大野先生と太もも展

大野左紀子 @anatatachi_ohno

そんで最近の失礼と阿呆を淡々とブロックしていったが、つい「おすすめユーザー」に寄り道したら「あ、この人もヤバい。失礼と阿呆を足したようだ。接触したくない」とブロックすることになり、そういうことやってると終わらないので途中でやめた。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

それはそうと、自分はほとんどしたことないが、引用RTというものは反応に困ることがある。独り言のようだから放っておけばいいのか、でも通知されるから何か反応がほしいのかと。結果、別にいっかな‥‥で放っておくことも。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno ポルノが昇華しポルノ以外の何かに成り得るかどうかという視点とおもいますが。 ひとつは、やはり性的客体化があれは客体が主体であろうともポルノという表現手段の一形態でしかないと考えます。 そして、この問題は、客体化される自由ではなく、客体化されない自由がキモと感じます

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh ポルノの目的である性欲喚起を邪魔するものが描き込まれている場合、形式としてはポルノであっても内容的にはポルノから逸脱する契機を孕みます。性的客体化に乗った上でそれを中から破壊するという試みはアートにもあります。もちろんモデルがそれを理解した上での参加だし、場所も選ぶとは思います。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

♡　これは最初苗字を公開してなかったせいもあるかもしれないけれど、女性で有名になった人（被害者でも加害者でも）が名前で呼ばれる傾向ってなんだろう。男性ではそういうことはあまりない気がする。家父長制の名残か？

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno 殺人者を描いて処罰させる映画と似ているのでしょうか。 バランス、表現物は見る人によって左右され、創作者の意図を離れます、おっしゃる試みはあり得るとはおもいますが、確立された定義や指針が無いと逆利用されかねない、稜線を歩いているような危うさを感じます アートとポルノの問題は根深いです

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 「悪」である殺人者を「処罰させる」のは普通なので、むしろ悪役だった怪物を描いて純愛ものにする手法と近いかと。また仰るように、危うい問題は常につきまといますね。ただ、「性的客体化」表現に対して、単純なYes／Noだけでない思考や想像力を巡らせる領域は必要だと、個人的には思ってます。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 「おっしゃるような表現物」が私の思いつきを指すなら実現されてない以上そこに実際どういう効果が出ているかポルノの範疇か否かは私にはわかりません。また「性的客体化をする／される」ことの禁止は困難で、問題はその結果としての表現物をどう取り扱うか、内破的表現をどう作るかだと思っています。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno 禁止ではなく、性的客体化される自由は例外であるべきとの考えです。何故なら性的客体化には常に実害が付いて回ります。現状、性的客体化は搾取でしかなく、後ろの男達の飯の種です。その事を踏まえないと客体化の是非は論じられないかと感じます。客体化を飲み込んでからの破壊は可能なのでしょうか？

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 性的客体化自体はあらゆる表現物から日常的な視線にまであり「客体化されない自由」は誰にもないのです。その中で性的客体＝解放とは、客体化を逆手にとった自己表現が可能であった場合のみと理解してます。後は個々の表現において、性規範の強化に寄与していないかを検証することが重要と考えます。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 「性的客体化」についての想定範囲が違うので話が噛み合ってないように思います。私は化粧品のポスターも「性的客体化」の一種だと考えるので（もちろんそれもダメだとする見解もありとは思いますが）。ブルーノ飯さんの言われる「性的客体化」はポルノに限定されるということでしたら同意です。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno そこは主体と対象が違いますでしょう？必ずしも客体化ではない、男性は化粧品の購買層ではありませんし、男性の内面を言っているのではありません。性的客体化の定義としては女性を性的客体化し客体化した事で利益を得る。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@kumazoe555 @dcd_ooo あら探しではありませんよ(笑) 問題の本質です、キモが何かを理解しないと解決はしません twitter.com/kumazoe555/sta…

kumazoe @kumazoe555

@g_g_g_hh @dcd_ooo おたくのようなアラ探しで終始するのではなく、発生の未然防止を考えることの出来る人と意見交換できれば、未熟な私でも収穫があったが、時間の浪費であったようだ。

2018-03-09 11:17:26

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@kumazoe555 @dcd_ooo キモはキモ、問題の本質です、彼らの行動の本質が支配加害欲と理解出来れば、彼らが何故するのかも解り対策も出来ます。 支配加害欲が彼ら、ひいては我々男性にあるのかは性的支配構造がこの国にあるからですが、解消しないといけない問題、が、彼らの行動は法運用でが正論。 twitter.com/kumazoe555/sta…

kumazoe @kumazoe555

@g_g_g_hh @dcd_ooo キモって深い部分はないだろ？要は見つけて逮捕するだけの内容だろ？おたくの話の柱は

2018-03-09 11:24:11

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh うーん、「性的客体化の定義」に「性的客体化」という言葉が入ったら定義にならないと思うのですが‥‥。仰っている「性的客体化」とは、「女性を性的支配の対象としてのみ扱い、それによって利益を得る」ということでいいでしょうか。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

女性差別や若者の貧困に取り組むスピーカーと一緒に、 女性にとっての人権問題、私たちに身近な人権問題について考えてみませんか？ たくさんの中高生のご参加をお待ちしております！ hrn.or.jp/news/13273/

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno 性的客体として商売する、と、色々とありますが、程度問題としか、アイドル握手会とかも一種の性的客体化ですが、そこまで範囲を広げるつもりはありません。おっしゃるようにポルノまたはポルノ的なものと定義した方が良いかも知れません。 性を売り物にしないと握手会を辞めたアイドルさん居ますが。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 了解しました。まさにその「程度問題」がポルノ的に見えるものにも持ち込まれて、議論が紛糾するんでしょうね。また「性的客体化」をあまりに広範囲で使うと、当面の問題についての核心がぼやけるということも理解しました。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno 説明不足ですみません。 ポルノではないとのオブラートに包んだポルノ的なものをどうするかという問題が大きいのではないかとおもいます。建て前アート等を許すのかどうか、個人的にはアートであろうなかろうとゾーニングは必要と考えます。表現の自由とは見ない自由が前提ではないでしょうか。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@PredatorRat_ 要は飯の種を奪うな。『贅沢させろ』儲かるプラットフォームからエロを排除するなでしょ？傲慢ですよ。分を弁えて、それ相応の場所でやれとの話な過ぎない。公共の場所はキミ達の飯の種の為にある訳では無いよ twitter.com/PredatorRat_/s…

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh ゾーニングが必要という点は一致していると思います。誰に向けての、何のための表現なのか、それを公開する場は適切かは、あらゆる表現において常に問われる問題ですね。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno おっしゃる通りです。自由も社会規範も成熟していないのでこういう問題が起こってしまいます。問題が次々起こっていくと法規制と言うことになってしまいます、表現を守る為に自ら表現を規制(ゾーニング等)の意識のない創作者の問題は創作者全体に跳ね返るのではないでしょうか。レス有り難うございます

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@g_g_g_hh 同意です。こちらこそ、ありがとうございました。

ブルーノ飯 @g_g_g_hh

@anatatachi_ohno ありがとうございました。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

（引っ越す時は、25年も住んだ記念に型の違うのを一枚ずつ外して持っていきたいのだが、向こうの家には外の大きいサッシを除いて、嵌めるところがないんだなぁ。間仕切りか何かに応用しようかな。