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ツイートまとめ 162697 view 501 194 users 91 「ドラゴン桜」の三田紀房先生に元アシスタントが残業代請求、漫画業界に波紋を呼ぶ 元アシのカクイシシュンスケ先生のツイートを主にまとめました。
元アシ・カクイシ先生からの報告がありました
リンク マンガアシスタントについてのブログ 381 users 94 結果 - マンガアシスタントについてのブログ 残業代を請求した件ですが、支払っていただけました。 労基署では、一日9時間×4日=週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。 しかし残業代請求をしても満額で支払いがあることはなかなかないので、まずは多めに請求しておいた方が..
三田先生側からの報告

カクイシさんの報告と相違点はありません。

リンク 三田紀房 公式サイト 1182 users 733 ご報告 ご報告   1月15日に、私の職場でスタッフをしてくれていたカクイシさんから請求を受けた残業代について、支払いを行いました。   私の職場では、カクイシさんも勤務中の平成20年から平成21年にかけてのことになりますが、働き方の話し合いを職場のスタッフのみなさんと行い...
一石楠耳@脚フェチバトルラノベ剣脚の作者 @isikusu
ご報告 | 三田紀房 公式サイト mitanorifusa.com/news/329 先日炎上騒動になった「漫画家アシスタントにも残業代を支払ってほしい」についての公式回答すごすぎる。完璧だ。炎上に対する公式回答とはこうあるべきですよね……すごい……
一石楠耳@脚フェチバトルラノベ剣脚の作者 @isikusu
事態が収束したことをまず報告し、元々どういう状況であったのかを説明、自分に非がないことを明らかにした上で、「説明や認識の不足がありました」と一定の非を認めつつ、これを特例とせずに他アシにも同じ対応、相手のことを下げることもなく「彼は新作を連載中です」で締める。すごすぎないですか
東浩紀@ゲンロン叢書創刊 @hazuma
これはいい決着。「社員と話し合って、規則的な就業時間に基づいた残業をカウントせず、納品ベースのスケジュールで働くことにしていた」というのは、中小企業経営者としてすごくリアル。→ ご報告 | 三田紀房 公式サイト mitanorifusa.com/news/329
adakino @adakino
三田紀房先生とカクイシシュンスケ先生の対応すげーな。勝利者しかいない。泥沼に陥る未来もありえたろうに、最小限の手数で決着してる。win-winというやつだ。
いのけん @inoken0315
三田先生による100点満点の鎮火術。これはそのうち漫画に出来るわ。 / “ご報告 | 三田紀房 公式サイト” htn.to/c59MMJEuWMX
This is 自CP @Lope_lw
>なお、カクイシさんの行動に対する批判的な声も耳にしましたが、発端は私の至らなさであり、問題提起に私は感謝しています。ですので、できればこれ以上の彼への批判はやめていただけると嬉しいです。 さっきRTしたやつ、この一文あるだけでもう高く評価していいやつだわ
幸田高吉/仙丸 @1000_MARU
三田紀房さんのご報告ですごいなと思ったのはアシだったカクイシさんが今描いてる連載の応援・宣伝を報告文中でしているんですよね。喧嘩覚悟で告発&請求したらお金帰ってきたうえに今の仕事を(おそらくたくさんの人が見る場で)応援・宣伝してくれた。ちょっと人たらし力高すぎなくないすか?
カトル・カール @nekogami_chang
もともとカクイシさん側が、見た目は派手でも受け身の取りやすい技をかけていた(と、わたしは感じました)案件なので、三田さん側がそれをしっかり受けて、自分の株もきっちり上げた形ですね。理想的な形じゃないでしょうか。
narumi @narumi
カクイシさんも三田紀房さんも素晴らしいね。 ご報告 | 三田紀房 公式サイト mitanorifusa.com/news/329
めるり @merli
三田紀房が(訴えをもらってからとはいえ)残業代を当時のスタッフたちに払って手紙も贈り、件のアシスタントとして働いていた人との騒動が(おそらく)円満解決したために、うすた京介だけが株を下げたような気がする
この件が業界全体の労働環境が改善されるきっかけになるといいですね
mmsk @mmsk404
RT>よかった。この件に関してわたしが思ったことは、三田先生んとこの労働条件って書いてある通りだったらアシの世界ではかなり良い環境なんですが、カクイシさんもおっしゃってましたが、このぐらいの労働条件の職場でもこういう話が通るのが業界の通例になれば良いですよね。
駄人間△.rb@社会不適合ごちうさゆるキャン△難民 @Tsunderemegane
カクイシさんの行動は自分は決して悪いものではないと思うんだよね。良くも悪くもこう言う人がいないと問題が認知されないし改善なんかされないだろうからね。

コメント

ざわ @zawayoshi 2018-01-18 17:12:35
これはいい和解ですな。
蜜子 @mori325 2018-01-18 17:16:25
三田先生の株がわたしのなかで爆上がりした
白銀の星光@鹿屋基地 @silverfleetbase 2018-01-18 17:16:59
この件でしたり顔で説教しようとした某漫画家だけが大恥をかいた。
m.k @m_k_nao 2018-01-18 17:23:29
素晴らしい決着だが、こういう判断が出来る経営者ばっかりじゃないのがなぁ・・・。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 2018-01-18 17:29:45
「損して得とれ」とはこう言う対応言うんやな。 わずか(?)な金で好感度と「金」やら「経営」を扱う漫画を書く説得力を手にするんだから、三田先生大勝利やわ。
ウェポン @weapon2011 2018-01-18 17:33:29
三田先生は、マネーの虎とかドラゴン桜とかエンゼルバンクとかインベスターZみたいな、「業界の真実」「お金の真実」みたいな漫画を多く描いてる人だからね。対応に失敗すれば作品の説得力を大きく損なう炎上にすらなりかねなかった。そこを100点で処理した事で、自分自身の株のみならず自分の作品の説得力まで上げたと思う。
ウェポン @weapon2011 2018-01-18 17:35:15
weapon2011 マネーの虎じゃバラエティだよマネーの拳だよ(自己訂正)
Isle of Jura @enanji 2018-01-18 17:43:21
労働法は会社を想定した基準が多いから、先生とアシの少人数で制作する漫画業界には、浸透しづらいよね。出版社がアシの契約を書面化するサポートをすれば、この手の状況も改善するかも。
marumushi @marumushi2 2018-01-18 17:43:39
謝ったら死ぬ病気の人ばかり見ているせいか、三割増しくらいで素晴らしく思える
田中 @suckminesuck 2018-01-18 17:46:03
三田には対応ミスって潰れて消えて欲しかった
柏木彰二 @GmailShoji 2018-01-18 17:55:06
経営者・社会人としては対応もこの回答の記事もすごいと思う。まず結論書いて、内容の説明、話の途中にさらっと「弁護士と相談」とか入れて法的に問題ないことを入れつつ、最後に相手のフォローもする。こう言う文章を書けるようになりたいものです
@meltyblue 2018-01-18 17:56:26
ケチのつけようのない決着。お見事です。
有希猫tale @ayano_fox 2018-01-18 17:59:12
「全体」は契約の合意が不十分とかで違法状態ではあったので多少減点はある。対処して真っ当に解決しただけ。とも言えるが、その真っ当に解決っていう100点に戻す100点の「対応」が出来るのはまずまず居ないから素晴らしい。
reesia @reesia_T 2018-01-18 18:18:21
とてもいい地点に着陸できたようで。ではこの展開に関する見解をうすた先生に伺ってみたいところだ。
毛原知英 @arakid 2018-01-18 18:20:18
[c4540395] まさしく人間の差かと。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-18 18:25:01
素晴らしい。なんと完璧なクレーム対応だろう。これが大物と小物の器の違いか。カクイシ氏は残業代と引き換えに、お金よりももっと大事なものを失ってしまったな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-18 18:25:41
ああいう漫画描いてて対応に失敗してたらギャグ漫画にしかならない
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-18 18:27:03
[c4540395] そもそもアシスタントいらなさそうな画風だし別に困らんのでない?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-18 18:31:48
不備だった部分をきっちり説明してそれに合わせて払うものを払う。コレは株を上げたね。
まさご叔父さん @masago53 2018-01-18 18:44:25
不手際もきちんと対応すればマイナスにならない、いい例ですね
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-01-18 18:47:23
冷静に考えると、法律に定められた通りの残業代を支払うというある意味「当たり前」のことをしたのに株を上げるのもなあ、という気もするけど、まぁ業界のこれまでや現状を考えると賞賛されるのもわかる。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-01-18 18:55:20
未払いの残業代申請がクレームだと思ってる人に驚きを禁じ得ないんだけど。しかもカクイシ先生は何かを失ったのか?
sho_Yal @YaltSho 2018-01-18 18:57:55
gurano_la なぜこの件でカクイシ氏サゲになるのかがわからんのだが。カクイシ氏は正当な要求をした、三田氏はちゃんとそれに応えた、それだけでしょ。むしろ「他のスタッフにも同じように支払った」というなら、そのきっかけを作ったカクイシ氏も三田氏と併せて賞賛されてしかるべきだろ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 19:01:20
うすたとは何だったのか
ろんどん @lawtomol 2018-01-18 19:03:07
この題材で短編漫画を一本書いて欲しい
じょん/シャムワウ@シロ組 @John_shamwow 2018-01-18 19:04:30
だからうすたは「公務員と比べたらそりゃ不満が出るよ」って話がしたかっただけだって。そこまで落ちぶれちゃいないはずだって……きっと。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-01-18 19:10:11
お互い法に基づいた正確でクリアな解決策にたどり着いていて非常に好感が持てる。カクイシ氏の言うとおり、トラブルが起きたときにお互いすりあわせることのできる時間管理がちゃんとなされることが重要で、いい加減な運用をしている作家たちが自分のところの働かせ方を考えるきっかけになればいいと思う。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-01-18 19:13:01
三田氏は確かに当たり前のことをしただけなのだが、残念ながらその当たり前ができないクズ経営者が多いんですよね…。こういう真摯な対応が「まあ普通だよね」って言われる社会になればいいな。
ゆらぎねこ @yuragineko 2018-01-18 19:15:36
さすが三田先生である。就業規則と労働契約書をつくっていなかったのは、意外であった(漫画のイメージから、契約などは完璧にしているものと思っていたので。)がトラブルを後腐れなく、評判も落とさず、上手に収めたところに、三田漫画の真髄を見る思いがした。アテクシだったら、カッとなって、「嫌なら就職しなさいよ!」とかいって、3年くらい炎上してますね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-18 19:25:27
とりあえず外野で騒いだり叩いたりしてた奴はみんなアホという事でまとまってよかったw外野はマジでアホだよなぁw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-18 19:28:15
未だにカクイシ氏を叩いてる馬鹿はマジで1000回三田先生の文章を読み直してこいよw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-18 19:31:51
見事な円満解決で、ホント素晴らしい。/そして、何気にこの部分、超重要だと思う。>マンガ家もスタッフの労働時間をもっときちんと管理をしていくべきだと私は思います。そして法定労働時間を超えた場合は残業代を支払うべきだと思います。残業代が支払えないなら、スタッフには残業させずにどうにか作品を仕上げる手立てを考えるべきだと思います。それではとても期日までにマンガが完成しないというなら出版社はアシスタント複数人の人件費もきちんと含んだ原稿料(制作予算)をマンガ家に支払うべきだと思います。
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-18 19:48:55
うすたの、どうせ漫画業界はまともじゃないんだから、っていう発言はむしろ三田氏にとって心外だったろうな。 不備はあったとはいえ、タイムカード制導入したりまともじゃない業界をまともにしようとしてたつもりだったんだろうに、勝手にまともじゃない側の仲間認定されちゃってさ。
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-01-18 19:53:20
やるべきことをやっただけ。でもそこにきちんと誠意を示す。ビジネスはかくありたいと学ばせていただきました。
有希猫tale @ayano_fox 2018-01-18 19:58:11
正しくクレーム(請求)でしょう。モンスタークレーマーの酷い奴ではなく。このクレームっていう単語もどうにかならないかな。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-18 20:01:18
他の漫画家がアシをどういう風に雇用してるかは気になるなぁ。秋本治先生みたいにキッチリしてるところならいいんだけども
kn @darks508 2018-01-18 20:04:31
要約するとこうか。三田「(B)週4日勤務にしようとスタッフみんなで話し合いで決めた」「法律では変形労働時間制であるなら週40時間(1日10時間まで)なら残業代は払わなくてもいいと言ってる」
kn @darks508 2018-01-18 20:04:38
カクイシさんの行った労基署「一日9時間×4日=週36時間労働をしていたなら、変形労働時間を採用していた職場だとみなせる。でもたとえそうであっても (1)一日9時間を越えた場合 (2)週4日以上働いた場合 においては残業代が発生する」
kn @darks508 2018-01-18 20:04:42
カクイシさん「変形労働時間制の正式な契約はない」三田「変形労働時間制であると書面に残してなかった。従業員が10人未満のため違反ではないが残してなかった」
kn @darks508 2018-01-18 20:04:47
カクイシさん「なので変形労働時間制はないものと考え8時間を超えている分の労働時間を2年4か月分請求」三田「変形労働時間制であると書面に残してなかったので、変形労働時間制ではなく1日8時間勤務を前提として残業代を支払った」
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-01-18 20:06:47
ほんと綺麗に収めてて胸が空く思い
kn @darks508 2018-01-18 20:07:10
本来カクイシさんが要求できるのは法的には「変形労働時間制を採用した場合の残業時間(一日9時間以上もしくは週4日以上働いた場合の残業代)」だけど、三田側は「書面に残してなくてもいいって法律は言ってたけどやっぱ書面に残してなかったのは反省したいんで、変形労働時間制ではなかったものとして残業代を払うね」をしたんだね。ちょっとややこしかった
ゲン @xyz0001abc 2018-01-18 20:13:02
全漫画家残業代を出すべき。出して食えなくなる漫画家は廃業すべき
佐野まさみ @gameperson_sano 2018-01-18 20:14:24
ビジネスノウハウテーマの作品書いている三田先生らしい結末。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-01-18 20:28:01
三田先生、カクイシ先生、うすた先生が順当な評価を得ている中、とばっちりで職場環境をばらされた福本先生が若干気の毒だと思った。この1件で、改善の方向に向かうといいですね。
横えび @yokoebi 2018-01-18 20:41:03
お美事なwin-win決着、インベスターZ & 🐉ドラゴン桜🌸 & マネーの拳は伊達ではなかった!
ありえない @tkr_nkn 2018-01-18 20:43:42
うすた京介「嫌なら就職しなさい」 漫画家アシの残業問題に言及し炎上 https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1515477692437/
ゆらぎねこ @yuragineko 2018-01-18 20:48:20
銀と金を読んで、カムイ編で3回くらい泣いた自分としては、佐藤先生の過去話により、福本先生がカイジじゃなくて、兵藤であったということに衝撃を受けてしまった。マンガ業界は早くブラックな労働環境を自分たちでどうにかすべきだと思う。このままでは、漫画自体が先細りになりそうだ。
skon @skonn96 2018-01-18 21:06:56
三田紀房の作品を読んで伝わってくるイメージ通りの対応。福本もイメージ通り。うすた京介は「違った」のがガッカリされている理由だろう。
なおー @igashiga 2018-01-18 21:18:54
一方うすたは。。自分に都合の良いリプにしか返信していませんでしたとさ。。
青髭(停止中) @laboratorymembe 2018-01-18 21:19:23
誠にお見事です。最小限の手で事態を収束させ、相手にも、騒動を見ている読者の人々にも、文句のつけようがない素晴らしい対応だと思います。理性と理論と遵法によって行動し、相手を感情的に攻撃せずに自分の落ち度を認めた上で、支払うべきは支払い、間違いを指摘した相手に感謝の言葉まで掲載するとは
T @FUNDOSHIMASK 2018-01-18 21:32:23
うすた先生の失言が再びDISられてるけど、佐藤秀峰先生のいっちょかみっぷりも中々アレだったと思う。三田先生は素晴らしい。
トザン @miyakozan 2018-01-18 21:40:56
三田は岩手、福本は神奈川、うすたは熊本出身なんだよね。西に行くにつれて対応が酷くなっていくのはなぜなのかw
カレーうどん @kareudon14 2018-01-18 21:51:25
三田先生の対応を当たり前だと言う人もいますが、漫画業界では「アシは漫画家のなりそこないだから低給でこき使ってもいい」というのがスタンダードであり(だから漫画家側やアシ側からも一部残業代請求を疑問視する声がありました)、三田先生はそんな業界で長年仕事していることを鑑みると、両者かなりすごいことだと思ってます。日本で「出る杭」になること、すごく勇気がいりますので
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-01-18 22:00:49
労使での交渉は円満に妥結したと。両者共に落とすところに落とせてお美事としかいいようがない。
s chin @scevertongi 2018-01-18 22:11:41
FUNDOSHIMASK 佐藤先生は割と前からああいうの多かったですし… うすたさんは作風とのギャップとかもあってあれだけ失望された気もします
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-01-18 22:12:38
両者とも社会人たるものかくあるべし、って対応だな。非常に勉強になった。
uki @netgameneet 2018-01-18 22:19:19
まともな対応だけど称賛はできねえな
tamama @tamama666 2018-01-18 22:23:02
yuragineko 私はカイジでしか知らないのでむしろ兵頭や利根川イズム溢れる帝愛イメージ通りでホッとしましたw
omusubikun295 @omusubikun295 2018-01-18 22:23:44
仕事の内容や、業界の特殊事情を言い出せば、世の中の仕事のどれ一つとして、特殊な事情を持たないものはない。だからこそ労働基準法が定められ、それはいかなる業種であろうが守らねばならない最低限の基準を定めるためにある。労働基準法違反に、業界の特殊を持ち出してで反論しようとする人は、まずそこのところをわきまえねばならない。
百々西 @dodoEast0_u 2018-01-18 22:23:44
最初から完璧は無理でも、指摘を受けたら誠実に対応するということの大事さを見た。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-01-18 22:25:34
ん「相違点はありません」って書いてあるけど。 『弁護士曰く:法的にも週合計40時間(1日10時間まで)の範囲では、残業代が発生しない』と『労基曰く:変形労働時間制をとっているということだろうけれども、たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生する』で相違点があるんだが。 結局10時間が正しいん?
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-01-18 22:30:15
そこはっきりしないと。「10時間の分があって残業代漏れがありました」なのか「9時間から10時間の範囲で生じた誤解でした」なのか。そこで事案の評価かなり変わるんだけど。なんでみんな諸手上げて絶賛してるんだろう。私は9割しか賞賛できないなぁ(残り1割は現状だと未解明のように見える)。 私も絶賛できるように誰か補足して教えてくれないか。
Kawa @kw1zt 2018-01-18 22:33:07
ギャグ漫画家を長く続けると人間性を喪失しがちだそうだからとげのある言葉もしかたない。
ハリー・ボゥッター@ましろ色めりーず @PizzaElbow 2018-01-18 22:35:55
いや、この対応は素晴らしい。それ以外に言うことがない
tamama @tamama666 2018-01-18 22:42:26
Chiether 10時間が正しいですよ 労働基準法32条で労働時間として週5日、一日8時間計40時間を法定労働時間として定めています これを超えるものを時間外労働となります 変形労働時間制で週4日の場合は一日10時間の週40時間が法定労働時間となりますので10時間を超えたものが残業代の対象となります
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-01-18 22:45:25
tamama666 おー。参照ポインタまでいただけて、ありがとうございます!
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-18 22:48:14
[c4540828] ネットで火がついてしまうとコントロールは難しく、当初の思惑通りに着地できるかは不透明です。狙ってやったことが漏れたら手がつけられなくなる。特に人気漫画家三田氏のダメージは大きい。計算高い人であればあるほど、そんな得る物に比べてリスクの大きすぎる手は取れないでしょう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-18 22:52:22
当たり前のことを実行した人は誉めた方がいいよ。そうすることでみんな当たり前ことができるようになるんだ。スルーしてたら次へは繋がらない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-18 22:56:36
でもなんでカクイシシュンスケさん問題解決する前にブログで一般公開したのん? 見逃している何かがありましたらすみません。
ウェポン @weapon2011 2018-01-18 22:58:55
[c4540828] 「win-winになるなんて裏があるに違いない」って相当ひねくれたモノの見方だと思いますよ?
農民 @no_mi_n 2018-01-18 23:08:17
炎上案件で此処まで上手く着地出来たのは普通に良対応だなぁ、と某ギャグ漫画家からは目を逸しつつ…。
hatena @hatena2018 2018-01-18 23:10:38
週4日勤務(週休3日)で、月火水は残業無し、木曜日に原稿が完成するまで残業、ということでしょ、超絶ホワイトじゃん
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-18 23:12:04
「ブラック企業問題における残業代未払いという面だけでなく、漫画家のアシスタントという極めてレアな労働における問題提起」を実行した元アシ現漫画家さんと、それをキチンと読み取った師匠漫画家さん双方スゴいと思うよ。アシ代は、多分編集側が漫画家に教えたりするんやろうから、編集者も厳格な給与体制になるよう努めるべきや思うで。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 23:19:25
満額、一発回答なんて奇跡はまず起こらない。これがどれだけ奇跡かってことなんだよなあ。 どんな企業でも、訴状を見た上で解答しますとなるから、ここまで綺麗じゃない。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-18 23:26:30
良い解決じゃないですか。世間の労働問題もこのように全てが円満解決するようにしたいですね。
kn @darks508 2018-01-18 23:35:52
カクイシ先生は残業代を要求した。三田は払った。三田に向かって払うべきでないと言うんじゃなくて、カクイシ先生に向かって要求すべきでないと言った同業者たちがいた。理由は業界の衰退に繋がるから。これが一番興味深かったし心に残ったし怖かった
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-18 23:41:39
なるほど、うすた氏は身体を張って一流ギャグ漫画家としての体をなした、ということですか。
mono @black_mono 2018-01-18 23:44:07
もともとの勤務体系自体も「ちゃんと書面にして契約していたら問題ない」勤務形態であったからこそ綺麗な結末を導けたんだよね。三田先生が残業代をアシスタントから搾取しようとしていたらこうはならなかった。カクイシ先生が実際の残業を超える要求を通そうとしていたらこうはならなかった。理性ある交渉・議論が行われれば全員が幸せになれる(こともある)という好例。
Amts @amts1 2018-01-18 23:45:11
理想的な着地点に落ち着いたようでよかった
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-01-19 00:38:38
請求したカクイシ先生もそれに応えた三田先生も、どちらもすごい。
なす @NushHtc 2018-01-19 00:51:22
これ三田先生のブログ見てもよくわからないんだけど、1週間単位の変形労働制を適用するための手続(労使協定を締結し、労基署に提出)は当然ちゃんとやってるんだよね。
回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-19 00:51:24
[c4540828] win-win以上の陰謀論を展開しても三田△になるだけじゃないですか? だってその論に同意する人は、この一件で何らかの損をした、もしくは損をする人物ということになりませんかね。誰が、という点には興味ありませんけど
zero2x @zero2xzero 2018-01-19 00:59:18
当事者が円満解決しているのに、株を下げた奴はどこだと探している野次馬の浅ましさよ。
yuu000000 @00yuu00 2018-01-19 01:29:32
基本的に漫画描くことに集中してきたであろう人が、自力で労基法遵守した環境を作れる方が異常なのでは?と素人考えながら思うのですが… それこそ編集部でサポートできるようシステム作らないと難しいんじゃないかな
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-19 02:40:17
00yuu00 たとえば料理一筋に打ち込んできた料理人が自分の店を出すときなんかも似たようなものです。大変だろうとは思いますが、人を雇って管理することは事業主の根幹に関わるので部外者に任せるのは難しいです。漫画家は個人事業主である以上、出版社としても介入しにくい部分だと思います
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-01-19 03:41:25
三田先生側に100パーセント支払い義務があるなら「円満解決」でも「100点」でもいいけど、双方の話を聞くかぎりどうもそういう感じじゃないみたいだし、その上で「炎上鎮火させたのすごい」とかいうのはちょっと違うのではないかと。
きつねこ @kitunenori 2018-01-19 05:17:36
「木曜だけは締切前だから残業あり」とインタビュー記事にもあったことなのにチクチク嫌味を交えつつ大げさに訴えてたように見えたし、「漫画家ども」だとか「余計なお世話」とか、言葉も乱暴で印象も悪かった。三田sageしたくて喧嘩売ったけど相手は冷静に対処して肩透かしくらったように見えたけど?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-19 05:27:38
eiwaziten_01 なぜ100%支払い義務があるとならなければ円満解決とは言えないのでしょうか?勝ち負けや善悪をはっきりさせるような話ではないですよ?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-01-19 06:28:27
gurano_la この場合、カクイシ氏自身も株を上げたんだけど、それを踏み台にして三田さんがもっと株を上げた。という方が正しいかと。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-01-19 06:37:04
NushHtc1月以内の変形労働時間制で就業規則によるものであるなら届け出は不要。だからこそ今回の対応になったわけで、もし労使協定で届け出たものならこんな対応にならない。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-01-19 06:45:13
徹底的なロジカルシンキング(&アクション)の結果たどりついた円満解決、だね。単に「いい人」というだけではこうはできない。さすが。
親知らず @Boeq 2018-01-19 08:12:37
いや普通の話は素晴らしい
ちょー@神戸かわさきお疲れさまでした @chohitori 2018-01-19 08:19:55
訴える側が訴えた経緯をネットに書くことなんて珍しくもなんともないのになんで執拗にわざわざ「ブログに書いたことが納得いかない」とか一生懸命食い下がってるのかがわからない。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-19 08:20:55
きれいに纏まり過ぎてて、シナリオ元々書いてあったんじゃねえのって言いたい気持ちはわかるで 捻くれてるからな
†近似死† @near_death 2018-01-19 08:41:51
ontheroadx 三田先生は感謝している これ以上叩くなともいっている それでもまだ叩き足らないのか?
ざわ @zawayoshi 2018-01-19 08:55:36
chohitori それこそ相撲協会のアレ的な幹事じゃないですかね。内部で処理することをわざわざ公にしやがって的な。
ざわ @zawayoshi 2018-01-19 08:58:48
漫画業界の通常であればアシが漫画化に残業代を要求するなんてありえないこと(推測)。それを訴えることすら闇に葬られる可能性があるのでカクイシ氏はブログに書いた。三田氏もそれを闇に葬るつもりなどなく、ちゃんと法に則った解釈で支払った。双方とも業界的にはありえないことして和解したってことでいいことだったということでいいのでは?
青木文鷹 @FumiHawk 2018-01-19 09:18:46
当事者同士が一番まともで、外野が暴投ばかりだったという(^^;
男山 @otokoyama_rx 2018-01-19 09:53:53
三田さんのマンガ、絵が好みじゃないから読んだことないけど、本人がこの文章書いたんだったらちょっと興味出てきた
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2018-01-19 10:03:32
netgameneet それだけ労働環境があれな会社が多いと言う事ですよ・・・
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2018-01-19 10:06:32
00yuu00 本人もアシスタントを食べさせていこうと言う気概があったのもそうだと思いますが、労務士さんや、その他労基法を正しく理解している専門家の方の助言があってのことだと思います(片方がおかしければ炎上どころじゃなくなっていたかもしれないです)。
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2018-01-19 10:15:58
炎上を消火するのは水ではなく、カネである。 #日本カネ不足協会
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2018-01-19 10:24:46
こういう知識はそもそも出版社がアドバイスして然るべきかと。本来はマンガばっかり描いてるだけの経営素人、言っちゃ悪いけどうすた氏みたいな人が大半でしょう。そういう人らがアシスタントを雇って、一般的なサラリーマンとは全く異なるスキームで業務をすることが一般になっているのに、こういうシステムについて漫画家個人が起訴されて初めて認識される、ということがありえないのでは。
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2018-01-19 10:25:18
00yuu00 すでにまるっと同意見のことをおっしゃられていました
ざわ @zawayoshi 2018-01-19 10:30:27
[c4542470] 三田氏の作品は何作かは拝見しておりますが、作品がいいからと言って人柄がいいとも限らないじゃないですか。今回の関しては訴えられてその対処をしたということで株が上がったとは思います。
ざわ @zawayoshi 2018-01-19 10:33:50
[c4542470] カクイシ氏が三田氏を公開の場で叩いたこと自体についての批判の回答になってないかもしれませんが。
aka @Aka3213Aka 2018-01-19 13:02:58
全員賢いとこう決着するのだなぁ
ejiry @ejiry 2018-01-19 13:04:15
[c4542687] ontheroadx 元々、カクイシ氏があの三田先生の記事を読んで「確かに世間一般のアシのイメージよりは待遇はよかったが、記事内容ほどよかったわけではない」という告発も含んでいたからこそ、請求よりも先にブログを書いたのだと理解しています。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-01-19 13:24:08
[c4542687] 言うべきことが言い合える信頼関係がその11年の間で培われていた、ということでいいのではないですか。三田先生を擁護するなら、そのような陰謀論めいた説は取り下げられた方がよろしいかと。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-01-19 16:11:16
[c4542687] カクイシ氏は「三田先生は直訴を闇に葬る人だ」というような趣旨の話などしていない。そもそも件のブログは直訴するという宣言だ。ブログを支持すると三田先生を「闇に葬る人」として下げることになるという、その発想が既に三田先生を下げていると思うのですが。
SSSS.STEERFAN @steelfan_kyoto 2018-01-19 22:03:42
労使交渉かくあるべきという社会化の教科書みたいな話だ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-19 22:21:39
chohitori 珍しいですよ? 珍しいから目立つ、すると、珍しくないように見える。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-20 03:03:49
[c4543787] 「うまいこと収まり過ぎて腑に落ちない」みたいな気持ちはわかるんですが、それはたぶんどうがんばっても解消されないですよ。それは「疑う根拠」にも足りないあいまいで感覚的なものだから、どんなにきちんとした証拠が並べられても解消できないでしょう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-20 03:14:53
たとえば大谷翔平のマンガ以上にマンガじみた活躍を、「スターを作るために業界で示し会わせているのでは?」と疑っている人はたぶんいます。そういう人はどれだけまっとうな理由や証拠を示しても完全には納得できません。本人はむきになっているわけではなく納得できないだけなんですが、たいていは永遠に納得できないままです
f。 @_ffff 2018-01-20 07:10:11
[c4542470] あなたのその発言は、作品を読んだだけの自分のほうが、その作品をアシスタントとして11年共に働き作り上げてきたものより三田氏の人柄を理解しているんだと言っているように見えます。氏がどういった人物なのかあなたは本当に理解しているのですか? 私は三田氏の作品は少なからず読んでいますが氏の人柄などはさっぱり解りません。そもそもどんな人柄なのかなど考えたこともないんですが。
f。 @_ffff 2018-01-20 07:19:10
作品を読んで、時にその登場人物のなかの一人に投影したりなどして作者はこういう人物に違いないとかこういう思想を持ちこういう考え方をする人物に違いないとか思い込んでしまうことは少なからずあることなんだろうけど、そんな時は基本中の基本である「作品と作者は別物」ということを思い出すべき。この件に絡んでその見本のようなものを見せてくれたらしいギャグ漫画家さんもいたようだしね。
f。 @_ffff 2018-01-20 10:22:03
[c4545423] 繰り返しになりますが、私も同じく一読者ではありますが氏の行動原理やら人柄などを正しく推測することは私にはできません。その上であなたが推測する「サービス残業を強いるようなケチな人ではない」「サービス残業を強いることが問題であることが分からない人ではない」を正しいとして前提に考えても、例えば氏がその状況が「サービス残業」にあたるのかどうか解らない知らないなどであれば今回のような事は(悪意などなくても)容易に起こりうるであろうと考えます。
f。 @_ffff 2018-01-20 10:23:27
[c4545423] 三田氏の報告にある「「残業」という発想で作られていない勤務形態」という記述からも、サービス残業を強いたわけではないが結果的にサービス残業を強いたのと同じような状況となっていた、ということに気付いていなかったということがうかがえます。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-20 10:24:02
[c4545423] 「カクイシさんはそれがわからなかった」はブログで公開したことからの推測ですよね。たぶん無意識にでしょうけど「話せば理解してもらえるだろう」かつ「ブログに公開」というパターンをないものと決めつけてしまっています。どういう動機で公開したかは、本人が語らない限りただの憶測なので部外者同士で意見をぶつけ合っても無意味
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-20 10:29:54
[c4543787] こういうのを陰謀論と呼ぶかどうかは置いといて、端から見ると「陰謀論から抜け出せなくなった人の思考パターン」と同じなんですよね…
絶体番地 @zbanchi 2018-01-20 16:58:47
綺麗に決着してなによりだな>
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