12月26日

【更新＋】「がんばってなくてずるい」「決まりを守らなくてもいいの？」にどう答えるか？小学校の先生と臨床心理士のツイートと反応

同じクラスの子ども同士でも発達にはばらつきがあります。ましてきょうだいなら発達の差があるのは当然で、出来ること・出来ないことにもズレが生じます。 「自分は頑張ってやっているのに、あの子は…」という質問にどう答えるか、子どもたちをどう把握するか、小学校教諭のYutaroさんと、臨床心理士のO9Cさん、hopperさんが答えました。 ※Yutaroさんの補足ツイートを巻末に追加しました。 ※イシゲスズコさんのツイートを追加し、反応ブログ記事を巻末にリンクしました。 続きを読む
教育 発達
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  • Yutaro @yutaro_today

    ざっくり言うとオタクで発達で公務員。たまにうんことかちんちんとか言い出すので注意。漫画を描いたり読んだり。ダンスが好き。料理と食べることが好き。本も読む。アニメも見る。昭和50年代生まれ。ふたりぐらし。ADHD。睡眠障害。軽めの相貌失認。羊。鯵。デコポン、桃、琵琶、いちじく。フェルト。シルクロード。

  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 11:54:26
    座れない子、課題に取り組めない子、「みんなと同じ」にできない子がいるとき、それをその子の段階として受け止めて叱らないのはいいけど、「何であの子は注意されないの」と聞かれたり、真似する子が出たりしたらどうするの？って割とよく聞かれるので、私が子どもに言ってることを連ツイートします。
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 11:58:06
    「決まりなのに」というところに引っかかりそうだったら、まず、「学校にはいっぱい決まりがあるけど、強い決まりと弱い決まりがあるよ」という説明をします。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:01:35
    →「強い決まりは、守らないと誰かが傷つく決まり。弱い決まりは誰かが傷つくわけじゃないけど、守れたら素敵な人になれる決まり。姿勢とか、食べ方とか、手いたずらしないとか。がんばって守ったら自分が素敵な人になれるし、まわりの人も一緒にいてもっと嬉しくなる。」→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:03:57
    →「強い決まりは全員守ってくれないと困るし、その場ですぐ注意するし、もし、何か事情があって守れないときは、それで誰かが傷つかないように大人が何とかしなくちゃいけないからなるべく早く知らせてほしい」と伝えておく。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:07:35
    →「弱い決まりもなるべく守った方がいいし、大人はみんなに素敵な人になってほしいから守りなさいっていつも言うけど、できない日もあると思う。できないときは励ましあったらいい。できてない人がいても、誰かがそれで困っていなければ、センセイに言わなくていい」これは、要因が何であれ同じ。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:13:05
    →また、「がんばってなくてずるい」「許されていいな」「楽をしていて羨ましい」という思いは自然に出てくる感情で、その気持ちは否定しなくていいと思っている。真似をする子も当然出てくる。そんなとき、私のお返事は「どっちもえらいよ」だ。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:17:28
    「Aさんは、今みんな勉強してるんだなって気がつく練習中、あなたはそれはもう出来ているから、じゃあ座って勉強しようって気をつける練習をしようか。Aさんも今練習してることができるようになったら次の練習をするからね。いつから、が違う人もいます。でも、Aさんもがんばる、あなたもがんばる。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:21:58
    →どっちもがんばってえらい」「みんなそれぞれ違うことをがんばることはあるんだよ」「私は、両方応援します。みんなも応援しあったらいいと思うよ。応援しあったらやる気が出て、がんばれるかもしれないよ」みたいに言うと、だいたい納得するし、安心する。→
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:26:39
    →もちろん、それで「じゃあ俺やんなーいw」みたいに言う子もいるもので、そういうときは「君も練習中なんだね？」くらいのことをさらっと言ってみせて、あまり全体の前で対抗しないでおく。事実、別の課題があるので。(連ツイ終わり)
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 12:34:29
    あ、この子はこの子で、個別に対応するんだよ。ほっとくわけじゃなくって。この子は全体指導の中で語りかけても染み込まないし。一対一で大人と結びつきが欲しい子だから、この子との時間をきちんとつくるほうがいい。あなたがいつも大事だよって真っ直ぐ言葉で言って、そこから話をする。
  • イシゲスズコ @suminotiger 2017-12-26 16:06:55
    ゆたろうさんが書いてくれてた「強いきまりと弱いきまり」というのは長く子供を育ててきたけど本当に初めて言葉にしてもらえた感覚のあることで、これを切り分けていない子供たち同士のトラブルにはこれまでなんども出会ってきたから、ほんと目から鱗が落ちる気持ちなのです。
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 16:22:36
    思い出した。『きみダックス先生がきらいか』を小学生のとき読んだんだけど、先生が「廊下は走らない」という決まりを「火事のときは走って逃げなきゃ」みたいに言って塗りつぶしちゃうんだったかな。そうやって決まりを全部根底から問い直すシーンがあって、面白かった。
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 16:25:39
    4年生くらいに対しては、「その決まり、なぜあるんだと思う？」とたまに問いかける。また、「この決まりは前の学校にはなかったよ」も言う。揺さぶりをかけることで、一人一人の中でルールがただ与えられたものではなく、承認したもの、選択したものに変わっていく。いずれ、決める側になるからね。
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 17:00:42
    ハンディがハンディに見えなくて、できるのにしないように見えてしまう例も少なくない。それを「あの子はできないから仕方ないんだ」という乱暴な言葉で処理したくなくて、私自身も深いところで自問自答しながら言葉を探り当てている。みんな練習中なんだよ。めあてが違うだけ。縄跳びみたいにね。
  • hopper @hopperjp

    福祉分野の心理士が、学士編入して医学生になりました。 神経多様性（ニューロダイバーシティ）、「社会の熱帯雨林モデル」とコミュニケーションなどに特に関心があります。 ※WRCの追っかけツイートが時々入ります ※バックアップ用 @hopperjp@mstdn.jp

  • hopper @hopperjp 2017-12-26 16:38:48
    「誰が、何のために作ったルールか？」という発想なしで、ただ法則のようなルール観を持つっていうのと、 計算方法や公式や定理をただ覚えて適用するっていうのは根が似ているかもしれない。 考えながら話し合え環境やタイミングが揃っているかどうかとか。
  • hopper @hopperjp 2017-12-26 16:44:06
    んで、包摂的ではない教育集団だと、 少ない手がかりでもとりあえず飲み込んだルールを守ろうとする子どもと、 手がかりやガイドが足りなくて飲み込めなかったからルールに疑問を抱いたり挑戦したり嫌いになったりする子どもとに 分断されることになるんだろう。
  • hopper @hopperjp 2017-12-26 16:48:10
    これは、「クラスの中に１人、明白なハンディキャップを抱えている子どもがいる」みたいなときにも、 「○○ちゃんには『やさしく』してあげましょう」というルールをとりあえず飲み込んで守ろうとする子と、 疑問をくすぶらせ続ける子とに分かれたりして。 それで、そのまま大人になったりして。
  • hopper @hopperjp 2017-12-26 16:51:44
    咀嚼・消化するチャンスを得られないまま、分断とうらみを抱えるってのは、けっこう切ない話。 こういうことの手当てを早くからできる環境を用意するためのコストをケチると、あとで高くつくのに。
  • hopper @hopperjp 2017-12-26 17:53:10
    目に見えるハンディキャップがある子には「やさしくしてあげる」ことを「きまり」として飲み込んで、 ひとりひとりがいろいろな違いを持っているとはとういうことかを考える機会がないと、 かえって目に見えにくいハンディキャップには厳しくなるかも？
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-26 17:59:08
    @hopperjp 「診断があるから配慮する」もまさにそれで。「決まりだから」で思考停止してると、大事なことがこぼれ落ちていきますね。ハンディがあるとわかっていようがいまいが、その子ががんばっているんだってことに気づいて、子どもにも気づかせて、考えなくてはならないと思います。
  • サコ @sako0214 2017-12-26 16:54:59
    これ私が欲しかった答えだ…。これなら子供も納得できるし、親も安心出来るし、屁理屈じゃなくて真理だと思った。 twitter.com/yutaro_today/s…
  • サコ @sako0214 2017-12-26 17:08:17
    ユッコが朝グズって学校遅刻してしまう時、先生は「落ち着いたらゆっくり来て下さいね、大丈夫ですから」と言ってくれる。でも私は、何度も遅刻してるし、遅い時は４時間目からとかだし、他の子に「何でユッコちゃんだけ遅刻しても良いの？ずるい！僕は眠くても来てるのに！」って思われそうで心配で。
  • サコ @sako0214 2017-12-26 17:11:18
    今のところクラスの子でそういうふうに言う子はいないらしいけど、先生がこんなふうに子供達に話してくれていたらとても有難いな。ユッコ自身も本当は普通に朝学校行きたいのにどうしても行けない時があって、自分でもとても困ってるみたいだから、こうやって話してあげよう。この一連ツイートに感謝。
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コメント

  • ばじる＠人生半分忘れ物 @Basil1127 2017-12-26 22:57:10
    「守れるにこしたことはないルール」逸脱に対して過剰に厳しく裁いてしまう子は発達凸凹のあるなしに関わらずいるけれども、凸凹さんの場合は特に①ざっくりした説明ではわかりづらく、②小さい頃からはじまり思春期になっても続いたり、③容赦がない、というケースが多いように思う。明確で＂正しい＂説明はみんなの助けになるはず。
    返信 31
  • 九銀＠半bot @kuginnya 2017-12-26 23:13:05
    「がんばってなくてずるい」は否定していかないと負の連鎖だが
    返信 53
  • わななき @wananaki 2017-12-27 00:00:24
    行きつく先は監視社会だしな
    返信 4
  • イシゲスズコ @suminotiger 2017-12-27 00:21:27
    こどもたちと、早速この「強いきまりと弱いきまり」の話をした。あれは？これは？と項目ごとに強いと弱いを振り分けて、説明したらすごくわかりやすかったみたい。
    返信 38
  • omusubikun295 @omusubikun295 2017-12-27 01:06:46
    やっぱプロは違うな・・・。こういうのを知れる機会があるからネットはありがたい。
    返信 48
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-27 01:17:22
    「がんばってなくてずるい」という環境で育った子は大人になると「エクセルでマクロを組んで処理するのはずるい」に到達してしまうのだ
    返信 107
  • としぼう@いまが最高！ @toshi_ika 2017-12-27 01:23:23
    オトナになってもずるいって言われることがあってね、ほんとめんどくさい。
    返信 18
  • ziggy @zigizagu 2017-12-27 01:35:10
    どんな子供にも一対一で向き合おうとする姿勢がすごい どこまでも子供のことを考えてる
    返信 6
  • 一朔（かずさ） @mille_lapis 2017-12-27 01:43:53
    最後に紹介された記事【＜32＞「ずるい」は我慢のサイン | さんにちEye 山梨日日新聞電子版 https://www.sannichi.co.jp/article/2014/10/22/00012400 】全く同意です。どちらが良い悪いではなく、どちらもそれぞれ抱えているものがあるので、一旦それを受けとめてからでないと、双方共に、ずっとくすぶってしまうだろうと思います。ただ、それを受けとめられるだけの余裕が大人・先生にあるのか…と、それが気がかりです。
    返信 21
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-27 01:45:04
    「がんばってなくてずるいとか思うのは良くない」も、弱い決まりなんですよ（厳密には決まりとも違うのだけど）。「素敵な人になってほしいから言うけど、できないこともあるよね」の世界なわけ。で、「がんばってないように見えても攻撃してはならない」が強い決まりなの。これは人が傷つくからね。
    返信 87
  • みやび @miyabiny 2017-12-27 01:59:41
    非常に興味深い。わが子にお話するのに参考になる！
    返信 2
  • RAY＠わんこ先生 @rayion89 2017-12-27 02:09:31
    こういうのを自分の言葉で子供に理解させようとしてる先生ってすげえな。教え子達は幸せだのう。今は気付けなくても自分が大人になる過程やなってから気付けば継承してゆけるよね、きっと。
    返信 23
  • Hoehoe @baisetusai 2017-12-27 02:21:30
    小学生に坂口安吾は早いですかな
    返信 0
  • J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2017-12-27 02:35:52
    僕が一番怖いシナリオは、ずるいという感情の発露が、楽をさせてくれない環境ではなく、楽をしている弱者に向かう事だと思う。 生活保護然り、薬物依存者然り。
    返信 63
  • さみき わくお @asim0666 2017-12-27 03:14:40
    私自身も府に落ちる解答だった。 とても参考になる…
    返信 4
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-12-27 03:21:00
    ルールがなぜできたかを考えるのはいいけど、これがあらゆるルールに対して遵守の是非を言い出すようになってはなんか違う気がするなぁ。未熟なものが熟考した結果、無意味なルールと言う結論になった場合はどうするべき？
    返信 8
  • morita@著述業 @plmjp 2017-12-27 06:17:09
    先生にそんな個別対応までしていただいて、なんと恵まれたことか。まあ今日ではそれが「当然」なんだろうけど
    返信 2
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-27 06:20:32
    関係ないけど読んでたら頭の中に中島みゆきが流れてきた。
    返信 1
  • とくさ @tokusa_10 2017-12-27 06:29:55
    「サボっててずるい」じゃなくて、「頑張ってなくてずるい」という言葉が出てくるのは要注意だよなあ。
    返信 42
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-12-27 06:35:32
    子供の前に、俺達大人が理解しておかないといけない話だな、これ
    返信 35
  • 節穴 @fsansn 2017-12-27 06:56:48
    ルールの目的や強度を予め明文化せず、子供たちに忖度させようとする教育が真っ当とは思えない
    返信 1
  • 正直者は夢を見る @image_initium 2017-12-27 07:26:55
    頑張ってなくてずるい、のはちょっとちがうんだよね。頑張れる君が特別ですごいってことなんだよ。
    返信 33
  • しもべ @14Silicon 2017-12-27 07:33:31
    へえ
    返信 1
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-27 07:41:58
    逆に「全部守らなきゃ全部守らなきゃ……」って強迫症みたいになるのはどういう扱いなんだろう。
    返信 3
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-12-27 07:55:20
    息子が幼少の頃、決まりをやぶってずるい主張の子だった。そういう君だって守れてないこと多々あるじゃないかと苛々させられたが、あれは彼なりのＳＯＳだったのかと気づいたのはだいぶたってからだった。もっというと、その頃の自分もＳＯＳ気味だった。強いきまり弱いきまり、そういう風に簡易な言葉に気づけていたらもっと楽だったのにと後悔しきり。
    返信 13
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-12-27 07:56:18
    自戒用メモとして
    返信 1
  • ポテコ @poteccco 2017-12-27 08:14:41
    この強いルールと弱いルールの感覚、大人になっても歪な人多いよな。少しでも落ち度(に見える言動)のある人はぶん殴っても良いしぶん殴られても文句を言う権利が無いと思ってる人とか。 このまとめの子ども達というのは小学生くらいを想定してるんでしょ？子どもゆえの不寛容さや潔癖さはあって当然だと思うけど、大人になってもその域を出られずにいる人が多いんだよなぁ。
    返信 56
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-12-27 08:18:40
    とてもよいまとめ。お気に入りに入れました。
    返信 5
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-12-27 08:25:58
    日本の学校は、集団の一員としての考え方と態度を身につける場でもあります。昨今の学校は超絶に忙しい。けれど日本の学校が、これからも自分たちはそういう場所であると言うのなら、「余裕がない」を言い続けず、余裕をたくさんつくる工夫をして、生徒1人ひとりをきめ細かく見てほしい。それには今よりも税金が必要だったり人手が必要だと言うのなら、そのことをもっともっと市民に発信してほしい。
    返信 10
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 2017-12-27 08:31:57
    「がんばってなくてずるい」は早めに矯正しておかないと、将来自身が何らかの特別的な理由で配慮を受ける時、「私はずるい」とか思って余計な重荷を感じてしまうので本人のためにもならないよね
    返信 37
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-12-27 08:41:24
    以前、「ずるい」というところを「うらやましい」といううように教育しただか、教育を受けただかの話があって、あれはとてもいいなと思って、その内容を読んでおりました。
    返信 13
  • ephemera @ephemerawww 2017-12-27 08:58:34
    さり気なく重要なのは、なぜその決まりがあるのかを考えさせること。決まりを盲目的に守っているだけで、なぜその決まりがあるのか、根本がわからないから、イレギュラーな事態に対応できないし、ルールの思考法を応用できない大人というのが社会には大勢いる
    返信 13
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-27 09:08:08
    がんばってなくてずるいという「感情」は否定しない、という話だからね。Excelのマクロで楽をするのはずるい、という「感情」だって認めてあげるべきだと思うよ。でも「感情を認める」というのは「うん、そうだね、そう感じることもあるよね」というふうにその人と共感することであって、「ずるをするな」と他人の行動に働きかけたりすることじゃないよね。
    返信 24
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-27 09:16:04
    「決まりだから守らなくてはいけない」ではなく「正しくなければ決まりは守らなくていい」と教えるべきなのではないか。ルールと正しさの意味わからないまま従えない。
    返信 7
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-27 09:17:35
    ephemerawww 同意。そのルールがなぜ決められたのかが伝えられてない、伝わってないことが多いんだよね。それが法制度によるものなのか、道徳によるものなのか、教員個人の方針なのか、マナーなのか、教室の秩序（クラス運営）のためなのか、…。「強いきまりと弱いきまり」というのはそれを子供に教えるための便宜的ではあるけどうまい解決方法なんじゃないかな。
    返信 4
  • アヒル王子＠非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2017-12-27 09:22:24
    Simon_Sin すべてに背くのではなく　自分で選びたいだけ
    返信 12
  • やましよ @kkr8612 2017-12-27 09:26:13
    やだここ局所的に角川61式とTMN臭がする…
    返信 7
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-27 09:30:05
    friskymonpetit 他人への働きかけをせずに「感情を認める」にはどうしたらいいか、というのが現代の問題なのかも知れないなぁ。わかりやすい例で言えば、病気で子供を失った親がその感情をぶつけるために医師を訴訟する、みたいなのってあるよね。大人になればなるほど、行動を伴わないと「わたしの感情が認められた」と感じなくなってくるような気もする。
    返信 4
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-27 09:33:46
    これはすごい。
    返信 0
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-27 09:36:20
    friskymonpetit 日本人の「理解する」という言葉の中に「同意する」が含まれる面倒に通じそうですね。反対ならば「言いたいことは解るが賛成はしない」まできちんと言わないといけないという。
    返信 7
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-12-27 09:53:55
    この辺の「攻撃してはならない」的なルールも、「頑張って維持してる意識高いホワイト集団を壊す、ブラック新人」みたいな事だと、「排除しろ」となるわけで、人の世は面白いよ。能力がないやつを、「あの人には何かできることが有るはずだから雇い続けよう」とはならんはずで、学校で施す建前と、実社会で要求される現実の差は、中学や高校の受験で見せつけていく感じかね。
    返信 9
  • 夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-12-27 10:13:26
    「頑張ってなくてずるい」には二つの問題があるよね？「頑張ってないことを攻撃するのはどうなのか」「本当に頑張っていないのか」
    返信 9
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-12-27 10:27:57
    ずるい、ならまだマシで、決まりを守ってなくて許せない、になりがちな小学生時代なのですよね。そこをうまく掬いとって救いにつなげられるかの方向づけなのだと思います。
    返信 12
  • 憑かれた大学隠棲：再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-12-27 10:34:49
    みんな韓非子の世界に生きてるんだな、という感じがする
    返信 1
  • yadamon @yadamon11 2017-12-27 10:42:52
    kuginnya そういう感情が出ることはごく自然なことだとおもうけど？それ否定したらじゃあもうやらねって全部崩れる話だと思うが
    返信 7
  • おきぐすり @1985oronine666 2017-12-27 10:43:35
    病気（知的障害）だから悪い事（ルール違反）しても仕方ないよね。っていう考え方は子供の頃から理解出来なかったな。
    返信 7
  • ボルテックス @anothervolbox 2017-12-27 10:44:17
    ASD者だけど、目に見えやすい決まりを人に守らせようとして、目に見えにくい決まりを無意識の内に破って顰蹙を買ったりしていましたね。中学で学級委員長をやっていた時は遠くでお喋りしている人を注意しようとして大声出したりしていました…（黒歴史）
    返信 9
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-12-27 10:51:51
    「頑張ってなくてずるい」を放置したまま成長すると同じ文脈で努力してない（ように見える）相手を平然と攻撃したり足を引っ張るなって言うようになりかねないからね。なんとかしないと。
    返信 21
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-12-27 10:57:06
    全く赤の他人が、社会節制度としての生活保護を受けていることと、家にいるニートが収入を食いつぶすのはわけが違うと思うんだよね。「生活保護」には働かない理由がなくても赦してあげようよ、それが社会を支えうことになるからと言えても、「ニート」には同じこと言えない、みたいな。そういうのを、ごっちゃに「道徳」みたいに語ろうとすると、ナニカが歪む気がそこはかとなくしている。
    返信 2
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-12-27 10:57:09
    企業体なら出来ないやつに、「お前の生産性が足を引っ張っている、お荷物だから出て行け」と言えるが、小学校だと言えないのは「目的が営利ではないから」みたいなことになると思うんだけれど、そうすると順位つけて競わせようとする制度と齟齬が出るよね。ここをきちんと潰せる人は大した先生なんだろうけれど、どの程度居るんだろう？とか。
    返信 5
  • えびいち @tcpippei 2017-12-27 11:14:27
    素敵な回答だ。
    返信 0
  • アル @aruhate 2017-12-27 11:19:12
    これが大人になると効率的に仕事終わらせて定時で帰るあいつはずるいになるのか
    返信 2
  • yadamon @yadamon11 2017-12-27 11:58:15
    aruhate 仕事遅いだけなのに残業代もらってあいつはずるいもありますね。
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2017-12-27 12:00:02
    KazunePP ように見えるならそれは頑張ってないのです。
    返信 1
  • ジェニー@0430POEM新潟 @jenny_canopus 2017-12-27 12:02:11
    大人として見ておかなくてはいけない
    返信 1
  • うにら @riafeed 2017-12-27 12:05:17
    yadamon11 つまりうまくがんばってるように見せかけて楽すれば万事解決だな！
    返信 0
  • awawa @awawawada 2017-12-27 12:30:45
    「鈴木先生」の「教室は『優秀な子、普通の子』の摩耗によって成り立ってる」みたいな話を思い出したわ　「みんな偉いよ」と言いつつ、相対的な評価や対応が必要とは言え、それらの子は問題のある子より放っておかれるし構われもしないんだよね
    返信 40
  • yadamon @yadamon11 2017-12-27 12:37:57
    riafeed その通りです。見せかけられるならそれは立派な成果ですので
    返信 0
  • オクラ @okura____love 2017-12-27 12:49:19
    オクラ食べてずるい！と言われたことならある
    返信 4
  • naa @naa 2017-12-27 12:55:52
    強い決まりと弱い決まりというのは、面白い
    返信 1
  • awawa @awawawada 2017-12-27 12:57:05
    訂正、「相対的な評価」じゃなくて「個人個人に合わせた個人比の絶対的な評価や対応」ですね
    返信 6
  • げん @gen_1973 2017-12-27 13:14:48
    ルールってのはコミュニティをスムーズに運用させるものであって命より大事なものではない。ルール通りにやることが必ずしも正しくないってことも小さい頃から知っておいたほうが良い。「ルールを破ることが正しい」と勘違いさせないように子どもに教えるのは難しいけどね。
    返信 5
  • 一朔（かずさ） @mille_lapis 2017-12-27 13:20:22
    そういえば、このまとめにも一部通じることのような気もしてきました。「頑張っている」パフォーマンスは、大人でも子供でも、印象が良いのでしょうね…。→【鍵屋－早く鍵を開けた達人より、苦労して鍵を開けた新人のほうが評価されより多くのチップを貰える https://togetter.com/li/1183486 】
    返信 6
  • ですの @_desuno_ 2017-12-27 13:24:20
    そもそもとして「頑張ってる」を評価軸にもってくることが大変危険なんだけどね、訴えてる子も「頑張ってない」じゃなくて「出来ていない」を問題にしてるのがほとんどだしね。そして「頑張ること」を目的にさせるとろくなことにならない
    返信 7
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-27 13:54:59
    がんばりを「貨幣」と考えれば、自分よりも少ない貨幣（がんばり）で目的の商品（評価）を得ている人を見て「ずるい」「差別だ」と感じてしまう心理はよくわかる。
    返信 12
  • 4月☜ハルカ☞26日 @H_r_K264 2017-12-27 14:22:01
    とても参考になりました。ありがとうございます。
    返信 0
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-27 14:28:32
    ツイッターにも投稿したけどこっちにも: 例えば、下校時に学校に戻ってきちゃいけない、まっすぐ帰宅するって決まりはあるけど、下校中に刃物を持った人が追いかけてきたら、学校が近けりゃ学校に逃げてくればいいよね。そういうことが「ダメじゃない」「むしろナイス判断」と考えられるようにしたいんだ。小学校卒業くらいまでに。
    返信 9
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-27 14:31:06
    まとめていただいた説明は、小学1年生の1〜2学期を想定しています。学年が上がったり、クラスにいろんな子がいたりしたら、その都度、話の中身はもっと詳しくなったり、子どもたちの考えを取り込んであっちへいったり、こっちへ行ったりします。
    返信 9
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2017-12-27 14:47:26
    学校にはいっぱい決まりがあるけど、強い決まりと弱い決まりがあるよ　という説明は、教育における礎となる名言だと感心しました。　　その弱いルールを守るという領域で、子どもたちは色々な差があり、どう考えていくか？それぞれの立場でという部分を学んで行けますね。
    返信 3
  • Yutaro @yutaro_today 2017-12-27 14:47:27
    Simon_Sin 同意します。全てに背くのではなく自分で選びたいだけ。
    返信 2
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-12-27 15:03:44
    私は Simon_Sin には同意できないな。正当な手続きを経て民主的に決定されたルールなら個人としては賛成できなくても従わなくてはいけない。従わなくて良い場合があるとすればより上位の規範に反するときだろう。例えば校則が法律に反してるなら守らなくて良い。
    返信 12
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-27 15:05:47
    まとめを更新しました。
    返信 1
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-27 15:08:37
    こちらのコメントyutaro_today yutaro_today の元ツイートを追加収録しました。イシゲスズコさんが連ツイを受けて書かれたブログのリンクを追加しました。
    返信 2
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-27 15:25:36
    まとめを更新しました。4ツイート追加収録しました。
    返信 1
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-12-27 15:26:33
    正しくないルールは守らなくていいとか言ってるのがいるのは恐ろしいわ。考えた結果正しくないという結論になったので変えたいと行動を起こすのは問題は無いが、それでも変わるまではそれがルール。守りつつ変えていく方法にすべきだしそう子供には教えるべき。
    返信 13
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-12-27 15:34:20
    この考え方、余り好きではないのだ。特にハンディの辺り。ハンディをフォローするのが正義になって、それを疎むものが悪になりがちだけれど。家族でさえきついのに、自我の発達が不十分な小学生に、クラスメートだからという理由で押し付ければ、逆の結果を生む確率のほうが高い。これを美談にするのは、大人のエゴだよ。
    返信 30
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-12-27 15:34:23
    あと、個々人が好きに動く、足が遅い人が居ても良い、算数が不得意な人が居ても良い、みたいなのは素敵な考えだと思うんだけれど、これをやるならリレーに強制出場させて順位をつけたり、クラスの成績に褒美を用意したり、クラス皆勤を表彰したり、そういう先生側の評価体制も変わるべきなのだ。
    返信 12
  • 九銀＠半bot @kuginnya 2017-12-27 15:42:34
    正しくないルールは守るべきじゃないな
    返信 5
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-12-27 15:42:42
    私も、なぜそのルールがあるのかを考えさせる教育は素晴らしいと思う。ただ、小学校低学年に複数のルールのプライオリティーを教える上でより実践的なのは「正しく叱る」ことではなかろうか。子供は大人の反応を見て善悪の区別を学ぶ。隣の子を叩いた（強いルール）やつをスルーして、がんばっていない（弱いルール）子をすごい剣幕で叱ると、子供は後者の方がより悪いことだと思ってしまう。そういう叱るポイントがおかしい先生がかなりいた記憶がある。
    返信 13
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-27 15:45:25
    賛成できるところもあれば疑問が残るところもあるが、ルールには強度があるというのは端的かつ腑に落ちる表現で心に刻みこもうと思った
    返信 4
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-27 15:52:26
    まとめを更新しました。
    返信 1
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-27 15:58:06
    『「このルールは間違っている」と判断する自分が間違っていないかどうか（ルールを破るために言い訳をしているだけではないのか）』をどうやって保障するのかといえば、他者からの批判にほかならないよ。人間には誰しもルールを破る自由がある。ただ社会の中で生きていくなら、そのルール違反が妥当だったかどうかは他者の判断に委ねなきゃいけない。他者の判断を受け入れるつもりがないなら、それは社会から孤立するということだよ。
    返信 7
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-27 17:30:24
    バカほど「それ、意味ありますか」と問う（宮台 真司）http://president.jp/articles/-/23173
    返信 4
  • 玉藻さん＠銀河系在住 @Roseate_Rosy 2017-12-27 17:34:02
    結局、最終的に大切なのは「個別に対応」なのよねぇ……うん
    返信 3
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-12-27 17:40:40
    bogyu 小学校の校則の正当性を民主的手続に求めるというのは、違和感を感じます。
    返信 1
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-12-27 17:41:10
    okura____love え、オクラが共喰いするのですか。
    返信 1
  • 籬𪚄躑 @yukiokurosaki 2017-12-27 17:49:13
    ずるいとも何も思わず「全てのルールは当然守るべきもの」として育った自分は、まさに「決まりを守ってるのに自分のことは誰も見てくれていない」という子だった。先生方は私のことなど微塵も覚えてないだろう。それくらい空気みたいなやつだったし、それを寂しく感じていた。両親も仕事が相当忙しかった。この「誰も見てくれない不安」は大人になっても影を落とす。
    返信 23
  • いくら @YamadaIkra 2017-12-27 17:55:12
    法律is弱いルール　職場の伝統is強いルール
    返信 1
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-12-27 18:05:21
    頑張らなきゃいけないっていうのは思い込みだよね 仕事は辛いものだ、とか呪いみたいなものだよ
    返信 3
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-12-27 18:05:58
    tarogeorge 仰るとおり校則は必ずしも民主的に決定されるわけではないので例としては適当でないかもしれませんね。言いたいのは、デュー・プロセスを経ていない、あるいは法秩序の原則に反するという理由で特定のルールが無効とされることはあるけれども、そうでない場合は「ルールはルール、守りましょう」と教えるべきということです。
    返信 2
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-27 18:07:12
    髪の先まで自由でいたいの、と、くすんだ街を見つめて唇震わせてる人が多すぎ。
    返信 0
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-12-27 18:10:29
    逆に法律違反の社則だとか憲法違反の法律なんかは率先して破ることこそが遵法精神に適うとさえ言えるのだけど、小学生に教えるのは早すぎる。
    返信 1
  • 月読ルナ＠SS3昇格、なお免許試験は落ちた模様 @ya4242564 2017-12-27 18:17:19
    KIKERIKI17 そうしてしまうと今度は、逆に脚が早い人や算数が得意な人を評価しづらくなってしまうから難しいと思います。
    返信 5
  • 月読ルナ＠SS3昇格、なお免許試験は落ちた模様 @ya4242564 2017-12-27 18:20:54
    偏見が混ざるけど、そういう説明をしても理解は難しそうですね、小学生の特に低学年の人は。０か１００かの考えしかなかった人にいきなり５０もある、２５も７５もある、３１も１７もあるよって教えると、選択肢が増えすぎて何が正解か見えづらくなるかもしれません。なりました（実体験）。だからどうしろ、という案が無いのがつらい所。「だったらどうしろと言うのだ！」に答えられないのは辛い。
    返信 3
  • オクラ @okura____love 2017-12-27 18:29:15
    tarogeorge そうでないと生きていけない…そんな世の中になってしまいました
    返信 1
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-27 18:47:43
    まとめを更新しました。巻末に関連まとめのミニリンク集を付けました。
    返信 1
  • Haru(´∀｀*)ADHD(&ASD) @HARE_3_ 2017-12-27 18:50:56
    大事なこと
    返信 0
  • kn @darks508 2017-12-27 19:06:20
    強いきまり、弱いきまりの話、俺にはよく分からなかった。「何であの子は注意されないの」「真似する子が出たりしたらどうするの」は、「みんながやってることはやるべきだしやっていい」からくる発想で、「みんながやるべきことをやらない・やれない奴は悪」に行き着くんだと思うので、「きまり」「きまりをまもるみんな」によらない意志を持たないとやらない子・できない子」を赦す精神には至らないんじゃないかな。
    返信 6
  • kn @darks508 2017-12-27 19:11:44
    俺はズルイを否定する気はないけど、ズルイを攻撃的な意志で他者にぶつける術を覚えると、「あの子は本当はできるはずなのにやってなくてズルイ」の攻撃始まるからな。明らかに目に見えるハンディキャップじゃない人の何かの仕草を一つとって「ハンディキャップがあるって嘘なんでしょ？ズルしてサボって」みたいな形に発展する
    返信 5
  • unusefu1 @unusefu1 2017-12-27 19:20:33
    その強弱って最初から分けてた方がわかりやすいよなあ特に子供には。
    返信 1
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-12-27 20:18:44
    なぜルールを守るか聞いて「先生がそう言ったから」「守らないと怒られるから」という回答をすると嘆かれるとは子供は大変だな。大人もルールを守る理由も結局は「破ると怒られるから」なのにな。
    返信 2
  • 三角頭 @JHBrennan 2017-12-27 20:20:13
    がんばらなくてずるいという言葉の根が、頑張らなくてもできる相手の才能への妬みなのか、頑張るということを義務と捉えて義務から反することと見ているのか、もっと頑張ればもっとできるのにという押し付けなのか。 中々人間には生まれ持ったタレントがあり、それを環境で開花させた相手には追いつけないという事実を子供のうちからは飲み込めないですよねぇ。
    返信 1
  • mori @kmori299 2017-12-27 20:24:35
    この４月に初めて日本の小学生になったお子さんが子供のクラスにいて、子供が同じような話をしてきたことがあります。日本語がまだまだ上手でないので力に訴えることもあるようで。自分の子供にどう話せば良いか悩んでいたのですが、大変参考になりました。
    返信 0
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-27 20:46:46
    YamadaIkra 本来は憲法>法律>条例>政府自治体通達>…と云う風に、法規にも強弱があるんですよ。勿論、全ての法律は最低限憲法に即しないといけないんですが。
    返信 1
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-12-27 20:48:29
    GuP劇場版のカモチームの激変は、ここにも原因があるのかなぁ?
    返信 0
  • ユイ：うさぎさん @yui_Angelica 2017-12-27 20:58:37
    KIKERIKI17 正直言ってハンディキャップ持ちの人間をフォローするのは大人の役目で有り、子供はそれを学ぶ過程である、くらいの認識が良いと思いますね。学ぶ過程で余裕が有ったり自我が育ってきたりしたらフォロー側に回ればいい。そうじゃないうちはとりあえず「攻撃する対象ではない」ことを理解させるって段階でいいと思います。
    返信 17
  • ユイ：うさぎさん @yui_Angelica 2017-12-27 21:00:39
    まあぶっちゃけてしまうとですね「分かり易いハンディキャップ持ちの子」に対して上手いこと接することができないタイプってのは、自我が育ってない子供というか本人成長過程って場合もありますが、時として、接することが出来ない子の方が「分かりづらい方のハンディキャップ持ち」ということが有るんです。そこを理解しないで大人が近づけようとして不幸なことになるくらいなら、相互不可侵様子見の方が良いでしょうね
    返信 16
  • kn @darks508 2017-12-27 23:01:13
    「がんばってなくてズルイ」を口にする人が、「みんな偉いんだよ！」って言われて納得するとも思えない。大人でも子供でも。決まりをあの子は偉い、決まりを守らないあの子はズルイ、決まりを守れないあの子も偉い、で納得いくかなあ？玉虫色じゃん
    返信 3
  • kn @darks508 2017-12-27 23:04:58
    きまりを守らない子はズルイかもしれないけど、君にその子の風紀を律する権利はない。かつ、そのきまりの下においては、誰にとってもきまりを守らなくても権利もない。でも、きまりの存在の正当性はそれとは別の話だと思う。疑問に思ってる対象が「きまりを守らないアイツ」なのか「自分にきまりを強制させてる誰か」なのか「不当に思うきまりの内容」を指してるのか、まずはっきりさせる必要がある気がする
    返信 1
  • 一朔（かずさ） @mille_lapis 2017-12-27 23:29:50
    ＜まとめ主へご連絡＞　最後の方、「イルマ @mrymmio」さんの【2017-12-26 17:29:40】【2017-12-26 17:34:11】のツイートが重複しているようです。
    返信 1
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-28 00:07:02
    bogyu ローザ・パークスは白人にバスの席を譲らなかったことで人種分離法違反で逮捕されましたがこれは「正当な手続きを経て民主的に決定されたルール」が間違っていた例ですよね。
    返信 2
  • (=ﾟωﾟ)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-12-28 00:11:33
    なんというか、まとめられたツイートをみるとなんだか危ない話をしているような感じを受けるのは何故だ・・・。
    返信 4
  • (=ﾟωﾟ)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-12-28 00:22:45
    そうか、このまとめの何が危険って「完璧な人間なんてそうそういない」ていう部分が抜け落ちてるからだ！！
    返信 6
  • トリニガス @torini311 2017-12-28 00:34:04
    「きちんと説明していても、子供の理解力が追いついてない」ケースも多々あるだろうが、『大人が子供にルールを伝える際に「やむをえない場合は」とか「○○の場合に限り」とか「なるべく」とか、強制度や限定条件を設けて、説明に付与しておくのを、大人がサボっているのではないか』『そうした手抜きを子供に謝罪せず、自分の〝ミス〟は有耶無耶にして、〝後だし説明〟や〝感情処理の問題【でしかない】〟という押し付けに終始してないか』というのも大事だ。
    返信 2
  • トリニガス @torini311 2017-12-28 00:34:11
    「ルールの強制度に序列があるとか最初は言ってなかったじゃん！後だしじゃん！」「現実問題として能力と権利の不均衡が起きてるのに、問題は放置で『認められる子が強くて偉い』とか、問題を抱えて苦しんだまま隷属しろつってるのと一緒じゃん！」「〝強い/弱いきまり〟とか『子供向けっぽいワード選びしてる自分』に酔って、実存としての問題は放置てるじゃん」みたいなの、語彙が少なくて言葉にしづらいだけで、子供は気付くし傷つくからな。
    返信 0
  • (=ﾟωﾟ)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-12-28 00:35:47
    結局強い決まりも弱い決まりも最終的に「理解」したうえで、「守る」というところがクリア地点で、遅かれ早かれみなクリアする前提で話が進んでいる（ように見える）ので、結果最終的に全員完璧人間みたいな状態になるような印象をツイートを追うと受けるから、色々な理由で「理解出来ず」「守れない」状態に陥った場合（特にその原因が当人ではなく周りの環境だった場合）本当に想定外な事が起きるのでは・・・（なんというか言いたい事が纏まらない・・・）
    返信 3
  • トリニガス @torini311 2017-12-28 00:36:54
    本来なら「能力」に応じて「権利」に拡充や制限を設けるのが公正だ、ということは説明した上で、さらに「何故それを実現できないか」も説明してあげるのが、子供に対する誠実さだろう。その理由自体が不条理だったり残酷だったりしても、できるだけ論理的に、本当の事を言ってあげるのが子供の為だと思う。「それに対してどう動くか」のヒントを与えるのは、そこまでやった後に話すのが理想的、かな。
    返信 0
  • トリニガス @torini311 2017-12-28 00:48:24
    「子供は0か100かしか分からねーんだよ！」というのは子供を侮りすぎだと思うし、仮に『すぐには』理解できない子に対しても、具体的・実践的に段階や条件付けの説明はするのが、子供の尊厳を認めるということだと思う。「如何にも子供向けっぽいワードで噛み砕く」という態度は、それでとっつき易くなるって子も居れば、侮辱だと感じる子も居る。根本的に理解できない子…知的障害とか、対話が困難なレベルのADSとかはそれはそれで別に「その子が納得して周囲（社会）に適応できるよう」対処すればいいし、それは差別ではない。
    返信 2
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-12-28 01:36:24
    「強い決まり」を破った子供を叱責して逆に訴えられるんじゃ世話ないぜ。 https://togetter.com/li/1169922
    返信 1
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-12-28 01:38:26
    大体どんな決まりも守れない奴らって不良なんですけどね。
    返信 1
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-28 01:49:10
    まとめを更新しました。重複収録を削除しました。
    返信 0
  • のんのん @miso_nonnon 2017-12-28 01:59:31
    これは参考になる…！
    返信 0
  • offered @offered_diA 2017-12-28 03:21:44
    社会に出ても「頑張ってなくてズルい」が自分の中で成立している人が多くて困る 大抵は頑張ってるようにみせて頑張りを他人に要求してくる……いや、強制しようとしてくる
    返信 1
  • 伍長 @gotyou_H 2017-12-28 04:41:09
    わしはけっこう昔から「『できたらすごい』ことと『できなければまずい』ことは別」っていう考えがあるのだけど、それをこの話になぞらえれば前者が弱い決まり、後者が強い決まりってことになるのかな。
    返信 1
  • リコ／みつき @rico_o 2017-12-28 08:30:47
    頑張ってなくてずるいは良くないってコメント多いけど、だいたいは頑張ってるのに評価されない、頑張るのが当たり前と思われてるとそういう考え方になってしまう。この子はできないからしょうがないねと多目に見てもらえる存在と頑張るのが当たり前出来て当たり前の自分を対比すると、相手が甘やかされてるとしか思えないし、だいたい出来ない子は大人もたくさん手を掛けるから甘えられない子からすると「自分は頑張ってるのに頑張ってない子ばかり甘やかされててずるい」と感じるのが普通。
    返信 11
  • ゆるゲンG△ @guendhinho 2017-12-28 08:32:15
    この歪みを持ったまま成長して、職場や身の周りの人間関係に悪影響与えてる人、たくさんいるよね。
    返信 0
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-12-28 08:55:04
    生徒と教師の言葉を真に受けすぎじゃないの。ルールを守れないクソガキに注意することを暗に求めてる生徒にクソみたいな言い訳してる無能教師の言い訳ツイートにしかみえなかったが。
    返信 5
  • frisky @friskymonpetit 2017-12-28 09:05:45
    Simon_Sin 『「正当な手続きを経て民主的に決定されたルール」が間違っていた』と言い切ってしまって良いものかどうかには疑問があるなぁ。1955年ごろには法はその役割を終えていた、というのはたぶん事実だろうと思うけど法制定時点では社会秩序のために必要だったのかも知れない。ただ「今後同じような法制定をしないように」という意味で「今から考えると間違いだったということにする」のであれば理解できるよ。
    返信 1
  • 水素の音がするmaruishi @maruishi 2017-12-28 10:13:18
    要約すると「ルールなんて大人の(世間の)都合でいくらでも変わる」ってことやね。角が立つから延々と迂遠に言ってるけど。
    返信 1
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-28 10:18:23
    まとめを更新しました。雲崙さんの連ツイを巻末に追加しました。
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2017-12-28 10:29:44
    頑張ってないあるいは頑張らなきゃ席にも座ってられないバカのためにどうして貴重な勉強時間削られないといけないのですかっていう疑問に対する回答には全くなってないと思うけどね。
    返信 12
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-28 10:57:59
    まとめを更新しました。雲崙さんの連ツイへのゆたろうさんのリプライを追加しました。抜粋＞“この話って決まりの話じゃなかったんですけど、仰る通りキャッチーなのでどうしても決まりの話として、決まりを守るための話として伝わってしまうんだなあって一人反省タイムしてたので”　“あの説明で想定してるのが1年生の前期なので、それぞれの幼稚園、保育園で違う人と出会い、違う決まりで遊び、違うものを見て育ってきた子たちを考えているのです”
    返信 0
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2017-12-28 11:04:59
    まとめを更新しました。何度目の更新か忘れたので【更新＋】にしました。多分これでFIX。
    返信 2
  • ふみきちーぬ @244fumi51 2017-12-28 11:11:56
    言葉にしづらい所が見事にやさしい言葉になってる。
    返信 4
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-28 11:58:32
    こういうこという子供には「じゃ君は算数（国語・理科…）100点かい？」「違います」「100点とる子供に比べて、君はがんばってない。ずるい」って言ってやればいい。
    返信 0
  • イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2017-12-28 12:21:44
    小3、4年時代の担任がクラス全員に対して「男子には君付け、女子にはさん付けで呼び、呼び捨ては禁止」というルールを敷き、その強度がココで言う「超強いルール」だった事があったのを思い出した。あれは未だに「なぜそんなルールなのか？なんの意味があるのか？」まったくわからないな。誰かに説明してほしい。
    返信 2
  • yadamon @yadamon11 2017-12-28 13:54:58
    yakeen4510 何が言いたいのか全く理解できないんですが。頑張ってない結果が点数としてちゃんと出てるでしょ？ずるいってのはこっちだって勉強なんかせずに立ち上がって遊びたいのに何で立ち歩いてる子は注意されないんだおかしいっていうことですよ？ルールを守らない人間に注意という制裁がくだらないことに不満を抱いているんです。
    返信 9
  • あるま💙 @x_arumacchi_x 2017-12-28 14:27:30
    何度も読んで心に染み込ませたい。
    返信 0
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017-12-28 17:57:54
    うちも、娘で苦労したことあります。決まりとか、ルールとか、人と同じように、守れなくて、白い目で観られたこともありました。大人になった今、キッチリ過ぎる程、マモル人になりました。ふたりの子供のママになってから。！時間は守って。缶とビンは分ける、、燃えないゴミは一緒に出さない！ルールは守る！いつからか？変わってしまいました。
    返信 1
  • ゆか @habilitation_me 2017-12-28 20:29:56
    頑張るのはあくまで自分のため。なぜその子ができないか、出来ない子の発達の特性を、出来ない子のことを疑問に思っている子に伝わるようかみ砕いて伝えられないならプロ失格では？ルールに落とし込むのは論点がずれてる気がする。疑問に思ってる子の立場に立った答えでない気がする。確かに低学年では難しいかもしれないけど、これでは強かろうが弱かろうがルール前提になってしまって疑問を感じる。
    返信 3
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-29 10:59:56
    yadamon11 「頑張ってない結果が点数としてちゃんと出てるでしょ？」→がんばっても100点とれない人だっているんだよ。
    返信 3
  • 旦01 @ashita_010101 2017-12-29 18:14:08
    これはためになるけど難しい説得方法だな。教師もだけど、まず親がきちんと教えられるといいな。　最近はできない子のフォロー・障碍児の接し方なんかも見るて勉強になるんだけど、できた子をちゃんとほめることを忘れないようにしたい
    返信 2
  • 新世界うずら™ @vitalsine 2017-12-30 04:07:02
    30歳前後の大人になっても同じこと言う人が居て、あぁ子供に諭すようにしないといけないのか……とか思った
    返信 1
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-12-30 15:38:52
    なんかさ、このまとめをみていると、じんわりしてくる(；∀；)。子どものころ、どれが強い決まりでどれが弱い決まりか、なんでみんなが守れて自分が守れないのか、それはそこまで叱責されたり避けられるものなのか、本当に訳がわからなかった。「なんでこの決まりがあるの？」「僕の何が悪かったの？」って聞いても「常識だろう」って吐き捨てられたり、すごく辛辣に原因を指摘されてきたので。
    返信 4
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-12-30 15:42:20
    僕も秩序を壊したい訳じゃない。他者の違いの理解が人より疎いな、決まりはみんなで作るものなんだってことがわからなくて、ミスしてるのは感じる。人との違いを理解したいし、決まりってなんなのかなってのを理解したいし、それを意識しながら生きていきたかったなあ、そういう時間と、そういうことを丁寧に伝えてくれる、このまとめの先生や支援者方が周りにいてほしかったなって思いました。
    返信 1
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-12-30 15:49:53
    気になったのが「余裕がない」という言葉。現場で子ども1人ひとりを見る精神的・物理的余裕がない。そしてこういう話を教員や保護者、研究者らと話し合い、研究する精神的・物理的余裕がない。とにかくこれが一番致命的だと思います。
    返信 1
  • morita@著述業 @plmjp 2017-12-31 21:15:34
    児童ひとりとりの個性と進度にあわせた個別対応なんかしてたら（しかしそれが普通なわけだが）、余裕不足は永久に解消されない
    返信 0
  • ユーコン @yukon_px200 2018-01-01 01:26:17
    相手の間違いやルール違反を見逃せない時期のみなさん、あけましておめでとうございますw
    返信 1
  • 節穴 @fsansn 2018-01-01 08:32:14
    そもそも頑張りとは有限のリソースであり、単位効果あたりの頑張りは最小に抑えることが素晴らしいことであるという事から子供に教育すべきであるし、再教育が必要そうなコメンターも沢山居ますね
    返信 0
  • 卜口一八 @k_uraguthi 2018-01-01 12:20:02
    子どもに諭すようにするのめんどくさいしエグいけんど、そういう経験を得られなかったんだから仕方なくね？ こちらも粘り強く巻き込まれながら向き合い続けるのが、遠回りなようで一番近道だろ。むしろいい大人の子どもっぽさが腹立たしいから排除する、子どもみたいに簡単に誤学習が直らないから排除する、みたいなのが一番怖いんだが。
    返信 1
  • evacuated_man @evacuated_man 2018-01-01 13:09:20
    ふと思ったんですが、先生方は「排除」についてどう考えるのかな？強い決まりを破れば「排除」がはたらく。強い決まりを破ったら、守っていた人の尊厳や身体に著しいダメージを与えたり、属していたコミュニティの信頼や意義がガラガラと崩れていく。そういうのって大人の社会だけじゃない。子どもの社会でもある。大人は「失敗は誰にでもある」し「何度でもやり直せばいい」と言うけど、強い決まり・弱い決まりを考えると、許されもやり直しもできない失敗は確実に存在する。
    返信 0
  • evacuated_man @evacuated_man 2018-01-01 13:10:40
    Yutaro先生は「強い決まりは、守らないと誰かが傷つく決まり」「強い決まりは全員守ってくれないと困るし、その場ですぐ注意するし、もし、何か事情があって守れないときは、それで誰かが傷つかないように大人が何とかしなくちゃいけないからなるべく早く知らせてほしい」と言う。でも仮に誰かが強い決まりを破ったとき、本人と周囲はどうすればいいのかは上記だけではわからない。大人になれば"それで誰かが傷つかないように""何とかしなくちゃいけない""大人"は、成長した子どもたちになる。ある程度の方向性が見えれば。
    返信 0
  • evacuated_man @evacuated_man 2018-01-01 13:12:41
    こう書くのも、子どもの頃の僕は、どんなにしっかりした人でも、理不尽にも強い決まりを守れない事態が起きる可能性はあると思っていたから、自分がその過ちをしでかして「排除」されるのが怖かったからです。特に強い決まり・弱い決まりを分けられない子どもの頃は、決まりに過剰適応してました。先生や親の「人間は失敗する生き物。間違ったら何度でもやり直せばいい」って嘘じゃん！今思えば屁理屈だけど、その屁理屈で身体は硬直しました。
    返信 0
  • evacuated_man @evacuated_man 2018-01-01 13:25:36
    もちろん、相手が強い決まりを破って尊厳を傷つけたり自分の属する(小さな)社会の信頼を崩されたら、「排除」に必要性が生まれます。その人の更生の有無や孤立化よりも、決まりを守った個人や小さな社会の破綻の防止が優先されるから。相容れなくなるから。その矛盾もしんどい。僕の現在の答えは「『弱い決まり』なら何度でもやり直せばいい」「『強い決まり』は、破った人を許せなくても、自分からその人から離れても、場から外してもいい。でも破りそうなる前に、あるいは破った後でも、みんなで話し合い、答えを紡ぎ出す」です。
    返信 0
  • evacuated_man @evacuated_man 2018-01-01 13:26:20
    この社会そのものからの排除はダメだけど、小さな社会や個人の排除ってどうしても避けられないですよね。「排除は悪」とは言い切れない。けれど、正当であっても排除はいじめや孤立に繋がるし、この社会はたくさんの小さな社会と個人で成り立つし、人間の根源の罪ですら失敗に変わりないし、これだけ強い決まりの意義や痛みを経験しても、それこそ社会の歪みや、誰も説明つかない出来事で歯車が狂い、強い決まりが破られる。まとめの趣旨から脱線しましたが、そういうことを考えました。長文失礼しました。
    返信 0
  • なみへい @namihei_twit 2018-01-02 16:11:43
    ズルイって、愚痴やボヤキならば、(適当に)相づち打って聞き流しておくけど、攻撃(非難や排除)を始められちゃうと、ううわぁセコイなぁ、そうまでして主導権を手にしたいのか大変だな、って思う。
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-02 11:42:51
    yakeen4510 それは頑張ってないんです。
    返信 0
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-02-03 09:08:58
    yadamon11 あなたは、がんばればどんな人も100ｍを10秒切って走れると思っているの？
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-03 19:17:21
    yakeen4510 俺は授業中席に座ってろって言ってるんです。 じっとしてられないかどうかに個人差はあるかもしれないが授業を座ってろしっかり聞いてる子は我慢してないわけじゃないぞ。 どうして我慢できない子を優遇するんだ？って疑問に思うのはそんなにおかしいことですか？
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-03 19:29:24
    ああそうかあの子みたいにがまんせずに立ち上がって遊んで授業聞かなくていいんだ、だって私だって頑張るの、嫌だもの。そういう話ですよね？
    返信 0
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-02-04 12:21:33
    yadamon11 あなたは、がんばればどんな子供も座っていられると思っているの？
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-04 21:15:45
    yakeen4510 みんな嫌々だけど頑張って座ってるんです。座れない子にあわせるならみんな座らなくていいよれと教えるのが正しいです。
    返信 0
  • Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、～4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中！ @CookDrake 2018-02-05 10:26:12
    yadamon11 むしろそれで良いのではと思いますね。＞「座れない子にあわせるならみんな座らなくていいよれと教える」　日本では大人数できちんと座って授業を聞くマスプロ方式が一般的でそれ以外はほとんどありませんが、海外では自分で授業を組み立てて自由な姿勢で学ばせているところもありますし、不可能ではないはずです。
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-06 16:32:09
    CookDrake 立ち上がって教室でていっちゃってもいいわけですか？ とりあえずここまでやったら注意するというラインをそろえなければ、頑張ってルールを守っている子が馬鹿を見ます。頑張っても座れない子に対するケアも必要ですが、頑張って我慢して授業聞いている子をないがしろにするような教育は間違っていると思います。
    返信 0
  • yadamon @yadamon11 2018-02-08 14:51:46
    kuginnya それを否定したら、頑張らなくていい。になりますよ。
    返信 0

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