なぜ改憲は可能だけど大変なのか―モトケン氏(京大出身)と水牛野郎(憲法九条信者)とのやり取りを中心に

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

自民党内の取り纏めなど容易です。安倍の「自衛隊明記」案だって、自民党改憲草案の「国防軍」を「自衛隊」に書き換えただけのものにもなりうるわけですからね。 twitter.com/online_checker…

モトケン @motoken_tw

「自民党内の取り纏めなど容易です。」左翼系の人たちの傾向として（左に限らないんだけど）、自分の主張に都合のいいように恣意的に前提状況を設定する、というのがある。（コメント欄に続く） twitter.com/StopShinzo/sta…

モトケン @motoken_tw

典型例として、9条を少しでも変えると日本政府は侵略戦争を始めて日本の若者が大勢死ぬという事態を想定するが、９条などもともと持たない他国が日本に対する侵略戦争を起こして日本の老若男女が大勢死ぬ、という事態は想定しない、というか否定する。議論の前提を恣意的に変えるから議論できない。

モトケン @motoken_tw

もう一つよく似た例をあげると、９条改正問題に関しては、北朝鮮が日本を攻撃することなどありえない、と言う人が、反原発問題においては、北朝鮮のミサイルが原発を狙ったらどうする、という想定を持ち出す。パラレルワールドを行き来してくれちゃうと一貫した議論ができないんだよね。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@chigisan05 @motoken_tw 「戦争、戦争仰っておられますが、何を根拠として仰っておられますか？」とは、何を尋ねていらっしゃるのでしょうか？ その質問はここまでの議論とどう絡んでくるのでしょうか？ 失礼ですが、わけがわかりません。

モトケン @motoken_tw

これが抑止力というものなんでしょうね。北朝鮮に同時に３隻の空母を沈める能力はないでしょうから、絶対に手を出せない。＞【朝鮮半島情勢】米３空母、「朝鮮戦争以来」の半島周辺集結　北朝鮮に威力誇示 - 産経 sankei.com/world/news/171… @Sankei_news

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@ADMprosciutto @motoken_tw @mozuku1235678 知らんよ。モトケンのツイートにあんたの @ がくっついてたんだよ。ごめんな。だけど「ガイジ」はよくないぜ。報告しといたからね。障害者差別ツイートとして。私は障害者と思われても構わないけどね。

モトケン @motoken_tw

これで何か反論した気になっているのだろうか？ twitter.com/stopshinzo/sta…

モトケン @motoken_tw

このツイートにはいくつかの重大な問題を含んでいる。一つは、日本が侵略された事実が存在するのにそれを「例外」と言えば、その事実に基づく将来の可能性を否定できるという御都合主義的詭弁。二つめは、日本さえ侵略されなければいいという憲法の国際協調主義を無視する思想。まだあるけどね。 twitter.com/StopShinzo/sta…

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

あなたは日本語読解力が皆無であり、物事を筋道を立てて考えることもできないのだということがよくわかりました。さようなら。 twitter.com/chigisan05/sta…

ちぎさん @chigisan05

@StopShinzo おはようございます。 なるほどですね～じゃ核を持っても爆撃機を持っても『撃つぞゴラァ』と言わなければ威嚇に当らず、治安維持に行かれる自衛隊は弾除けになればいいと言う事ですかね？正に『撃つぞゴラァ』と言ってくる敵国には好きに蹂躙させるのが9条と言う理解でOKですか？

2017-11-10 07:04:29

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

ソ連軍の千島占領も、米軍の日本占領も日本国憲法制定前のことであり、ポツダム宣言を受諾して降伏した日本を米軍が占領したのは侵略とはいえません。現行憲法下で日本が他国から侵略された例はありません。 twitter.com/motoken_tw/sta…

モトケン @motoken_tw

@StopShinzo さっきのついーと論理が変わってきてるね。今まで侵略されたことがないから今後も侵略されないという保証があるのか？何度も言うけど、日本の憲法は他国の行動を拘束も制限もでいないんだよ。今まで侵略されていない（異論がありそうだが）理由はなんだと考えているの？言い古された議論だが。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw 沖縄その他の日本各地に米軍が居座っているのも、千島をロシアが領有しているのも、主権侵害だという意味で「例外」としてあげましたが、いずれも条約に基づいたものであり、不法な侵略ではありません。したがって外交交渉によって解決しうるものであり、

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw 自衛戦争によってしか排除のできない侵略ではありません。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw 「日本さえ侵略されなければいいという憲法の国際協調主義を無視する思想」はあなたの立場でしょう。私は日本が米国とともに他国を侵略することに反対して、「安保法制」の廃止を求め、憲法第９条を変えるなと主張しています。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw あなたも初歩的な日本語と論理学を再学習した方がいいですね。論点そらしやはぐらかし、揚げ足取りに終始していると、相手が何を主張しているかばかりでなく、自分が何を主張したかも分からなくなってしまうんですね。本当にそれで弁護士が務まるのでしょうか。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw 一度、あなたの法廷での弁論を聴いてみたいものです。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

あなたの論点はずしにはもう付き合いません。 twitter.com/motoken_tw/sta…

モトケン @motoken_tw

@StopShinzo 侵略に不法な侵略と不法でない侵略があるんですか？北方４島はどういう条約に基づいてロシア（旧ソ連）が領有しているのでしょう？条約に基づく領有を主権侵害だと言うのですか？北方領土問題が現在まで解決できていないのはなぜでしょう？いろいろ論理が破綻しているようで。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw これに答えてくださいよ。 twitter.com/StopShinzo/sta…

モトケン @motoken_tw

@StopShinzo あなた、日本以外の他国が隣国を侵略した事例を一切無視してますよね。日本さえ侵略されなければそれでいい、という考えの表れですよ。

モトケン @motoken_tw

@StopShinzo あなたが自分に都合のいいように論点を限定するので、その点を指摘しているだけ。

ЭТО БЫЛО！ 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw これは答えることから逃げてるのであって答えじゃないですよ。 twitter.com/motoken_tw/sta…

モトケン @motoken_tw

匿名アカウントが自分の職業や経歴を秘匿して、実名アカウントを誹謗中傷するときによくやるパターンですね。自分が反撃される恐れがないので好き放題言えるw しかし、いくら匿名で自分のこととはいえ、「土人」と自称するのはいかがなものですかね。 twitter.com/StopShinzo/sta…