東京ミッドタウン日比谷のトイレアイコンは本当に小さいものだけか?

https://togetter.com/li/1214798 への反論です。
デザイン 東京ミッドタウン日比谷
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やん @skd7
東京ミッドタウン日比谷のアイコン、小さすぎるというツイートがあるが、よく問い合わせのある場所について、わかりやすく看板があるだけじゃないかな?TOHOシネマズの看板も多かった。ところでこの写真、どこのトイレの写真だろう?わざとわかりにくいトイレ、業務フロアだったりして… twitter.com/simon_sin/stat…
やん @skd7
というのも、オープンしたばかりの施設で週末は特に移動も大変。TOHOシネマズ利用者などには帰りの通路は一般の通路ではなく、業務エリアが案内されていたりした。まあ、自分もまだ27日、28日、29日、31日しか行けていないがw
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shidenPG10
@skd7 この写真は六本木のなのて、仕事帰りに検証してきます

※上の写真は六本木の施設の模様です。

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ミッドタウン日比谷のフロアガイド見ると、犬メガネが撮影したところはどうやらB1フロアくさい
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さて他のフロアも同様ではないと、チェリーピッキングなわけだが果たして
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他の階のトイレに答えがありそうですな
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最初の現場検証でサイモンの犯行動機意図が読めた
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ミッドタウン日比谷4階TOHOシネマズのトイレ前 pic.twitter.com/IReAFzfTF8
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さいもん式「ミッドタウン日比谷デザインの敗北」カット pic.twitter.com/fA67IALoVL
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さいもんミッドタウン日比谷デマ流布事件の考察① 2階トイレ前 pic.twitter.com/71Qg4xysAL
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しえなまお @sienamao
@Simon_Sin 6階のレストランの角にあるココのトイレの話ですね。なんで一番分かりにくい1階からのトレイを話題にしないの??本当にミッドタウン日比谷に行って見た人なのかな?一般公開直後はあっちこっちに立て札が立ってましたけど、それ見てデザインの敗北と言い切りますか?行ったことない人も多そうですね pic.twitter.com/egLKnLnANO
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ちなみに4階のTOHOシネマ内にもゴジラ像がある pic.twitter.com/N1VGgLMBLr
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この情景を見ずに薄暗い感情で撮影したのか…。哀れな奴だ
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ちなみに3階で撮影しなかったのはトイレに行く前にサービスカウンタがあるので、撮影なんてやったら不審者として通報されるから犯行を断念したのだろう
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RT稼ぎが目的なのか堕ちるところまで堕ちたか
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shidenPG10
さて、少なくともさいもんは、今回のミッドタウン日比谷に関するフェイクニュースに関して説明する義務はあるわな
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さいもんの犯行考察とtwしたけど、端的に言うと「結論決めて補強材料を探しに行ったんやろな」ぐらいやろな
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コメント

mikaka @michando1 2018年4月3日
看板見てそっちに行ってもこの記号じゃわからんよ~
やん @skd7 2018年4月3日
デザイン | 東京ミッドタウン日比谷について | 東京ミッドタウン日比谷 https://www.hibiya.tokyo-midtown.com/jp/sp/about/design/ そもそもの前提も嘘でした…
jpnemp @jpnemp 2018年4月3日
何を言おうが、アイコンの目の前に立て看板が出てる時点でダメですね。他の立て看板はアイコンのないところに設置してあるから事情が違う。
やん @skd7 2018年4月3日
オープンしたばかりの施設でトイレだけじゃなく至るところに看板あるよという事実を証拠写真とともに提示しても未だにがんばる人の心理は一体どういったものなのだろう?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月3日
エスカレーター降りた直後だと分かりやすい位置にあるのか(トイレ行く前にエスカレーターに乗ってるとは限らないけど) (誤字修正)
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2018年4月3日
初めて行った感想として、「歩いていれば気が付く」。ちなみに天井に案内板は普通に見える。流石のさいもんも案内板にケチはつけられなかった可能性がある
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月3日
トイレへの位置関係も記載してない、廊下も見切れてるだけの写真でピクトグラム発見したからと妄想炸裂させてるのは 観ている分には面白い。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月3日
結局、「イベント時だけの一時的看板」だったってわけかな。
mikaka @michando1 2018年4月3日
skd7 もうちょっとわかりやすいと思われるグランフロントのトイレにたどり着けなかった経験からじゃよ…トイレの1m前まで来てわからなくて引き返したもの…案内板も地図も何度も見たのにわからなかった。「どんくさい人」というのはあなたの想定の15倍くらいはどんくさいと理解していただけたらありがたいです
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月3日
目が悪い。視野が狭い。トイレ探すためにキョロキョロしたくない。自分の意志じゃないタイミングで他人が視界に入るのが苦手なので、少しでも視野が狭まるように精神的にも願っている。という人間としては表示はもっと分かりやすいほうがいいです(願望) 今回のが特別悪くなくても
水縹(あお) @Turkis_Mond 2018年4月3日
6Fのピクトグラム(サイン)が異常に小さくて見にくいが他の場所はさほどでもないということのようだが、6Fのが酷いのはねつ造でも嘘でもなく、反論としては弱い印象
イマジニア @imaimaeq2 2018年4月3日
michando1 このフロア配置でトイレの場所わからなくなるとか赤ちゃんかよ https://www.hibiya.tokyo-midtown.com/jp/sp/floor/6f/?id=floor
Trapman @Trapman94625725 2018年4月3日
反論側が攻撃的過ぎじゃないですか?問題になってるツイートに対して批判している側の方が言葉遣いが悪くて、元ツイートの人を貶めようという風に見えてしまってますよ。
kudamakikkk @kudamakikkk 2018年4月3日
Turkis_Mond 行けばわかるが6Fは迷いようが無いのよ
08_Reader @08_Reader 2018年4月4日
imaimaeq2 kudamakikkk 写真と照らし合わせる限り例の写真は左側のトイレのようだから、そのすぐ隣にあるレストランから出た客が手前のトイレに気付かず、反対側のカフェ横のトイレまでわざわざ足を運ぶ事態が続出ってことじゃない?
08_Reader @08_Reader 2018年4月4日
kudamakikkk 「6Fで迷う」ことと「DRAWING前のトイレの表示を見落として、そこにトイレがあると気が付かない」ことは別物。実際にトイレがあるのが長い通路の奥だから尚更気づきにくくなってる
プロ患者の特急くろしお34号 @kurosio9640 2018年4月4日
それより防火戸付近に看板立てるのはアウトなんじゃ
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2018年4月4日
あれ、本来BASEQ向けのトイレで、今はテラス行く人多いんであえてああなってるような気がしなくもないです。
mikaka @michando1 2018年4月4日
なんか返信来てるけど>たらればは不要。ってどういうことなんや…?せっかく返事もらったのにブロックされたら見えへんやん…
LCO @f_lco 2018年4月4日
どんなに言葉を尽くして迷わないと主張したり、わかりにくいという人を罵倒したところで 単色で小さいピクトを採用したことが馬鹿にされる事に変わりはないだろう
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月4日
悪質な印象操作でRT稼いで食う飯はうまいか?しかもこのさいもんとかいうクソメガネ犬、スレッドで開き直ってやがる。https://twitter.com/simon_sin/status/981208618312740865?s=21
じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 2018年4月4日
行ったことないからわからんけどデザイン的に問題なかったならなんでわざわざ追加の看板を立てたんだろう。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年4月4日
やっぱり自分の目で実物を見てみないと何とも言えんわ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2018年4月4日
政治リプへのツッコミは要らなかったんじゃないかな。その手の輩はどんなとこでも、右も左も関係なく湧いてくるわけで…。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年4月4日
この流れで日比谷でなく東京ミッドタウン六本木の写真を、「参考資料:東京ミッドタウン内」の説明で上げるのは、誤解を誘うよね
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年4月4日
アイコンには大きくその場所を示すアイコンと、その後の案内に使う「探している人が分るもの」というのと。メンテナンス用などの「分ってる人が確認に使うためのモノ」というのがあるので。これは最後のモノではないだろうか。
vandalise @vandalise7 2018年4月4日
分かりやすい、分かりにくいが議論になる時点でデザインは失敗してるんだぜ。 万人に分かってもらうためのものだから。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2018年4月4日
記事内の写真を見る限り一般人が行き交うエリアのようだからこのアイコンの小ささはトイレ近い私にとっては恐怖画像だわ。必死な時ほど見逃しやすくもあるし…。
ケイ @qquq3gf9k 2018年4月4日
駄犬の言ってる事なんてその程度の事ぐらいにしか思ってないのでどうにもなぁ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年4月4日
看板はほかにもあるようだが、トイレのピクトグラムの真ん前に「トイレ」の立て看板があることへの反論にはなってない気がする
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年4月4日
「自分が使ったトイレの案内が分かりにくい」とツイートしても良いかどうか確かめる為に同じビルの全フロア廻ってエビデンス取る奴はいないだろ普通
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年4月4日
ピクトサインは場所や高さが不均一でわかりにくいので、舞台のバミリみたいなのにしてもらえないかな。入口の床にピクトサインとカラーをあわせて表示しておいて、あとはその色のカラータイルを沿って進むだけ。商業施設ならトイレ、上り、下り、エレベーター、インフォメーション、ATM、非常口の7つもあれば十分でしょ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年4月4日
ピクトサインは通路の十字路部分にある吊り下げ式の総合案内、その目線の先にある順路案内、歩いた先に見える壁面案内、着いた先にある詳細案内の4つがあって、基本的には高い掲示位置から低い掲示位置へ変わっていくんだけど、建築デザインとかでもやらない限り普通の人は知らないわな。まして、トイレが近くなってる一見客にそういう冷静さを求めるのは無理だろうし。
すいとう @mizum0m0 2018年4月4日
自分が70のジジババになった時にスムーズにトイレに行けるイメージで作って欲しいわ その商業施設の案内係は ジジババの「トイレどこ?」という質問に何十回と対応しないとアカンのやぞ。 その手間を少しでも減らしてやるようなデザインにせえ。
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈:週末は京セラドーム大阪へ @sasa_mocchi 2018年4月4日
現地に行ったけど、ピクトグラムは全般的に小さい。鉄道の駅レベルまでやれとは言わないけど、小さすぎて視認できない人がいても不思議ではない。
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2018年4月4日
小さくて帯に入ってないトイレアイコンがここくらいで他はそうじゃない(追加看板もトイレはここだけ)なので、デザイナーじゃなくて政治的な何かと考えたほうがよいような。
アラブッコさん @bukko_arab 2018年4月4日
ただの混雑対策の看板を見づらそうなピクトグラムと合わせて「デザインの敗北!これだからオシャレ気取りはw」と嘲笑してるのは正当ではない、というところまでだよね、この話。看板が撤去されたのち再登場したら今度こそ「デザインの敗北」だけど。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年4月4日
bukko_arab 元ツイ通り「質問が多発して」そうなったのか、オープン当初の混乱対策か、導線的に本当は必要無いがビル運営側が過剰に気を廻した結果こうなっているのか、についてはまだ何とも言えないのは確かだね。
しょうちゃん @show__chan 2018年4月4日
ここはそこまで広くないし、通路の選択肢ないんだよ。元の写真のトイレは実質的に1つのレストランか屋上庭園の客しか使わない上に、同じ階で別にトイレある。多客時で他階から溢れる客を受け入れるために、念のために貼ってある。
しょうちゃん @show__chan 2018年4月4日
元の写真のトイレの場合、そこのトイレ行くか、外(屋上庭園)行くか、レストラン行くか、同一階の別のフロア(このフロア用のトイレがある)行くか、別の階に行くかしか選択肢ないので、迷うのはだいぶ困難。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018年4月4日
混雑に対応するため消防法も無視する形で店内に看板を設置しなければいけないようなデザインってちょっとまずいと思うけど。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年4月4日
たとえオープン時の混雑に対応するためであっても、店内に看板が溢れかえっているのは、やっぱりデザインの敗北なんじゃないだろうか…
北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月4日
サイモン氏がサイモン氏のデザインをDisっているのが面白い。
ふれーりあ @_dmp 2018年4月4日
vandalise7 その「わかりにくいだろ」が大法螺だったとしてもそう言えるのだろうか、ってのが主題じゃないのかしらん
HIROJIN 📮 浩人 @coga76 2018年4月4日
「巨大なトイレのピクトと赤青緑の帯でトイレへの動線を示す」というのが「デザインの勝利」とも思えなかったり。"敗北"か”勝利”かじゃなく、わかりやすいかどうかなら、結局わかりやすくはない…。
kotobukiya @kotobukiya01 2018年4月4日
佐藤修悦さんを呼ぼう。周知徹底するまでガムテで仮設ピクトグラム作ってもらおう。
もこ @mocomb 2018年4月4日
案内板が別途必要になるんじゃせっかくのピクトデザインも埋もれちゃうし、サイン計画としては失敗な気がする。混雑時だろうがわかりやすいし、かつ見栄えもいいってのがサイン計画の理想だね。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月4日
( ×H×)y-~~「承認欲求に呪われた犬畜生とその信者」は恥を知らないのかなあ?
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年4月4日
これだけ話題になって注目を集めたってことは、デザインとして成功したと言っても過言ではなかろうか
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2018年4月4日
あとこの人間の頭の位置ぐらいの高さ、この場所ってトイレに行ってる連れを待つ人が立ちやすい位置だからその人に立たれると完全に隠れてしまう。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018年4月4日
ちなみに経営側から見た「混雑時の臨時措置」は客から見たら「いつもの風景」です。客は混雑時に多く存在するので当たり前なんですが。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018年4月4日
……こういうの見ると、「商業施設については、施設内用GoogleMap的な何かが必要なのでは?」と思う。オサレ施設って前提なら特に酷いレベルには見えないのと、「急いでる時に見落とす」なら多分色もサイズも関係なく見落とす(
空弁者 @scavenger0519 2018年4月4日
「サイモン氏が印象操作をしている」と言う印象操作。
空弁者 @scavenger0519 2018年4月4日
ひょーじゅと言う人がサイモン氏の事を「嫌っている」ということは良く判った。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月4日
( ×H×)y-~~コメント欄を見ていると、慎重に検証をしようという人より、雑な断定でマウンティングしてくるクズのほうが持て囃されているのが今という時代なのかなあ、と思えてくるな。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2018年4月4日
なんか批判がズレてる気がする…。「ありとあらゆる場所に案内看板が立ってる」亊自体が「デザインの敗北」案件なのじゃないのかな、という印象。まあ、だからってドヤ顔で「これがデザインの勝利だ!」とか追撃するのはどうかと思うけども。
深紫 @purple_d_101 2018年4月4日
まとめ内でも指摘されてる元ツイへのリプライへの批判という的外れな行為や、まとめを作った人間に対しての引用RTの煽るようなコメント見ると、批判してる側の方にも問題があるように見えてどっちもどっちという感想にしかならない。「結論決めて補強材料を探しに行った」は元ツイの人だけでなくそのまま批判側にも刺さってるんじゃないすかね
永久凍土 @aqtd 2018年4月4日
ん?看板はオープンの混雑で隠れてしまうからじゃないの?現状のデザインは恐らく客足が落ち着いた平時を想定したもので、目線高さのピクトは上を見上げながら歩かせないよう意図したものではないのかな。画像で見る限りピクトのサイズは縦横7〜8cmくらい?確かに遠目には厳しいかもしれないが東京ミッドタウンの客層を考えればこの辺りが妥協点と思えなくもない。ユニバーサルデザインとブランディングのせめぎ合いの結果かと。
Hira2 @hirashine025 2018年4月4日
そもそも、デザインの敗北という言葉自体がふわっとしていて、都合の良さそうな解釈を重ねるサイモン氏も、結局は現場を見てくださいと個々の主観に委ねている反論している側も、全ての意見が”個人の意見です“以上の価値があるとは思えないのが正直なところです。せめて不特定多数の利用者の声や、看板を設置した管理者側からの設置理由などが有ればまだよいのですが。
はまな @hamanaHSC 2018年4月4日
反論って言うか、元ツイ主が嫌いな人たちが何とか攻撃しようとしただけのまとめだよね、これ。
空弁者 @scavenger0519 2018年4月4日
やんと言う人もサイモン氏の事を「嫌っている」ということは良く判った。
Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2018年4月4日
「オープン時の混雑対応だから負けてない」は、落ち着いた頃に看板が消えてから主張したほうがいいよね。セブンカフェのテプラだって「最初はみんな慣れてないから」っていいわけしてたんだし。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年4月5日
オープン時の混雑対応のため…って 集客施設なのに、初めて来た人や混雑を想定に入れてない時点でダメなのでは?
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月5日
( ×H×)y-~~「反論はブロックして無視」の常習犯が相手だからトーンがきつくなってるだけじゃないかな。
いるーか @iruka12go 2018年4月5日
やんと言う人こそ、「デザインの敗北」の意味を取り違えて印象操作しているように見える。コメント欄でも多くの人が指摘しているように、「看板があって分かりやすい」のではなく、「看板を追加で出さないといけないほど元のデザインが分かりにくい」のが、デザインの敗北なんじゃなかろうか。
やん @skd7 2018年4月5日
iruka12go では、なぜ施設のデザインコンセプトを完全無視した極力シンプルで美しいとデマと写真の切り取りをもってツイートされたのでしょうか?印象操作していることが判明したけど、印象操作を認めたくなくて、デマを明らかにした人を印象操作していると批判するケースは珍しくない、
やん @skd7 2018年4月5日
例えば、こちら。デマを証明した人に対して逆恨みでデマだと騒いだ例。サイモンさんも知っていると思う。秋葉原、メイド喫茶は児童買春の巣窟と主張する仁藤夢乃(@colabo_yumeno)、デマ拡散に注意と訴えるも彼女のデマが明らかになるブーメランを食らう - Togetter https://togetter.com/li/935702
やん @skd7 2018年4月5日
印象操作だど言っている奴が印象操作だと言いたいなら、具体的にどこが?と最低限言わないと。ただのクソリプで、ソース元を無視して罵るだけの垢なんて対話不能と判断してブロックして何が問題なのでしょうか?
やん @skd7 2018年4月5日
悪意には当然反論します。悪意で攻撃する人を説得する訳ではありません。有川浩さんのブログあたりを参照にしてください。 https://ameblo.jp/arikawahiro0609/entry-12102423070.html
プラタ🍃 @prata_0123 2018年4月5日
小さいピクトグラムのみだと見逃しやすそうな気はするかなぁ。場所と客層に合わせて大きさ・色等がそれなりに適切なら問題なさそうではあるけど。
Hira2 @hirashine025 2018年4月5日
何で批判する人とそれを疑問視する人がいるのかというと、批判している人は元ツイが施設の名前を出してデザインの敗北と言っているから、施設全体を見て批判しているのに対して、コメントをしている人の多くが写真に写された個のデザインについて語りあっているからで、見ているものが違うので話がかみ合わないのかなと。
やん @skd7 2018年4月5日
hirashine025 元ツイートが施設全体を見ておらず、ごく一部を切り取った写真で主張するから批判されている。どうしてそんなに簡単にバレる嘘をついてしまうの?
Hira2 @hirashine025 2018年4月5日
skd7 コメントをしている人やRTいいねした人の多くが、施設全体を批判しているツイートではなく、施設にあるこのデザインへの批判ツイートとして元ツイートを受け止めたから、施設全体の話をするとそれは違うという反応が返ってくるんだと思いますよ。
Hira2 @hirashine025 2018年4月5日
私個人としては、デザインの敗北という言葉自体ググっても明確な定義がなかなか出てこない以上、それをもとに誰かに突っ込みを入れるのは悪手だと考えていますし、デザインの敗北だ!いや違う!と言われましても実際に現物を見ていない(見に行けません)以上、あなたの中ではそうなんですね。としか言いようがありません(苦笑)
やん @skd7 2018年4月5日
hirashine025 自分の周りがそうだからというのはわかりました。で、それがツイ主のデタラメなコンセプトや切り取りがokということにはなりません。自身で書いているようにお前の中はそう思うんだな、でどうぞ。こちらは淡々にデマや嘘、悪意の否定をします。と書いているのに、また堂々巡りとは…
プラタ🍃 @prata_0123 2018年4月5日
照明デザインの視点から問題点を考えると、トイレへの通路壁面がやけに密度の高いウォールウォッシャでかなり輝度が高い(明るく見える)割に、トイレを示すピクトグラムは照明的に何の配慮もされておらず暗く沈んでいるから意識が向かないってのは一因として考えられるんじゃないだろうか。狭角ないしピンホールの光をピクトグラムに当てる、もしくはピクトグラム部分のみ内照式にする、とかで視認性を上げればまだ良さそうな気がする。
Hira2 @hirashine025 2018年4月5日
skd7 私は現場を見て判断することは出来ませんから、これ以上何をしても悪手になると思うので。どうそ、頑張って下さい。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年4月5日
タグ編集合戦が始まっていたので編集機能をロックしました。
ぉざせぃ @hijirhy 2018年4月6日
他所のサインが分かりやすかったとしても、ここに立て札が置かれたということはその点は失敗なのでは?
offered @offered_diA 2018年4月7日
悪いけど見にくいと思う 視力の悪い人なら見えないんじゃないの?
ねぼ @nebonebo7 2018年4月9日
デザインの意図や看板の理由なんて当事者にしかわからんものを検証可能と考える時点で非論理的だし、それゆえに元から印象論の域を出ないものを印象操作だの何だのと騒ぎ立てるのには悪意しか感じられない。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年4月9日
コメント欄で批判している方々が「クソメガネ犬」「犬畜生」「駄犬」と言っている時点で、「真実はどうでも良く、このネタで憎きサイモン氏を叩きのめしたいッ!」というのが良く分かるまとめ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月10日
( ×H×)y-~~「インパクトしか無い雑な意見でバカを釣る常習犯だから気をつけろ」という注意喚起が個人攻撃に見えてしまう残念な人たちが多いらしい。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年4月10日
「注意喚起なんです! 個人攻撃じゃないんです!」→「クソメガネ犬」「犬畜生」「駄犬」 ‥うーむ、確かに残念な人かも知れない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月10日
( ×H×)y-~~「残念な人」の自己紹介はいいからw
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月10日
( ×H×)y-~~桜井誠もそうだったけど、クズ同士で引力があるんだろうなあ
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2018年4月10日
荒れてるなあ...これ、7階のアイコンのサイズどのくらいなんですかね。
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