科学と魔術が交差してるので物語が始められない

ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

これの何が凄いかというと、まず「科学とは何ぞや？」というポイントについて「既存の自然科学の知識に従うことである」という死ぬほど陥りがちな落とし穴を完全回避して「仮説検証によってものごとを分析する手法」と正しく位置づけてることですね……

ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

死ぬほどよくある「（魔法と科学が対立概念のように言ってるけど）結局は魔法も科学的手法で研究・利用してんじゃねーか」問題に対して「科学も呪術の一体系に過ぎないが？」してくるの、もっと真似されてもいいと思う

雑कर्मन् @fiamma_rightsid

呪文使いと杖使いが殴り合う光景、あまりにも見慣れ過ぎて駄目だよ pic.twitter.com/iaCxdXHosQ

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里村邦彦 @SaTMRa

「科学を“他の体系の否定”を軸にした並列する呪術体系の一つとして定義する」は、古くはメイジ:ジ・アセンションからその影響バリバリに受けてるナイトウィザードあたりに潮流があったりしますよ、とか、そういう感じ。

里村邦彦 @SaTMRa

そういや、ゲームウォーズの「惑星ごとに使えるテックレベルや魔法が違う」ルールは露骨にTORGだよね…… #本土を感じる

青猫あずき/Aoneko Azuki @MAME_NYA

魔法と能力バトル系の線引き、ルールのあるなしと線引きするとハリポタ魔法にすらルールはあるので、 「基本的に1人1つ傾向が定まってる」となると一気に能力バトルめいてくるし作中で魔法と呼ばれてても能力バトルに感じる。 #マテリアル・パズルの魔法とかりすかの魔法とかだ

どみゅ @domyu

TL与太話に限定した魔法、おそらく権能に分類したほうがわかりやすい。

青猫あずき/Aoneko Azuki @MAME_NYA

xxxホリックにおける魔法のアイテム類はめちゃくちゃ魔法って感じなんだけど、同じ世界ルール上に存在するCCさくらのクロウカードはめちゃくちゃ「能力バトル」文脈なんだよなあ。

ドリュウ @dry_891752

固有性のある魔法が超能力であり、神秘性のない魔法が科学である、か

ノア3 @plus_minus_13

科学的な神秘が魔術、超常的な個性が超能力、みたいな？

貴金属 @silverclock96

魔術ネタになると再三再四繰り返してる話ではあるけれども、実在の魔術師を名乗った人たちは「魔術も体系とかあって科学の一種だから！確実な再現性とかないけど！個人の霊的インスピレーションに頼るけど！」みたいなことを主張していたわけだしなー

青猫あずき/Aoneko Azuki @MAME_NYA

幻想として求められる「魔法」はやっぱり「ルールを逸脱する(現実を書き換えより良くすることができる希望)」への欲求なので「ルールの枠組みに嵌められた魔法」は卑賤な魔法ということになる。

里村邦彦 @SaTMRa

pirokiwod.web.fc2.com/WoD/Tellurian.… 生き残ってる紹介サイトがあった。「合理性(論理による再現性)」をその特性とする魔術体系テクノクラシー について触れられてる。

貴金属 @silverclock96

「ゲーム的な」魔法、要するに「バトルものの戦闘ツール」の魔法なので、これやっぱりそれ（魔法がバトル用の武器に成り下がっていること）自体が気にくわないってことなんじゃないだろうか……？

貴金属 @silverclock96

やっぱ『魔法』概念、型月における「権能」のが近いんだろな…… 「技術」である魔術。 「そうすることができるのでそうなる」魔法／権能。

里村邦彦 @SaTMRa

たぶん、TM世界のテクスチャも、WoDのこのあたりの影響下にある系譜なんじゃないかという大いなる予断があるんですが、どうなんだろなあ。

悪刀残党 @bad_blade

そのはず。 #魔術師関係の記述ほとんどMageのエピゴーネンやし

貴金属 @silverclock96

魔術、科学の対になるものというよりも、運命とか魂とかの存在を仮説した物理学の外にあるロジックって感じがある

砂水槽 @Just0862

この辺りは在ることを定義する型月にも通じるところはあるし、概ね目には見えない何かを前提としたロジックの総称というのはその通りなのかなと

貴金属 @silverclock96

ちなみにメイザース曰くのカバラは 「最高神とは何かとか宇宙の進化とか魂はどんなものかとか未来の運命はどうなってるかとか世界のバランスの取り方とかそう言ったものを解決するための学問（意訳）」だそうな

貴金属 @silverclock96

「物理的に存在が観測できない神話宗教的概念」を取り扱うのが魔術だというヘルメス学・隠秘学方面考え方から行くと、火を起こしたりするような即物的戦闘コマンド魔術はだいぶ別物である感じはある

ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

「なんでもできる」を物語に持ち出すこと自体の危険度がこうな

貴金属 @silverclock96

だから『魔法』は主人公以外の魔女とか神様とかが使うんだろうな、って感じだ　＞なんでもできてしまうから

貴金属 @silverclock96

やっぱり主人公（というか読者）からどれだけ距離が離れてるかってことじゃないのか魔法の神秘性……？ だから主人公と読者の距離がマジ近になりやすい転生転移ファンタジーで主人公がバトルに使う『魔法』は魔法と読者の距離がマジ近なので『ゲーム魔法』になりやすいって話では。