どら @dora_japan 2017-11-03 15:31:27
こういう話題こそ嘘松であってほしい。差別は(乂'ω')ダメー
伍長 @gotyou_H 2017-11-03 15:32:12
「なんで、それを写真に撮って晒さないのか?」ってツイートがあるけど、これとは違う話でそれをやった奴には「こんな内部の決まり事を写真にとって上げるとか、他に何もしない保証がない、行動が制限されて当然」だの「お前が書いたんだろ」とかなんとか言われるっていうか言われてたよね?
背骨抜きで @0_spine 2017-11-03 15:41:57
派遣のことに詳しいわけじゃないが、『派遣は金払ってないから我慢しろ』『正社員は給料から天引きだもんな』っておい、給料とその他待遇と将来の昇給等比べてみろどこをどうしたら不満が出るのが当たり前になるってんだ
背骨抜きで @0_spine 2017-11-03 15:43:25
派遣問題に限らずこの現代の「企業やりたい放題」状態は何とかならんもんかね。法も無視憲法なにそれ倫理なんて言葉知らない、ってなとこが大半ってどう考えたって地獄過ぎる。規制は罰則緩くてそもそも監視の目がないに等しいから意味無いし。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-11-03 15:47:05
ウォーターサーバーに大事な情報が隠されてるとか
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-03 15:50:06
豊田の織機がその手の扱い酷いと以前に聞いたな。ソニーとの合弁だったSMDで食堂、人力で動かせないもの運搬以外でエレベータ使わせないと。派遣さんが食堂使ってたら織機移行の管理職が怒鳴りつけて追い出したと聞いてドン引きしたわ。JDIになってまともになったんだろうか。トヨタもデンソーもアイシン精機もソニーもそんなの全く聞かないのに。
オクラ @okura____love 2017-11-03 15:53:56
社員の立場でもこういうのは気分悪い。一緒に働いているのに食堂が使えないとは…
オクラ @okura____love 2017-11-03 15:54:20
社食のメニューにオクラ使わせないからな!
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-03 16:05:42
ほんと頭悪いなwwwてめぇで生産性下げてどうすんだww
曲豆 円山 @drivensprocket 2017-11-03 16:22:53
ちょっと質が違う話なんだが、偽装派遣にならないように請負の人の入れるフロアを制限した結果、行けるトイレが激しく少なく…という話があったという風の噂を聞いたような気が(ry
茂田カツノリ@業務システム&IoTコンサル-Maker Faire深圳Oct19-21(たぶんw) @shigezo 2017-11-03 16:25:04
正社員と派遣社員を差別するのって「費用負担の問題」を正当化の言い訳にするわけだけど、もっと根源的なところとして「働いてるのは同じ人間」っていう点を考えるべき。社員食堂なら金額差を付ければいい。 こうした差別は士気に関わるから必要あったとしてもコッソリやるべきだけど、むしろ目立つようにやってるのは「差別」という意識の根強さを感じる。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-11-03 16:38:44
費用負担の問題とかで価格差が出るのはある程度仕方ないにしても、設備そのものの利用禁止とかは素人目ではただのイヤガラセにしか見えないレベル。生産性下げてまで費用負担を削りたい意味がわからない。「正社員が優越感から頑張るに違いない」とか思ってるのか?
シロ丁ハーロ @P03054371 2017-11-03 16:42:57
裏校則的なルール敷いてるとこもあるよね。昼休憩に休憩室で昼寝するなとか。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2017-11-03 16:44:04
福利厚生費って全従業員平等が原則だかんね。国税局が動いて費用否認すればきっと変わってくれる。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-03 16:51:34
楽天は品川シーサイドの楽天タワーの社員食堂が無料だけど正社員以外使用禁止で派遣の人は隣接したイオンのフードコートをほぼ占拠してたなあ
ジョン子 @johnko629 2017-11-03 16:51:50
前にバイトでいた個人経営の会社は1食500円で仕出しの弁当を取ってたけど、実際は400円で、社員の人は300円で、バイトに上乗せしてた差額を社員の人の割引分としてたことが判明して頼むのをやめた。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2017-11-03 16:55:27
んで、ここらへん、法廷福利費とごっちゃになってるような。社会保険なんかは社員限定の要素なんだけど、任意の福利厚生機能は違うかんね。因みに否認になると、その受益分は社員の給与扱いで、所得税もかかるのでありました。
barubaru @barubaru14 2017-11-03 16:56:08
viuvivgbk1 意味がわかりません。福利厚生費は「社員」に対するものです。派遣社員は「他社の」社員です。「他社の社員でも社員なのは同じだろ?」というのは「他国民でも国民なのは変わらないんだから日本国民と同じ権利があるだろ?」レベルの話にしか聞こえません。
barubaru @barubaru14 2017-11-03 17:00:01
派遣社員は「他社の」社員ですからそこに社員食堂を使わせるとその分は福利厚生費ではなく交際費と見なされ費用否認されるんじゃないですかね。そしてそれを証明するために利用比率などの提出を求められるわけですが、はっきり言って手間とコストばかりかかって1円にもならない。と言うわけで、法を厳格に順守するところは一律禁止、適当なところは派遣会社から費用をもらうか利用価格に上乗せ(上乗せの根拠を聞かれると説明が難しく否認のリスクあり)ってことにしてるんじゃないでしょうか。
ぷらずまわい @plaxma_y 2017-11-03 17:03:24
のちの公民権運動である。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-11-03 17:04:16
もちろん責任と安全管理から社員だけになってるものもあるんだろうけど、ウォーターサーバとか、「そこにいる人間向け」だろうに、なんなんだろうね。
クリスセドン @sedooooooon 2017-11-03 17:05:58
高い金出した派遣がまた辞めた!何故だ!さっぱり分からない!!とか言ってんのかな
門後明里(BOOTH通販中) @mongomeiri 2017-11-03 17:06:55
うちの派遣先は基本待遇は社員と同じだけど、恵まれているではなくそれが普通であるべきではないかと思うが。差別的ルールがある派遣先も容認する派遣元も派遣法違反なので派遣元に訴えても改善しない場合、どうしてもその派遣先で働きたいのでなければ契約を切ればいいのでは。今は、まともな待遇をしてくれる派遣元や派遣先は沢山あるし。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-11-03 17:10:00
なんで日本企業ってここまで軽率に差別してしまうんだろうか?
Y.S @y_sugizou 2017-11-03 17:13:33
差別だとか色々書かれているけど、「カネの出所」を無視して「同じ職場で働く人間なんだから」で感情的に済ませてしまうのはどうかと思う。企業が悪い?正社員が悪い?本当にそうなの?貴方が利用しようとしている施設、設備、サービスの費用の出処はどこだろうか。「だったら派遣を雇うな」ということで雇い止めするとまた大騒ぎなんでしょ。 (ただ、エレベータ使用禁止とかは完全に嫌がらせだから即刻止めるべきだと思うけどね。)
Off Black @OffBlack1 2017-11-03 17:14:53
正社員以外休憩所と医務室も使ったらダメならあったよ。やっぱり超大手。
dag @digital_dag 2017-11-03 17:18:53
Minagawa_Aoi これは差別とは別の問題。福利厚生はその会社の社員に向けた取り組みで外部の社員に正社員と同じ待遇にすると外部の社員がフリーライダーになる。 福利厚生施設を外部社員も利用できるようなところでも正社員は割引、外部社員は割高という対策を講じている所もある。
toge365 @toge365 2017-11-03 17:19:13
キャノンの会長がウルトラ級の親中派(しかも、フリーメイソン)で有名だったが、派遣・契約 vs 正社員で工場がギスギスしてたのも、そこそこ有名だった(経済誌などで記事になっていた)。楽天もそうだけど、派遣イジメをやってるような会社は伸びないんじゃないの。
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2017-11-03 17:25:51
派遣バイトで行ってた工事は「鍵付きロッカー・共用トイレ・昼食時の控室利用」が派遣のみNGだったなあ。荷物は床置き、トイレは外の仮設、昼食は屋外駐車場だった。派遣先の人もパートが殆どだから、福利厚生なんて関係ないただの派遣いびり
家ノ風 @ie_kaze 2017-11-03 17:29:09
天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず、
hignon @higunonno 2017-11-03 17:33:47
福利厚生を正社員側に合わせた待遇を派遣に対してできてる会社がある時点で、できてない会社は劣ってるんだわ。違法残業させないと成り立たない会社は会社として成り立っていないようなもので。
たかにそ @takaniso 2017-11-03 17:34:54
派遣社員はやはり所詮派遣だと思われている所もあるのではなかろうか...
うにら @riafeed 2017-11-03 17:37:16
ie_kaze なんて言葉があるけど現実はお察しの通りだから勉強しような!って趣旨だからな
NTB006 @NTB006 2017-11-03 17:43:59
これ、企業の方が派遣会社に利用料として〜円払ってください。って言って派遣会社の方が使用不可でいいので払いたくないです。って、パターンも含まれているんじゃない? :修正
もずく @mozuku_zuku_ 2017-11-03 17:50:39
派遣は同じテーブルで固まって食べろってこれは本当に何の為??
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2017-11-03 17:50:41
嘘松じゃないのなら公表すべきだな。というか、自分はいくつか「誰でも知ってる大企業」に派遣や客先常駐で仕事に行ったことあるけど、そんな差別受けた企業はないなぁ。
BUNTEN @bunten 2017-11-03 17:51:43
差別社会の実態について。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-03 17:53:09
toge365 フリーメーソンだからなんだっちゅうねんw
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-11-03 18:09:46
「派遣は同じテーブルに固まれ」は、1970年ごろまで米国一部州に存在した、レストランの人種別座席みたい(当然、キング牧師らの批判の対象)。同じ制度が21世紀に堂々と存在するとは。
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 18:11:19
会社のルール次第。社員でも無い人間が経営者目線でどうこう言う方が大きなお世話だろ。正社員じゃないから余計な面倒を背負わなくて良いのに自分が不利益を受けると文句を言うのはギャグなんだろうか。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-11-03 18:15:15
barubaru14 お前のようなクルクルパーは黙ってろ。
nalsa @nalmaz 2017-11-03 18:42:57
barubaru14 こんな適当なこと書いてる人に良いねが集まって色が変わってることが日本の労働現場の現実か。まともに労基や厚労省の勧告守っているところがやりきれんわ。
李会 @rikaIMur 2017-11-03 18:44:05
qquq3gf9k 会社のルールが、厚生労働省の通達より優先される合理的な理由というのが思いつかん。「派遣社員は給料から天引きされてないから」なんて理由は通用しない。派遣社員は、わざわざ仕事を手伝いに来ているのだから、食堂を使わせる程度の「もてなし」くらい出来ないでどうする?
nalsa @nalmaz 2017-11-03 18:46:27
○ 派遣先は、派遣労働者に対するセクハラ対策、妊娠中、出産後の健康管理に関 する必要な措置を講じなければなりません。 ○ 派遣先は、派遣先の労働者が通常利用している施設(ロッカー、食堂、診療所など) について、派遣労働者にも利用させるよう努めてください。 ○ 派遣先は、派遣会社が行う教育訓練や、派遣労働者の自主的な能力開発について、 可能な限り協力するほか、便宜を図るよう努めてください。
nalsa @nalmaz 2017-11-03 18:47:23
努力義務ではあるものの、派遣を雇う以上は背負うべきコストをぶっちぎっているだけ。 何胸張って自己正当化してるんだろう。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 18:49:11
派遣社員に肩入れしてる人が多いけど、コレさ、もし「社員数が同じなのに派遣による利用が増えて福利厚生費を圧迫してきたので、来月から福利厚生費を上げるか、補助を減らして値上げしますね」って言われたら「派遣なんだから使うな」とか「派遣にも福利厚生費払わせろ」って奴で溢れかえってる状況がありありと目に浮かぶけどね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 18:53:05
barubaru14 社員と派遣で値段分けてるところなら結構ありますよ。社員はIDカードで決済、給料天引き、派遣はプリペイドカード使用とかね。社員食堂を使わせない言いわけにはならない
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 18:54:57
あと、ウォータサーバはともかく、社員食堂はどんな社員が何喋るかわかんないのに、社員でもない部外者がそこに入りこんでたら、どんな機密が漏れるかわかったモンじゃない。 それとも何かな、ここで派遣のカタを持ってる人らは「派遣社員の人も使うので、社員食堂では業務関係の話は一切しないでください」言われても「そりゃそうだ」と納得できる人ばかりなんですかねぇ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 18:55:38
社員食堂が正社員だけで一杯だからも言いわけにはならないな。従業員が多いところは昼休みもフロアごとに時間違うし
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 18:57:15
派遣が社員で食事をとれないと近隣の飲食店やフードコートが混みまくるので、その会社がそれも外部にフリーライドしてるだけなのでは
ばべる™ @babel_sb 2017-11-03 18:57:18
「なんで、それを写真に撮って晒さないのか?」って言ってるの居るが、もしそれをやったら派遣先から犯人探しが始まり(複数の派遣会社が入ってる場合)個人を特定されたら連帯責任としてその人物が所属する派遣会社のスタッフ全員がクビになる可能性がある上に派遣会社から損害賠償を請求される可能性もある
オクラ @okura____love 2017-11-03 18:57:44
派遣社員に親殺されたマンがいる
nalsa @nalmaz 2017-11-03 19:01:26
blackcat009 厚労省の定めた「機会均等の努力義務」を放棄するなら派遣なんか雇うな。罰則がなくても立派な法令違反だ。多くの会社はこの出費計算に入れた上で派遣雇ってるんだ、お前の会社だけ甘えるんじゃねぇ。 これでFA
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-11-03 19:05:30
あとまぁ、推測だけど、江戸時代の非人制度を導入してるってのもあるのかも。そもそもが正社員すら不満が続出するような待遇だから、そこに被差別階級を持ちこむことで不満や反乱を抑止するって効果。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 19:06:56
nalmaz や、だから支出が増えりゃ、どこかで補填しなきゃならんでしょうが。「派遣にも同じ待遇を用意するから、その負担してね?」って言われて、あーたは「そうですか」って納得できるのか?って聞いてるのよさ。「機会均等の努力義務」と言う法的な切り口で来るなら、会社だって増えた福利厚生費を社員に転化しちゃいけません、って法もないんよ?って切り返すさ。
たかにそ @takaniso 2017-11-03 19:12:00
とはいえそれぞれの会社の事情なのでここで何を言っても意味がないというね。
nalsa @nalmaz 2017-11-03 19:20:12
blackcat009納得できるかどうかと聞かれたら「納得するしか無い」と答える。それのせいであまりに負担が大きくて給与が割に合わないものになるのなら、現状の負担金額で維持できる程度に福利厚生の質を下げるよう提案するし、それでもダメなら転職を考えるかな。 「法規に触れてでも派遣に割り食わせろ!」と言うサイコパスな解決法、言うやつはたしかにいるかもしれないけど私個人にはない。
ビッター @domtrop0083 2017-11-03 19:30:07
工場とかの食堂で殿様商売やってるとこは、社員さん以外の「福利厚生で割引されない価格」がボッタクリ価格になるとかはあったなー。 でろんでろんのパスタが一皿580円とか。
なみへい @namihei_twit 2017-11-03 19:32:57
なんだかなぁ・・・。派遣社員が、派遣アルバイト並みのぞんざいな扱いされてるのが、手に取るように分かるコメ欄だなぁ。(´・ω・`)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:33:03
blackcat009 バカなの?だったら100%正社員か契約社員にしろとしか
tom @rejyhalihyv 2017-11-03 19:34:58
_Nekojarashi_ 今はわからないけど、数年前のホンダは食堂は派遣禁止だったなぁ。もっとも、ホンダ側からのお達しなのか、派遣会社側からの遠慮なのかも判らないけど。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:36:04
派遣社員入れてる時点で機密保持がー!ってアホなんじゃないかと。今の派遣や請負は業務に関することはほほ外で喋れないんですが。普通は契約書に記載があります
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:37:35
で、それでも派遣が信用できないなら正社員と派遣社員で使用時間帯分ければいいんですよ。そういう運用してる会社もあるし。それすら思いつかないなら頭が悪いってレベルじゃないよ
ウサチャングー @usachang_asia 2017-11-03 19:41:49
日本人以外に病院で保険使わせなかったり公務員試験受けれなかったりするのもダメだよ。
なみへい @namihei_twit 2017-11-03 19:43:37
pear00234 言えないでしょ。おたくの派遣会社からは今後一切派遣を入れません、ってなるのが目に見えてるじゃん。ただでさえ、派遣元として派遣先に待遇改善申し入れてくれるような協力的な関係じゃない状況で、自分の首一つで済めばいいけど、他の派遣社員まで路頭に迷わせるかもしれないんだぜ?責任取りきれないよ?
フウビ @studio_hoobee 2017-11-03 19:44:07
昔の職場で派遣パートさんとご飯食べたり話しているだけで嫌味を言われた事があったなぁ。無視してたけど。従業員の半数が派遣になってもそんなんだから馬鹿かと思った。
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 19:44:39
rikaIMur 違法なら裁判すればいいと思うよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:45:12
blackcat009 社食の利用料は給料天引き、もしくは食事手当が正社員は出るかたちなら問題なし。実際にそういう運用してる会社に行ったことがある
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:45:40
まっくろなねこ氏くらい頭が悪くても正社員って務まるんだ。すげー
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:49:02
大手の社食は今は大抵IDカードやICカードで決済ですよ。正社員は社員カードで、大体派遣やゲスト利用用に外部の人間はプリペイドやチャージ方式のICカード決済になってます
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-03 19:49:03
blackcat009 その理屈で言うと喫煙所・トイレも派遣社員は禁止しないと危険ですよ。 オフィス内でも食堂・廊下・エレベーターとかの共有部分で業務についての話は普通社内規則とかで禁止されていませんか?規則というか一般常識としてNGでは? あと根本的に、事務所内に派遣社員がいるのはいいんですかという疑問が。。。
tom @rejyhalihyv 2017-11-03 19:49:10
tolucky774 そもそも職場に入れて業務をさせているのに「食堂だと周囲の雑談から業務内容が漏れる」というのが謎理論ですね。仕事時間中の職場では業務についての話が出ないのでしょうか…
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 19:50:16
tolucky774 馬鹿だね。ホント馬鹿だね。守秘義務契約結んだら機密が漏れないなら、なんでベネッセやらなんやら個人情報が漏れたのよさ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-03 19:52:43
blackcat009 派遣社員は構内請負と違って、指揮系統も派遣先直轄、職場も正社員と混在で職場内で飛び交う情報は聞かれる前提で雇ってるものだと思うんですが。請負さんだと、職場も分離・指揮系統も分離され、敷地内に居るだけの他会社の人なので、仕事依頼に直結する以外の情報は原則伝えない(職場によっては情報共有してる所もあるけど)ので接点を切らざるを得ないって言い分なら分かります。
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-03 19:54:03
だからそれコミなのに派遣だけがその場で負担しろって意味がわからん。 社員の給料から天引って事実があるだけであって、なぜそこに派遣は入っていないから使うの禁止って発想になるんだ?派遣もそれコミで契約しているんだろうが。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 19:54:25
nalmaz ん。だからね、全員が全員そう考えるなら、それでいいのよさ。うまく回ってる会社は、そう言う人たちが回してるんだろうと思うよ。でも、今のご時世、そんな人がマジョリティですかね、と問うているのよ。自分の懐が痛まなきゃ、ここのコメ欄みたいにカッコいいこと言えるわさ。でもな、実際に自分の給与明細を直撃するとなってもあなたみたいに潔い人ばかりはいないよ、と。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-03 19:55:56
ここらへんの法的解釈とか税制に詳しい人来てクレメンス…感情論ばっかでどうもこうもならんわ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-03 19:56:32
そんな会社今まで当たったことないけど運がよいのかねぇ。社員以外駐車場なしって会社ならあったけど、そもそも社員でさえ抽選だったからな。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:56:57
rejyhalihyv そうなんですよ。だったら派遣に業務も任せられないし。それと、休憩時にも業務の内容を社内で話してはいけないと今は普通に正社員にでも通達出てますから(当然エレベーターでも禁止)、社食で業務に関係のある話をするほうがアホという認識がない方がおかしいです
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-03 19:56:58
blackcat009 派遣社員に守秘義務がないとでも思ってんのか?どんな派遣契約だよ、アホ
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017-11-03 19:57:02
そもそも派遣がここまで広がったのは、景気・雇用の安全弁だからじゃないか。 だったら、真っ先に調整される対象だからこそ、平常時のコストが常雇者より必要なのが当然視されるべきでは?
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 19:58:47
努力義務はあくまで努力義務であり強制ではないのだからそれを言った所で従わない会社があっても仕方がないというのは理解出来ないんだ。
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017-11-03 19:59:22
今はどうかは知らないが、自分が行ってた『旭硝子尼崎関西工場』は旭硝子社員しか使えなかったな。下請け・請負は仕出しの弁当を注文。不味かったので一週間で止めて朝出勤前に弁当購入してた。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 19:59:29
blackcat009 ベネッセは業務で使用しているPCにUSBメモリ(スマホ)を接続できたからでは。普通は外部デバイスの接続は禁止にしてるだけでなく、USBメモリに許可されもの以外の外部デバイスを繋いだら管理者が飛んできます(監視されてる)
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-03 19:59:48
派遣の契約で派遣先の福利厚生施設の使用を禁ずるとか負担しろとかって契約でもしてんのかよ。普通それコミで派遣をやっとってんだろうが。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:01:09
haken_news だから、ウォーターサーバ使用禁止、とか、喫煙ルーム使用禁止、とか、社員食堂使えても派遣だけで飯を食え、なんてことになってるんでしょ? そういう会社なら事務所内にいる、といってもほぼ隔離状態だと思われますね。玄関くぐったら、所定の廊下を通って、派遣社員部屋まっしぐら、とか。 んで、内規で縛ったら漏洩しないかというと、別の話ですよね。疑い出したらキリないんですよ。そういう疑いの目の行きついた先が「派遣差別」的な所に行きついてるんでしょう。実効性の有無は別として。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:02:00
何万件というようなデータの流出は、データへのアクセス権限などの運用の問題が主なので社食は無関係ですね
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 20:04:30
機密保持とかどうこう言う問題と言うより契約の問題なんだからそれが嫌なら別の会社に移れば良いじゃん。それが派遣の利点だろ。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:05:48
tolucky774 や、だからね、あなたの最初の論だと「契約書で守秘義務があるから漏洩しない」んでしょ。だったら監視されていようがいまいが、漏洩せんでしょうに。監視されてなきゃ漏洩する、なら、そも、守秘義務契約の意味ないですやん。だから、会社側もいろいろ考えるんでしょうに(それが的を射てるかどうかは別として)。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:08:38
あとね、社員食堂は同じ部署の人だけが使うんじゃないんですよ。だから、隣の席や後ろの席が全然違う部署の人で、派遣の人に開示している情報と全然ちゃう機密情報を話す可能性だってあるわけですよ。そういうのがスポーンと抜ける人とは、まぁ、機密情報と言う観点からは話はあわんですな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:09:26
blackcat009 細かいようですが守秘義務は主に士業の人が対象で法律で禁止されてる事項ですが、普通の会社と社員との契約は守秘義務ではないんですよね。それすらわかってないのはどうなんでしょうか。守秘義務ではないけど、契約によって外部で話すことができないだけです
超icbm @ssicbm 2017-11-03 20:11:02
まあ、ここら見て分かるように法令以前の根本的な人権意識が希薄なんですよ、全般的な人権意識を社会全体が共有していけばこんなことは無くなる。コンプライアンスの問題というのも、それって言い方変えれば結局は外圧だよね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:11:33
守秘義務を勘違いしてる人が機密保持に関することを語るのはギャグかなにかなんでしょうか。ギャグなら面白いと思いますが
むう @nyal1999 2017-11-03 20:11:40
大手さんほどこういう差別意識あるよね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:12:18
守秘義務とはでぐぐるだけで対象や定義はわかると思うんですけどね
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:12:32
tolucky774 はいはい。法律上の「守秘義務」という言葉の使い方の問題で重箱の隅をつついて勝ち誇りたいんならお好きにどーぞ。あほらし。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:16:00
blackcat009 別に勝利宣言なんてしてませんけど。機密保持の観点で偉そうに言ったのに致命的な間違いがあればそりゃ突っ込まれますよ。普通は間違わないので。2ちゃんのまとめサイトの嘘松体験談以下ですよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:18:14
自分でバラしますが、守秘義務の対象職業は士業だけでなく公務員なども入ります(あとはググって)
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-03 20:18:38
blackcat009 会社の食堂で、業務について周りに聞こえる声で話をする人なんて一般的にいるもんなんですか? 仮にいるとして、周りに何人も社員がいるのに誰も注意しないってその会社の情報管理が根本的にまずいのでは? あと食堂のおばさんとかもいますよね?
旦01 @ashita_010101 2017-11-03 20:21:26
研究施設はそんなんばっかだ。技術関連職員+研究事務+その他諸々は厳密に社員じゃない(部署雇い扱い)から、フルタイムでも福利厚生全カット、それこそ年金も健康保険も。食堂も。 教授・管理職から何回希望が出ても、事務側が却下。そのくせ事務は職員じゃなくこっち名指しで仕事を振ってくる。締め切り?守る義理はないよね。上司も「職員である俺宛にまず来るのが本筋だろ」って言ってくれたし。もうホント、人間関係良くてやりがいがあるから居るけど、それだけなんだよな……
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:22:25
tolucky774 会社にとって社外秘になる話を外に漏らさないでね、という内容を一言で表すのに「守秘義務」という文言を使おうが、confidentiality agreement/機密保持契約と言おうが、そこになんの「致命的な間違い」がありますかね。法的なやりとりならともかく、ネット上の談義をする上で。そんなことにこだわって話の論点を逸らさなきゃならん時点で、話にならんのだよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 20:23:28
haken_news 食堂のおばちゃんは普通は外注さんですよね。外部委託してますし
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2017-11-03 20:27:20
託児所を作ったはいいが、正社員のみの使用にしたために、肝心の利用者がさっぱりいなかったという話を斎藤貴男氏の本で読みました(非正規で使いたい従業員は大勢いた)。
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-03 20:28:31
周りに他の社員がいる食堂で業務についてベラベラ話をしているよ人間なんて、歯止めがない外の居酒屋とかでは何を話しているかわかったものじゃないと思う。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2017-11-03 20:30:33
こういう恫喝に耳を貸してはいけません。やがて正社員の利用も「特権」とされて、全体的に待遇が引きずり下ろされるのがオチです。全体の待遇を引き上げるのが正しい道です。 blackcat009
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:32:56
haken_news そういう会社だから、そういう規則が必要って話ですよ。そういう低いモラルの会社があったとして、社員を教育して機密漏洩の意識改善を根付かせるのと、派遣社員を切り離すのと、どっちが手っ取り早くて安く済む、と考えるか、ですわな。会社のモラルがアレな会社ならなおさら天秤は後者に傾くでしょう?
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-03 20:36:27
福利厚生費に明確な定義ないんじゃなかった? 「全正社員」とするか「全従事者」とするかは会社ごとで判断違うからこんな状態になってると認識してたけど。少なくとも、給料から天引きって認識は誤り。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 20:38:51
letssaga3 普段からそう言ってるよ。「あいつズルイ。俺とおんなじところまで引き摺り下ろせ」ではなく「あいつと同じ水準に引き上げろ」の方がみんな幸せになるよ、ってね。だけど、現実はどうなのよ、と。今回の場合、ここで派遣の側に立ってる人は、それゆえ自分の給料が減るとわかっても賛成するかい?って。ひねくれてるかもしれないけど、皆がそう思ってるなら、最初からこんなことは起こらんのだよ
ばくだん @sms_tegetthoff 2017-11-03 20:41:05
仕事を思い出させるところは可能な限り避けたので「実物」は見なかったけど、おいらが最初に入った会社の保養施設には「役員とその家族以外利用禁止」なエリアがあった。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-03 20:42:08
okura____love 正社員にはオクラ入りメニュー、派遣社員にはオクラ抜きメニューですねわかります
やあき @akrmyt11 2017-11-03 20:48:48
ケチ臭いな。これを実際にやってる側の意見聞いてみたい。
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-03 20:51:20
qquq3gf9k 今の法律で例え合法でも、おかしいと思う事には“仕方がない”で済まさずに外部の人間でも声を上げたほうがいいと思います。例えば、外国人の技能実習制度とか多くの日本人が自分には関係ないで無視して済ましたらこの国のモラルは終わりだと思います。
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 20:54:36
haken_news 声を上げればいいんじゃないですかね。法的に問題が無いなら従う義務もありませんが。
LCO @f_lco 2017-11-03 20:56:43
正味、社食程度なら補助どんなに高く出したとしても500円*20日で1万円/人だろ? 派遣でも1人入れるのに普通なら80-100万、どんなに買い叩いても1人50万/月って事ぁ無いだろうから たとえコストの問題だとしても「ソレぐらいは折込んで雇おう?」ってなるだけだよな…「1人月81万社食禁止」と「1人月80万社食OK」だったら間違いなく後者の方が人が引っ張れる…
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-03 20:57:31
haken_news 私としては『モラル』という言葉で法的に問題が無いことを強制しようとするその暴力的なやり方が気に入らないだけです。
kero @kero1209 2017-11-03 21:00:02
これ国税の指導が悪いんだよ。無料や補助金の多い社食は福利厚生として認められなくて給料。金取る社食なら福利厚生となるように値段変えられるが無料だと金取る仕組みをわざわざ作らないといけない。
barubaru @barubaru14 2017-11-03 21:04:18
nalmaz 厚労省が税務局にそれ説明して自分とこが責任とると言ってくれるならいいですけどね。通達が出てようが出てまいが、福利厚生費は社員に対するものと言う原則は変わらず食堂を使わせるとそこをどう切り分け税額を算定するのかと言う問題は出てくるわけです。対応できないところは対応しないでしょうね。
barubaru @barubaru14 2017-11-03 21:06:23
letssaga3 福利厚生費の適用は全社員一律例外なく公正に利用できるのが前提でしてね。どうやって『やがて正社員の利用も「特権」とされて、全体的に待遇が引きずり下ろ』すようなことができるのですか?
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-03 21:14:12
まっくろなねこ @blackcat009はもう適当な空想上の会社を語るのをやめろw
barubaru @barubaru14 2017-11-03 21:15:30
tolucky774 社員と派遣社員で金額を分けたとして、それが適切なものかを税務当局に証明しないといけない。固定費を利用比率に応じて案分しそれに応じた価格を設定する必要があるが、利用比率も固定費変動費比率も期間によって変わり、かつ社頻繁に単価を変えるとなると摩擦の要因になる。「こう対策してる」と税務当局に説明はできるが、そのデータを集め分析するだけでも負荷がかかり、かつそれで納得しなかったら否認。当然厚労省も何もフォローしない。まあそんなとこでしょう。
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-03 21:18:20
qquq3gf9k 誰も強制も暴力的なやり方もしていないと思います。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-11-03 21:29:03
マジな話、こういう正社員と派遣の分断って、深刻な副作用を起こすらしい。かつての製造業は、設計と製造部門の出入りが自由で、意見交換しながらwin&winの関係だったけど、今は設計(正社員)と製造(派遣社員)で壁ができて、互いに効率的に非効率化を推進しているとかなんとか……(伝聞失礼)
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-11-03 21:29:06
ちなみにうちの部も今年度から派遣社員は残業禁止。正社員のみ
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-11-03 21:30:34
配慮義務ってのが文字通りののガンだね。 配慮の二字を取らなきゃ何時までもこのままだよ。
親知らず @Boeq 2017-11-03 21:33:06
あのね、そんなもん速攻で辞めるしかないんだよ、その現場を・・・ 正義になんてかかわってられるか。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-11-03 21:36:50
うちの会社の食堂は正社員だろうが派遣社員だろうが10分間だけ来社される方だろうが、等しくご利用頂けますよ! 素晴らしいでしょう! ただ安くもなく美味しくもないので利用者が物凄く少ないんですけどね!
とてくのん @Toteknon 2017-11-03 21:38:00
正社員のみ利用可の給茶器のメンテや社食の盛り付けが「最低賃金プラスアルファぐらいで働くパート」「特例子会社の障害者」だとさらに地獄な案件。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2017-11-03 21:38:25
今後は、派遣社員が「派遣社員を正社員並みの待遇に」と声を上げるか、「正社員は派遣社員並みの待遇でいい」と足を引っ張るかだなあ。もちろん経営者は後者を喜ぶ。
せーさん@ランス10最高 @blackknight3002 2017-11-03 21:38:49
うち昔派遣でしたが、一社目は社食の価格が違う程度、二社目はそもそもどっちも同価格で弁当とる会社だからまあマシなほうかなーと 一社目も派遣だろうが自社製品の価格優遇はあったし
ayuho @ayuho 2017-11-03 21:40:54
派遣先を選ぶ段階で禁止事項の説明が足りてないから不満がでる。嫌だったら選ばすに済むんだし。
なみへい @namihei_twit 2017-11-03 21:47:55
面倒事は全部、泣き寝入りしてくれる相手に押しつける、それって企業の社会的責任(事業活動を通じて、自主的に社会に貢献する責任のこと)を果たせてるのかなぁ?会社って、社会に対して利便を提供したり負担を請け負ったりすることで、社会から必要性を認められて対価を得ることができるわけじゃないすか。客からどころか従業員からも存続を望まれないような会社って、存在する意味も価値もないと思うよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 21:48:18
blackcat009 法的に禁止されてることと、禁止されてはいないことは小さな間違いではないですよ。おそらくですが、あなたは機密情報を扱ったことはないし、あなたの会社は食堂でぺらぺらと業務の話をするようなセキュリティガバガバな会社なんだと推察します
ウェポン @weapon2011 2017-11-03 21:51:49
派遣社員が食堂に入ったくらいで機密だだ漏れになるザル企業が、派遣社員を食堂から締め出した瞬間に機密完璧になるって、一体どんな想定をしているんだろう……
LLL @524nothing 2017-11-03 21:51:56
世界のK山とか調子に乗ってるうちに買収されたSさんとこは酷かったですね。重量物を運ぶのにエレベーターは社員のみとか言いやがるクソ現場だった。5人がかりで階段で搬入したよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 21:52:38
ベネッセの件は正社員だろうが派遣社員だろうが、自分の端末から顧客マスタにフルアクセスできた上に、外部デバイスに接続できて保存できたことが問題なんだって。こんなん正社員でもできるほうがおかしい。例えば、高松営業所の末端社員が全国の顧客データにフルアクセスできるほうがおかしいやん
online_cheker @online_checker 2017-11-03 21:56:17
派遣を使う側に立つならば、保安上の不安だけでなく、覇気・士気の低さが他の従業員に「感染」しかねない、という心配も出てくるでしょう。
風呂メタルP @hurometal 2017-11-03 21:56:52
スパイの防止とかセキュリティの関係で外部の人間は入れないとかだろうな。
LLL @524nothing 2017-11-03 21:57:50
それ以来、S社の悪かったことを他者の休憩所でいろんな業者さんに吹き込み、友人親族同郷一同にどれだけアイツらがベンダーを人と思ってないかを語り、決してS社製品を買わないようにと言っている。あれから結構たったが、未だS社の製品は買いたくない。 ある程度待遇に差があるのは分かるけど、それで辛い思いをするとこういうアンチが生まれて精力的に活動することになるんで程々の差で収めた方がいいぞ。
online_cheker @online_checker 2017-11-03 22:00:18
企業側は、派遣の頭数を選べても、派遣される人の人格や良心を選べない。直接雇用される従業員との、最大の違い。人格や良心の足りない人がいかに多いか、このコメント欄から伺える。 online_checker
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-03 22:02:19
tolucky774 はいはい。ネット上でちょいと議論する際にも、「漏らしちゃいけません」という表現を一言で表したいだけの事に、法的に正しいかどうかこだわらなきゃ、会社で機密情報を扱っちゃいけない、と。凄いですね。四六時中法的に瑕疵のない表現しかしないよう頑張ってる人なんですね。わーすごい
barubaru @barubaru14 2017-11-03 22:02:23
tolucky774 「やってる企業」というのはそれが「できる」企業というだけですね。あなたも「〇〇さんは年収1千万なのに何故あなたはそれだけ稼がないの?」と言われても困るでしょう。人生いろいろ、会社もいろいろです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-03 22:06:47
ワイ、別に派遣社員ですらない担当者待ちやのに、おっちゃんに「兄ちゃん初めてやなぁ」って声かけられて担当待ちって伝えたら「○○君待ってるんか!もう昼やし、食堂で飯食いながら待っとき!俺が伝えとくから!」って言われたから食堂でガッツリ飯喰ったぞ。そのまま食堂で飯食いながら打ち合わせになって、相手に「あ、ぜんぜんおかわりとかいいですよw」って言われたから期待に答えなって思って飯と味噌汁2回おかわりしたで。
nalsa @nalmaz 2017-11-03 22:07:27
barubaru14 派遣の社食利用は福利厚生費で落とせないけど、福利厚生費が使えないなら交際費扱いにするだけ。対応もそこまで面倒くさくはならないから、そんなものを理由にするのはただのサボタージュなんですよ。むしろ、社食から追い出したりウォーターサーバー使わせない等でこじれて「労働条件の改善交渉」でも求められようものなら目も当てられない。そんなリスクは背負いたくない。
barubaru @barubaru14 2017-11-03 22:14:14
nalmaz えーと、まず交際費の税務上の扱いと、問題になるのは「派遣の」社食関係費用ではなく社食関係費用「すべて」になるということ、現物給与扱いとなったら利用者全ての源泉所得税再計算が必要だということは理解してますか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 22:19:08
barubaru14 いや大手だとできないほうがおかしい。ここで上がってるの大手ばかりですよね?中小企業なら食堂システムも後払で決済してない場合があるからやるとコストがかかるというのもわかるけど
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 22:27:29
barubaru14 あなたのいう出来ない企業が地方や郊外の従業員数百人くらいの町工場で、そもそも外部の人間が殆ど来ないから外部の人間が社食を利用する決済システムになってないから利用できないというならわかりますw(客先でそういう会社があってご飯食べに行くの大変だった)。でも大手の派遣社員なんて何百人もいるのにそれはおかしい
nalsa @nalmaz 2017-11-03 22:27:31
barubaru14 現物給与扱いって、福利厚生費内を超える会社負担がもっと大きい社食の話を出すのか。Googleとか楽天かよぉ。
オルソ @orusoida 2017-11-03 22:27:56
派遣は備え付けの救急箱使用禁止とか産業医に診てもらうの禁止とかあったなぁ、大きい工場でもダメなところはダメだ
ユーコン @yukon_px200 2017-11-03 22:30:37
TATukoma1987 生き残っているのは有能の証ちゃうんか?
なんもさん @nanmosan 2017-11-03 22:36:57
派遣の形態にもよると思うんですけど、本来派遣社員の福利厚生は派遣会社が面倒見るべきもので、それを派遣先が対処すればいいなんてことになったら、いよいよ正社員などいらない世界が来るような気がするわけですよ。だからむしろこの歪みが表面化してる状況は残ったほうがいいとすら考えちゃうんですね。つまり派遣問題において叩く本丸はそこじゃないと。
ふんぬらーり @mafmaf52 2017-11-03 22:55:46
自動車工場じゃ直雇用の期間工と派遣社員でも結構な格差あるしな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-03 23:10:46
楽天の社内で正社員以外は食事をする場所がないというので困るのは場所柄飲食費が高価いのでそんなに頻繁に外食できないから給料の安い派遣だと本当に困るんだよね。これから景気がよくなってもっと待遇のいい会社が増えてきたら派遣の成り手がないのでは
Leclerc @3adam15 2017-11-03 23:25:10
weapon2011 食堂で経営方針を決めている。或いは食堂が影の取締役会で、食堂のおばちゃんが闇のCEO、冷蔵庫が機密情報が入ったサーバ、カキフライ定食が経営方針の伝達手段。
muneyake @gbmagnoria 2017-11-03 23:33:36
ウォーターサーバーや社食はおかしいと思うけれど、福利厚生の一部に関しては派遣会社からやってくれるなの通知もあるんだよね。差別と区別は違う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-03 23:35:55
派遣でパナ行ってた頃は社食でモリモリ食べてたよ。相席の正社員サマから腸炎貰って倒れたりもしたくらいの社員と派遣の入り交じりぶり。あの社食は安くて旨かった。さすが大企業の貫禄を感じた。弊社の社食は「えっ、このクオリティでこの価格!?」を体現する豚のエサぶり。もちろんパナより高い。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-03 23:38:36
やはり派遣にはなってはいけない。派遣は奴隷
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-11-03 23:46:43
福利厚生うんぬんってなら、トイレ利用は正社員以外禁止とか、喫煙室は正社員以外禁止とかもあるよな
Shin Matsuda @syncbunny 2017-11-03 23:47:43
例えばプロパーが(直接的であれ間接的であれ)金を出し合ってウォーターサーバ置いている場合とか金を出していない人に使われるのが嫌だという人はいるでしょう。
Shin Matsuda @syncbunny 2017-11-03 23:55:58
出向で働いていると、出向先の冷蔵庫に入っている水とかお茶(プロパーの人は自由に飲める)を飲んでいいものかどうかとか最初のうちは一応気にはしますね。
バニヤマダ @baniyamada 2017-11-04 00:08:06
実際炎上してるから下策やね…
KURAUDO @soruja1st 2017-11-04 00:08:32
その会社の正社員になれば全て解決だな!
kitty guy @namaegawakannai 2017-11-04 00:23:48
mozuku_zuku_ 有り得るとすれば情報漏洩に関する理由ですかね。販売戦略とまでいかずとも、営業成績一つでもライバル企業に流れて損失を出さないとも言い切れない。そして敢えて誰も触れないのかもしれないが、民族的な問題も絡む場合、とかね。人として正しい話でも営利企業としては――、と。そう考えれば欧米の移民問題も意外と身近な話なのかもしれませんね……。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-04 00:26:58
その会社周辺で「正社員利用禁止」を掲げたことさらにウマそうな屋台を開けば売上好調間違い無し・・・?正社員サマたちが横目で羨ましそうに見ていて更にメシが美味くなるって寸法よ。もちろん安い。原材料は秘密。
yuuta @jacoby 2017-11-04 00:28:51
働くのに社内資格取る必要がある会社あるんだけど、「社内資格取るためのe-learningの時間は自社(派遣元の)業務にしろ。本来は派遣元でスキル上げてから就業先にくるべきだ」といわれたことあったな。 そのe-learningは、派遣元では受講できないのに。。。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-11-04 00:39:54
ボーナスの金額の格差が最大70倍程になると知った時「正規の1/70位の働きでええんやろか」と思ったわ…。にしても派遣の参入のハードルが低いのかやたらめったら派遣会社あるよね。やっぱり売り込みは「弊社ならもっとお安く人員用意出来ますよ」とかなんやろか。人間がダンピングされてるんやろか
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-11-04 01:04:35
メーカー研修に行ってた頃は、そのメーカーの食堂使わせてもらえたけどなぁ…。 あと「派遣」「業務委託」「出向」「転籍」って違うから、親会社が差別をしてるのか、下請けが我慢を強いられているのか。
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2017-11-04 01:07:31
とりあえずもったいないからコンビニおにぎりだけ食べて午後は何もせずぼーっとしてようぜ☆(´・ω・`)
ユーコン @yukon_px200 2017-11-04 01:08:56
TATukoma1987 インパールの失敗を室田口に擦り付けるの簡単だよな。と、申しておる
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2017-11-04 01:09:14
‪昔、派遣したことあるけど、一番悲しかったのは、その会社で結構長いこと仕事していたのにクリスマス会は「派遣はご遠慮下さい」だった事。‬ ‪まあそれはしょうがないとは思うけど、納期が迫ってて、派遣は全員深夜まで残業させられた。クリスマス返上で。‬ ‪呼ばれなくていいから、せめてその日くらい定時で帰らせろよ。と思ったな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-11-04 01:09:19
待遇の違いを情報漏洩対策で説明しようとするのはナンセンス。 情報漏洩対策での隔離措置はその情報にアクセスできるかどうかで区別するものであり待遇は無関係だ。 つーか、食堂利用のレベルから情報遮断しようとするならその情報にかかわっている者の異動や昇進の選択肢は狭まってしまうと思うんだが、そんな人が一般正社員と同待遇というのはおかしくないか?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-04 01:13:41
yukon_px200 立案当初は牟田口が「これは流石に」と反対してたのは知ってるよ。だけど、実際に現場責任者として実行し、明らかに失敗だと分かっても強行したのは彼だし、一義的責任を負う立場はなんだかんだで牟田口だよ。牟田口に責任が無いなら、なんで彼の葬式には部下が1人も参列しなかったんですかね?
木綿モーメント @46109ch 2017-11-04 01:17:09
そもそも正社員側の戦力不足、能力不足が原因で、非正規社員の雇用という事態を招いているのに正社員は何様なんでしょうね、客観的に見れば派遣という助っ人を呼んでおいてその助っ人を終始貶めるって人として完全に精神病んでると思うよ、派遣システムを上手く使えてないこれ以上ない証拠だよ、能力が低いのは派遣社員ではなく派遣社員使わざるを得ないような事態に陥ってる正社員君たちだよ。
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2017-11-04 01:25:01
契約社員だと社食が使えたけど(昔の話だけども)、派遣社員の福利厚生は派遣元がフォローすべきなんじゃないの?
ユーコン @yukon_px200 2017-11-04 01:28:31
TATukoma1987 斯様な「失敗を個人的資質に求める」態度が室田口を生き残させるのである。ヤツは生まれ変わる、何度でも。って感じやねw
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2017-11-04 01:28:56
今の職場では食堂やジムといった施設については雇用区分に関係なく利用できるようになっていました。予防接種も受けさせてもらえました。組合の補助がないため、少し割高でしたが、わざわざ病院に行く必要がないのは大きなメリットですね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-04 01:32:41
blackcat009 ということにしたいんだろくけど残念ながら違います。問題の認識がそれ以外にもあなたは根本的におかしいの。ベネッセの件も的はずれだよね。あれは派遣だからじゃなくて、不必要に顧客データにアクセス権限を設けてること、顧客データを扱う端末に外部デバイスが接続できることが問題。正社員でもこんな環境で顧客データにアクセスさせたらダメ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-04 01:37:35
企業の情報コンプライアンス研修を受けたら情報漏洩するといかに企業が信用を失い損害を被るかを説明されるけど、守秘義務違反とは言わないのね。そういう教育は彼は受けてないんでしょうね。問題の根本がわかってないし、ベネッセの件も問題点を理解してない。そんな人の何を信用できるの?
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-11-04 01:48:25
社員食堂で、1食あたりxxx円とか、実費のxx%とかいった金額の補助金が会社から出るような会社の場合、これと同じ補助を派遣社員にも与えると、その派遣社員にとっては本来の給与以外の「雑所得」になります。ヘタをすると脱税扱いとなることもあるので、こういう場合のように、実際に現金として「xx円」と計算できるような場合は、どうしても社員と派遣社員とで差をつける必要が出てきます。
kghdt @kghdt 2017-11-04 01:49:54
以前出入りしてた某企業で正社員以外使用禁止のトイレとかあったな。労基関係でよく従業員に訴えられてるブラックな会社でした。
四国たぬき @ShikokuRaccoon 2017-11-04 01:56:05
ウォーターサーバーは会社からの福利厚生ではなく、社員がお金を出し合って設置しているもの(親睦会等)かもしれない。社食も会社からの福利校正ではなく、生協方式で、出資者以外利用不可かもしれない(売れ残りとか残飯みたいなものならOKという会社は見たことがある)。そんなのって、わりと結構ある。
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-11-04 02:07:50
たとえば、福利厚生制度のうちでも非常に高額となるのが「社宅」です。会社が賃貸マンションなどを一括で借り上げ、これを社員に対して月々1万円とか2万円とか、一般価格よりも遥かに安く利用させる「借上社宅」制度を持っている会社はそれなりにありますが、まさかこの制度を派遣社員大しても一般社員と同額で利用させろ、と主張する人は居ないでしょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-04 02:26:50
別にここで勝利しても、誰得ってわけではないけど、情報漏洩に関しては、派遣会社も30~50代なら数件またがっている事のほうが多いから、数件またがった派遣社員なら?派遣会社変わる度に、情報の持ち出しには敏感に、厳密に順守していもんだけどねえ、で、差別とかに怪気炎を上げている有田芳生は、こういう問題こそ差別だ!何とかしろって騒ぐのが本来の姿勢なのに、ばかみたいな言葉狩り運動ばかりしているという。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-04 02:30:21
数件またがった派遣社員というのは、たいてい、短期更新で会社をコロコロ変えられ(契約切られて)同じ会社では紹介されなくなるので、派遣会社を変えるわけだけど、その登録の度に厳重に情報漏洩については教育されるわけです。
m.i. @L_z_m_i 2017-11-04 03:15:52
online_checker 「○○利用は正社員以外禁止」を差別意識ベースでやるような口に、人格とか良心だとかを人に求める資格はあるだろうか
将軍 @syougun 2017-11-04 04:15:58
わが行政区にある県や市の食堂は別の自治体に住んでる人だって皆同じ料金でもの食えますけどね。福利厚生だ厚生施設だから部外者へ適用すると税の問題がーというなら自治体だって他の行政区の民を区別しないと通らないのでは。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 07:28:10
tolucky774 はいはい。論点ずらしご苦労さん。「今の派遣や請負は業務に関することはほほ外で喋れないんですが。普通は契約書に記載があります」と言ったどの口でアクセス権限どーたら言うかね。契約に記載があるから漏れない、なら権限関係ないでしょ?自分で言っておいて、今さら見苦しいんだよ
tatatatarachan @tatatatarachan 2017-11-04 07:53:30
まあ、正社員と派遣の待遇の差はそのまま仕事の質に直結してるからね。派遣は時間通りに帰せても正社員はそうはいかない。それに、お客さんのところにいって土下座するのを派遣にやらせるわけにはいかないでしょ?その待遇の差だよ。
近藤 和宏 @kondoujp 2017-11-04 07:55:27
本当に正社員 (従業員ではなく株主) しか使用禁止だったらウケるんだけど。持株会に入ってない従業員も使えない、みたいなことになるのだろうか。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-11-04 08:12:11
逆に正社員以外に利用を制限してもいいケースって、例えば健康診断や社外の保養施設の利用などの業務に関係ないか制限しないほうがかえって不都合が発生するケースに限られるだろう。 そもそも、福利厚生を目的とした設備や制度の目的は突き詰めれば職場環境や業務効率の維持または改善に行きつく。これを正社員とそれ以外で隔てるのは正社員以外は自分のパフォーマンスを最大限に発揮させなくていいと言っているようなものだ。
相田晶 @so_de_show 2017-11-04 08:15:11
一応大手と呼ばれるところで派遣やってるけど、大手だと事務所のビルが人によって違うとかあるから社員食堂がないロケーションの人もいるので正社員の皆さんはバウチャー支給されてますね。食堂のある所は社員はバウチャー使えば安いし、派遣はそのままの価格で払うしで問題なく運用されてる。
r1h3 @r1h33 2017-11-04 08:27:31
『機材の調整に来たサービスマンが給湯室のお茶菓子を食いつくす』と『派遣が労働組合設置のウォーターサーバーの水を飲む』は五十歩百歩と言うは女々か?
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017-11-04 08:28:58
派遣は、使えなかったもの。派遣先にもよるが、社員食堂のお弁当、医務室、売店、自動販売機、社員専用の社内訪問販売で安い衣服や果物を買う事、社内報を読む事、休憩室の社員用の雑誌を休憩時間に読む事、社員用の喫茶店利用。 これらは、派遣は利用禁止だった。 ひどいのは、面接会場で「アルバイトは、全員このビル、トイレ使用禁止」の張り紙のあった交通調査の会社。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017-11-04 08:34:08
日雇い派遣に同情して廃止しても、全員正社員にしろと解決にならない極論を言っても、社内身分制度はなくならない。 それをナショナリズムや男性性のプライド問題に矮小化せず、一部の派遣会社をお取りつぶしでごまかしもダメ。正社員でも非正規でも、さほど差がなく働ける仕組みづくりを。 会社外の公的な職業訓練(技術革新に合わせてこまめに。でも義務でなく拒否権も認める)、正社員とパートの給与格差は2割、保険にも入れるオランダ・モデル。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2017-11-04 08:34:34
椅子がパイプ椅子とか更衣室が外とかお湯とレンジ使えないとか派遣だけ無料ソフトとかそういう。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2017-11-04 08:38:01
社食の値段が違うとかは納得だが定価設置の自販機使えないとか昼飯は非常階段で食べろとか、挙句正社員が買い物するのに支障があるから派遣や請負は近隣のコンビニ使うなって張り紙してあるところありましたね。茸の設備子会社だよ!
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017-11-04 08:38:38
給与面では、元はブレッドウィナー・モデルによって女性を貧困にしていた。それを男性にも押し広げたのが派遣。 ペイ・エキュイティモデルの導入が急務。 派遣を、「先進国・日本の若き男性が、サムライらしくないまるで女みたいな仕事なんて、かわいそう」と男のプライド問題にすり替え、女性の派遣や貧困を放置するのに加担してきた歪んだ論を決して許してはならない。 逆に、そこを訴える政治家・政党は、これから伸びていくだろう。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2017-11-04 08:40:38
ところで派遣に会社の名刺持たせて謝りに行かせるとかいう仕事もこの世には存在するよ(*´Д`*)あと会社がなにかしらやらかしたら真っ先に切られるのは派遣だよ(*´Д`*)正社員は責任あるとかいうけど正社員が責任取らされて首になるのみたことないですわ
Yoshihiko Osada @osada 2017-11-04 08:54:25
霞が関の官公庁内にある食堂へ行ってみれば良い。 「職員」と「職員以外」で使える券売機が違っていて、当然だが金額も違う。 「職員」=「正社員」として置き換えてみれば、官公庁内でも「不法行為」が行われている・・・と解釈されてしまうのだろうか?(笑)
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-04 09:08:02
ウチの派遣契約(派遣する側)はキッチリ、派遣先の正社員と同様の施設を使えるよう便宜を図る旨が記載されてるんですけど、全国共通のテンプレじゃないのでしょうか? ただ、先の人が指摘しているとおり、社員の方がお金出しあってる場合とかは別です。
節穴 @fsansn 2017-11-04 09:16:10
社員の為の物を外部の人間に使わせてやる義務は無い。それはそれとして、使わせる事によるコストより使わせる事による生産性が上回るにも関わらず「これはそういうものではない」と言い張り頑なに使わせないのは"無能な働き者"の分類だろうけど
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-11-04 09:20:23
もう非正規労働者なしでは業務が回らないのに、「福利厚生が」とかを言い訳に正社員と同じ労働環境を作れないのは怠慢以外の何物でもない。非正規労働者ありきへのルールなり社則を変更しろと。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017-11-04 09:31:51
どこの大手だよ。うちはそういう文化がないから、派遣社員差別とか衝撃だわ。
R @romrompon 2017-11-04 09:41:37
うちの所もこの間までは社員証の関係で派遣とパートは食堂利用出来なかったな 食堂も購買も社員証でのic支払いしか出来ないので大変だっただろうに
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2017-11-04 09:46:15
やっぱ同一労働同一報酬を勝ち取るしかないな(AKを掲げる)
リコ/みつき @rico_o 2017-11-04 10:00:57
小さい会社に派遣で行った時はウォーターサーバーを毎月みんなが100円出して購入してるので利用するなら100円出してくださいって言われたから100円でやってけんのか安いなーって出したよ。つか、残業代とか福利厚生とかケチるなら派遣費用高いんだから正社員増やせばいいのにね。新しい人がくる度に社員が時間とられるし。残業しないでと言われるけど正社員みんな残業してるからめちゃめちゃ気まずいし、あいつ定時で帰るからみたいな感じで働きずらいわ。
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2017-11-04 10:04:51
以前、工場の着替えをするロッカーで盗難があったんだけども、その時に課長が部下に説明するのに「最近は派遣のひともいるんで」と言うのを最初に言ったので、元々派遣設計者としても頭にきて、この会社潰れろ、と思ったらその1年後くらいに親会社からファンドに売られた。
Jun @junk334 2017-11-04 10:11:54
現場の人間がそういった面で不公平さを感じるとモチベーションを削がれるし極力表面化させるべきではないというのは分かる。かといって感情論だけで完全平等を目指そうにも実際には裏裏で誰がしかがその分の不利益を被るわけだという理屈も分かる。ゆえにあらかじめ契約の中でそういう部分を考慮して気持ちお安めに雇うみたいなことをするのが無難な回答なのだろう
GRAM PRIME @gramprimeGGWP 2017-11-04 10:29:02
携帯キャリアの本社と電力会社の本店で働いてたことあるけどこのクラスになると雇用形態での差別は無かった。電力会社は休憩室の冷蔵庫が社員と委託会社で分けられてたけど同じ型の冷蔵庫置いてくれてたから社内カーストなんて感じなかった。中途半端な大企業の社員のコンプレックスのはけ口にされてるだけだと思うよ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-11-04 10:49:40
忘新年会などで会社が費用を負担(補助含む)した場合、会社はその費用を「経費」として税制計上できます。しかしここに社員以外の人が含まれていると「本来は支払う筋合いが無い経費」を福利厚生経費として計上することになってしまい、この場合は脱税となります。要するに同じ福利厚生費であっても、税制上や法律上でどうしても正社員と派遣社員を同じ扱いにできない場合も出てきます。もちろん、そうした事情が無い場合はできるだけ公平な扱いにする必要もあるのですが。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-11-04 11:05:28
blackcat009 別に私が論点をずらしてると感じるのは自由ですけど、あなた論点すらわかってないじゃないですか?なんで問題点が全く明後日のベネッセの問題を出してきたのか説明願えます?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 11:38:03
tolucky774 「社員食堂で他の社員の会話から機密が漏れる可能性」を示唆したことに対して「契約で縛るからそんな事は起こらない(キリッ」って言ってきたのはアンタでしょ。それに対して「契約書だけで100%防げるわけない」反証の一例としてベネッセを出しただけだけど、そんなことも読み取れずに、えっらそうに講釈垂れてたの?
あのひと @1019_rocked 2017-11-04 11:58:53
tomtia_tw 社員以外が含まれてる場合は会議費で計上すればいいだけですが…
∠もやし @mc9328_orz 2017-11-04 12:13:48
(言い返せなくなったら感情論でぶちぎれる人だっせえ・・・)
あおい @aoi_shirasagi 2017-11-04 12:31:25
そもそも正社員で賄っていたものを派遣社員に切り替えたんだから、福利厚生なんかが正社員だけの時より膨れ上がるなんてありえないんだよな。減ることはあっても。零細のせこい企業なんかは正社員だけでも給与増やすより福利厚生増やすんだよね。その辺りわかってると『福利厚生が~』なんて茶番程度の言い訳なんだよな。そこそこの企業でもシステムでどうにかできる時代なんだから尚更。
らくしぃ @x891rksy 2017-11-04 13:17:46
blackcat009 そうだね、同じオフィスに派遣社員いるのも問題だね
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-11-04 13:25:17
1019_rocked 「会議費」は、実際に会議を行ったかどうかという実態が必要になりますけどね。忘新年会のように酒を飲んで騒いで実際には会議の実態が無かったにも関わらず「これは会議だ」と言い張れば通るかもしれませんが、それはそれでコンプライアンス的にどうなのよ、という話になりかねません。それは会議費ではなく、接待交際費ではないのですか?と。
rti @super_rti 2017-11-04 13:52:13
法律が福利厚生を縛っているから、あとで税務調査とかで難癖つけられて追徴とかされると困るしという過剰な防衛策を企業にさせるから、結果的に、正社員以外の利用不可となり、差別階層が出来上がるのでは。 法律か通達とかで、 福利厚生費とは従業員に等しく与えらるものから、従業員及び共に職場で働く者に等しく与えられるもの、とかにすれば、速攻で平等になると思う。 ある意味、税法が差別を煽っている悲しい状態だと思う。 現代のアパルトヘイトだな。
あのひと @1019_rocked 2017-11-04 14:08:38
tomtia_tw 一人5000円超える場合は交際費ですね。どちらにせよ社員以外がいるから経費計上できないなんてバカな話はありません。
朱砂の葉 @Susanohahx 2017-11-04 14:16:39
IT関係で様々な所に行ってたけど、2番めの「社食が社員のみ利用可能で食堂以外は飲食不可」はよくあった。食堂で支払いに利用できるカードが社員しか買えないとか。10年以上前ぐらいはそういうの全然珍しくなかったんでそういうもんだと割り切ってたけど、多くの人の反応を見ると今はそういうのが減ったのかな。
他人 @Messiah_Justo 2017-11-04 14:33:20
過労死されたくない経営者は「雇用中は死なないようにする」と契約書に盛り込むといいぞ!
NTB006 @NTB006 2017-11-04 14:38:46
判例が完全に揃ってるケースとか誰がどう解釈しても問題ない場合でなければ、税金がからむと企業は過剰反応するから。税務署が乗り込んでくるとか企業にとっては面倒なことこの上ないし。派遣社員の福利厚生も全部派遣先が持つ。ってするとか、かかった経費を派遣先に請求する義務を持たせるとか、そうすれば解決すると思う
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-11-04 14:43:22
1019_rocked 私は会議費として計上できませんと言っただけで交際費として計上できないと言ったわけではありません。しかし、交際費となるとこんどは「もっぱら社員の慰安を目的とした費用」は処理できなくなるわけで、ここは福利厚生費となってしまいます。つまり今の制度では正社員と派遣社員との間でどう頑張っても「まったく同じ扱い」にできなくなる場合はありますよ、と言っているだけです。もちろん、そうならない範囲内で正社員も派遣社員も平等にやっていくことを否定するものではありません。
ナス @catmans_suplex 2017-11-04 14:43:34
fsansn 義務はあるんですよ、罰則がないだけで
ナス @catmans_suplex 2017-11-04 14:44:36
online_checker 法を犯す企業を擁護する人が何言ってるんだろう
ちもちも @mochi_omochi_tg 2017-11-04 14:45:43
黒猫の人は謝ったら死ぬ病気にでもかかってるの?
うぺぽ @upepo2010 2017-11-04 14:58:01
案外そういう小さい差別が人の優越感を支えてるってのはあるからなあ。差別がないと己が立場の優越を感じられん人は多いよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-04 15:04:36
宣伝費に何億も使ってせっせと企業イメージ上げたところで、ネットで「あそこの会社は正社員以外禁止なんていう張り紙を食堂に貼り付けている」の写真一枚上げられたら、宣伝費はパーだよね。世間じゃ理屈とかよりイメージで判断するもん。
近藤 和宏 @kondoujp 2017-11-04 15:09:07
とりあえず、派遣先企業側が派遣社員に対し、直接雇用している従業員と同等の福利厚生を提供しても一括で「福利厚生費」に計上すること自体は可能だし、事実上あんまり問題ないのですけどね。 過去には、社食 (派遣社員も同額で有償) の昼休み以外のカフェ利用 (夜はお酒もあり)、医務室 (カウンセラー常時待機) や託児室の利用どころか、定期健康診断すらやってたところもありましたね。(さすがにあれはどうなんだろう)
近藤 和宏 @kondoujp 2017-11-04 15:10:25
どちらかというと、経費を一円でも減らすために努力してます系の経理や経営陣が、モラル (士気) の低下とかまったく気にせず突っ走るようなところに多そうな話だとは思いますね。
近藤 和宏 @kondoujp 2017-11-04 15:15:35
その会社、じゃあ直接雇用されている従業員と派遣社員は完全に同じ福利厚生が提供されていたかと言えば、持株会や貯蓄制度、慶弔見舞金等は別途あったけれど、この辺りは提供されなくて不満を感じる方がどうなのというものでもありますね。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-11-04 15:30:46
gaso 肝心の派遣会社が「社員なんぞ使い捨て」と思っているから、わざわざ訴えないのでは。奴隷の待遇改善を求める奴隷商人はいない。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-11-04 15:36:14
namihei_twit 「派遣アルバイト並みのぞんざいな扱い」そもそも派遣アルバイトもぞんざいにされたらあかんでしょ。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 15:39:49
mochi_omochi_tg こちらが謝らなきゃならんことが、なんぞありましたかね?
Toda Akira @todaakira 2017-11-04 16:05:56
それで士気に影響しないの?
へぼやま @heboya 2017-11-04 16:10:36
ハハ! 単純な話さ。正社員の目に付くわかりやすいところで派遣社員をぞんざいに扱えば、正社員達が「俺たちはあいぬらよりマシだな」と慰撫される。江戸時代から続く簡単な支配の理論。で、未だにこう言うやり口で、「自分より下」を用意してもらえれば、それに満足して搾取を受け入れる奴が多いってことよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-04 17:09:14
やはりまっくろなねこは頭がわるいな。その点白い犬はかしこい(確信
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-04 17:11:15
そもそもの問題として「派遣はいつでも首を切れるんだから正社員よりも待遇が良いのが当然」なんだけどな。その大前提を忘れて派遣を奴隷かなんかだと思ってる企業経営者(と一匹のねこ)がいるのは嘆かわしい
御神楽 @rena_mikagura 2017-11-04 17:21:51
なんのかんのと理由を付けて企業側擁護してる人ちらほらいるけど、 そもそも派遣法に、派遣労働者だろうと同じ福利厚生施設使えるよう配慮しなければダメだよ、って書いてあるらしいんだから、そこでもう結論出てるじゃないか。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 17:31:57
Simon_Sin ええっ? いつ「派遣を奴隷かなんかだと思ってる」ようなこと言ったっけ? 白い犬も日本語が読めない犬だったか・・・
刀使のひなたぬき打ちし一閃の腹鼓 @Day_of_Hinata 2017-11-04 17:41:25
うちも派遣はインフルエンザワクチンは自腹やな。3000円
タママのしもべXV @beartank001 2017-11-04 17:49:48
blackcat009  話の本題とはズレますが、「こちらが謝らなきゃならんことが、なんぞありましたかね?」  馬鹿だね。ホント馬鹿だね。と21時間前に煽り返したりしてた点は「謝るべき事案」だとおもいます。
将軍 @syougun 2017-11-04 18:04:46
osada 金額差はいいのでは?給与天引きなどで職員は先に負担してる扱いでしょうし。この話題の場合、正規職以外は使用すら不可というのが大元では。
モノクロームたばさん @monocromtabasan 2017-11-04 18:17:30
昔当方が正社員として勤めていた頃、社内清掃については正社員のみで行い派遣は自身の使っている机周りのみ、ということがありましたが、今はどうなのでしょう?
cmc1970 @cmc1970 2017-11-04 18:23:13
普通に法律違反の案件だよなぁ。派遣元も黙認なんだろうね。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 18:30:14
beartank001 「アホなんじゃないかと」と、自分の読解力を棚に上げて、人を馬鹿にしてきた相手にはその程度の扱いでいいと思いますが、確かに煽り返しは周りの人を不快にさせてしまったかもしれないので、それについてはごめんなさい(=o_o=)
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2017-11-04 18:43:24
正社員と派遣とBP出向が入り乱れている今の職場(私は出向)。差は喫煙所の一部が使えるか否かなんだが‥ 正社員のみが使える喫煙所は、場所はいいのだが完全な外で携帯灰皿必須らしい。 誰でも使える喫煙所は場所は悪いのだが室内で灰皿もタバコ自販機もあるそう。 これを聞いて、逆じゃない?と思った次第。
ジョエーウ @joejoeu 2017-11-04 19:03:18
非正規が文字通りの有期雇用ゆえの高給なら福利厚生が別ってのもわからなくはねーけど、ピンハネされるに任せてるんじゃなあ。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-11-04 19:44:01
フリーライダーの逆ギレが見苦しい
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-04 19:46:22
Simon_Sin blackcat009 ( ×H×)y-~~都合が悪くなると尻尾巻いて逃げる程度の知能は有るっぽい感じ
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-04 19:48:13
派遣社員は食堂使うなという会社ここでばらしてやりたいけどそんな事したら派遣の旦那の首切られるだけだから言いたくても言えないよ。自動車部品製造の大手ってだけ言っとくわ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-04 20:00:18
tissues_oisii 最近オクラばっかりでテッシュおいしい人を久しぶりに見た気がする
kawonasi @kawonasi4989 2017-11-04 20:17:49
usachang_asia 公務員試験受けれなかったりするのもダメだよ←でも管理職になれないのは憲法違反じゃないよね?「ウリが管理職になれないのは憲法違反ニダ」って訴訟起こして最高裁まで争って棄却された東京都職員が居たっけなぁw
kawonasi @kawonasi4989 2017-11-04 20:20:22
Yggdrasill8888 派遣はフリーライダーじゃないでしょ?派遣にも同じ待遇しなきゃ駄目だよって厚生労働省の通達が出てるんでしょ?それに対してコスト負担しろって派遣先が言うなら、その分も費用に含めろって言うのが通達の趣旨なんだから
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-04 20:21:42
予防接種については「加入してる健康保険が違うから(派遣元会社の健康保険に加入することになる)」なので派遣先会社で対応するのは難しそう。そして派遣社員向けの健康保険組合では「インフルエンザ予防接種への補助は行って現在おりません」だそうで… http://www.haken-kenpo.com/asp/news/news.asp?articleid=54540&page=1
jpnemp @jpnemp 2017-11-04 20:29:09
m_kisara たぶん派遣社員も使える方は来客も使えるようになってるんじゃないかな。
神月P/新ちゃん @kamitukiP 2017-11-04 20:31:10
品川の某社ビルの食堂がこれだった。 張り紙こそないけれど、エレベーターが入館証も兼ねたICカード認証タイプによるフロア制限があって、自分のカードでは食堂のあるフロアは指定できなかった。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 20:35:10
nobuo_kimura 人の尻馬に乗る程度のお前ごときに言われる筋合いは無い
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-04 20:39:29
blackcat009 ( ´H`)y-~~利用してやったんだからありがたく思えw
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-04 20:42:59
nobuo_kimura お前に利用されたいなんぞ、一度も言ったことも思ったこともないわい (= ¬_¬ =)゛
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-04 20:45:19
blackcat009 ( ´H`)y-~~犬っころの方はまだブロックして逃げる程度の知能はあったんだけどなあ…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-04 21:17:53
やはりネオリベの生み出した悪徳はひとつ残らず廃止するしかないな。消費税やら派遣やら株主主建やら
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2017-11-04 22:07:45
jpnemp 場所的に来客がまず通らない場所なので、多分それはないです。喫煙者が「隔離されてるー」と嘆く場所なので‥。
風城 徹 @t_kazakiNo00 2017-11-04 23:31:35
派遣社員は外部の人間だから、会社の設備を利用できないって理屈だったはず。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 02:04:15
osada 霞が関の官庁の食堂って、職員とか派遣とかじゃない普通の民間人も入れたりするんですけどねw https://matome.naver.jp/odai/2140136116623797501
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 02:16:33
syncbunny 大体、そういう文句言ってくるところって、労働組合とかに任意加入させられてて、それが給料から差っ引かれてて、そこからの原資で運営されてたりして、組合費払ってない契約だの派遣だのには使わせるなって組合が言ってきてる、とかありそうですけどねー。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:11:19
なんかここ見てると、所謂日雇い派遣で工場だの倉庫だのに行ってる登録型派遣の人と、長期雇用(3ヶ月更新)の人の待遇の話が入り乱れてる気がするなぁ。何となくだけど。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:15:27
後、自動車メーカーとかの、有料職業紹介も一緒くたに「派遣社員」として話を混ぜてる気がする。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-11-05 03:27:38
「カネの問題なんだから感情論で語るな」とか言われてもなぁ。感情論抜きにして問題語る方がむしろ不自然でしょうよ。働いているのは感情を持った人間なんですぜ?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:27:46
仕事が途切れた時に日雇い派遣とかも経験したし、長期雇用でPだのNだのSだのFだのHだののメーカーとか、電線系とか電話系の会社から業務委託受けて常駐させてもらってたこともあるけど、自分の実感としては、ひどい扱い、みたいな所は所謂日雇い派遣みたいな所が多くて、しかも施設を使うなよって言ってるのは、派遣先じゃなくて派遣元が(つまり登録した派遣会社が)使うなと指示してたことが多かった印象。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:41:28
後、社食が会社の中にあるかないかは会社の規模によるし、ビル自体は大きくても、社内に食堂を準備できない程度の規模の会社は仕出し弁当入れたり、近所のフードコートやコンビニ、周辺の飯屋に押しかけたり、車で販売に来る弁当屋の弁当買ったり、そこは社員派遣関係無かったなあ。なので朝出勤途中に駅まででコンビニ寄って昼飯(パンだのおにぎりだの)買って自席で食べてたし。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:50:50
社員食堂があるところ、は大体何人かの人も書いてたけど、社員はクレジットカードやらICカードやらで決済(食事補助とか出ていた模様)、派遣はプリペイド買って決済みたいなのが多かったかな。 ついでに言うと、大きくて古い会社でも、新社屋に移転した途端、食堂無くなって周辺地域のフードコートで済ませろ、みたいな感じになったこともあった。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-05 03:53:59
流石にソニーの工場を閉鎖する仕事を任されたときは、もう総務と各部署の数名の責任者みたいな人しか居なくて、社食も閉鎖したので悪いけど近くのコンビニで買ってきてくれ、みたいな感じだった。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 04:26:00
相変わらずバカなのかウソツキなのか、ここには事実とは異なることを平気で書きたてる輩が多いのな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 04:35:44
まず、派遣元の「均衡を考慮した待遇の確保」に「派遣元事業主は、派遣先で同種の業務に従事する労働者との均衡を考慮しながら、賃金の決定、教育訓練の実施、福利厚生の実施を行うよう配慮する義務があります。」とあり、派遣先の「福利厚生施設の利用に関する配慮義務」に「派遣先は、派遣先の労働者が利用する以下の福利厚生施設については、派遣労働者に対しても利用の機会を与えるよう配慮しなければなりません。」とある。対象は給食施設、休憩室、更衣室の3つ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 04:40:08
当たり前な話として、従業員の福利厚生は当該従業員の所属する事業者が行うものであって、労働契約の当事者でない派遣先事業者がやったらそれは当然「贈与」となる。これを回避するなら「交際費」に入れるのが妥当であって、一括で福利厚生費に計上するなど税法上認められない。 ☞ No.5261 交際費等と福利厚生費との区分|法人税|国税庁 https://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5261.htm
rice_of_sato @gohan_of_sato 2017-11-05 04:46:36
エレベータの利用とかで区別する理由ってなんなんだろう。まさかまじでそれでちょっとした優越感とか感じたいとか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 04:48:42
blackcat009 ←他は言ってること大体合ってんだけど、これの「福利厚生費」の概念はちょっとおかしいぞ?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 04:56:23
kondoujp ←この人がどういう論拠で『一括で「福利厚生費」に計上すること自体は可能』と言ってるのか気になるところ。それどうやって税務署黙らせたんだ?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 05:16:34
「通達」が出ているというコメが散見されるんで探したけど見つからない。それと上にあったのが該当部分のPDFへの直リンだったので掲載ページのリンクを。 ☞ 労働者派遣事業関係業務取扱要領(平成29年11月1日以降)|厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/jukyu/haken/youryou_h24/
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 05:38:39
拠り所にしているらしい要領には「派遣労働者と派遣先の労働者との均衡待遇を推進し、派遣労働者の処遇改善を図るのは一義的には雇用主たる派遣元事業主であるが、実際は派遣先による対応がないと処遇の改善が進まないため、派遣先においても、教育訓練、福利厚生、賃金に関し、必要な措置を講じるものとしている。」と書かれていて、派遣先が派遣元に替わって福利厚生やりなさいとは一言も言ってない。筋違いな文句垂れてる奴らは本当にこれ読んだのか?
なみへい @namihei_twit 2017-11-05 07:11:25
moonintears16t 「派遣アルバイトのように」と言っていたら、バイトも派遣もぞんざいに扱っているような言い方だと非難されても仕方ないけれど、私は「アルバイト並みに」つまり、派遣社員がアルバイトと変わらぬ扱いを受けていることを、ぞんざいだ、と言っております。派遣アルバイトも、派遣社員も、どちらもぞんざいに扱ってはいけません。
なみへい @namihei_twit 2017-11-05 07:29:32
online_checker 派遣会社を選別するよね。  L_z_m_i moonintears16t 目クソ鼻クソ状態だった。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-05 08:24:44
nowhereman17 多分、給料から天引きされるようなモノじゃないよ、的な指摘だと思うけど、給料その他諸々の原資が減る、って意味で間違っちゃいないと思うんだ。ただ、そう書くと「俺の給料が減るの?」とは思わないだろうな、と。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2017-11-05 08:38:28
ええ、日払いも工場も有期派遣も正社員派遣も請負も正社員もやりましたが悪いところは正社員優遇というより派遣冷遇の方が多いですね 正社員も決して優遇されてないのに派遣や請負の扱いが悪いからマシに見える。派遣も請負も良くも悪くも同待遇のとこは正社員もゆったり仕事できている感じです。まあそういうことじゃないですかね…企業の大小は関係ないと思います。正社員はよその待遇を見ることがないから転職しない限りわからないんですよね…
naokinon07 @naokinon07 2017-11-05 09:03:12
分断統治というには、まあ基本中の基本なんだが。 されて唯々諾々としてる俺らも、独立前のインドと同じ後進国レベルか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 09:05:48
blackcat009 言いたいことは分かるけど、さすがに「派遣にも福利厚生費払わせろ」って変じゃん?は?ってなるじゃん?
しろうとさん @16shirouto 2017-11-05 09:31:23
大手がこんな施策で派遣元が何も管理していないのは、派遣業者としてもNGだと思うんですけどね
しろうとさん @16shirouto 2017-11-05 09:31:58
大手がこんな施策で派遣元が何も言わないのは派遣業者としてもNGだと思うんですけどね
sellリアン @selllean 2017-11-05 10:34:00
やーいお前の給料変動費~♪
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-05 10:41:18
nowhereman17 そりゃ変だよ。でもコメ欄見たらそんな人たくさんいそうじゃない。「福利厚生費」がおかしいなら、例えば「ウォーターサーバー使いたいなら、使用料払え」ならどう?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-05 11:06:36
blackcat009 まぁほとんど何も分かってないのが共通敵を血祭りに上げて鬱憤晴らしをしてるだけだからね。個人的にはそのウォーターサーバーの例えの方が適切だとは思うものの、相手によっては実際福利厚生費払わせろの方が届きやすいってのも否定はしない。へ?ってなったので疑問を書いたけど、これで自分の中では疑問はなくなったよ。説明してくれてありがとう。
FRKW808 @annex38 2017-11-05 11:10:22
ロッカーがふたりでひとつを共用 鍵は無し
Schrödinger の『ずかぞう。』 @zukazou 2017-11-05 11:10:31
どこまで本当か知らんが、あり得るかとは感じる。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-11-05 11:31:25
ひどい話だ。以前入っていた某ノキアも某ソフ○バン○も、社員も派遣社員も契約社員も業務委託社員も、飲み食いから年末の納会まで全員同じ条件だったのはひょっとすると稀なことなのかな?
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-11-05 12:55:27
食堂の利用は可能、飲食してもいいところでの飲食物持ち込み可能というとこまでは正社員と共通てのは、派遣社員時代の派遣先でよく遭遇したっけ。主に製造系で。但し食堂でのメニューに対する金額が、正社員は超格安で派遣は正社員の1.5倍ていう。
だいなか~る@昨秋の忘れ物を取り戻せ @DynacarlSS 2017-11-05 13:36:45
新しく配属された現場がそうだった。下請け・委託は扱いはヒドイと説明受けたけど、普通に昼休み休憩所のソファで休んでたら「俺頸椎痛めてるからこのソファじゃないとダメなの。だからどいてくれ」って追い出された。そんだったらまずはテメーのそのカロリーメイトと煎餅数枚というイミフな食生活なんとかしろって思ったわ。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-05 16:13:17
派遣(女性)はポットのお湯も冷蔵庫も使うな、というのはあった。 女性社員に交代で掃除をさせている会社で、派遣は契約上お茶汲みも掃除もさせられないから使うなと。 正社員の男性は汚し放題で使っていた。
kitty guy @namaegawakannai 2017-11-05 16:52:12
mendoukusaizzz "有り得るとすれば" "人として正しいとしても" ってわざわざつけてる理由を読み取ってくれませんかねぇ? こういうのを肯定してると思われるのは甚だ不愉快なんで。文字数があれば"有り得るとすれば"の前に「それが会社の方針として社会的にも受容される理由が」くらい付けたかったですがね。
kitty guy @namaegawakannai 2017-11-05 16:54:46
mendoukusaizzz ついでにもう一つ言わせて(訊かせて)貰うと、貴方の意見では高度な情報に関わっている人間が特別待遇されるのは当然の事なんですか?
kitty guy @namaegawakannai 2017-11-05 17:12:23
ああ、話のスジとしては @nowhereman17 って人のコメントで終了だったのか。ただサービス残業とかで労基法も実態は守られてないとこ多いし、「会社ごと切るぞ」って派遣会社を脅すような話もありそうだからなぁ…。色んな企業があるもんなぁ。困ったもんだ。
Mtodo @Mtodo 2017-11-05 17:19:54
昔、請負の方も働く職場の社食で社員以外の利用は、福利厚生費に相当する割増チケットを自販機で購入することになっていたが当然そういうものを買う人がいるはずもなく、昼食の質が落ちたもの。 プリペイドカード導入でようやく解決できたものでした。
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-05 18:18:38
派遣社員が使えない食堂がある理由として、税務処理が云々って意見があるんだけど、小さな会社が会社負担分払うの嫌だからって厚生年金入らないのと何が違うんだろ? 払わなきゃいけないお金を払って、それに付随して税金とかが発生するならそれは必要コストの気がするんだけどな
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-11-05 18:32:34
namaegawakannai 誤解です。あなたに対して意見したつもりはありません。 それを踏まえたうえで答えさせていただくと、特別な情報に携わる人間を必ずしも特別扱いする必要はないでしょう。ただ、食堂の利用をはじめとした職場での他人との交流に制限を設けないといけないほどの情報を扱うとなると、他部署への異動による漏洩リスクは考慮されるべきでしょう。
kitty guy @namaegawakannai 2017-11-05 18:40:08
mendoukusaizzz ありゃ。違いましたか。それは失礼。m(..;)m それにしてもイヤな話ですねぇ…。エレベーター使うな、が何度も出てるのは根も葉もない話じゃないでしょうし。そんな企業はどんどん晒されて欲しいですよね。^^;
なかい まさる @MASARUHAN 2017-11-05 21:52:23
割高なお金を払って派遣さんに働いてもらっているのにわずかな金をケチって派遣のやる気を下げてなんの得になるのか? 新入社員を研修で詰めて死なせる会社も似たようなもんか。
派遣社員News【公式】 @haken_news 2017-11-05 22:44:07
関連まとめを作ってくれた人がいるので誘導 派遣社員に社員食堂を使わせない理由 https://togetter.com/li/1168492
Y.S @y_sugizou 2017-11-06 01:30:41
catmans_suplex それは「企業が提供する福利厚生」についてのみですよね?この手の「便利なサービス」だとかって、何も「雇用企業により福利厚生として提供されるもの」だけじゃないですよね。そういう意味で「金の出所を無視して感情的に処理するのはまずくないですか」という話です。推定ですが、その様な待遇差を設ける企業は問題化されると全サービス終了で決着を図るでしょうね。例えば同一労働同一賃金にしたら皆バイトレベルの収入になったみたいな話が出てくるかもしません。
刀使のひなたぬき打ちし一閃の腹鼓 @Day_of_Hinata 2017-11-06 07:24:21
派遣先の税関係で無理なら派遣会社は3割4割マージン取ってんだから派遣会社が負担すればよくね?って思う時がある
barubaru @barubaru14 2017-11-06 07:31:55
haken_news 実施義務ではないので「払わなければいけないお金」ではないからじゃないでしょうか。
KOMO @KOMO4268 2017-11-06 07:59:21
よけいな政争いらんからこの辺の話ちゃんとしてほしーなー全党。またぞろ村がどうたら茶番始まるのかもしれんが。
barubaru @barubaru14 2017-11-06 08:02:58
ま、国税庁がきちんと通達だして方針示してくれれば解決する話ではありますね。それまでは全事業所で7年間さかのぼって食堂利用実績調べ上げ計算し直すというリスクを抱え込む話で、まあそれじゃ「検討したけど無理です」で努力義務果たして終わるとこ出るとは思います。
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-06 08:57:57
派遣法に書いてあるなら、差を付ける会社がブラックってだけじゃんww
nalsa @nalmaz 2017-11-06 10:23:24
実施義務がなくても罰則がなくても違法は違法。「未成年飲酒」とか「不倫」みたいなものだ。違法行為は罰則がなくてもノーリスクとはいかないわけで、企業イメージなんか一瞬で吹っ飛ぶんですよ。多くの会社がSNS全盛のこのご時世にいらんリスクを避けている中、会計処理遡るのが嫌だから実施しないとか、サイコパス企業のサイコパス社員内でしか通用しない屁理屈ですわ。
nalsa @nalmaz 2017-11-06 10:36:30
あと、そういうのを社会問題化して炎上を狙うタイプの新しい社外労組とかあるんですよ。そういうところが絡むと本当に対応が面倒になる。彼らはマスコミにツテがあり、SNSを使いこなす。そして、派遣でも改善交渉には応じないといけない。当然総務は通常業務と平行してこれを抱え込むわけです。こちとら別にきれいごとだけで言っているわけじゃないんですよ。可能性は低くても、そうなった時のリスクのデカさを比べてみろって。
もねこ @mocomb 2017-11-06 11:34:23
「配慮しなければならない」ってあたりがグレーだな。
Yoshihiko Osada @osada 2017-11-06 16:30:36
anmania そう。「職員以外」の人も(入館さえ出来れば)食堂を利用する事ができる。 でも、一部の食堂では券売機が「職員/職員以外」で別れていて、価格も職員の方が割安になっているのね。 ソレをどう解釈するかが、元ネタの理解に繋がるのではないかと。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-06 16:31:03
ある大手運送会社の社員食堂は、結構下請けの車を使っていて、普通に社員食堂を使っていた。唯一違うのは、回数券の販売は社員だけで、食堂備えつけの券売機より安く買えるくらいか。
Yoshihiko Osada @osada 2017-11-06 16:35:33
anmania 蛇足だけど、防衛省の食堂は職員も外部の人も同一価格でした。 しかし、テーブルクロスの色が緑と赤で別れていて、どうやら「階級」によって使えるテーブルが分かれている様子(笑) スタバもあったけど、米軍な将校さんらしき人たちの「語らいの場」と化していて、その迫力に近づくことさえ出来ないって状況でしたわ。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-06 16:43:04
税法上の問題とするなら、官庁の職員食堂など、どう解釈するのだろう?
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-11-06 20:20:37
派遣だろうが正社員だろうが皆同じ弁当やで(ただしマヨネーズやタルタルソースを袋に入れずに直にかけてたりするなど、ゴミみたいな時代遅れの考え方で弁当作ってる自称老舗の弁当屋の弁当)
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-06 21:36:45
osada 敢えて、入館証無しで誰でも入れる農林水産省北別館の食堂のリンクを張った意図をよんでほしかったですw
架鈴@pinoco殺し屋とストロベリー攻略中 @kunoka 2017-11-06 22:03:22
昔々ゲーム会社勤めてる時に、エレベーターが社員専用で…体力ないオタクなのに毎日5階まで登ってました。いつも途中で休んでたし、行き倒れみたいになってる人もいた。その後、エレベータ前で知ってる正社員が来るのを待つ技を先輩に教わったっけなぁ。
barubaru @barubaru14 2017-11-06 22:51:48
nalmaz 努力義務であり「配慮」すればいいんだから実施しなくても違法じゃないでしょう。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-11-07 16:10:22
社員食堂などの福利厚生を派遣社員に「利用させない」ことが法律違反なのか、それとも「利用させる」ことが法律違反なのか。派遣社員(派遣会社)との契約の中身次第で変わってきそうでは有る。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-11-07 16:12:36
あと、これとはズレるけど、アルバイトに経営者が食事(まかない)出すのも、給与として課税される場合があるので、まかないが出ないから酷いとか言うのは無しね。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-11-07 16:57:46
ここのコメント欄で文句を言ってる人の3割が経営者になってくれれば社会はもっと良くなるのではないかと思う。
Yoshihiko Osada @osada 2017-11-07 22:23:28
anmania だから、「敢えて」金額の違う例を出しておいた次第。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-07 22:25:16
osada ご理解いただいたうえでならよかった。
Yoshihiko Osada @osada 2017-11-07 23:47:29
anmania その上で防衛省の例も出している次第。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-11-08 00:14:11
投書したら? 経営者は知らないかもしれないよ 経営者や上司や、関係取引先、マスコミ、労働基準監督署、派遣の労働組合、… 企業お抱えの労働組合はどうせ何もしないだろ
davs @davs_no_nikki 2017-11-08 07:44:02
福利厚生費の負担元とか色々言っているけれど、そもそも、派遣社員を恒常的に、人件費の削減のために使っているというのが、異常なのではないだろうか。
ウニ友達 @Bonboriman 2017-11-08 17:06:41
昔の「もうすぐ潰れるこんな会社」って本に役員専用エレベーターって話があったなぁ。オチも似たもんだろう
亜山 雪 @ayamasets 2017-11-09 02:47:15
コメント欄を読み飛ばして、とあるF山通運のロジにあった社食は、派遣だろうが、隣の無関係な会社の社員だろうが、近所のおばちゃんだろうがみんな無制限に利用してたよ。
亜山 雪 @ayamasets 2017-11-09 02:53:05
とある門真の電機メーカーの社食も喫茶店も協力会社OKだった。味噌汁10円だったかなあ。
結城(´º×º) @m0tregen 2017-11-09 11:11:02
もう10年経つし時効だから社名ガンガン出していくけど、 リコーの印刷系はガチで福利厚生面では社員も派遣も休みとか以外はほぼ同じでした。まあ、他社も入っているビルだからかなとは思うけれど、食堂や喫煙室、コーヒーメーカーの使用などに至るまで全部同条件だった。
結城(´º×º) @m0tregen 2017-11-09 11:13:51
逆に、時代を逆行しかけてたのが某IT企業。グループ企業でワンフロア借りてる今はどこも同条件だけど、各社が単独でオフィス持ってた時代なんか親会社と子会社で待遇違うとかよくあったな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 15:37:00
blackcat009 そんなリスクまで考えるならそもそも派遣を使わないのが正解では。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 15:58:01
派遣先は派遣元に金を払って労働力を貸してもらう。それ事態はいい。ただ、派遣社員が『いつ首にされるかわからない』というリスクを背負う以上、社員一人当たりにかける費用は『派遣>正』であって当然。で、その差が『派遣元が抜く分+福利厚生を受けられないことによる損失+いつ首にされるかわからないというリスク』と等価或いは上回っていない限り、『派遣先か派遣元、またはその両方による派遣社員からの労働力の搾取』が行われているということになる。問題の本質はそこ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 16:16:44
ASH_Shorthair というか、『福利厚生は全額正社員が負担してるわけじゃない』ってとこに誰も突っ込まないのはなぜなんでしょうね。実際はかなりの割合を『会社』が負担してて、その会社の資産には派遣の働き+雇用リスクの了承によってもたらされた利益も含まれてるわけでね。つーか全額社員側の負担なんだったら福利厚生に何のうまみもないってことにくらい思い至らんもんかな。明らかに自分が払った分以上に利益があるはずなんだけど、その分がどこから出てるのか、全く想像つかないか?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 16:17:29
ASH_Shorthair ごめんなさい、後半返信に含めるべきじゃなかったですね(´・ω・`)
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-09 17:01:47
kazukazu_ex そういう会社の意図まで知らんがな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 18:59:41
blackcat009 会社の意図とか関係なく、社員食堂での雑談からすら秘密が漏れかねないなら業務に直接タッチさせるとか到底無理でしょ、って趣旨なんですが。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 18:59:59
まっくろなねこ‏ @blackcat009 フォローする @blackcat009をフォローします その他 返信先: @kazukazu_exさん そこは、派遣を雇う利点とのバランスでしょ。派遣は雇いたいけど、派遣の職場環境よりも秘密保持を優先するならそうするでしょう。実際、社員食堂の使用はおろか、職場に携帯も含め一切の私物を持ち込ませない会社だって少なからずありますよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 19:04:00
blackcat009 なんか直メで返しちゃったので改めてこちらで。職場に携帯持ち込めないって場合、正社員だろうが派遣だろうがそこは一律なのでは?話に関係ないですよね。そして既に業務に直接関わらせた状況で、社員食堂を使わせないことがどれだけセキュリティに寄与するのか甚だ疑問なんですが。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-09 19:50:54
kazukazu_ex 私物の持ち込み基準が正社員と派遣で違う会社はない、とでも? 派遣されてる部署内という限られた範囲の情報と、社食にいる様々な部署の人らの扱う機密情報や重要度が同じだ、とでも?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 22:29:26
blackcat009 私物の持ち込み基準が正社員と派遣で違う会社があったとして、それは派遣だから、正規だからで分けられてるわけじゃなくて業務内容による違いでしょう。このまとめの趣旨で言うなら『業務内容が同じである派遣と正規』で比較しないと意味ないと思うんですがね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-09 22:30:15
blackcat009 そしてなんで社食で機密情報扱ってるんですか?機密情報なら基本的に部署外に出しちゃだめだし、部署を跨いだ仕事なら会議室なりなんなり取って当事者のみの空間で扱いましょうよ。社員とは言え、不特定多数の人間が出入りする場所で扱っていい情報なんて、一般的には機密には当たりません。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 05:40:25
kazukazu_ex 「私の知る以外の例外は認めない」なら、そーでしょうね
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 05:51:14
kazukazu_ex 「全員が全員、規則を遵守できる」とか、「外でウッカリ口に出しちゃう」「会議の続きの話をその後の昼ご飯中にしちゃう」なんてことが一切起こりえない会社なら、そーでしょうね。 セキュリティ担当者が涙を出して喜ぶ理想的な会社と社員ですよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 05:53:24
kazukazu_ex 「業務内容が同じ」で比べなければ、というなら、逆に待遇に差があるのは業務内容が違うから、で話が済んじゃいますけど?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 05:58:56
情報セキュリティを考えるのに、例外とか不測とか考えない、なんてありえんのやけど、なんでここの人らはそれを無視するかな。そういうものを全て列挙した上で、それに対策を講じるかリスクとコストを天秤にかけて対策をしないか、を検討するんやで。「規則がある」「ありえない」とかでOKなら、法律があるから犯罪は起こらん、言うに等しい。
pdx_jp @pdx_jp 2017-11-10 07:13:27
blackcat009 まあそういう話なら、例えば社外というセキュリティ上の大穴が開いてダダ漏れだから無意味。なのに、わざわざ足の付きやすい社食で何かしようというくらいのバカしかいないなら、それこそセキュリティ担当者が涙流して喜びますよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 12:40:35
blackcat009 というなら、の前後が全く繋がってなくて意味がよくわからんのですが(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 12:43:53
blackcat009 で、『社外の人間を直接社内業務にかかわらせること』と『社外の人間が社員食堂を使う』ことを天秤にかけたうえで、後者のリスクの方が高いというわけ?それは本気でおっしゃってるの?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 12:52:20
kazukazu_ex そういう判断をする会社や状況もある、って話と、そう考えるのが妥当である、を混ぜないでもらえますかね?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 12:54:32
pdx_jp 業務が同じなら待遇も同じじゃなきゃならん、というなら、待遇が違うのは業務が異なるから、でいいんじゃない?と。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 12:55:14
blackcat009 つまり、派遣先の会社は客観的に見て妥当でない判断で派遣に不利益を被らせても構わないと?混ぜてるっていうか、最初から話としては繋がってるよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 12:58:55
blackcat009 実態がその通りで、妥当な利益を派遣が得てるならね。手かその場合は誰も文句言わんでしょ。問題だと言っているのはそうでない場合。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 13:02:04
kazukazu_ex 「客観的に」の客観的基準って何? 部外者が判断できるん? 「客観的」な考えとやらで、派遣先の規則を変えさせて、それで何か起こったなら、変えさせた部外者は責任とれるん?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 13:06:40
ただひたすらに派遣と正社員の間に差をつけろとか、差があるべき、なんて一言も言うてへんのやで? その理由も考えなあかんで、場合によっては正社員の負担が増えることもあるんやで、そういうのをちゃんと考えた上で、それでも差は無くすべきや、って言ってるか?単に「サベツイクナイ」って吹き上がってないか?言うてるの。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 13:12:08
blackcat009 両者のリスクを数値化して比較すれば客観的基準になるよね。リスク分析ではよくある手法。想定されるトラブルの『起こりやすさ』と『起こった場合に予想される損害の大きさ』の掛け算をして、その数値の比較をする。『社外の人間を直接社内業務にかかわらせること』と『社外の人間が社員食堂を使う』状況を想定して、後者の方が情報漏洩可能性が高いか、漏洩する情報の重要度が高いってどんな状況なの?俺には全く想像つかないし、実例が見つかったとしても相当のレアケースだと思うんだけど。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 13:12:32
前の方で意見くれた nalmaz の人みたいに「多少の不利益くらい、なんぼなもんや!」いう気概の人ならええで。コメント欄みてみいゃ。「それはxxが負担すべき」「法的にはxxが負担」とか、そんなんばっかりやん。件の様な人ほとんどおらへん。だから「何も考えんと吹き上がってるだけやろ」って言うんや
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 14:05:14
kazukazu_ex 良い方法ですね。違う会社同士で「起こりやすさ」や「損害の大きさ」を標準化できるなら。私にはそんな天才的才能はないのでお任せしますよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-10 14:09:22
blackcat009 ???派遣先の会社以外のどこから情報流出するの?考慮するのは『派遣先での起こりやすさ・損害の大きさ』だけでいいよ?
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-10 14:28:02
kazukazu_ex そう思うんならそれでいいんじゃないんですか? A「ウチの基準では、リスクスコア低いから、その対策は不要だ」B「それはオタクの会社の基準でしょ?ウチの会社の基準では高いスコアになるんです」を収束させる方法があるならば
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-12 10:03:52
blackcat009 絶対値で比べてそうなることがあったとしても、A社内基準であれB社内基準であれ、リスクの大きさが相対的に『社外の人間を直接社内業務にかかわらせること』<『社外の人間が社員食堂を使う』になる状況がおかしいよねという話をしてるんですが。
コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-19 21:00:36
似たような事例で、駅から勤務先まで遠い場合は、送迎バス利用は派遣はダメというのがある。これは食堂の件とは違う問題も発生するので、別の機会に書きます。
フレン @fren0227 24日前
ぶっちゃけ、経団連とかいう資本主義の豚の巣窟と、弱者の味方のふりをして弱者の生き血を啜る赤い貴族の両方を物理的にどうにかしないといかんというのはわかる。
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