「琉球王国は存在したことがない。河内国や加賀国と同じ旧国名です。」と真顔でとなえる琉球歴女一派！ （その５）

野原燐 @noharra

@unspiritualized @Nagosimin @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo 言葉の多義性を利用して、ツイッター（１４０字）なら素人を騙せる（相手の無知を明らかにし自己を優位に立たせる）トラップを、いくつも開発し、それを乱用することで、「琉球王国否定論」を流布しているという感じもありますね。

Nagoshimin @Nagosimin

@unspiritualized @noharra @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo この様なリスペクトされた文書を書かれるとこちらも真摯に応えなければなるまい。｢王国｣であったか｢國｣であったかは、結局後の世代の定義付けでどの様にも語れる。問題は｢何故それが使われたか｣。 米国も中国も｢琉球王国｣説を論じた動機が｢本土｣との分断に使われた事実は否定できまい。

Nagoshimin @Nagosimin

@unspiritualized @noharra @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo もし、現在の沖縄県民の意識が｢日本所属｣にあるとするならば”現に｢県民意識調査では圧倒的に日本復帰は良かった｣”と答えている以上、｢琉球王国説｣を殊更唱える事は、現在の沖縄県民意識に悪影響を及ぼすと考える。 沖縄県民の高齢者が｢米国による分断工作｣に嵌まっているとするならば。

野原燐 @noharra

@Nagosimin @unspiritualized @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo ｢琉球王国説｣を殊更唱える人などいない。現在の政治的動機に基づき珍説＝｢琉球王国非存在説｣を唱えている人がいるだけ。

Nagoshimin @Nagosimin

@unspiritualized @noharra @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo マブイもそうたが頭に血が登ると｢ネトウヨ｣とか｢クズ｣とか言葉を発するのは、相手を説得させるのには逆効果である 少なくともアメリカでは、議論でそういう言葉を使った方が負け、というのが定説である。ネトウヨとかどんなに連呼しても逆に負けをイメージさせる。自分が左翼時代はそうだった。

野原燐 @noharra

@Nagosimin @unspiritualized @neokuikui @sakanaya701 @mwmtlo 「沖縄本島には三山時代には３つの、それ以降は一つの政治主体（つまり国、あるいは王国）があった」という当たり前のことを否定しようと、無駄な議論をしている人、であるだけ。

ねおくいくい @neokuikui

@noharra @sakanaya701 @unspiritualized @mwmtlo 伊波普猷著「古琉球」という本が届きましたのでまずは本に出てくる「琉球王国」という語を数えてみました。ページ数は４４２ありますが「琉球王国」は４箇所です。「琉球王国」の意味とか定義についてはどこにも書いてないようです。これは玉城有一郎氏に教えを請わないといけないかもしれませんね。

野原燐 @noharra

@neokuikui @sakanaya701 @unspiritualized @mwmtlo 「琉球王国」は４箇所です。「琉球王国」の意味とか定義についてはどこにも書いてないようです。＞だからといって、琉球王国が存在しなかった、ことにはなりません。

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@noharra @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo なんで頑なに中山王国って使うのが嫌なわけ？

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@neokuikui @noharra @unspiritualized @mwmtlo 伊波普猷氏が沖縄の歴史を語る上で歴史用語として初めて出した以上の意味はあまりないんだよね。

野原燐 @noharra

@sakanaya701 @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 「中山王国」を使っても、実体は同じですね？違うのですか？琉球王国という言葉はすでに定着していて分かりやすい、ので不都合はありません。 何度も言うが、「ことさらに、琉球王国という言葉を使わせたくない」という奇妙なキャンペーンをしているのはあなたがたです！

野原燐 @noharra

@sakanaya701 @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 意味がないのはあなたがたです。

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@noharra @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 主家筋の尊称使うのは普通だし、日本の教科書の概略用使われてる現代の歴史用語で、食ってがかる方が無意味だと思うよ。

ねおくいくい @neokuikui

@noharra @sakanaya701 @unspiritualized @mwmtlo その時代に「琉球王国」という言葉がなかったので単純に琉球王国はなかったと考えているだけです。そしてその「琉球王国」という言葉が最近になって使われだしたということは何らかの意図があって使われたと考えています。今はその意図がどこにあったのかを私なりに調べているところです。

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@noharra @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 琉球王国って、米軍統治下の宣伝用語でもあるから、むしろ、キチンとした形で沖縄の歴史語るなら、中山王国が正解だし、何気に琉球王国って言葉は初期段階で沖縄を理解するのに地元の人との相互理解で齟齬出る言葉なんだよね。(^^;

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@noharra @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 米軍統治下の件知ってる人なら、まずあんまり使わない言葉だし、反米の人からすると当時の米軍ついてた人達のイメージがあるからね

左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato

@noharra @sakanaya701 @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo これはさすがに野原氏から見ればネトウヨ扱いされてしまう私でさえ野原氏のほうが正しいと言わざるを得ない。

nos @unspiritualized

@neokuikui @noharra @sakanaya701 @mwmtlo 親切で言いますが、あなたは中高生でも騙されないようなアホな歴史修正主義に引っかかっているだけです。その時代に江戸幕府という言葉がなかったら単純に江戸幕府はなかったの？本を買って勉強しようという姿勢は立派なので、ちゃんと読みましょう。 twitter.com/neokuikui/stat…

ムーミンEFGOGO！(暫定垢) @SukuSukusuku1

@unspiritualized @neokuikui @noharra @sakanaya701 @mwmtlo 日本本土の歴史知らないのはわかったから歴史に口出すなwアホw

ねおくいくい @neokuikui

@unspiritualized @noharra @sakanaya701 @mwmtlo 当時は「御公儀」と呼ばれていたらしいので「江戸幕府は実在しない実在したのは御公儀である。江戸幕府という言葉は幕末期に広く使用され現在も歴史用語として定着している」この江戸幕府を琉球王国に御公儀を琉球國に幕末期を戦後に置き換えればいいだけと思いますが。何か問題がありますか。

野原燐 @noharra

@USK_Sato @sakanaya701 @neokuikui @unspiritualized @mwmtlo 野原氏のほうが正しいと言わざるを得ない。と言ってくださってありがとう。 そもそも話のもっていき方からして強引で、なんでそんな話に素人が口を挟みたがるのか動機が分からないですね。

野原燐 @noharra

@neokuikui @unspiritualized @sakanaya701 @mwmtlo 「江戸幕府は実在しない実在したのは御公儀である。」は間違いですね。 1603年に征夷大将軍に任官した徳川家康が創設した武家政権のことを、現在歴史学でも常識的にも江戸幕府と言います。琉球王国の場合も同じことです。

ねおくいくい @neokuikui

@noharra @unspiritualized @sakanaya701 @mwmtlo 頭のなかで置き換えるだけでは私の言わんとしていることを理解してもらえないみたいなので置き換えたものを載せときます。「琉球王国は実在しない実在したのは琉球國である。琉球王国という言葉は戦後に広く使用され現在も歴史用語として定着している」何か問題がありますか。

ねおくいくい @neokuikui

@sakanaya701 @noharra @unspiritualized @mwmtlo そういえばNagoshiminさんも米軍の宣撫工作のことをいってましたね。 「琉球王国って、米軍統治下の宣伝用語でもあるから」これは初耳です φ(･ω･`)

sakanaya＠こんぺん @sakanaya701

@neokuikui @noharra @unspiritualized @mwmtlo 米軍統治下で、米軍主導で沖縄を独立させようとした動きがあって、そんときの宣伝のキーワードとして、琉球が多く使われてますね